Anselm Kiefer face à l'histoire avec une grande hache - La République Des Livres par Pierre Assouline

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La République Des Livres par Pierre Assouline

Anselm Kiefer face à l’histoire avec une grande hache

Certains artistes, c’est à se demander si leur lieu de travail ne fait pas partie de leur œuvre. Qu’il soit bureau ou atelier, il est aussi leur création, parfois si vivante qu’on la dirait volontiers leur créature. Ils y sont partout, jusque dans le moindre recoin. Ils l’habitent autant qu’ils en sont hantés. Pourtant, lorsqu’on a le privilège de pouvoir les y visiter, on ne les y voit pas vraiment comme s’ils s’y étaient fondus. D’eux on pourrait dire ce que l’un de ses amis disait de l’antre de Raymond Queneau rue Sébastien-Bottin : « C’est là qu’on a le plus de chance de le trouver absent ». Puisqu’on y invite parfois, pénétrons dans le saint des saints mais à condition de se débarrasser de l’illusion romantique en vertu de laquelle on assistera à la naissance et à l’épanouissement d’un acte créateur ; une telle naïveté était au cœur du documentaire que Clouzot consacra naguère à Picasso : il s’imaginait capter d’un œil indiscret et capturer avec sa caméra l’invisible et l’indicible du génie du peintre parce qu’il le filmait à travers une vitre sur laquelle il était en train de peindre…

Avec Anselm Kiefer Ateliers (300 pages, 69 euros, éditions du Regard), album d’une beauté saisissante, à l’édition extrêmement soignée par son maître d’œuvre José Alavarez et, on s’en doute, richement illustrée, c’est une expérience d’un autre ordre. Danièle Cohn y pose le regard d’une philosophe de l’art férue de l’esthétique des Lumières. Spécialiste de culture allemande, l’auteur de cet ouvrage remarquable sera la commissaire de l’exposition sur l’Allemagne qui se tiendra en mars au Louvre. On serait étonné de n’y pas retrouver ici ou là des traces de l’univers d’Anselm Kiefer. En mettant nos pas dans les siens, on se laisse d’emblée envahir par une étrange sensation : on marche dans le motif. Le gigantisme des ateliers de Kiefer, que ce soit à la briqueterie de Höpfingen (Buchen), à Barjac (Cévennes), à Croissy (Ile-de-France) ou dans le Marais parisien, change la donne. Tout y est matériau à transformer. C’est un chantier en perpétuel devenir. Pour avoir eu naguère l’occasion de me balader avec lui dans les sous-sols de son laboratoire parisien tout un après-midi, peu de temps après son emménagement, je dois avouer que je n’en suis toujours pas revenu.

Bois, métal, tuile, briques, plomb, cartes, photos, livres… Tout lui est matériau, tout ce qui entre fait ventre, d’autant que cet homme ne jette rien. Tout atelier de Kiefer est jonché d’œuvres en cours, comme toute œuvre tant qu’elle ne l’a pas quitté. Il les évoque comme autant de sédiments de son existence. Tant que l’œuvre est là chez lui, elle demeure en cours, prise dans le flux permanent de la création, continuum qu’il désigne par la métaphore du fleuve ; mais dès qu’elle le quitte pour le musée ou l’appartement du collectionneur, elle est tenue pour inapte à la métamorphose, figée, donc morte à jamais. Il s’en sépare à regret car ce qu’il fait relève au fond du commentaire infini. Son usage de la littérature, de la poésie, de l’Ancien testament, de la philosophie (on perçoit l’ombre portée du philosophe Martin Heidegger auquel il consacra un mémoire de fins d’études et un livre) renforce ce sentiment d’inachèvement. Tout tableau est un essai appelé à être transformé en permanence.

En ses ateliers, il est le maître d’œuvre d’un chantier. Il en faut, des ouvriers de l’art, pour transporter ces tonnes, tendre les toiles, manipuler les immenses châssis, déplacer ses chers containers, même si le patron est un grand solitaire. On ne connaît guère d’artiste aussi physique et corporel. Ses ateliers atteignent une telle dimension, à la mesure des œuvres et de leur ambition, qu’elle rend encore plus souriante la réflexion d’Alechinsky : « La peinture monumentale commence quand le peintre éprouve le besoin de monter sur un escabeau ».  Chez lui au travail, Kiefer est dans la vérité du moment. Pas en représentation, quoi qu’en pense le traducteur et germaniste Georges-Arthur Goldschmidt qui ne l’apprécie guère, persuadé que cet Allemand plaît aux Français car il leur donne ce qu’ils veulent voir du passé allemand de la guerre, son univers de cendres, de ruines, de destruction, de mort et de décombres. A cet égard, il serait intéressant de le confronter à Danièle Cohn, auteur de cet album, lors de la prochaine manifestation allemande du Louvre. N’empêche que cet artiste né en 1945 à Donaueschingen (Bade-Wurtemberg) crée comme si sa biographie était celle de l’Allemagne, et utilise l’Histoire à l’égal d’un matériau. Le réel lui étant trop lourd à exprimer, il passe par le mythe pour mieux ressusciter son émotion. Dans ses ateliers plus encore que dans les galeries ou les musées, le tout que le regard embrasse est bien celui de l’histoire non avec un grand « H » mais, comme le disait Perec (W ou le souvenir d’enfance), avec sa grande hache.

(« Dans l’atelier parisien d’Anselm Kiefer » photos Passou)

 

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878 Réponses pour Anselm Kiefer face à l’histoire avec une grande hache

Haché menu dit: 23 janvier 2013 à 10 h 02 min

« une telle naïveté était au cœur du billet que Passou consacra ce jour à Kiefer »

Et puis si GAG le dit ……..

alec dit: 23 janvier 2013 à 11 h 18 min

la pièce où écrit un romancier ses livres, le cabinet d’écriture d’un essayiste, ne sont pas des lieux moins intéressants ni moins révélateurs à observer (je ne dis pas visiter, à la différence des ateliers de peintres cela doit rester plus secret, on est au coeur d’une forte intimité, même si certains acceptent qu’on les photographie). on doit bien pouvoir trouver des escabeau dans un coin caché, sous le secrétaire par exemple, également chez les écrivains. le monumental ne les épargne pas si facilement, eux non plus. certains autres, comme André Breton, voient même leur bibliothèque, leur cabinet, leur ‘librairie’, leur survivre et devenir un lieu de culte, au merveilleux sens littéraire du terme. enfin pendant un temps seulement, l’espace d’un instant suspendu, avant qu’une de leur fille ne vienne tout brader à l’encan, tout compartimenter, tout déchirer, tout ruiner. et tout laisser s’évaporer dans l’invisible fumée d’un brûlis de souvenirs transparents comme dans un Berlin de la Germania anno zero.

L’âme en monument dit: 23 janvier 2013 à 12 h 09 min

Merci Pierre Assouline d’ouvrir une de ces fenêtres dérobées à ma vue ,la photo de la mariée est-elle emblématique de son oeuvre?la tête dans les décombres,l’esprit emmuré prisonnier de la construction d’un tiers?

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 12 h 21 min

le plus important peintre allemand encore en vie

..c’est le plus cher vontraube, no more comments sur les tiens si pauvres
et non seulement kieffer est devenu depuis longtemps un peintre « littéraire » blablateux mais en plus c’est exact qu’il plait au français exactement pour ça, la peinture est étrangère et allemande et « domestique », c’est a dire qu’elle se commente facilement sur un canard ou a la télé..c’est ça le domestique contemporain, son naperon sur la cheminée d’antan

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 12 h 26 min

Les enfants, les héritiers, qui dispersent les objets du culte pour de l’argent sont les plus lucides

la vraie lucidité serait que tu dises que c’est ce que nous ferions à leur place..peut être..mais celle là on dirait qu’elle te fait peur jicé

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 12 h 30 min

la tête dans les décombres,l’esprit emmuré prisonnier de la construction d’un tiers?

dessous la robe de mariée y’a un ouvrier de l’art nue homo et non rasé..mais baroz soupçonne le piège, lui mettre la main au cul, c’est prendre les briques sur la tête..
alors que moi darasse jle prends jle rtourne et jlencule

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 13 h 19 min

…
…on demande des projets à la N.A.S.A.,…
…pour les panneaux solaires de la station orbitale qui changent trop de température en tournant sur eux-même dans l’espace,…
…les pistes sûres sont récompensées,…
…
…sans mentionner les multiples adaptations possibles,…
…allez demandez à vos babylone-student à la carte à papa,…bande d’enfoirés,…
…
…et çà projettent de s’installer sur Mars,…avec le monde sans dessous dessus,…de misère,…demander au Bodson de Hill’s de mes deux  » indispensables ,…
…
…pas de châteaux,…pas de fortunes colossales à assurez les vrais intello’s,…
…& çà vient faire de la mendicité de brevets,…en gardant les mêmes tordus du bénéfice des castes,…
…quel bande de cons,…Oui,…des solutions,…au Miroir Social aux Alouettes à Gaver,…imposteurs et usurpateurs hiérarchiques,…du génie,…
…etc,…Ah,…Ah,….de mes deux,….

KD dit: 23 janvier 2013 à 13 h 22 min

Ne rien laisser d’outrancier derrière soi : ne pas laisser une chapelle littéraire, des traces de création, du sperme froid, de l’icône, de la fiente à souvenir ! Non, mais….Vendez moi toutes ces reliques pour imbéciles et laissez les vivants libres de leur geste nouveau.

W dit: 23 janvier 2013 à 13 h 33 min

« vivants » ne dit pas débarrassés du souvenir,exempts d’héritage,exonérés faudrait-il parler de résilience ou d’amnésie pratique et parcellaire comme dirait Giovanni à la carte des castes assurément sans ombre ni lumière muni d’un multi passe et tour de passe-passe partout sans peur et sans risques?

W dit: 23 janvier 2013 à 14 h 17 min

KD ce serait quoi par exemple un geste nouveau de nouveau vivant parce que vivent des gens dépassés qui entassent, qui effacent, qui transforment,qui ne produisent qu’arrangement pour éviter le dérangement éventuel de la nouveauté neuve potentiellement dérangeante.

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 14 h 31 min

@ Bouguereau; Je n’ai pas bien compris votre commentaire, en réaction au mien. Mes peintres si pauvres ? Pourriez vous développer ?
Les peintres que j’aime ? Mais justement, Gerhard Richter est en première ligne (j’ajouterais Sigmar Polke, Baselitz et d’autres). Je vous ferais remarquer que Daniel Buren, est tout en relativisant ce que je vais dire, un artiste encore dans une bonne moyenne de prix. J’ai dans ma toute petite collection, des artistes dont parfois les prix aujourd’hui, seraient pour moi hors de portée. Je les ai acheté, quand leur prix et leur renommée étaient dans mes moyens; pour faire court tout au début de leur parcours. Sur certains je n’ai pas mal vu leur potentiel artistique, je les ai retrouvé exposé à la Biennale de Venise, par exemple. Ceci dit, avec entre 1’000 et 2’000 Euro, on peut toujours acheter une pièce sur papier, parmi les artistes intéressants (diffusion dans le bon circuit, et bien entendu présence dans les magazines spécialisés). Tout cadre moyen a les moyens de se faire une collection, quand il achète des contemporains encore jeunes.
En effet Gerhard Richter est cher, il fallait acheter ses toiles il y a 20 ou 30 ans.
Anselm Kiefer est un grand peintre, le fait qu’il soit tant aimé en France, n’est pas tellement une valeur qui ait son poids internationalement. Trop littéraire, c’est ce que j’ai lu plus haut, trop fixé sur la Politique ou l’Histoire et last but not least, ses formats sont un peu encombrants. J’ajouterais aussi, que je préfère les coloristes; quoique Anselm Kiefer est aussi en son genre, un grand coloriste. J’ai bien sûr aimé son travail avant la chute du mur ou juste après, le Kunsthaus de Zürich possède quelques travaux.
Je crois savoir, Bouguereau, que vous aimez les peintres du 19ème, et là cher camarade de Blog (sic, pour le mot camarade), à moins d’être riche, on ne peut pas acheter grand chose de valable.
Mon arrière-grand oncle, Paul Kron, va être présent dans une vente aux enchères sur Paris à la fin du mois. Les prix de départ sont très bas. Ses filles vendaient ses toiles, dans les années 70 ou 80, beaucoup plus cher.
Tschüß Bubu !

Phil dit: 23 janvier 2013 à 14 h 41 min

hello passou. un livre d’art et fotos glaçantes ? trop lourd et trop cher. c’est pour du tkt sur mesure, wiz view on the lac, greluches à coquetèles, pédalo de luqche.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 15 h 01 min

Plusieurs autres ouvrages sur Anselm Kiefer aux éditions du Regard

« le traducteur et germaniste Georges-Arthur Goldschmidt qui ne l’apprécie guère, persuadé que cet Allemand plaît aux Français car il leur donne ce qu’ils veulent voir du passé allemand de la guerre, son univers de cendres, de ruines, de destruction, de mort et de décombres. » :

ça c’est typiquement le point de vue de quelqu’un qui escamote l’essentiel, pour réduire l’artiste à ce qu’il suppose être ses idées. Ici, l’essentiel, c’est la peinture . A quand une grande exposition en France sur cet artiste majeur de notre époque ?

Sergio dit: 23 janvier 2013 à 15 h 22 min

Richard Millet affirme ne pas même faire rentrer un bout de thé dans son cabinet de travail, tellement il a peur que ça se renverse… Le mieux pour les substances liquides en effet faut pas leur laisser le temps faut les absorber tout de suite immédiatement…

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 15 h 34 min

Je les aurais, les 69 euros, je ne dirais pas non … le chiffre me plaît. (rédigé par KD)

69 euros pour un livre d’art, c’est relativement pas cher.

« la réflexion d’Alechinsky : « La peinture monumentale commence quand le peintre éprouve le besoin de monter sur un escabeau »

Donc « l’enterrement à Ornans », c’est de la peinture monumentale. C’en est, d’ailleurs, à tous égards.

KD dit: 23 janvier 2013 à 15 h 52 min

OK ! 69 euros, ce n’est pas exagérément cher, JB. mais je ne les ai pas. Je ne vais pas emprunter, tout de même, et creuser mon déficit bancaire …

POUR L'ART MONUMENTAL dit: 23 janvier 2013 à 15 h 55 min

Le pire, dans la vie, c’est les petits emmerdements. Les emmerdements monumentaux, on peut en faire des drames, des livres, des œuvres terrifiantes ou sublimes. Les petits emmerdements, c’est jamais qu’une perte de temps. Ça sert à rien, dirait le nègre du Nancéen.

C.P. dit: 23 janvier 2013 à 15 h 59 min

John Brown,une grande exposition en France ? Après deux expositions, si ma mémoire est bonne, à la galerie Yvon Lambert notamment, Anselm Kiefer a ouvert la série des « Monumenta » au Grand-Palais en 2007.

D. dit: 23 janvier 2013 à 15 h 59 min

KD, je vous les prête, les 69 €. Je viens de terminer une statue en pied de Thierry et, comme j’ai dû monter sur un escabeau pour fignoler les oreilles, c’est incontestablement de l’art monumental, selon John Brown. Je compte la vendre un bon prix.
Vous me rembourserez quand vous pourrez.

opinion tordue et faits divers dit: 23 janvier 2013 à 16 h 06 min

15h55
Il n’y a pas de petits emmerdements ,c’est lacanien,il n’y a que des petites gens et encore des gens de peu,c’est là une méprisante association.

KD dit: 23 janvier 2013 à 16 h 06 min

Vous êtes bien aimable D. mais je vais prendre la fuite bientôt en laissant femmes, enfants, boulots, impots, responsabilités, dettes, derrière moi.
Votre geste me touche, je n’imagine pas une seconde de vous priver de cette somme.
PS : TKTK statufié en pied, il a massue, peau de bête et Berluti, comme Héraklès ?

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 16 h 11 min

@ C.P.

Merci pour l’info. Voilà ce que c’est que de vivre dans une lointaine province. Quand les pick-up d’AQMI contrôleront le défilé de Donzère, ça ne s’arrangera pas.

Pompes en croco dit: 23 janvier 2013 à 16 h 18 min

D., ne jamais prêter d’argent à JC (même une petite somme) il le met immédiatement sur son compte aux Caïmans, il craint tellement les Ali Gator

C.P. dit: 23 janvier 2013 à 16 h 29 min

John Brown, je ne suis pas même revenu à l’exposition de 1984 à l’ARC / Musée d’Art Moderne de la Ville de Paris, parce qu’elle voyageait de Düsseldorf à Jerusalem en passant par Paris (catalogue commun). Au moins cinquante tableaux, et une centaine de gouaches et oeuvres sur papier, dans mon souvenir. Kiefer est par ailleurs présent au MNAM / Centre Pompidou depuis son ouverture.

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 16 h 31 min

Mes peintres si pauvres ?

tes commentaires pauvres sur des peintres riches vontraube.. »important ».. »majeur » comme dit jean marron.. »monumental » quand qu’on fait monter un ouvrier d’art sur un escabal..et ben moi je préfère polo avec charles d’orléan sous l’bureau

Pépé Roulier dit: 23 janvier 2013 à 16 h 31 min

John Brown, ne faites pas l’innocent. Voici ce que dit wikipédia :
« En 2008, Yvon Lambert annonce qu’il envisage de faire une donation à l’État français de 300 œuvres de sa collection jusqu’alors exposée à Grasse, pour une valeur estimée à environ 63 millions d’euros par Me de Prébois, commissaire priseur et conseiller financier des retraités de la région PACA, dans le cadre de la création à Avignon d’un centre d’art contemporain permanent. Ce projet est entériné en novembre 2011, par l’entremise de Me Josette Brun, née Bouillasse, avec la donation de 450 œuvres à l’État français inaliénables à l’hôtel de Caumont, résidence d’été des époux Brun. »

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 16 h 37 min

on doit bien pouvoir trouver des escabeau dans un coin caché, sous le secrétaire par exemple

..c’est cette phrase d’alec qui me laissa perplesque..lewinsky a surement menti

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 16 h 40 min

..charles d’orléan..le coup de monter à l’escabeau sous le bureau..si c’est pas une belle aporie..je demande a philippe de me faire cardinal

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 16 h 40 min

Kiefer peintre : une saveur picturale exceptionnelle, et du sens. Une telle alliance portée à ce niveau de force, ils ne sont pas nombreux à la proposer.

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 16 h 51 min

Ben quoi ? Il est né en 1945

ses premiers trucs était pas mal..ça m’faisait penser a ce gros flahute de permeke..à c’t'heure c’est dla pisse d’âne sur du zinc de pissouère

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 16 h 54 min

t’as connu les pissouères en zinc jean marron chuis sur..quand on pense a vespazien et à l’empire romain..ça c’était dla ruine de l’ancien monde

Sergio dit: 23 janvier 2013 à 16 h 58 min

C’est pas l’oeuvre qui est chez le peintre, c’est le peintre qui est chez l’oeuvre, on va quand même pas le répéter des fois entières et même irrationnelles !

KD dit: 23 janvier 2013 à 16 h 59 min

Comment en est on arrivé là ? A peine 45 commentaires poussifs sur ce Père Anselme, intéressant comme un rapport du FMI, et on en est déjà au goût des pissotières…

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 17 h 01 min

John Brown nous écrit « A quand une grande exposition en France sur cet artiste majeur de notre époque ? »:
Un artiste-majeur, si je suis la définition d’auteur-majeur, c’est un artiste qui fait évoluer son art, et ouvre une autre époque, des artistes moins importants le suivent.
De ce point de vue, Anselm Kiefer est un grand peintre, mais aucunement un peintre majeur.
Vous avez manqué l’exposition « Monumental » au Grand-Palais.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 17 h 07 min

« Un artiste-majeur, si je suis la définition d’auteur-majeur, c’est un artiste qui fait évoluer son art, et ouvre une autre époque, des artistes moins importants le suivent.
De ce point de vue, Anselm Kiefer est un grand peintre, mais aucunement un peintre majeur. »

Euh… Ces nuances m’échappent.

Bloom dit: 23 janvier 2013 à 17 h 09 min

30 millions d’euros (selon Le monde, coût actuel de l’intervention au Mali), ça fait combien de Kiefer, TKT, vous qui êtes de la partie?

bouguereau dit: 23 janvier 2013 à 17 h 10 min

vos riches allusions sexuelles-à-prothèses

..un godemichet en zinc et une ceinture en chanvre qui gratte on parlerait d’arte povera vontraube..et t’achéterais ?

D. dit: 23 janvier 2013 à 17 h 11 min

Les pick-ups après la bataille, on dirait des César.
Ca montre la dimension subversive de l’art de César, je trouve.

DHH dit: 23 janvier 2013 à 17 h 19 min

Un point de vue inattendu et intéressant sur le travail de Kiefer par Daniel Arasse(dans « histoires de peintures »,dans le chapitre :peut-on se faire historien de son temps ?) :
Daniel Arasse ,traducteur de l’œuvre( de Frances Yates « l’art de la mémoire »réinterprète l’ œuvre à la lumiere de la technique mnémonique moyenâgeuse présentée et étudiée dans cet ouvrage, soit dit en passant d’une lecture passionnante.
Et ainsi éclairé par lui Kiefer aurait été d’accord pour considérer avec lui que son travail consistait à « créer des bâtiments de mémoire dans lesquels il mettait des images inattendues »

KD dit: 23 janvier 2013 à 17 h 19 min

Il me semble que ces qualificatifs incertains, ces vagues classifications qui ne veulent pas dire grand chose, « majeur, grand, important », ne sont que des facilités de langage pour le milieu des critiques.
La véritable mesure de la valeur d’un Anselm, d’un artiste en général, c’est le fric auquel sa notoriété lui donne droit … Le milieu te donne du fric et de la notoriété ? t’es un bon. Tu merdoies ? tu ne vaut rien.

alec dit: 23 janvier 2013 à 17 h 27 min

un jour, j’ai expliqué l’art d’Anselm Kiefer à mon lièvre qui venait de mourir.
il m’a dit qu’il reprendrait bien un peu de luzerne tout en me demandant si elle pouvait pousser sous les pins autrichiens.
c’est à partir de ce moment-là que j’ai soupçonné que les choses ne tournaient pas vraiment rond chez lui.
j’ai alors, dans un geste d’automate, immédiatement abonné mon lièvre mort pour un an à l’Asahi Shimbun, afin qu’il sache me dire pourquoi Murakami Takashi s’était si violemment absenté du château de Versailles il y a déjà deux ans. pourquoi tant d’artistes du pays de Nihon deviennent-ils si subitement des Japonais absents de nos musées du jour au lendemain, comme le feraient de vulgaires, mais redoutables, fantômes chinois ?

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 17 h 33 min

John Brown, c’est sûr que les nuances ne sont pas votre expertise ou spécialité.
@ Bloom: Il y a des Gerhard Richter qui dépassent le million de USD $. Donc 30 Richter pour le Mali, avouez que cette intervention devient relativement bon marché à l’aune de l’art.
Une des plus grandes importantes collection de Gerhard Richter se trouve dans le Canton de Zürich. Collection commencée dans les années 70, je crois, vu l’âge du collectionneur et, il ne s’agit pas d’un industriel ou d’un CEO d’un institut financier.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 17 h 35 min

« créer des bâtiments de mémoire dans lesquels il mettait des images inattendues »

Pour moi, ce serait plutôt l’inverse : il crée des images inattendues dans lesquelles il met des bâtiments de mémoire.

C’est ce qui me gêne dans la position de Goldschmidt : l’idée d’abord, l’image ensuite. Du coup,il juge le peintre sur ses idées . C’est se fourvoyer d’emblée.

Bon, c’est plus compliqué que ça, évidemment. Et lui, Kiefer, comment voit-il cet éternel problème des rapports entre la « forme » et le « fond » ?

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 17 h 43 min

Kiefer dérange parce qu’il nous dit que c’est Hitler qui a gagné la guerre. Alors évidemment…

A l’automne dernier, j’ai rencontré à Odessa un peintre qui fait le contraire de Kiefer, il représente la vie juive dans le monde. Il avait fait une expo dans le sud de la France, m’a-t-il dit. C’est Bozid Armilovic, un Monténégrin.

Richter, j’aime beaucoup. C’est tout à fait le type de peinture qui me fait vibrer. Lyrique et tout et tout. Mais je trouve que c’est très influencé par la peinture américaine, de Koning, etc.

Cet été j’ai vu quelques beaux Baselitz au musée de Dresde.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 17 h 46 min

« Un artiste-majeur, si je suis la définition d’auteur-majeur, c’est un artiste qui fait évoluer son art, et ouvre une autre époque, des artistes moins importants le suivent. »( rédigé par Thierry Kron)

Où est-il allé pêcher sa définition d’auteur majeur ? Dans l’Almanach des familles ?

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 01 min

Je trouve que GAG n’a pas tout à fait tort, mais son point de vue est un peu excessif en même temps.

Il faudrait faire un sondage en France pour savoir, tiens, ce que savent de l’Allemagne les Français. Ce serait intéressant au moment de la célébration du 50è anniversaire du traité de l’Elysée.

Comme dirait Zazie, Réconciliation, mon cul… Paris ne tend-il pas à devenir ce que rêvait d’en faire Hitler justement, un musée exotique de luxe pour le repos du chevalier d’industrie germanique ?

Gilbert Pinna dit: 23 janvier 2013 à 18 h 06 min

L’art des ateliers : dans l’espace éclaté, les oeuvres exposées semblent conserver la brutalité de leur genèse… dans les hangars désertés, on croit pouvoir encore entendre le rabot, la fraiseuse, et le geste du peintre.

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 18 h 09 min

Non, John Brown, dans deux essais écrits par un professeur de Lettres, de l’Université de Strasbourg. Je ne connais pas l’Almanach des Familles, est-ce une sorte de Bottin Mondain ou, d’Almanach du Gotha pour les familles de province de France ?
Si vous acceptez la notion d’auteur-majeur ou de peintre-majeur, il faut aussi une définition.
Pour vous faire peut-être comprendre, Marcel Proust et L.F. Céline sont deux auteurs-majeurs. Ainsi qu’en musique, Ludwig van Beethoven. Idem pour le couple Curie, en sciences. Vous comprenez mieux, ou dois-je aller chercher les deux livres et vous donner les coordonnés ?
Mama mia, Giovanni Bruni, que stronzo !

RSTPZVQWNB dit: 23 janvier 2013 à 18 h 12 min

Richter, j’aime beaucoup. Mais je trouve que c’est très influencé par la peinture américaine, de Koning, etc.

????

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 18 h 14 min

@ bouguereau dit 23 janvier 2013 à 17 h 10: Ma pomme, t’es pourri, mais t’as quand même de l’humour. Un humour un peu vulgaire, mais de l’humour quand même.
Maintenant, Bougre, je vais vous vouvoyer à nouveau…

RSTPZVQWNB dit: 23 janvier 2013 à 18 h 14 min

dois-je aller chercher les deux livres et vous donner les coordonnés ?

Les deux livres, les deux livres, s’il vous plaît.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 18 h 19 min

je dis rien, je dis rien, je veux juste tester mon nouveau pseudo, que j’ai piqué à mauvaise langue.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 18 h 20 min

Alors, John Brown, avez-vous enfin compris ce que veut dire Thierry Kron ou faut-il qu’il vous fasse un dessin ?

W dit: 23 janvier 2013 à 18 h 22 min

ML à vous lire je m’interroge:Voyagez vous dans le but de découvrir tous les musées du monde et ceci dans l’éventualité d’avoir à émailler la conversation de « l’automne dernier ,j’ai pu voir à Prague des Kiefer éblouissants;nous reste à imaginer phonétiquement l’équivalent en français de la façon Marie-Chantal en grande folle et nous voici en présence d’un projet de tableau sonore.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 24 min

Kiefer nous fait contempler l’histoire comme destruction quand il nous faudrait construire l’Histoire de demain en approfondissant l’UE, en créant une armée de défense européenne. De ce point de vue, l’œuvre de Kiefer peut nous aveugler au lieu de nous aider à prendre conscience des éléments destructeurs dans le monde d’aujourd’hui : le terrorisme, la guerre isolée de l’Europe qu’y mène la France à cause de l’inconséquence de l’Allemagne et de l’Angleterre qui refusent encore d’y participer. Cohn Bendit a tout à fait raison à ce sujet. Kiefer est au sommet de son art dans une période où la paix a régné dans le monde. Paradoxe d’une œuvre de guerre dans un monde de paix qui nous fait oublier les dangers de guerre qui la menace.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 18 h 25 min

« le tout que le regard embrasse est bien celui de l’histoire  »

De manière constante et massive, la peinture française, de Manet aux cubistes, évacue l’histoire ; son affaire, c’est la singularité d’une vision, son cadre, celui de la vie privée, son ambiance, celle du quotidien. Kiefer incarne la démarche opposée, une démarche qui reste malgré tout minoritaire dans la peinture depuis la seconde guerre mondiale.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 27 min

W n’aime pas qu’on mentionne quelque petite anecdote de sa petite vie. W ou l’attitude protestante sur la Rdl…

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 18 h 30 min

« Alors, John Brown, avez-vous enfin compris ce que veut dire Thierry Kron ou faut-il qu’il vous fasse un dessin ? ( Rédigé par Réconciliation mon cul)

Longue vie à Réconciliation mon cul, qui me paraît effectivement un admirable pseudo, certainement promis à un grand avenir sur ce blog, et en tout cas dans le sens de l’histoire. Chauffe Marcel !

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 30 min

Quand je voyage, je vais dans les musées des villes où je dépose mes valises. C’est mal vu par la police de W ? W ou l’insignifiance…le genre W un souvenir d’enfance…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 32 min

Bandes de voleurs…! On me pique mes pseudoi, maintetant, Passou ! Je vais déposer une plainte au bureau de W.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 35 min

La peinture française, justement, c’était avant les impressionnistes, durant des siècles une peinture d’histoire.

Mais la peinture de Kiefer est-elle au juste une peinture d’histoire ? Une vraie question. Heureusement qu’elle est là, la Mauvaise Langue, pour poser les questions que personne ne se pose !

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 38 min

Quand l’action était la sœur du rêve, comme dit Verlaine dans les années 1860 à peu près. Puis Baudelaire. Kiefer réconcilie-t-il l’Action et le Rêve ? C’ets plutôt une conflagration réciproque : destruction du Rêve et aveuglement face à l’Action. Une forme d’obscurantisme, d’un certain point de vue.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 18 h 42 min

« Un artiste-majeur, si je suis la définition d’auteur-majeur, c’est un artiste qui fait évoluer son art, et ouvre une autre époque, des artistes moins importants le suivent. »( rédigé par Thierry Kron)

Donc Céline n’est en rien un auteur majeur. Car 1/ il n’a pas fait évoluer son art , resté inchangé de « Mort à crédit » jusqu’aux pissenlits 2/ il n’a pas ouvert une autre époque / il n’a été suivi par personne. Quant à Proust, il satisfait à la rigueur aux conditions 2 et 3 mais pas à la 1 . Beethoven satisfait à 1 mais très peu à 2 et à 3. Le cas des Curie ne saurait être assimilé à celui de ces artistes, le progrès scientifique étant oeuvre collective.

Stronzo toi-même, eh cornichon helvétique !

Encore merci à Réconciliation mon cul d’avoir rappelé tout le monde à l’ordre, nouveau autant qu’ancien.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 44 min

Un cornichon helvétique, tiens c’est une idée ça. Il faudra que je demande s’ils connaissent ça à Bergün, où on vend au fait des herbes qui viennent d’Israël, mes enfants ! Eh oui !

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 51 min

En même temps quand on entend la musique d’aujourd’hui… tous des braillards incultes, on n’a pas tout à fait l’impression que la musique adoucit les mœurs. Quand on entend Pitoprakta de Xénakis non plus, ni la plupart des compositeurs contemporains. On va encore me traiter de réac, je sens ça…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 54 min

Ah si ! Céline a fait évoluer son art, c’est une évidence. Aragon lui doit beaucoup par exemple. Vous avez oublié ça, JB, dans vos diatribes contre le KGB.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 56 min

De même Proust. Toute la littérature de la seconde moitié du XXè siècle en est sortie. De Beckett à la Dure Duras, c’est une évidence.

Serial killer dit: 23 janvier 2013 à 18 h 57 min

Lorsque j’étrangle une putain en pensant à maman, je sifflote toujours la 9ème de Beethoven : la musique adoucit les meurtres.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 18 h 57 min

« ni la plupart des compositeurs contemporains »

Hugues Dufourt. Très raffiné, Hugues Dufourt. Pas braillard inculte pour un sous (agrégé de philo — tu me diras que ça ne prouve rien, mais ça rassure).

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 18 h 58 min

Quand chez ma mère, le chat de mon grand frère, qui y était en pension de temps en temps, écoutait Lontano de Ligeti, il fuyait du salon. Un chat c’est tout de même un critère sûr pour la tranquillité des mœurs, voyez Baudelaire, JB.

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 18 h 59 min

…
…question d’art,…
…chacun achète ce qu’il estime suivant son niveau artistique,…et comme les bonnes occasions sont très rare,…le mieux est réellement de se taire,…
…quitte même,…à en donner des diversions,…pour rester seul,…avec ses crottes aux murs ou bien cachées ailleurs,…
…de plus,…vus le prix très bas des  » oeuvres « ,…même moi,…qui suis censé en produire et vendre,…je préfère encore en acheter,…
…quand on vis dans un milieu très  » juif » de connivences,…on devient cent fois & milles fois plus dextre à jouer de l’olympisme à Hermes,…en accord avec Mars,…aucune pitié de transactions,…
…il faut vendre plus cher que Rubens en son temps comparé au notre,…même pour le pape,…
…etc,…ou tu est maître, ou lèche cul de théâtre nombriliste,…
…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 00 min

Moi, je n’ai vraiment rien contre les agrégés de philo. Au contraire ! Mais on peut être agrégé de philo, comme Eric-Emmanuel Schmidt, avoir écrit une thèse, jadis, sur Diderot, un peu à côté de la plaque, et même écrire des pièces de théâtre insipides mais ne pas dire inénarrable…

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 19 h 02 min

Une fois trouvée sa formule, Proust n’a plus rien fait évoluer du tout. Comme a dit je ne sais plus qui, tous ces ronds de jambe et ces circonvolutions pendant deux cents pages pour nous apprendre à la fin que Tuture a enculé Tatave, c’est lassant.

Sergio dit: 23 janvier 2013 à 19 h 02 min

Ferdine n’a été suivi par personne parce que suivre, c’est développer, étendre, et que lui a en quelque sorte construit un système parfait, à son apogée. Pour le suivre donc maintenant il faut s’appuyer dessus et être au moins aussi balèze, un peu différemment s’entend. Donc en conclusion finale c’est pas de la tarte…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 04 min

Ben non, mais ce sont les autres qui l’ont fait évoluer pour lui. Et ça a donné le Nouveau Roman, JB ! C’est pas rien tout de même le Nouveau Roman, non ? Pas d’accord ?

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 05 min

Oui, enfin, le langage parlé dans la littérature n’a pas attendu Céline non plus, hein ! Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages…

Don Corleone dit: 23 janvier 2013 à 19 h 06 min

Pour vendre plus cher que Rubens en son temps, Gianni, fais comme chez nous : l’oeuvre proposée àla vente, main droite, le revolver sur la tempe de l’acheteur, main gauche.

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 19 h 07 min

…
…a propos,…y parait qu’il y a une grande exposition de Georges Braque,…à Vienne,…Autriche,…
…

Sergio dit: 23 janvier 2013 à 19 h 10 min

Serial killer dit: 23 janvier 2013 à 18 h 57 min
Lorsque j’étrangle une putain

Ca y faut pas. On peut remplacer pas mal de boulots par des machines, mais pas celui-là.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 11 min

Faut lire Théâtre/roman d’Aragon, JB. Vous verrez, vous reviendrez sur vos préjugés concernant Aragon. C’est un bouquin qui m’a totalement fasciné. J’ai déjà raconté ici plusieurs fois (oui, je sais, je commence à radoter, c’est l’âge que voulez-vous…) que j’avais rencontré Aragon sur le Pont Neuf au moment où j’achevais Théâtre/roman, un roman époustouflant, d’une beauté absolue pour moi. Du très très grand Aragon. On en ressort totalement ému, bouleversé.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 19 h 13 min

La dure Duras tombe grave dans mon estime . Voilàtipas que dans mon édition Folio du « Ravissement de Lol V. Stein » , je tombe (page 39) sur cette atroce crotte de bique grammaticale :

 » Je l’ai suivie à plusieurs reprises sans que jamais elle ne me surprenne,ne se retourne happée par-devant elle, droit  »

Depuis 1964 , cette horreur est autorisée à circuler dans tous les lycées de France, sans qu’aucune voix autorisée ou non s’élève pour dénoncer ce scandale !

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 14 min

Xénakis n’est plus notre contemporain, paix à son âme. Les compositeurs d’aujourd’hui sont plutôt lyriques. Et leurs partitions sont de notation classique, la plupart du temps.

Cela dit, je ne comprends pas bien ce qu’on entend ici par « dimension historique » de l’art. Si vous voulez dire, JB, que les peintres ne représentent plus de batailles et ne sont plus guère sollicités pour des portraits officiels, certes, la photographie a pris le pas (encore que, même dans la période que vous indiquez, il y ait eu Guernica, Prémonition de la guerre civile, parmi maints exemple, et que des cubistes aient choisi des sujets directement inspirés de l’actualité [Juan Gris, en autres]) Mais montrer son temps, c’est de l’histoire. Et la peinture contemporaine emprunte très souvent ses titres à la politique, à mémoire immédiate d’événements historiques. Et l’éphémère est en soi un concept historique a contrario. (Bon, d’accord, cette dernière phrase est peu con, mais je fatigue, j’ai pas encore pris mon apéro.)

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 18 min

Sergio dit: 23 janvier 2013 à 19 h 02 min
Ferdine n’a été suivi par personne

Tout de même ! Il y a Giovanni Sant’Angelo.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 19 h 20 min

Faut lire Théâtre/roman d’Aragon, JB.

Aragon m’a suffisamment déçu comme ça pour que j’y repique pas. Pourquoi pas Sollers, pendant que vous y êtes ? Non, malgré la TVA à 5%, pas d’argent à gaspiller. Au fait, c’est Aragon qui a lancé Sollers. Son fils spirituel en quelque sorte. C’est vraiment obscène.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 23 min

Intéressant d’ailleurs cette idée de la suivre, Lol… C’est marrant parce que le roman de Frisch « Mein Name sei Gantenbein » commence aussi par des histoires bizarres d’un narrateur qui suit des inconnus dans la rue, à Paris, à NY ; il les traque même (Verfolgung). Directement inspirés du thème de la foule chez Baudelaire, ou The Crowd du King Vidor ? La masse en tout cas comme thème ici. Pas chez la Duras, certes.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 24 min

JB, tant que vous aurez de l’obscénité une telle conception, ça peut aller. C’est pas grave.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 24 min

C’est vraiment obscène.

C’est parce que t’as oublié le Sollers des débuts, Johnny. Méritait assurément d’être lancé. Après, quand on lance, on sait pas toujours où ça va atterrir, ça, c’est autre chose.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 25 min

Picasso mythifie la guerre. Kiefer détruit tout mythe de la guerre ? Je ne sais pas au juste ? Est-ce que sa peinture, ses sculptures ne réinventent-elles pas un mythe de l’Apocalypse ?

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 19 h 27 min

John Brown, je ne suis pas un citoyen Helvétique.
20 à 25% d’étrangers vivent en Suisse, j’en fais partie.
Quant au cornichon, il faudrait aller du coté de l’Allemagne, une région cultive et mets en bocal les fameux Gurken. Les cornichons sont pour cette région, ce que sont les melons à Cavaillon.
Pour Curie et la recherche scientifique, vous avez vraisemblablement raison, peut-être…
J’avais écrit Beethoven, or Bach aurait été un meilleur choix de ma part.
@ ML: Schmitt avec deux tt.
Pour le Nouveau Roman, malheureusement il n’y a pas un nom solitaire à mettre sur son invention. Un tournant dans l’Histoire de la Littérature, après eux, on pourrait lire un panneau « Dead End », ou une voix comme sortie d’un GPS qui vous dit « Make a legal U Turn »

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 28 min

Il y a des œuvres de Frisch qui ne sont pas traduites en français, son Journal, Mein Name sei Gantenbein, le dernier tome de son journal paru en 2010. Je suis étonné.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 30 min

Oui, Dead end certes mais un prolongement de Proust quand même.

Tout roman nouveau ne peut partir que de la Shoah, comme l’œuvre de Kiefer, commes les Bienveilantes. Mais le thème de la Shoah ne fait pas automatiquement d’un roman un roman réussi. Telle est la question.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 32 min

des œuvres de Frisch qui ne sont pas traduites en français

Y en a plein. Suffit de voir ce qui est disponible sur Amazon. Un désert. Je pensais d’ailleurs que c’était pour ça que vous vous étiez lancé dans sa traduction.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 32 min

Y a pas qu’à Cavaillon, mais aussi en Charente Maritime, du côté de Rochefort. Les champs en sont remplis. Toute mon enfance, ça !

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 19 h 34 min

…
…façon de parler,…
…de toute façon,…comme ce que je fait est très intense,…et très à « multiple » application,…
…une fois un cliché de pris,…le lendemain,…toute la mode, et style de vie est changer,…
…et moi,…je touche rien,….et je vois des applications de style,…même avec un seul tableau,…aquarelle,…ou bout de papier,…donc,…ma priorité c’est d’être inexistant,…comme çà allez copier d’autres  » conceptuel »,…Ah,…Ah,…
…etc,…le monde des arts,…baisé,…
…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 35 min

Et au début de Mein Name sei Gantenbein, on est dans l’espace pur, l’espace de la foule dans une grande ville, Paris, ou NY, pas d’histoire mais des histoires. très intéressant. Un espace qui n’est pas uniforme mais qui comporte des nœuds, des trous, ceux du désir d’attraction vers l’autre, le mystère de l’autre, l’abîme qu’est l’autre. Tout à fait passionnant à lire et à traduire aussi. Je découvre, bonne surprise.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 36 min

Pas dead end, non. La narration a définitivement changé. Même les petits livrounets de Lydie Salvaire, par exemple, sont gouvernés par des souvenirs de Nouveau roman.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 19 h 36 min

. « Si vous voulez dire, JB, que les peintres ne représentent plus de batailles et ne sont plus guère sollicités pour des portraits officiels, » (rédigé par Réconciliation mon cul, c’est un vrai plaisir de recopier ce pseudo)

Je pensais plutôt au Marat dans sa baignoire ou à la Liberté conduisant le peuple, une peinture qui se fasse l’écho des événements ébranlant la vie de la cité, pas une peinture officielle (bien que « la Liberté conduisant le peuple » ait été une commande, si je me rappelle bien. Peindre le quotidien privé d’une époque, oui, bien sûr, c’est encore peindre l’histoire. C’est plutôt le public visé qu’il faudrait prendre en compte. Kiefer ne vise pas le même public que celui que visait Pissarro. A qui est-ce que je m’adresse et pour lui parler de quoi, c’est, me semble-t-il, une question que les artistes doivent se poser de temps en temps.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 19 h 39 min

« Pour Curie et la recherche scientifique, vous avez vraisemblablement raison, peut-être…
J’avais écrit Beethoven, or Bach aurait été un meilleur choix de ma part. » (rédigé par Thierry Kron)

Ah ! ah ! ah ! On fait machine arrière ! On est au bord de la rétractation ! du reniement !

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 39 min

Mais est-ce que Kiefer ne conforte pas une idée dépassée de l’Apocalypse ? Une idée déplacée de l’Apocalypse ?

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 19 h 45 min

Oui, intéressant ce que vous dites, Réconciliatio, mon cul. Je pense en effet qu’il en reste quelque chose de toute façon. Une sorte d’intranquillité de tout écrivain qui n’est plus sûr de rien en matière d’art du roman. De toute façon. Même s’il fait du Balzac bétonné. Et aussi des audaces. Par exemple le dernier roman de JP Amette, avec une temporalité trouvée, très audacieuse souvent, qui n’aurait pas été possible sans le nouveau roman, je veux dire non seulement dans l’audace créative mais dans la lecture pour l’accepter comme une évidence, un allant de soi, une forme qui crée du sens dans l’histoire racontée. Et là aussi le rôle de l’espace dans Rome, comme dans le Nouveau Roman. Une sorte aussi de réécriture de la ville fantôme de Robbe)Grillet.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 19 h 48 min

Marat dans sa baignoire ou à la Liberté conduisant le peuple

Vous galéjez, là. Vous faites semblant de découvrir que la peinture n’est plus figurative.

 » A qui est-ce que je m’adresse et pour lui parler de quoi, c’est, me semble-t-il, une question que les artistes doivent se poser de temps en temps. »
Mais ils se la posent toujours. Même les artistes à la mode, qui se disent : « Je m’adresse à un public friqué pour lui parler de ma valeur marchande. » Warhol est peut-être le seul à l’avoir exprimé explicitement en peignant directement des dollars, mais la question de la destination de l’œuvre est toujours posée, d’une manière ou d’une autre.
Hormis le théâtre engagé, type Brecht (lui, il s’adresse à un public populaire qui, pense-t-il, n’a peut-être pas lu les livres ad hoc, et peut-être informé par le divertissement — d’où le caractère didactique qu’ont souvent ses pièces), je crois que l’artiste s’adresse toujours à un spectateur, lecteur, auditeur, etc., imaginaire.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 20 h 01 min

Pourquoi le Talisker est si cher ? Je suis obligé de me taper du Ballantine’s de merde. Même au troisième, t’es obligé de te dire : superficiel.
C’est ça, l’art d’aujourd’hui. Y a le superficiel, qui fait joli ou qui fait rien, et y a le Talisker. Pour Kiefer, je me tâte. Ça fait de l’effet, enfin ce que j’en ai vu m’a fait de l’effet, mais ça n’est peut-être que de l’effet, justement.
(C’est idiot, ce que je dis. L’art, c’est de l’effet, par essence. Simplement, y a l’effet qui dure (Talisker) et l’effet bref (le blended de l’épicier).

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 20 h 03 min

Vous êtes nul, John Brown, au contraire de vous, je sais dire quand peut-être je me suis trompé. Cela ne me pose aucun problème, nous sommes dans « la conversation », les échanges d’idées et nous sommes là aussi pour parfois changer son opinion. Comme vous êtes plutôt un facho, bien entendu, vous avez toujours raison et ad eternam.
Je prends bien note de vos derniers commentaires, comment puis-je faire la conversation avec vous ? La conversation, vous êtes plutôt fait pour monter sur un podium et les mains sur vos hanches, prenant la pose du Duce sur son balcon, nous imposer vos phrases, parfois drôles, mais toujours brunes.
Franchement, si la notion d’auteur-majeur vous indispose à ce point, on se demande pourquoi vous lisez ? Car vous lisez.
@ ML: Je ne suis aucunement suisse, alors encore moins un faux suisse. Parfois quand même, à lire certains connentaires, je me demande si vivre toute sa vie dans un seul pays, voir un seul village, ne rend pas mou du cerveau.
Les plus intelligents sont capables de changer d’opinion ou de moduler. Vous êtes la bonne preuve, qu’un bon QI n’empêche pas de dire des conneries et pire, de les penser.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 20 h 05 min

le thème du dernier roman de Houellbecq ?

Pas lu. M’a trop pompé avec Les Particules, que j’ai foutu à la poubelle vite fait. J’ai sûrement tort pour le dernier, paraît que ça se tient, mais je regimbe encore, par paresse.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 20 h 07 min

Il est marrant, ce TKT qui prend toujours les AUTRES pour des cons. Il se rend pas compte, c’est pas possible.

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 20 h 08 min

Connentaires, connentaires, rien que ce jeu minable ne peut émaner que d’un esprit dérangé.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 20 h 15 min

Thierry, vous êtes loin d’être le meilleur exemple d’un type capable de changer d’opinion. Depuis que je vous connais ici, vous avez toujours les mêmes œillères, les mêmes points de vue. La conversation, comme vous dites, ne vous a en rien changé. C’est pas un signe d’intelligence !

Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 20 h 15 min

Mauvaise Langue, quand vous vous êtes bien laver la bouche en vous gargarisant avec des mots, vous les avalez ou vous les rejetez dans le lavabo ?
Vous me faites de plus en plus penser à un œuf de Fabergé made in China, en plastique de mauvaise qualité. Les commodes Boule de la Fondation Getty, mal restaurées, font plus d’effet que vos discours. Elles peuvent au moins pour des bouseux, avoir une certaine allure.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 20 h 18 min

Vous n’êtes pas Suisse, non ; c’est bien pour ça que vous êtes un faux Suisse, et même je dirai un vrai faux petit Suisse…

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 20 h 20 min

Ça, je n’en doute pas, Thierry. Je vous ai fait penser à des tas de choses depuis que vous me connaissez. Mais me connaissez-vous seulement ? Depuis maintenant plus de six ans que je commente sur la Rdl, vous croyiez encore l’autre jour que j’étais prof d’histoire géo…! C’est dire l’intérêt que vous prenez à connaître autrui… à par vous, je crois que rien ne vous intéresse.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 20 h 21 min

Oui, c’est sûr et tant mieux ! J’aime pas trop les gens boulonnés comme les Suisses… même les faux Suisses…

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 20 h 22 min

…
…l’art,…une affaire de farces et attrapes,…d’Esope à Madoff,…aux rayonx X des diversions,…
…personne n’est tombé dans mes filets,…
…l’art doit aussi être prémonitoire,…et faire comprendre que lorsqu’un but,…risque de s’accomplir,…c’est une nouvelle tension qui va se synthétiser en maturité,…et un état de contemplation nouveau avec d’autres archétypes qui se présente,…
…l’art est très conjecture,…c’est l’improvisation infini évolutive sans cadres et être conscient des hors-normes à englober dans des fonctions matérialistes,…
…une sorte de matérialiser un échiquier d’humeurs variable de la création du monde,…vivable dans des concepts de règles éthiques et des natures et forces sauvages,…
…etc,…l’art du genre des dompteurs,…tout azimut en quelques sortes,…
…

D . dit: 23 janvier 2013 à 20 h 29 min

Inutile de vous dire que je déteste l’art d’Anselm Kiefer. Mais je vous le dis quand même.
Il a commis de véritables abominations que j’ai vues au Louvre. Ce Palais de l’Art véritable méritait-il telle dégradation et perversion ?
En règle générale, je suis fermement et formellement opposé à l’entrée de l’Art contemporain dans les palais, les château, les jardins.
Tout cela à grand frais, bien évidemment. C’est notre argent qui fond comme neige au soleil et suppositoire dans le cul.
Hélas.

D . dit: 23 janvier 2013 à 20 h 32 min

Réconciliation mon cul dit: 23 janvier 2013 à 20 h 07 min

Il est marrant, ce TKT qui prend toujours les AUTRES pour des cons. Il se rend pas compte, c’est pas possible.
_________________________________
Partiellement exact : contrairement à moi, il ne se rend pas compte, mais il n’est absolument pas marrant.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 21 h 30 min

« mais la question de la destination de l’œuvre est toujours posée, d’une manière ou d’une autre. » (rédigé par Réconciliation mon cul)

Pas sûr, pas sûr. On peut très bien imaginer un peintre qui se dit : « je peins ce que j’ai besoin de peindre, je ne sais pas à qui ça pourra bien plaire ni si ça trouvera preneur, mais je le peins. » Je suis même persuadé que c’est très souvent le cas, sinon toujours. Après, avec le temps, ça se décante, l’artiste se trouve un public, pas forcément celui auquel il aurait pensé d’ailleurs. Le coup du public imaginaire, je n’y crois pas trop. Le cas de la littérature est différent, c’est du discours, c’est beaucoup plus socialisé dès le départ.

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 21 h 34 min

« La conversation, vous êtes plutôt fait pour monter sur un podium et les mains sur vos hanches, prenant la pose du Duce sur son balcon, nous imposer vos phrases, parfois drôles, mais toujours brunes. » (rédigé par Thierry Kron)

Vous commencez à m’énerver. Si vous continuez, je vous envoie mes nervis. Vous verrez si l’huile de ricin a le même arrière- goût de tourbe que le talisker.

W dit: 23 janvier 2013 à 21 h 47 min

Je ne connais pas l’artiste en question mais un peu plus haut mauvaise langue rapportait s’être senti agressé par son point de vue et sa façon de montrer la guerre? est-ce une sensibilité personnelle mal voyante ou certains de ses assemblages peuvent- ils laisser la place à l’ambiguïté?

John Brown dit: 23 janvier 2013 à 22 h 04 min

Il me semble qu’en effet ML a vu dans l’oeuvre de Kiefer ce qui touche sa sensibilité personnelle. J’avoue avoir vu dans cette oeuvre tout autre chose. Je pense à un tableau de Kiefer qui a pour titre, je crois, « Jérusalem » , que je trouve d’une qualité exceptionnelle, et dont le sens, justement, se dérobe ; c’est la polysémie de l’oeuvre qui me retient, en fait le mystère et le pouvoir d’attraction, et c’est une qualité qu’il me semble retrouver dans beaucoup d’autres oeuvres de cet artiste. Kiefer est effectivement pour moi un peintre et un plasticien de l’ambiguïté.

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 22 h 39 min

W on ne doit pas parler la même langue, je n’ai jamais écrit ce que vous croyez avoir lu de moi… Mais c’est pas grave, tout le monde peut se tromper.

D.bile dit: 23 janvier 2013 à 23 h 21 min

« Thierry Kron dit: 23 janvier 2013 à 20 h 03 min
Vous êtes nul, John Brown, au contraire de vous, je sais dire quand peut-être je me suis trompé. »

Super le « peut-être » TKTT, un vrai petit
bonheur.
On sent bien que vous n’en pensez pas un mot, mais cela vous fait tellement plaisir de l’imaginer que nous en sommes tout ému.

A l'impossible nul n'est tenu dit: 23 janvier 2013 à 23 h 23 min

« Les plus intelligents sont capables de changer d’opinion ou de moduler. »
TKTT 20h03

Giovanni Sant'Angelo dit: 23 janvier 2013 à 23 h 35 min

…
…D,..à 20 h 29 min,…en partis Oui,…je vous donne raison,…
…
…mais souvent,…c’est un genre de diversion un art réactionnaire de nouveau riche,…
…etc,…

abdelkader dit: 24 janvier 2013 à 0 h 42 min

La mauvaise langue dit: 23 janvier 2013 à 20 h 20 min
‘…Depuis maintenant plus de six ans que je commente sur la Rdl, vous croyiez encore l’autre jour que j’étais prof d’histoire géo…!’
mea culpa, ca c’est plutôt de moi…je sais que vot’pote MaC était p’tit prof de chais plus quoi et franchement, j’ai pas la motivation de savoir ce dont duquel vous enseignez a nos chères têtes blondes et brunes…toutes façons, c’est que des conneries que vous enseignez , hein et franchement je m’en tâte mais si j’étais parent d’élève a votre lycée, y a bien longtemps que je vous aurais mis ma pointure 42 dans le fessier et mon poing entre les 2 yeux…mais n’ayez crainte, mes pompes c’est du fait main…ca fait moins mal, a ce qu’on dit…en fait vous risquez d’aimer…a y penser, je mettrais plutôt mes godasses d’Icelande…

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 3 h 28 min

Paris ne tend-il pas à devenir ce que rêvait d’en faire Hitler justement, un musée exotique de luxe pour le repos du chevalier d’industrie germanique ?
—
Je laisserais tomber la référence aux Germains, dont beaucoup parlent si bien français et avec tant de plaisir qu’on a un peu honte de se trimbaler avec ses reliefs d’allemand de prépa…
TV5 monde, que regardent les francophiles (phones) du vaste monde et les autres (les émissions sont souvent sous-titrées en anglais/espagnol) propose une vision de la France (vieilles pierres, hôtels particiliers, vignes et vins, cuisine et bouffe)qui évoque un espace ou le temps s’est figé.
Certes, il y a l’émission de Patrick Sébastien, où des cinquantenaires se trémoussent comme des baleinaux avec un sourire satisfait.
quand on sait que Wellbeck, comme Michel Déon, habite en Irlande, on se dit qu’il n’a pas eu à chercher trop loin pour nourrir son inspiration: sur TV5 la France est un vaste parc à thème, un Disneyland muséal agité d’animations patricksébastianesques, de secrets d’alcôve stéphanebernesques.
Comme disait avec un plaisir non dissimulé ce jeune diplomate qui prépare la visite du Gardien du Temple: Ben oui, la France est un petit pays.
Si vous le dites, Diplomate!
l’Asie se fout du passé, c’est le cycle création-destruction-création qui prédomine. Aucune vertu dans les vieilles pierres si on ne sa hisse pas à la hauteur de la civilisation qui les a produites. Une certaine méthode dans cette folie, que les rentiers du patrimoine pourraient méditer avec profit (sans illusion, le profit, yes, la méditation, non!)

benjamin dit: 24 janvier 2013 à 7 h 28 min

Misère.. le grand banquier Abdel, un des hargneux du blog, est marqué à vie – n’a jamais eu de bons enseignants (qu’il appelle « petits profs »), n’a pas d’enseignants parmi ses proches- ça en fait des inconsolables sur la rdl!

W dit: 24 janvier 2013 à 7 h 56 min

@ML Autant pour moi ,j’ai du mal vous comprendre ,je me contenterai de la réponse suivante et n’irai pas chercher plus loin.

W dit: 24 janvier 2013 à 8 h 11 min

Souvenirs discrets d’un archipel très ancien

Les jeunes sont nus
et les vieux ont froid
les sanglots glacés
piquent les narines

Quel que soit le temps
mes manches trempées
me font souvenir
de votre froideur

Moi qui n’aime pas
le rouge pourquoi
me suis-je laissée
tacher de safran

Chère neige s’il te plait
ne tombe pas aujourd’hui
car ne pourrait plus sécher
mon oreiller plein de larmes

Cette robe incarnat
impeccablement teinte
qui voudrait la souiller
irréparablement?

Michel Butor

sanctus dit: 24 janvier 2013 à 8 h 12 min

« il voulait devenir Jesus,puis le pape. »

le pape précédent JPII voulait être acteur, il l’a été en étant pape: d’une pierre deux coups!

Passou dit: 24 janvier 2013 à 8 h 21 min

Bloom, Michel Houellebecq ne vit plus en Irlande mais dans les XIIIème arrondissement de Paris depuis quelques mois.

tseu tseu dit: 24 janvier 2013 à 8 h 27 min

« Michel Houellebecq ne vit plus en Irlande mais dans les XIIIème arrondissement de Paris  »

le 13ème arrondissement ou china town!! Bloom va être content

abdelkader dit: 24 janvier 2013 à 8 h 59 min

benjamin dit: 24 janvier 2013 à 7 h 28 min
z’avez rate vot’vocation de liseuse de boules de cristal…vous voulez savoir pourquoi ils sont p’tits profs? simple…lisez donc leurs contributions ici-meme et demandez-vous si vous accepteriez qu’ils enseignent a vos enfants…perso, j’ai eu de tres bons profs et frequente de bonnes ecoles et ma grande soeur enseigne encore l’anglais…pas de soucis, Mme Soleil…

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 9 h 03 min

@ Bloom: Je crois, pour avoir passé une dizaine de jours à Séoul, en avril dernier, que les Coréens aiment ce qu’ils leurs restent du passé, en architecture et aussi en Histoire. Ne pas oublier quand même que WW2 a fait pas mal de destruction, ceci est valable aussi pour Tokyo. Et, en dehors des vieilles demeures, quand on regarde la TV, il n’est que productions narrants des histoires du passé, tout aussi bien en Chine, qu’en Corée du Sud, qu’au Japon.
Le Bund à Shanghaï, l’ancien Quartier Français, le quartier des écrivains près du Centre de la Mémoire Juive. Les quartiers autour des lacs à Beijing. Tout cela est en pleine rénovation/restauration. Par contre, oui, les autorités font détruire les anciens Hannong, c’est à dire les taudis, pour les remplacer par des immeubles neufs.

KD dit: 24 janvier 2013 à 9 h 04 min

Passou, pour Welbec, je mets à jour une vieille liste trouvée dans mon courrier…

La liste des 44 familles françaises les plus riches exilées en Suisse (avec estimation de leur fortune en euros, selon le mensuel suisse Bilan )

Famille Wertheimer (Chanel) : de 3,2 à 4 milliards
Famille Castel (vins et spiritueux) : de 3,2 à 4 milliards
Famille Primat (Schlumberger) : de 1,6 à 2,5 milliards
Benjamin de Rothschild (Groupe Rothschild) : de 1,6 à 2,5 milliards
Famille Peugeot (PSA) : de 1,2 à 1,6 milliard
Famille Lescure (Seb, Tefal, Rowenta, Krups, Moulinex, Calor) : de 1,2 à 1,6 milliard Famille Bich (Bic) : de 1,2 à 1,6 milliard
Famille Mimran (Compagnie sucrière sénégalaise) : de1,2 à 1,6 milliard
Héritiers Louis-Dreyfus (Groupe Louis-Dreyfus, OM) : de 815 millions à 1,2 milliard
Claude Berda (fondateur d’AB Prod) : de 815 millions à 1,2 milliard
Paul-Georges Despature (Damart) : de 815 millions à 1,2 milliard
Famille Murray : de 815 millions à 1,2 milliard
Nicolas Puech (Hermès) : de 815 millions à 1,2 milliard
Familles Defforey et Fournier (Carrefour) : de 650 à 730 millions
Famille Zorbibe (Lancel) : de 350px à 490 millions
Roger Zannier (Z, Kenzo, Kookaï, Oxbow, Chipie) : de 350px à 490 millions
Famille Lejeune (Seita) : de 325 à 350px millions
Philippe Jabre (Jabre Capital Partners) : de 325 à 350px millions
Famille Harari : de 325 à 350px millions
Famille Taittinger (champagne) : de 325 à 350px millions
Alexandra Pereyre de Nonancourt (champagne Laurent-Perrier) : de 245 à 325 millions
Denis Dumont (Grand Frais) : de 245 à 325 millions
Michel Lacoste (Lacoste) : de 245 à 325 millions
Georges Cohen (Groupe Sogeti) : de 245 à 325 millions
Nicole Bru-Magniez (laboratoires UPSA) : de 165 à 245 millions
Michel Reybier (Cochonou, Aoste, Justin Bridou) : de 165 à 245 millions
Alain Duménil (Acanthe Développement) : de 165 à 245 millions
Serge Kampf (Capgemini) : de 165 à 245 millions
Bruno Moineville (Réseaux câblés de France) : de 165 à 245 millions
Antoine Zacharias (Vinci) : de 165 à 245 millions
Hugues de Montfalcon de Flaxieu (Maxiris) : de 165 à 245 millions
Christian Picart (Buffalo Grill) : de 165 à 245 millions
Jean Pigozzi (Simca) : de 165 à 245 millions
Michèle Bleustein-Blanchet (Publicis) : de 165 à 245 millions
Thierry Roussel (?) : de 165 à 245 millions
Daniel Hechter (Hechter) : de 80 à 165 millions
Philippe Hersant (groupe Hersant Média) : de 80 à 165 millions
Paul Dubrule (Accor) : de 80 à 165 millions
Jean Louis David (Coiffure) : de 80 à 165 millions
Maurice et David Giraud (Pierre & Vacances) : de 80 à 165 millions
Eric Guerlain (Christian Dior) : de 80 à 165 millions
Famille Ducros (Ducros) : de 80 à 165 millions
Jérôme DeWitt (horlogerie) : de 80 à 165 millions
Dominique Frémont (Mauboussin) : de 80 à 165 millions

Sportifs

Jean Alesi, réside en Suisse
Marion Bartoli, réside en Suisse
Julien Benneteau, réside en Suisse
Arnaud Boetsch, réside en Suisse
Arnaud Clement, réside en Suisse
Nicolas Escudé, réside en Suisse
Guy Forget, réside en Suisse
Richard Gasquet, réside en Suisse
Jean-Claude Killy, réside en Suisse
Henri Leconte, réside en Suisse
Sébastien Loeb, réside en Suisse
Paul-Henri Mathieu, réside en Suisse
Gaël Monfils, réside en Suisse
Christophe Moreau, réside en Suisse
Amélie Mauresmo, réside à Genêve en Suisse
Stéphane Peterhansel, réside en Suisse
Cédric Pioline, réside en Suisse
Alain Prost, réside en Suisse
Fabrice Santoro, réside en Suisse
Florent Serra, réside en Suisse
Gilles Simon, réside en Suisse
Jo-Wilfried Tsonga, réside en Suisse
Vincent Rives, réside en Irlande
Jean-Philippe Gatien , réside au Delaware aux Etats Unis

Artistes : Chanteurs

Charles Aznavour, réside en Suisse
David Hallyday, réside en Suisse
Johnny Hallyday, réside à Gstaad en Suisse
Patricia Kaas, réside en Suisse
Florent Pagny, réside en Patagonie (Argentine)
Michel Polnareff, réside aux Etats-Unis
Marie Laforêt, résidente et citoyenne suisse
Des membres de la famille Ducros résident à Cologny en Suisse
Pierre-François Grimaldi (iBazar), réside en Belgique
Eric Guerlain réside en Grande-Bretagne
Daniel Hechter, créateur réside en Suisse

Acteurs /Auteurs

Daniel Auteuil, réside en Belgique
Emmanuelle Béart réside en Belgique
Laetitia Casta, réside au Royaume-Uni
José Garcia, réside en Belgique
David Habibi, réside au Canada
Alain Delon, résident et citoyen Suisse
Christian Jacq, réside en Suisse
Marc Levy, réside au Royaume-Uni
Michel Houellebecq, réside en Espagne (en Irlande auparavant )

Patrons & actionnaires

Jacques Badin (Carrefour) réside à Bruxelles en Belgique
Thomas Bata (marque de chaussures Bata) réside en Suisse
famille Baud (dont Jean Baud), (marques Franprix et Leader Price, 2 à 3 milliards de CHF), résident en Suisse
Lotfi Belhassine, président d’Air Liberté, réside en Belgique. Il a fui la France car l’ISF représentait 93% de ses revenus
Claude Berda, AB Groupe, réside à Cologny en Suisse
Des membres de la famille Bich (Groupe Bic) résident en Suisse
Michêle Bleustein Blanchet, une des héritiêres de Publicis, réside à Cologny en Suisse
Corinne Bouygues, réside à Genêve en Suisse
Pierre Castel, PDG du groupe Castel Frêres propriétaire des eaux Cristalline, Vichy Célestins et Saint-Yorre, réside prês du Lac Léman en Suisse
Des membres de la famille Mulliez (propriétaire de Auchan, Décathlon, Mondial Moquette, Norauto et Kiabi), résident en Belgique
Georges Cohen, informatique et armement, réside en Suisse
Bernard Darty, fondateur de Darty, réside en Belgique
Jean-Louis David, fondateur des salons de coiffure éponyme, réside en Suisse
Des membres de la famille Defforey, à l’origine de la société Carrefour, résident en Belgique
Des membres de la famille Despature (dont Paul-Georges Despature), propriétaire des marques Damart et Somfy, résident en Suisse et en Belgique
Paul Dubrulle, co-créateur du Groupe Accor et ancien sénateur-maire de Fontainebleau, réside à cologny en Suisse
Pierre-François Grimaldi (iBazar), réside en Belgique
Eric Guerlain réside en Grande-Bretagne
Daniel Hechter, créateur réside en Suisse
Philippe Hersant, groupe Hersant réside en Belgique
Philippe Jaffré, ancien président d’Elf
Robert Louis-Dreyfus réside à Zurich en Suisse.
Des membres de la famille Mimram (dontJean-Claude Mimram), résident à Gstaad en Suisse
Des membres de la famille Nonancourt, propriétaire des champagnes Laurent-Perrier, résident en Suisse
Denis Payre, fondateur de Business Objects, réside en Belgique ou il a démarré une nouvelle société, Kiala, qui a embauché 100 personnes
Des membres de la famille Peugeot (entre 5 et 6 milliards de CHF), résident en Suisse.
Jean Pigozzi, héritier des voitures Simca, réside en Suisse
Michel Reybier, ancien PDG de Justin Bridou, réside en Suisse
Jacques Tajan, ancien premier commissaire-priseur de France, réside en Belgique
Des membres de la famille Wertheimer, héritiers de Chanel, résident à Cologny en Suisse
Antoine Zacharias, ancien PDG de Vinci, réside à Genêve en Suisse
Roger Zannier, à la tête de Kookaï ou Absorba, réside à Cologny en Suisse
Alain Ducasse, cuisinier, a troqué sa nationalité française pour rejoindre Monaco

John Brown dit: 24 janvier 2013 à 9 h 25 min

 » vous êtes plutôt fait pour monter sur un podium et les mains sur vos hanches, prenant la pose du Duce sur son balcon, nous imposer vos phrases, parfois drôles, mais toujours brunes. » (rédigé par Thierry Kron)

A l’instar d’Anselm Kiefer enfant, tout petit j’ai rêvé d’être à la fois Benito Mussolini, Adolf Hitler et Francisco Franco. C’était beaucoup, cependant, pour un seul, et j’ai dû ajuster mes prétentions à mes possibilités. C’est pourquoi, mon cher Thierry, j’ai même renoncé à imiter le grand Benito. Pour tout vous dire j’ai même renoncé à être fasciste. Trop difficile pour moi. Je me revendique tout juste comme parafasciste. Mais j’y tiens. C’est ma nuance personnelle. Ma touche singulière, comme dirait Kiefer. Ma posture favorite, comme dit Gide dans « Corydon ». Qu’est-ce que le parafascisme ? C’est l’improbable mais miraculeuse réunion, sur une table à langer, d’un parapluie et d’une paramachine à moudre. Parafascistement vôtre.

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 9 h 29 min

Bloom, Michel Houellebecq ne vit plus en Irlande mais dans les XIIIème arrondissement de Paris depuis quelques mois.
–
Ah, Passou, comme vous y allez! N’y était-il pas encore lors de gestation de La carte etc.?
Cela dit, vous confirmez mes pires craintes d’irlandophile fanatique: il vivait dans la Verte Erin non pour les beaux yeux d’émeraude de l’hôtesse, mais parce qu’il bénéficiait d’un complet dégrèvement d’impôts. Crise oblige, l’Artists’ Exemption Tax, introduite en 1969, est depuis le 1er janvier 2011 beaucoup moins avantageuse. Calculette, quand tu nous tiens…
En quittant « Ireland of the Welcomes », Wellbeck sera-t-il frappé de la Grâce joycio-beckettienne? C’est tout le mal qu’on puisse souhaiter au nouveau résident de mon arrondissement de naissance (un hasard, certainement)…

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 9 h 32 min

Adolf Hitler a gagné la guerre ? Il ne doit pas s’agir de WW2.
S’il rêvait d’un nouveau Berlin, d’un quartier gouvernemental flambant neuf à l’architecture contemporaine dans le futur, de nouvelles gares, Leipzig, Friedrichstrasse remplaçant Bahnhof Zoo, alors oui, il a gagné, aidé par les bombardements des alliés. Grâce à lui, en quelque sorte, l’Allemagne est plus représentative d’une architecture moderne que la France. Mais je ne crois pas que le commentaire plus haut, ait voulu dire cela. Sans oublier que la disparition du communisme n’a rien à voir avec Hitler et ses voyous. Autre guerre perdue par Adolf H.
Nous avons parmi nous, un commentateur obsédé par la Shoah, dans le sens que pour lui, tout tourne autour, exclusivement. Jamais un mot sur les exactions des autres régimes fascistes, Japon avant et pendant WW2, Cambodge etc…
Le problème, peut-être, avec la personne en question, son manque de curiosité en dehors de l’Europe ?
Si les voyages à travers le monde, ne rendent pas plus intelligent, il est clair que cela ouvre l’esprit.

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 9 h 35 min

Très peu d’artistes ou auteurs français résidant en Suisse, finalement. Pour les sportifs, ce sont tous des pratiquants de l’individuel, les Suisses ne brillent pas en sports collectifs, foot, rugby, hand, basket…
Je vais trouver la liste des écrivains étrangers résidant en France. Il y en a une palanquée, surtout des Britanniques, comme Willima Boyd, qui partage son temps entre ses vignes dans le sud-ouest et Londres.

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 9 h 38 min

ces généralisations, sur tel ou tel pays, pfff
–
PFFFFFFFFFFT, savez-vous lire?
Il s’agit de la France vue au travers des émission de TV5 et des dires d’un diplo bien représentatif de la caste.
Le niveau monte? Vraiment?

W dit: 24 janvier 2013 à 9 h 47 min

Aux vues des vidéos mises à disposition possible de conclure que les monuments aux morts et cimetières militaires joints aux textes divers et variés manquaient de visibilité,une oeuvre qui trouve paradoxalement son inspiration dans les destructions devait s’imposer pour mémoire .Rien de nouveau sous le soleil.

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 9 h 52 min

@ KD: Pourriez vous aussi nous établir une liste, de tout ceux qui sont toujours en France, merci. Vous y ajouterez les non-nationaux, qui auraient pu aller prendre leur résidence principale ailleurs.
Avouons quand même une chose, François Hollande semblent tout faire, pour que les nantis de naissance, ou les Entrepreneurs (même futurs) n’aient plus envie de payer des impôts en France. D’autre part en France, les gens gagnent moins bien leur vie, et là il n’est pas question des vraiment riches, mais de monsieur et madame tout le monde.
PS: Je ne sais pas de quels pseudos, vous signiez avant, mais vous sentez « le corbeau ».
La première liberté, n’est-elle pas celle de vivre et travailler où l’on veut ? Aux gouvernements à faire, que cela soit attractif.

W dit: 24 janvier 2013 à 9 h 59 min

La carte et le territoire …Ce tableau à la Pollock vers la fin ,à quoi s’occupe l’humour de l’écrivain dépressif

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 10 h 00 min

TKT, les Chinois font quelques concessions aux touristes: si vous étiez à Pékin il y a 15 ans, vous y avez certainement vu, non pas quelques hutongs rénovés pour bobos et touristes, mais un immense quartier populaire où vibrait la culture simple et vraie du petit peuple de la ville impériale, à la prononciation ‘langue enroulée’ si caractéristique.
Dans les villes moyennes entre 5 et 10 millions d’habitants (Xian, Hangzhou et Suzhou exceptées), il ne reste plus grandes traces du passé. La fureur destructrice de la Révolution culturelle a des racines profondes…

KD dit: 24 janvier 2013 à 10 h 00 min

Je n’établis pas des listes, monsieur Kron, je les reçois…! Quant à sentir « le corbeau », je ne saisis pas le rapport, mais enfin vous avez votre logique. De toute façon, il y a des odeurs encore plus désagréables, non ? Et vous, que sentez vous pour les autres ? En avez vous une idée …?

nicoco dit: 24 janvier 2013 à 10 h 04 min

« La première liberté, n’est-elle pas celle de vivre et travailler où l’on veut ? »

Le jour où l’UE aura une politique fiscale commune l’éventail de possibilités d’évasion fiscale y sera plus restreinte

« François Hollande semblent tout faire, pour que les nantis de naissance, ou les Entrepreneurs (même futurs) n’aient plus envie de payer des impôts en France.  »

C’est que c’est un dangereux bolcho crypto truc.
Les pauvres malheureux nantis donneraient pourtant jusqu’à leur chemise, bien que (c’est connu) les gueux ne fassent aucun effort

KD dit: 24 janvier 2013 à 10 h 08 min

Nicoco, FH n’est pas un bolcho-crypto-truc ! c’est quelqu’un qui n’a jamais travaillé de sa vie de façon sérieuse. Un de ces énarques planqués comme nous en connaissons tous des quantités. Comment voulez vous qu’il comprennent le fonctionnement économique « réel » d’un pays ?

nicoco dit: 24 janvier 2013 à 10 h 12 min

« c’est quelqu’un qui n’a jamais travaillé de sa vie de façon sérieuse »

un féniant! un nassisté ! (N’est pas un pov’ brillant avocat çui qui veut )

A l'impossible nul n'est tenu dit: 24 janvier 2013 à 10 h 15 min

Quand on pense que TKTTTT voit D. partout et ne voit JC nulle part on doute encore plus de sa clairvoyance

Paillettes et poudre de riz dit: 24 janvier 2013 à 10 h 31 min

JC qui fait dans la pub (les sciences mènent à tout), connait parfaitement le « monde économique réel », un peu comme un Séguala au petit pied

John Brown dit: 24 janvier 2013 à 10 h 31 min

Que nous apprend la liste des riches expatriés dressée par KD ? Que les privilégiés ont diversifié à l’échelle de l’Europe et de la planète l’éventail de leurs beaux quartiers. C’est un des effets prévisibles de la mondialisation. Personne n’aurait sérieusement imaginé que ces gens allassent s’installer préférentiellement au Bangladesh. Nous sommes des citoyens du monde, que je sache, et chacun est libre d’aller poser ses valises où il l’entend. Il est certain que les façons d’être citoyens du monde et d’en jouir sont infiniment variées ; certaines sont plus confortables et gratifiantes que d’autres, voilà tout.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 10 h 37 min

l’Asie se fout du passé, c’est le cycle création-destruction-création qui prédomine

..des conneries kabloom, tu scribouilles..et puis kabloom tu devrais savoir que c’est un des propres de la culture occidentale que la conservation de « l’original », l’art nègre occidental en est un autre stupéfiant exemple, et ce n’est pas le cycle de « création destruction »..on te voit venir avec tes sabots de modernité..ce qui m’enerve prodigieusement dans ce que tu dis kabloom, c’est que seul leffet dans tes propos compte : machiner une espèce de gourdin antédiluvien mais en fibre de carbone avec un gros clou en titane..dans le dessin animé dans lequel tu joue ça change rien : t’es le gros méchant qui ne meurt pas, perd et recommence, et tu crois que c’est par vertue

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 10 h 40 min

KD, je ne sais pas ce que vous entendez par « travailler de façon sérieuse ». Je crois savoir que Hollande a toujours été un gros bosseur, mais peu importe. En suivant votre logique, on est amené à penser que, pour comprendre le « fonctionnement réel d’un pays », il faut être ouvrier en usine ou vissé derrière le bureau d’une entreprise privée. Mais alors vous balayez d’un revers de main TOUS les économistes, qui sont tous des universitaires, des chercheurs, des essayistes, souvent des matheux. On ne peut pas à la fois réfléchir à l’économie et passer son temps à gérer une affaire.
Celui qui a le nez dans la pratique en permanence ne voit pas au-delà.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 10 h 42 min

Avouons quand même une chose, François Hollande semblent tout faire, pour que les nantis de naissance, ou les Entrepreneurs (même futurs) n’aient plus envie de payer des impôts en France

..toi vontraube t’as pas eu besoin de lui, tu devrais avoir de la gratitude qu’il te fasse jouir d’avoir tellement été en avance sur ton temps..quand je dis jicé que l’hypocrise d’hier c’est la lucidité d’aujourdhui..ça vaut pour la droite aussi

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 10 h 46 min

Nous sommes des citoyens du monde, que je sache

que l’hypocrisie de la gauche d’hier soit la lucidité de la droite d’aujourdhui…alors là ..là..là!.. et ben c’est du jean marron

KD dit: 24 janvier 2013 à 10 h 56 min

« les économistes, qui sont tous des universitaires, des chercheurs, des essayistes, souvent des matheux. On ne peut pas à la fois réfléchir à l’économie et passer son temps à gérer une affaire. »

Cher Moncul,
Les premiers peuvent se tromper sans crainte, ce sont des théoriciens qui n’ont pas de salaires à payer à la fin du mois. Tout et n’importe quoi…
Les seconds ne peuvent pas se tromper sans tomber en faillite, et mettre les employés au chômage.
A votre avis : où se trouvent les plus sérieux pour parler réellement d’économie ? les modélisateurs ou les entrepeneurs ?

Entrepeneurs un jour, entrepeneurs toujours dit: 24 janvier 2013 à 11 h 00 min

Les seconds ne peuvent pas se tromper sans tomber en faillite, et mettre les employés au chômage.
A votre avis : où se trouvent les plus sérieux pour parler réellement d’économie ? les modélisateurs ou les entrepeneurs ?
JC 10h54

Vous voulez dire, un peu comme les Peugeot et leurs sous-fifres ?

John Brown dit: 24 janvier 2013 à 11 h 01 min

« que l’hypocrisie de la gauche d’hier soit la lucidité de la droite d’aujourdhui…alors là ..là..là!.. et ben c’est du jean marron » (rédigé par bouguereau)

Que l’injustice soit la condition du merveilleux chatoiement du monde , ne convient-il pas de s’en réjouir ? L’indignation est toujours à courte vue.

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 11 h 01 min

la fiscalité du Bangladesh ?

D’après quelqu’un de bien renseigné, de moins en moins de recettes et de plus en plus d’évasion fiscale…Avec un taux de croissance à plus de 6%, ça la fout mal.
Heureusement, il est quelques citoyens fortunés qui se plient à l’impôt, au nombre desquels les plus gros armateurs de Chittagong, plaque tournante du traffic naval en Asie…

W dit: 24 janvier 2013 à 11 h 03 min

10h46 nous sommes citoyens du monde,certes de plus nous arrange l’équalisation des civilisations comme nous sommes peu à pouvoir le visiter ce monde dans toute sa grandeur et splendeurs nous nous contenterons de Versailles Jeff Koons and Cie,ici sera partout,chacun sera tout le monde,aujourd’hui ressemble à hier qui rejoindra demain.

LE dit: 24 janvier 2013 à 11 h 05 min

Ce que dit KD à 10h56 n’est pas faux, même s’il s’aligne un peu trop facilement sur le discours libéral de JC !

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 05 min

les modélisateurs ou les entrepeneurs ?

..mais jicé le cycle création destruction c’est pas on détruit du modélisateur pour créer de l’entrepreneurs..fais pas trop gaffe aux moulinets de kabloom jicé, c’est le copin qu’on détruit pour prendre sa place..et souvent trés souvent le modélisateur est l’entrepreneurs boivent des grands coups ensemble..les baisés sont dehors

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 11 h 08 min

KD, si vous recevez des listes, et vous les mettez sur internet, cela est une sorte de dénonciation. J’attends toujours une liste des vrais nantis, qui restent en France en payant des impôts exorbitants, par rapport aux autres pays s’entend.
Vous recevez des listes, seriez vous un fonctionnaire ?
Votre sortie sur les énarques me semblent un peu faire partie d’une des maladies Françaises, la haine de l’ENA ! Auriez vous raté le concours ?
Voulez vous connaitre le nom des produits utilisés dans ma salle de bain, savon, shampoing, eau-de-cologne ? Allons monsieur kd, vous sentez Vichy et la Stasi, ou, « la chasse aux sorcières » aux USA. C’est une odeur virtuelle, qui passe même sur internet. Vous restez anonyme et lancez des nom de gens qui existent vraiment. Et puis, so what ? Il n’y a pas de mur autour des frontières, chacun est libre d’aller ailleurs, depuis 1989-90 même les Allemands de l’Est ont ce droit. Avec ce nouveau gouvernement, que je respecte par ailleurs, élu donc légitime. J’aime moins les déclarations populistes ou autres insultes envers le patronat, ou Gérard Depardieu. Je ne parle pas de la sortie de G.D. sur une Russie démocratique, une sorte de provocation rigolote. Il était resté jusqu’à maintenant en payant un maximum d’impôts. Il essaye de partir, étant vexé par des propos inutiles. C’est lamentable.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 10 min

Heureusement, il est quelques citoyens fortunés qui se plient à l’impôt

..des mecs sans lucidité aucune..des cons..et c’est la dessus que kabloom bati sont espoir..ha c’est pas interdit.. »heureusement »

W dit: 24 janvier 2013 à 11 h 13 min

Ainsi nous pourrons changer les vitraux des cathédrales,il ne sera plus jamais question de brebis égarées ,tout le monde sera bien parqué surveillé artistiqué homologué calibré empaqueté emballé pesé estampillé bon pour la vente et le commerce international sauf les exclus cela va de soi ,tout système de production génère profits et rebuts,une logique à l’ouvrage pour l’art de vivre et de mourir et que les plus forts l’emportent,ultra-libéralisme à tous les étages.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 14 min

KD, si vous recevez des listes, et vous les mettez sur internet, cela est une sorte de dénonciation

faudrait croiser avec sa liss des nobels juifs lately..et voir si y’a un rapport entre la créativité et la connerie de keupu..multiplié par racine de pi.sinon c’est pas scientifique

alec dit: 24 janvier 2013 à 11 h 16 min

les Chinois construisent un port en eaux profondes à Chittagong, imparable démonstration que la théorie du « collier de perles » enserrant l’Inde n’est pas du pipeau taillé dans un os de dragon en plastique. les Chninois creusent, creusent partout dans l’eau riveraine du sous-continent. au Sri-Lanka, aux Maldives, au Pakistan, ils coulent du béton monumental et pas seulement pour accueillir une future exposition des oeuvres de monsieur Quieffert.

Bouc lié, fils Cale dit: 24 janvier 2013 à 11 h 16 min

« Il était resté jusqu’à maintenant en payant un maximum d’impôts. »
TKT

Sous Nico ?
Vous êtes sûr Thierry ?

jojo dit: 24 janvier 2013 à 11 h 22 min

La liste en question est parue dans divers canards en ligne ce mat -ne faisant que les survoler, je ne sais plus si c’était dans des articles ou blogs ou commentaires de blogs-

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 23 min

Des patriotes, le Boug, aux familles décimées lors du génocide de 71. Relis Les Indes rouges.

le patriotisme c’est pas une histoire de bouquin kabloom..te vla en modélisateur encore..quand c’est que tu vas te barrer avec la caisse nom de dieu de merde !..si t’as un probloc jicé sera heureux d’héberger un tel grand resistant dans sa cave..enfin tu lui donnera la moitèe de la caisse..par pour l’argent, non!..disons pour le principe

KD dit: 24 janvier 2013 à 11 h 27 min

Il exagère, le TKTK ! Une liste ! Dénonciation…! mais enfin ! elle est publique cette liste de domiciliations de personnalités publiques !
En voilà un qui parle de Vichy et de la Stasi à tort et à travers.
A deux doigts du sac de points Godwin …

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 29 min

pas seulement pour accueillir une future exposition des oeuvres de monsieur Quieffert

alec, les plus grosses ventes par tête de ces dernères années..picasso doit être le 5eme aprés wharhol..les 2 ou 3 premiers sont chinois..dans les 10 premiers..je crois que 6 sont chinois

benj dit: 24 janvier 2013 à 11 h 30 min

« Les seconds ne peuvent pas se tromper sans tomber en faillite, et mettre les employés au chômage »

Ce sont des martyres qui ne se trompent jamais puisqu’ils sont dans le « réel » et qui sont obligés de précariser (faire faire des « efforts » à) ces paresseux d’employés

le parrrain à jc dit: 24 janvier 2013 à 11 h 32 min

Les seconds ne peuvent pas se tromper sans tomber en faillite, et mettre les employés au chômage

c’est à cause de ces socialos crypto gochos épicétout

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 11 h 32 min

elle est publique cette liste de domiciliations de personnalités publiques !

tu trouves tout un tas de liste public de français public rangé selon leur confession keupu..t’as tapé dedans dailleurs, c’est légal au états unis d’amérique..pauve keupu, agent triple de la connerie

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 11 h 37 min

« en payant un max d’impôts »

Quand on a une fortune estimée à une centaine de millions d’euros, c’est un peu gonflé de se prétendre accablé par la pression fiscale.
Pareil pour le gars dans la liste plus haut, disant que l’ISF représentait 92% de ses revenus. Sachant que les taux de l’ISF sont assez bas par rapport à l’impôt sur le revenu, ça te laisse imaginer la fortune du loquedu.
De toute façon, un type qui considère comme impérieux d’avoir plus d’un million net par an est un sociopathe. Aucune notion de « l’économie réelle », comme dit le kd.

KD dit: 24 janvier 2013 à 11 h 46 min

« Aucune notion de « l’économie réelle », comme dit le kd. »

Enfin, Mon Cul, la « réalité » c’est qu’il faudrait être con pour donner en taxes tout ce pognon à un Etat qui n’en fait que gaspillage éhonté !

alec dit: 24 janvier 2013 à 11 h 46 min

bouguereau, on peut tout dire (et tout lire également, notamment dans les commentaires du présent billet) sur Kiefer (on pourrait peut-être rajouter : et sur Baselitz), mais il faut lui reconnaître une vraie puissance dans l’inspiration (certes certains trouvent qu’elle s’exerce dans la pure exaltation de l’Allemagne, sa civilisation, sa culture, son rayonnement, ses catastrophes). tu parles de Wahrol et de Picasso que le flair chinois distingue, et ceci fort à propos, mais nos amis du pays du milieu ont repéré depuis longtemps l’apport d’un peintre comme Kiefer aussi (tout comme les Américains d’ailleurs). c’est peut-être grâce à eux, les Chinois, que nous n’assisterons pas à l’éclatement d’une bulle artistique (sur l’affligeant modèle de celle de l’immobilier ou de celle des emprunts pourris). ils sont obligés d’avoir un goût sûr en art. ce que nous Français n’avons, je le crois, plus du tout ; inviter Koons et ses homards roses, Hirst et ses vaches dans le formol à Versailles, bailler d’extase devant les chiffons de Boltanski (j’aimais bien avant que cela devienne un système) ça ne fait pas sérieux, on glousse à Shanghai, on doit se rouler par terre à Beijing.

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 11 h 50 min

@ bouguereau dit 24 janvier 2013 à 10 h 42: Je n’ai jamais travaillé en France. Je vis depuis 1983, dans la commune de Zürich, pas intéressante fiscalement, par rapport à Zollikon (où j’ai habité pendant 9 ans) ou le canton de Schwyz, Zug etc… Je suis une mauvaise cible pour vos insinuations/allégations. En dehors de la fiscalité, il y a des tas de raisons de ne plus vouloir vivre en France, pour les gens encore actifs. Je ne vais pas vous apprendre que pour un jeune Entrepreneur, il est plus facile d’aller vivre ailleurs. Ceci dit, il y a une qualité de la vie en France, qui n’est pas négligeable, loin de là, un peu gâchée par des gouvernements de droite et de gauche. Mais les vacances ou les week-end sont suffisants pour en profiter. Je suis très heureux quand je me promène dans Paris, moins quand je tombe sur des gens désagréables, mais Zürich est une ville où les gens sont encore plus désagréables, je parle des magasins et des restaurants. Je fais partie des gens qui sont à l’aise partout, ou presque partout. Je serais heureux à Londres, Hambourg ou Toronto. Je n’ai pas besoin de grand chose: Des musées, des galeries contemporaines, des librairies, et des magasins où je trouve tout comme au bout du monde. J’oubliais une centaine de chaînes TV câblées.

nico zinzin dit: 24 janvier 2013 à 11 h 50 min

 » impérieux d’avoir plus d’un million net par an »

faire plein aux as, c’est le minimeum si on est un vrai homme

Fils de pubs (Ale pour tous) dit: 24 janvier 2013 à 11 h 52 min

Je ne sais pas si JC est pubard, mais comme communiquant du Tea Party il est nul à chiller (comme dirait l’autre communiquant du droit à l’évasion fiscale)

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 11 h 52 min

où se trouvent les plus sérieux pour parler réellement d’économie ? les modélisateurs ou les entrepeneurs ?

L’économie, c’est de la politique. Ça n’est QUE ça. Les entrepreneurs travaillent selon des modèles qui n’ont pas été fixés par eux, mais par l’histoire. On raconte maintenant que le monde est régi par les financiers, eh bien c’est le résultat d’une idéologie. Toi aussi, tes propos sont idéologiques, kd. Confier les décisions économiques (macroéconomiques, qu’ils disent, les instruits) aux entrepreneurs, c’est une vision politique des choses.

KD dit: 24 janvier 2013 à 11 h 55 min

Quand Thierry parle de « insinuations/allégations », je le sens proche du lapsus rachidien… Qu’est ce qu’elle devient la pitite diversité magistrate qui précèdait la tutti-marieuse marocaine ?

le papi à jc dit: 24 janvier 2013 à 11 h 55 min

donner en taxes tout ce pognon à un Etat qui n’en fait que gaspillage éhonté !

quel dommage pour la france cher petit jc que tu soilles pas conseiller financier ou fiscal mais c’est déjà bien que tu soilles du côté des meilleurs pour la casse du service public ce monstre de fényantise azbin

John Brown dit: 24 janvier 2013 à 11 h 57 min

« Confier les décisions économiques (macroéconomiques, qu’ils disent, les instruits) aux entrepreneurs, c’est une vision politique des choses. »

C’est plutôt une vision qui évacue radicalement la dimension politique des choses.

KD dit: 24 janvier 2013 à 11 h 58 min

« L’économie, c’est de la politique »

Non, mon Cul, c’est l’inverse ! la politique ce n’est que de l’Economie.

KD dit: 24 janvier 2013 à 12 h 01 min

Mon Papi chéri, lorsque « le service du public » est au service de lui-même, il faut le réformer totalement !
(maintenant tu retournes dans ta chambre… et tu attends la mort, ok ?)

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 12 h 04 min

Non, mon Cul, c’est l’inverse ! la politique ce n’est que de l’Economie.

Pour un matheux, tu as une curieuse notion de la réciprocité logique. Je te dis économie = politique. Tu me réponds, non politique = économie.
2+2 = 4 ? Non, 4 = 2+2. Curieux sens de la nuance.

MF dit: 24 janvier 2013 à 12 h 11 min

Le problème des fils de pub à la JC c’est qu’ils finissent par croire que leurs communications correspondent à la réalité.
Ils vivent dans le monde merveilleux d’une brochure glacée.
Ils ne valent pas mieux

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 12 h 16 min

@ Alec: il y a un Musée d’Art Contemporain à Shanghaï, qui montrent des artistes Occidentaux. Rien à Beijing, du coté officiel, par contre des galeries internationales dans le quartier de l’Art, là plupart des filiales américaines ou européennes.
la vérité les Chinois achètent de l’art chinois et parmi les artistes, certains sont interdits. Quand j’étais à Singapore, un artiste chinois a fait le record de prix de vente pour une toile non occidentale. Un prix tout à fait émotionnel…
Je vois mal Anselm Kiefer acheté par des collectionneurs asiatiques domiciliés en Asie. Mais je peux me tromper.
Quant aux artistes Chinois de la RPC, c’est un collectionneur Helvétique qui a la plus grande collection en dehors de la Chine.
Dans toute cette conversation, autour de l’art, on oublie de parler de la Russie, ce qui est un manque.
Ne pas oublier non plus, que le plus grand collectionneur d’art cubiste, fut un entrepreneur Russe, avant 1918.
Les plus belles collections impressionnistes se trouvent aux USA et ……en Suisse. Zürich, Bâle, Winterthur, grandes collections de l’art d’avant WW2.
Je suis passé la semaine dernière voir « les arts de l’Islam » au musée du Louvre. Il y manquait la Malaisie et l’Indonésie. Le plus beau musée que j’ai visité est celui de Kuala-Lumpur, que des pièces exceptionnelles. Un peu gâché quand même par une carte du monde de la colonisation des musulmans, de l’Europe en particulier, avec un relent de revanche ou de grand dépit par rapport à la Reconquista. Jacques Barozzi m’a fait découvrir La Grande Mosquée de Paris, merci Jacques !

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 12 h 17 min

le seul argument de boudegras : nous sommes des cons sauf LUI, quelle démonstration !

non ! comme agent triple de la connerie double tu exemptes 3×2 paroissiens de ce blog de l’acharnement du malin à nous tartiner de la bétise crasse qui t’orne le groin..t’es un genre de sainte thérèse en plus gory..merci keupu

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 12 h 24 min

Tu crois que tu fais des maths, mon cul

deux fesses pour faire un cul..gallilé..einstein..n’étaient qu’assis dsus comme keupu

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 12 h 25 min

Celui qui signe « mon cul » à le sens de l’invention de pseudo.
Bouguereau, c’est un client pour vous, il attend dans son sling, que vous passiez avec vos instruments.

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 12 h 25 min

C’est pas des maths, c’est de la logique. Que tu dises : l’économie, c’est de la politique ou : la politique, c’est de l’économie, ça a le même sens.
Si tu veux dire que l’un détermine l’autre, sans réciprocité, excuse-moi, mais c’est faux. L’économie de la Chine de Mao n’est pas l’économie des US de Reagan.
La politique, c’est de la gestion. L’économie, c’est de la gestion. Et il s’agit de gérer la même chose : la production des richesses, leur répartition, les relations humaines.
Comment imaginer une économie indépendante de la société ? C’est un non-sens. Et qu’est-ce que la société, sinon le produit d’une politique ?
Bref, on est d’accord. C’est seulement le mot « politique » qui te défrise, parce que tu l’assimiles systématiquement à démagogie. Tu n’aimes pas les politiciens et, apparemment, tu n’aimes pas les économistes non plus. Ton discours est bloqué, tu t’en sortiras pas. En réalité, tu parles toujours politique, ou économie puisque l’un ne va pas sans l’autre, mais tu fais semblant de ne pas le savoir.

KD dit: 24 janvier 2013 à 12 h 29 min

« Et qu’est-ce que la société, sinon le produit d’une politique ? »

La société est le produit d’une économie !
Mon cul,on voit le bout du même tunnel : chacun posté à un bout …
(Boug, pas d’allusion gode-ceinture ! merci.)

Réconciliation mon cul dit: 24 janvier 2013 à 12 h 35 min

Celui qui signe « mon cul » à le sens de l’invention de pseudo.

Sois pas jaloux. Thierry Kron sur toile Traube, c’est joli aussi, on sent la private joke. Thierry Cul sur trône Toilé aurait plus de piquant, mais chacun ses goûts.

Le temps passe dit: 24 janvier 2013 à 12 h 41 min

Oh, Oh, JC !
JK (un mix) Galbraith est mort et à Chicago l’école est en ruine, tu ne suis plus, t’es has been, faut t’y faire.

alec dit: 24 janvier 2013 à 12 h 49 min

@ Thierry Kron, ok sur ce que vous rappelez se passer dans les galeries du côté de la capitale chinoise. en revanche, je suis pratiquement sûr que l’exemple de Kiefer est attentivement apprécié et étudiée à Shanghaï, qui reste un foyer artistique bouillonnant (au moins en partie souterrainement, ne serait-ce que pour se défaire du poids écrasant de la bureaucratie et de ses directives.)
il y a de plus en plus de connexions entre les professions artistiques en Chine, les architectes regardent les grands peintres qui le leur rendent bien (et quantité d’aller-et-retours entre les USA et ce pays, malgré tout). cela finira bien par donner quelque chose d’intéressant un jour ou l’autre (n’en déplaise aux dirigeants du Pcc), un beau style percolera peut-être enfin et refermera pour toujours la sinistre parenthèse des villes-usines à la Foxconn. l’urbanisme auquel est confrontée la société chinoise est complexe, mais pourquoi l’art n’aurait-il pas son mot à dire ?
je pense que les Chinois s’intéressent de très près au marché de l’art, en ce moment ils sont confrontés à une croissance située entre 6 et 8 %, ce qui chez nous doit correspondre à 1 ou 2 % (ce qui resterait énorme dans les termes actuels), ça commence à chauffer dur pour la soutenabilité de leur économie. les cadres du parti, les dirigeants, les industriels du secteur semi-privé doivent prendre des repères pour se constituer des trésors de guerre si jamais une catastrophe devait guetter. et l’art, si on prend garde à son investissement (les Chinois sont des pros, des renards avisés) est un placement qui peut faire ses preuves.

KD dit: 24 janvier 2013 à 13 h 05 min

« Je me demande bien pourquoi j’ai écrit des bouquins d’économie politique ? »

Raymond, tu t’ennuyais, certainement ! On ne te disais pas assez souvent que tu étais le meilleur économiste de ton temps ? un besoin d’immortalité ? le violent désir d’une de tes étudiantes, amoureuse de ton coté teddybear rondouillogiscardien … coquinou !

Philippe Régniez dit: 24 janvier 2013 à 13 h 13 min

Ah ! La Chine, son marché de l’art, ses exécutions sommaires, ses enfants travailleurs, ses soupes de foetus, son occupation sanglante du Tibet… et après vous venez nous parler des salauds qui commerçaient avec l’Allemagne des années 30, qui s’y promenaient,sans rien voir, et qui prétendaient ne pas savoir.

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 13 h 14 min

@ 24 janvier 2013 à 12 h 35: Traube est un accident de manipulation, quand j’ai créé mon Blog. Je voulais Thierry Kron KunstStoff sur toile (toile dans le sens de www). Kunststoff c’est à la fois matière d’art et matière plastique, en allemand. Traube est en effet une private joke, c’est aussi un vrai patronyme ashkénaze, c’est dû au hasard. Par la suite, j’ai voulu signer avec ma vraie identité, manière d’assumer mes commentaires. Nous sommes rares à le faire, en dehors de Renato et de Jacques Barozzi, de P.C. qui signe aussi, parfois, avec son patronyme. Je comprends que l’on veuille garder son anonymat, en face des trolls.. il manque à votre signature, une virgule

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 13 h 25 min

cher alec, j’avais treize ans en 1984, et Kiefer m’a alors touchée (grâce à mes parents, vous vous en doutez) au MAM de Paris. J’ai « suivi » depuis, avec le même intérêt, à Paris jusqu’à la Monumenta de 2007, et aux commandes de l’Opéra, mais Kiefer est présent dans les plus grands musées, et les deux installations (en gris, bleu et blanc) de la Hamburger Bahnhof à Berlin me sont familières. Enfin, je trouve que John Brown dit juste sur l’imposant travail et la place de l’Histoire chez Kiefer. Quelqu’un a parlé d’ »effet », et pourquoi pas ? Ma fille, qui a treize ans à son tour, verra bien s’il est passager.

alec dit: 24 janvier 2013 à 13 h 26 min

bouguereau parle souvent, et là je me permets de citer l’une des expressions favorites de ses beaux posts, de : « code-peinture ».
je ne m’en rendais pas bien compte jusqu’à maintenant (qui prend vraiment le temps et la peine de jauger à sa juste valeur la face, le bord, le côté, appelez-ça comme vous voudrez, poétique de chaque intervenant de la RdL ?), mais c’est une façon pour lui de nous indiquer la clef qu’il a trouvé pour faire la synthèse entre les théories arassienne et pastouraldienne, parfois ennemies, sur l’art et l’esthétique.
qu’est au juste le « code-peinture » de bouguereau ? quelque chose de très simple ; devant un tableau, vous fermez les yeux, non sans avoir au préalable attaché votre nerf optique autour de la boite crânienne en laissant pendre à son bout le reste du blanc d’un oeil que vous aurez pensé à récupérer dans votre frigo la veille de votre visite dans un musée. vous vous placez ensuite, comme c’est la règle, devant le tableau de votre choix et vous criez : « code-peinture ! ». si tout se passe bien, un signal électrique émis par votre cerveau transhumaniste doit vous envoyer un code (genre, XA 295-887-2-awz) qui vous fait, dans un flash bleu de cobalt fluorescent, éprouver la jouissance complète de tout ce qui a présidé à la création de l’oeuvre. vous me direz que bouguereau réinvente l’eau tiède de la « peinture à l’oeil de Duchamp » ? peut-être, mais en attendant vous avez joui comme Barbarella, dans Jane Fonda (et inversement, comme souvent avec bouguereau.)

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 13 h 27 min

Alec, les artistes Chinois ont le sens de l’humour et de l’autodérision. Ils ont aussi le goût du kitsch mais là je ne suis pas sûr que cela soit voulu.
Je ne vois aucun humour chez Anselm Kiefer, dans ses derniers travaux (d’Hercule ?).
Je reviens d’un voyage à Cape Town, ZAR, j’y ai vu une exposition montrant la Biennale de Lyon 2012 (cela m’a interpellé dans son ensemble) et d’assez mauvaises expositions dans les galeries. Je crois que Johannesburg serait, en matière d’art contemporain Africain, la meilleure destination. Je parle de ce dernier voyage, dans un pays en plein changement depuis la chute de l’apartheid, car ce sont mes souvenirs les plus récents.

alec dit: 24 janvier 2013 à 13 h 31 min

Hi CELINE, c’est une belle formule « l’effet Kiefer ».
l’important c’est que ce soit une sensation vraie. je trouve ses peintures presque plus puissantes encore que ses installations.

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 13 h 47 min

@ CELINE dit 24 janvier 2013 à 13 h 25 min: Céline, vous êtes, culturellement, une privilégiée. Je vous envie. J’ai dû faire moi-même mon éducation avec l’art contemporain, dans ma famille française/parisienne, je dois être le seul.
Paris depuis une dizaine d’années a bien évolué, je parle des lieux d’exposition (dont la photographie). Quand je passe dans les rues de la capitale, j’essaie de voir ce que les gens ont sur leurs murs, pas assez de contemporain pour mon goût. C’est tout autre en Allemagne, ou en Suisse. Dans le film de Polanski, « The Ghostwritter », les scènes dans la maison au bord d’une plage, ont été tournées sur l’île de Sylt.

Phil dit: 24 janvier 2013 à 14 h 11 min

dear tkt, en south africa dans les bonnes maisons on trouve des têtes de lion sur les murs. pensez à changez de galerie

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 14 h 15 min

@ Philippe Régniez dit:24 janvier 2013 à 13 h 13: Calmez vous. Il n’y a pas de pays parfaits et démocratiques, et si cela existait, vous n’y habiteriez pas. Ne serait-ce que par goût politique. Vous en train de faire des leçons de morale démocratique, est-ce de l’autodérision ?
Potage de fœtus ? Des fœtus humains ? Ou vous nous parlez de caviar, au finish un œuf est un fœtus en puissance ? Que pensez vous du gavage des oies et des canards ?
Je suis allé en 2007, pour la première fois en Chine continentale, puis en 2011 et 2012. En 4 et 5 ans, j’ai vu les villes, Shanghaï et Beijing, être énormément changées. Une classe moyenne existe, ce qui n’était pas le cas en 2007. Idem en Afrique du Sud, et une classe de nantis qui ne sont ni des Boers, ni des Britanniques d’origine.
Vous vivez dans une région qui n’est pas vraiment un exemple de bonne répartition des richesses, ou des gains générés par les richesses.
Revenez en Europe, oui, je sais, votre travail d’éditeur y serait freiné. Vous pourriez vous convertir dans les objets de piété, chapelets contemporains et soutanes pour le 21ème siècle. Des soutanes avec Ipad incorporé, sûrement un bon filon, peut-être aussi des plaques dans le dos pour faire de l’électricité, pendant les processions à la campagne.
Philippe Régniez, vous rêvez dune dictature où vous seriez un membre influent, alors ne venez pas nous faire la morale. Je vais prier pour votre salut, une prière agnostique, créée « à la minute », ou une des bonnes vieilles prières apprises au catéchisme. Une prière vintage, qui me rajeunira d’un demi-siècle.

Bloom dit: 24 janvier 2013 à 14 h 16 min

alec, sur Chittagong, tout bon.
Les Américains construisent un hôpital pour leurs ressortissants et les Allemands sont très présents, comme les Coréens. Le moment que la France a choisi pour en retirer ses billes.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 14 h 17 min

Kiefer m’a alors touchée (grâce à mes parents, vous vous en doutez)

ma mère de ma mère..t’es sur que c’était pas avec matzneff au moins..et comment qu’ils s’appellent tes parents..que la quadruple buse de keupu les délate..anonymement évidemment, que l’honneur du blog soit sauf

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 14 h 19 min

Potage de fœtus ? Des fœtus humains ? Ou vous nous parlez de caviar, au finish un œuf est un fœtus en puissance ?

..ma mère de ma mère

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 14 h 21 min

Traube est un accident de manipulation

ma mère de ma mère..les mauvais ouvriers de monsanto ou d’aventis accusent non seulement leurs outils mais aussi ce pauvre mengele philippe..c’est la vie moderne de maintenant

Sergio dit: 24 janvier 2013 à 14 h 23 min

alec dit: 24 janvier 2013 à 13 h 26 min
bouguereau parle souvent, et là je me permets de citer l’une des expressions favorites de ses beaux posts, de : « code-peinture ».

Ca c’est de la cuisine alors…

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 14 h 23 min

Phil, lieber Phil, dans l’ancien minuscule château du Graf Schwerin, à Windhoek, au Heinitzburg, il y a une salle décorée de souvenirs de chasse, mais pas de tête de lion empaillée. Ah, à la vue des rares léopards, en vie, en Afrique du Sud, je me suis rappelé le temps, ou ces magnifiques animaux faisaient les plus beaux manteaux de fourrure.

Reconciliación mi culo dit: 24 janvier 2013 à 14 h 30 min

Moi aussi, Kiefer m’a touché, il m’a tapé direct dans le bide à la bonne franquette, mais c’était par erreur, il m’avait pris pour TKT.

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 14 h 30 min

ou ces magnifiques animaux faisaient les plus beaux manteaux de fourrure

et tu t’es dit qu’en leur coupant juste la queu t’avais encore de quoi t’en faire un string ?..tu respectras donc jamais rien vontraube

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 14 h 33 min

bouguereau, on laisse ma mère, « qu’est dans les musées » / Cons. au MNAM, etc. Qu’est-ce que cela peut vous faire ? Mon père est C.P., pas si anonyme, et plutôt ordinairement réjoui par vous. Cela va comme ça ? Si vous n’aimez pas Kiefer, ce qui est votre droit, je le remets, etc. Non mais, en voilà un grossier, avec son Gabriel !

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 14 h 52 min

@ bouguereau dit 24 janvier 2013 à 14 h 21: Oui, je ne voulais pas nommer mon Blog, Traube. Où est la difficulté pour vous ?
Quant à moi, mon père me disait, quand il était de bonne humeur, qu’il n’avait plus voulu faire avorter une fois de plus ma génitrice. En 1946, les enfants n’étaient pas souvent programmés. Que le seul enfant désiré avait été mon frère aîné, pour des raisons de machisme par ailleurs. Quand il était de mauvaise humeur à mon égard, il disait que cette nuit là, il aurait mieux fait de se casser une jambe. Et vous Bouguereau ? Enfant désiré ?

Maison de la culture dit: 24 janvier 2013 à 14 h 54 min

Chez les P. il faut espérer que l’humour a sauté une génération.
C.P. pourra au moins rigoler (mais non Boug, juste rigoler) avec ses petits-enfants.

Mais que faisait Simone dit: 24 janvier 2013 à 14 h 59 min

Et vous Bouguereau ? Enfant désiré ?
TKTTT

Ses parents disent oui
Chacun sa croix Thierry, quand je pense que vous devez porter la votre à travers le monde entier par petits bouts de huit dix jours.
Quelle galère

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 15 h 05 min

Maison de la culture, je rigolais aussi, avec la menace pourtant de décrocher d’un mur les meilleurs textes de bouguereau, dont » Le Voyage de Dédé sur Krypton », qui nous console tous quand nous nous approchons du pôle bas.

colin froid dit: 24 janvier 2013 à 15 h 06 min

mon père me disait, quand il était de bonne humeur, qu’il n’avait plus voulu faire avorter une fois de plus ma génitrice.

ne vous excusez pas, thierry. je suis un avorton (on dit prématuré aujourd’hui) et je ne me suis jamais senti coupable.

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 15 h 14 min

Colin froid, je suis aussi né avant-terme. Le coupable c’est mon père qui conduisait trop vite, et en passant dans un tunnel, sous la Porte Maillot, fit sauter sa voiture en roulant sur un trou dans la chaussée. Bref, le fautif, ce n’est pas mon père, mais le mauvais état de la chaussée parisienne.
Colin froid, les prématurés survivent parce qu’ils sont résiliants. Des avortons c’est autre chose.
By the way, on vous déguste avec ou sans mayonnaise ?

paleo dit: 24 janvier 2013 à 15 h 31 min

« il disait que cette nuit là, il aurait mieux fait de se casser une jambe  »

Ils étaient bizarrement bâtis à l’époque

bcbg dit: 24 janvier 2013 à 15 h 32 min

« mon père me disait, quand il était de bonne humeur, qu’il n’avait plus voulu faire avorter une fois de plus ma génitrice »

Sympa, galant, même!

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 17 h 17 min

Ils étaient bizarrement bâtis à l’époque

d’autant que se casser une jambe ça n’empêche rien..enfin si justement de se plaindre d’être comme empéché et dêtre comme pris en charge..l’enfant doit être plus beau..2 jambes 2 bras ça aurait pas été de trop pour ton cas vontraube

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 17 h 20 min

Et vous Bouguereau ? Enfant désiré ?
TKTTT

ma mère !.. j’allais dire que le désir ça va ça vient vontraube

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 17 h 23 min

Mon père est C.P.

jleu sais hé..et qu’entends tu par « mon gabriel »..larasse c’était pas gabriel..si ?

Sergio dit: 24 janvier 2013 à 17 h 26 min

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 15 h 14 min

fit sauter sa voiture en roulant sur un trou dans la chaussée

Bon heureusement encore que c’était pas une Gnome et Rhône…

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 18 h 05 min

Bouguereau, le désir d’enfant n’a rien à voir avec le désir de faire l’amour, ou de faire du sexe. Aujourd’hui les gens peuvent faire le choix, enfant, pas d’enfant… Ils peuvent même, plus ou moins, programmer quand c’est le moment.
Plan de vie et plan de carrière ajustés. Merci VGE ! Merci Simone Veil !

Giovanni Sant'Angelo dit: 24 janvier 2013 à 18 h 20 min

…
…çà commence à bien faire,…tous ces français de la patrie en exilés fiscaux,…
…
…et les châteaux vide avec de vieux français,…au rouge et grosse saucisse de pur porc à l’oignon,…
…les français vivent en France dans leurs Domaine et châteaux,…et pas du sang impur qui abreuve nos sillons,…
…c’est clair,…tous à la casa,…ou mandats de recherche par Interpol pour vous ramener mani militari,…
…mais, enfin,…qu’est ce que c’est que ce bordel,…d’exploitez la France et de refuser de passer à la taille et taxe,…pauvres riches,…qui se font la belle,…et sont présent au quotidien pour la pêche au casino des saltimbanques et marionnettes du cinéma,…et de la haute,…et de la digue,…pour en rabattre sur la popularité,…
…vous me suivez dans cet écrin de cage aux folles,…
…non,…pas à notre Dame notre mariage « gay » du miroir aux alouettes ,…ils nous surveillent à l’oasis de Stalag 13 Paris,…Si,si,…au mirador et aux hirondelles,…les lites et photos des riches sur dépliants,…même avec récompenses à l’appui,…le Western de Paris libre,…
…
…mais franchement,…être riches français parce que simplement égoïste,…
…je tombe des nues du sens de la république,…je voudrais comprendre ce bordel révolutionnaire d’aristocrates de remplacement qui font plus vrais que les originaux,…
…y a peut-être des couronnes et autres bâtons de maréchal qui traînent dans ces écuries d’Augias,…des trônes de saint Elois par là,…Bien sur les planches à billets de Dagobert aux Eros à pointes pour se renflouer de son or en gage,…
…la voie du disque,…anticonstitutionnellement,…
…qu’est ce qu’il dit,…touche pas au grisbi,…riches cons,…en replay,…les pantins des couronnes d’Ali Baba,…
…Ces-arts ouvre toi,…tient là rien ne se passe,…
…Ces-âmes ouvre toi,…Ah,…là c’est mieux,…la clé-phonique au timbre exact et précis,…le code da Vinci à vider Vatican XV,…de ses bourses d’épouvantails,…
…un leurre ,…Tartuffe,…un usurpateur,…ces élisées aux parfums,…
vont nous blanchir l’haleine à l’oignon,…
…etc,…

Thierry Kron dit: 24 janvier 2013 à 18 h 53 min

@ D.: Votre patron ? Donnez moi son adresse, je lui envoie une petite caisse de vin de Bourgogne. Quant à vous, je peux vous faire parvenir, une bible dans le livre de poche.

W dit: 24 janvier 2013 à 19 h 12 min

CELINE 17h29
perso je vous trouve un peu hâtive dans vos déductions,les intéressés pourraient se sentir insultés et si votre culture en ministère vous permet de voyager de site en site d’artiste en effet mère gageons que votre fille aujourd’hui âgée de treize ans bénéficiera de ces monumentaux assemblages qui ne sont pas bien loin au vue de notre système édifiant de valorisation de faire leur entrée en bourse,quelqu’un a parlé plus haut de trésor de guerre,d’investissement enfin de tout cet attirail accroché conjointement à l’oeuvre aux cimaises .Nous sommes loin du mécénat d’antan .

JC dit: 24 janvier 2013 à 19 h 12 min

renato disparaît 5 minutes, on panique en RdL ! je me colle aux zabonais absents depuis une éternité, tout le monde s’en fout !
Avouez qu’il y a de quoi être envieux, jaloux, irrité, maussade, déstabilisé, rageur, inquiet, déçu…

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 19 h 57 min

W, je ne vous suis pas. bouguereau était drôle avec son « matzneff » à propos de « touchée », et il a très bien compris ma réponse. Ah ! les sorties des (anciens) lycées de filles, ou mieux, comme l’on disait jusque dans les années 80 : les lycées mixtes… de jeunes filles !
Quant à Kiefer, les enfants verront… Je ne crois d’ailleurs pas que j’aie relié, qu’ils relient tout ce qu’il peint ou installe aujourd’hui à la seconde guerre mondiale très
spécifiquement.

JC dit: 24 janvier 2013 à 20 h 07 min

Erratum, j’ai compris ! Vous avez raison, l’affront est intolérable. Je pars… Désormais je change de vie. Il me faut une vie sauvage, libre, violente, loin de la démocratie étouffée par l’égalité, la fraternité obligatoire, la diversité insupportablemnt imposée : j’hésite ! Tombouctou, Tamanrasset, Zurich, Lille, Serra di Scopamene, NYC … Adieu !

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 20 h 13 min

gabriel..bon dieu mais c’est bien sûr !..tiens céline pour preuve de ma recipiscence je te conseil payback ce soir sur la 3 avec l’antisémite recipiscent, son meilleur role, et je crois le dernier decent de coburn..j’avais un faible pour coburn

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 20 h 44 min

bouguereau, moi aussi, moi aussi, Coburn ! Chez Peckinpah, mais également chez Leone pour « Giu la testa », et même, en remontant, le calme lanceur de couteau (aux longues mains) des « Magnificent Seven »…

JC, en retour, un (léger) pincement de nuque à Mimi, bien sûr…

bouguereau dit: 24 janvier 2013 à 21 h 37 min

moi aussi, moi aussi, Coburn !

..j’espère que c’est pas pasque y’a burne dedans! bon c’est un tout petit role de mémoire, c’est un honnête polar, un antitarentino et macho comme tu dois les aimer..vu qu’y a burnes dedans

CELINE dit: 24 janvier 2013 à 22 h 06 min

Merci, bouguereau, je vais voir cela sans honte dans un peu plus d’une heure, avant de partir demain commencer à filmer un médecin « de campagne » dans l’Indre profonde du bourg d’Eguzon (à la frontière de la Creuse)… Hé, sérieusement, et en étant même ménagère de la belle subvention de la région ! On ne peut pas toujours se régaler de fiction.

Bonne soirée à nous ! Je vais même tirer mon père vers Gibson et Coburn…

Enfin, et si vous le voulez bien : le nouveau blog de renato, -adresse arrivée chez nous en même temps que ses auguri et d’un joli mot sur son goût de la collection (méthodique) d’images et ses raisons- est vraiment joueur et bien fichu. J’avais envie de le dire.

D. dit: 24 janvier 2013 à 22 h 50 min

Il se trouve que je connais très bien Eguzon où j’avais un arrière grand-oncle qui a maintenant cassé sa pipe.

Giovanni Sant'Angelo dit: 24 janvier 2013 à 22 h 51 min

…
…qui tire les ficelles derrière les entreprises Renault,…Arcelor Métal,…Ford,…
…la nouvelle revalorisation individuelle,…se les roulés les burnes comme un Roi de cinéma-fiction à la toison d’or au chômage de la restructuration d’entreprise,…
…made of mes bernes en carrosse & T.G.V.
…etc,…

D. dit: 24 janvier 2013 à 22 h 53 min

Cela dit je me tâte depuis longtemps pour faire le mien. Mais j’arrive pas à me décider.
Quelque part, faire un blog, c’est dévoiler un peu de soi-même, et ça j’aurai vraiment du mal.

Philippe Régniez dit: 24 janvier 2013 à 23 h 07 min

Alors bougereau, vous aussi vous y allez de votre petit couplet convenu… if you can’t beat them, join them – enfin, espérons qu’à force de lécher des semelles vous obtiendrez un boulot pas trop bas dans l’échelle des larbins.

« …avec l’antisémite recipiscent… »

Giovanni Sant'Angelo dit: 24 janvier 2013 à 23 h 13 min

…
…flibusterie financière,…
…la distanciation entre les cartes liées,et amovibles du mouvement pour les grosses manoeuvres du concours de marionnettes des propriétaires et cadres à lucarnes des chasses à la tire aux pigeons,….
…mes enfants,…
…votre voie est toute tracée la mère du nord,…le saumon, la saumure, le hareng, le maquereau, l’esturgeon,…les truites et les tons,… » si j’avais un marteau  » et un clavier au P.C.,…à la ferme du bonheur,…
…la relecture de soie à la voile du vent des gobes,…
…etc,…

D. dit: 24 janvier 2013 à 23 h 22 min

Les carolingiens, les Capétiens, les Valois, les Bourbons, les Orléans sont tous illégitimes.

La véritable branche royale part de Childéric III, dont la descendance s’est poursuivie jusqu’à nos jours. Et je peux le prouver.

Je vais restaurer la Monarchie en faisant monter sur le trône son véritable prétendant, dont je connais l’identité.
Quiconque voudra m’aider dans cette tâche sera le bienvenu.

D. dit: 24 janvier 2013 à 23 h 29 min

D’une épouse dont on ignore le nom, Childéric III eut un fils nommé Thierry qui fut enfermé encore enfant au monastère de Fontenelle en 753 où l’on perd sa trace ; du fait de son jeune âge, on le fit clerc et non moine.

Eh oui, mes cocos. Vous vous êtes fait enfumer depuis le cours préparatoire jusqu’au bac, avec tous un tas de couronnés à fleurs de lys, tous aussi illégitimes les uns que les autres.
Et depuis 13 siècles, les descendants légitimes sont tous passés à côté de la couronne.

N’est-il pas temps de remettre les pendules à l’heure ?

Giovanni Sant'Angelo dit: 24 janvier 2013 à 23 h 46 min

…
…D,…bienvenu en outre-Rhun,…les Clovis de mes Burnes au teins d’Attila de Montesquieu,…de Casablanca de mes fesses,…
…Empereurs et rois Vandale d’€urope de tous poils,…tournée générale au manège  » gay « , des têtes brûlées,…cette Ô d’€ros à pointe de scalps,…
…la comédie des âmes,…à coeurs ouverts,…vous êtes le troisième seigneur,…d’outre-pleine du Rhin au Stalag-13,…a exportez le modèle  » démocratique » à deux balles de rois mérovingiens des Indes subtropicales à l’oasis du marteau à coins sonnantes et trébuchantes,…
…etc,…

La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 0 h 19 min

TKT, j’ai jadis passé un film à mes élèves de Drancy sur le génocide cambodgien, il y avait un petit cambodgien dans ma classe. Ce film, le connaissez-vous seulement ? « La Déchirure ». Je n’ai pas de leçon à recevoir de vous. Vous êtes un âne et vous avez beau voyager, les voyage ne vous ont pour autant ouvert l’esprit, ni les conversations sur la Rdl. Vous devriez de temps en temps vous montrer moins arrogant et respecter davanatge les professeurs qui ne vous ont pas attendu pour faire leur travail correctement et savoir de quoi ils parlent quand ils parlent de la Shoah. C’est vous qui ignorez toujours de quoi il est question quand on parle de la Shoah, malgré six années de fréquentation de la Rdl où je vous l’ai pourtant expliqué maintes et maintes fois. Vous avez un cerveau bétonné à défaut de l’avoir en béton…

christiane dit: 25 janvier 2013 à 0 h 47 min

@ Céline.
Vous évoquiez Anselm Kiefer au Grand Palais en 2007 (Monumenta) et ce partage avec votre fille de 13 ans. J’ai connu un partage similaire avec une ado de 13 ans, très proche. Surtout devant trois toiles impressionnantes et par leur dimensions (4x5m) et par leur thème. « Chute des étoiles » « Champ d’étoiles » et « l’arbre aux petites robes ». Toutes ces étoiles numérotées éveillant la mémoire d’autres numéros qu’il m’a fallu évoquer, des pétales de roses séchées, des barbelés et ces petites robes d’enfants. Des lignes reliant les étoiles entre elles, presqu’un rêve de ciel étoilé, de constellations dans « Sternenfall ». Et des fragments de poèmes de Celan, épars, sur des bandeaux entre les toiles. En rentrant nous avons lu « La rose de personne » et « Pavot et mémoire ». Quelques lignes cernées d’un trait de crayon, par elle :
« Un rien,
nous étions, nous sommes, nous
resterons, en fleur
La rose de rien, de
personne. »
et encore :
« Il écrit quand vient le sombre crépuscule en
Allemagne tes cheveux d’or Magarete
Tes cheveux de cendre Sulamith nous creusons
une tombe dans les airs on n’y est pas couché à l’étroit » .
Ces ciels de cendres piquetés de paille, ces petites robes, ces étoiles numérotées, la poésie de Celan… C’était la première fois que nous partagions cette mémoire… en retrait de toute langue, juste avec le regard et le silence.
J’ai inscrit sur l’affiche de l’exposition cette citation que Claude Vigée met en exergue du poème « Le dernier espoir » :
« Le nom de Dieu est Peut-être. »(Tikkounéi-Hazohar 69) dans ce très beau recueil : « Danser vers l’abîme ».
Vingt ans de solitude pour arriver à ça. On n’est plus dans le beau ni dans le laid, on est dans une mémoire, dans un deuil. Merci pour cette évocation.

Bloom dit: 25 janvier 2013 à 1 h 33 min

La qualité des profs laisse à désirer,
—-
Faux. La réalité et toutes les enquêtes de terrain démontrent le contraire. Et puis il suffit d’avoir des enfants en âge scolaire pour savoir que les profs sont appréciés de leurs élèves et que le traval accompli est de qualité.
« De mon temps », les profs étaient moins bien formés – en collège, la majeure partie n’étaient pas même certifiés.
Ce qui plombe l’EN, c’est les réformes perpétuelles, la caporalisation,le manque de moyens, le hiatus avec la hiérarchie, la démission des parents, le défaitisme ambiant,etc.
Les minables qui ironisent sur les profs seraient bien incapables de tenir plus de 10 mns une classe de seconde de 34 élèves ou 28 gamins de CE1 sans se faire bordelliser.

CELINE dit: 25 janvier 2013 à 1 h 35 min

Chère Christiane, avec la joie de vous retrouver :

(Je viens de voir le film recommandé par bouguereau, à la fois violent et à la limite d’une BD drolatique à force de gros trucs cruels. Mais bien photographié et de couleurs remarquablement unies, avec aussi des figures fortes, dont notre James Coburn, ici aux cheveux blancs…)

Votre message sur Kiefer m’est très sensible, et les mêmes oeuvres, dans « Monumenta », m’ont frappée. Il est possible que nous nous laissions emporter par des « effets » (je reprends ce mot qu’avait employé Réconciliation le premier, sur lequel alec s’est accordé avec moi), mais après tout il y en a bien d’autres chez d’autres artistes et je ne boude pas une émotion qui ne s’est pas tellement démentie depuis presque trente ans maintenant. Il est vrai aussi que j’ai vu bien d’autres formats chez Kiefer que ceux des oeuvres de la Hamburger Bahnhof ou de l’ensemble de « Monumenta ». Mais même dans la catastrophe de taille réduite (je ne sais pas mieux dire en retrouvant le catalogue de 1984), ça respire au moins large, et l’association à la poésie verbale dont vous parlez n’est pas rien.

Juste-ciel! dit: 25 janvier 2013 à 1 h 40 min

« De mon temps », les profs étaient moins bien formés – en collège, la majeure partie n’étaient pas même certifiés.
—-
Huic gurgulio’st exercitor, is hunc hominem cursuram docet

Giovanni Sant'Angelo dit: 25 janvier 2013 à 1 h 44 min

…
…nourritures et raisons,…en auto-satisfactions permanentes,…un pieds d’aristocrate encore chaud des privilèges & fortunes acquises par défauts du mérite par aval,…de l’amont joie sans dénie,…
…
…restez dans son égocentrisme pluriel en management de lobbying organisé,…de souche sûre à deux balles,…de franc-tireur gay,…
…etc,…au suivant,…

CELINE dit: 25 janvier 2013 à 1 h 47 min

Christiane, il est entendu que Sarah avait en 2007 sept ans et demi. Pourtant elle s’était, comme deux de ses cousines du même âge, installée dans « Monumenta » avec intérêt, et a vu depuis Kiefer ailleurs, à Avignon, et en Allemagne très récemment. Il se peut enfin que ces travaux de grande taille soient plus accessibles à des enfants que ne le sont des oeuvres plus délicates. A voir ?

CELINE dit: 25 janvier 2013 à 1 h 54 min

D., c’est surtout le fromage de chèvre que je retrouverai dans le Boischaut berrichon (que je connais fort bien pour diverses raisons). Mais je vous crois…

christiane dit: 25 janvier 2013 à 1 h 58 min

@ Céline
Eh bien, c’est le coin des oiseaux de nuit ! (pour « Payback » ce sera « playback » car j’étais loin du téléviseur et de l’ordinateur, plongée dans la traversée bouleversante de « Ça » de Franck Venaille que j’ai eu la chance d’écouter dimanche à la Maison de la poésie grâce à deux amis fous de poésie. J’ai juste raté Butor (la veille) à cause du temps ! Mais F.Venaille : quelle présence fragile et forte…
Il faudra que je trouve dans ce ruban impressionnant de commentaires ceux de Réconciliation et d’Alec (à quelle heure ?) mais je ne crois pas que dans les œuvres antérieures à 1989 il y ait des « effets » volontaires de Kiefer pour « nous emporter ». Je crois que cet homme-là était complètement immergé dans la démesure de sa création pour sortir toute cette mémoire terrible en ces matières, couleurs, avec des gestes d’halluciné.
Mon petit fils, plus jeune, qui nous suivait, débonnaire, slalomant entre les empilements de béton et d’acier a manifesté un intérêt admiratif pour le palmier couché en travers d’un des espaces de l’exposition. En rentrant il a dessiné un géant arrachant du sol le palmier, se demandant si Kiefer était un colosse ! Il a même dessiné ce géant arrachant l’arbre ! si j’en ai l’occasion je le montrerai à l’intéressé !!! Sur ce : bonne nuit.

Bloom dit: 25 janvier 2013 à 5 h 54 min

Huic gurgulio’st exercitor, is hunc hominem cursuram docet
–

去你妈的 王八蛋, comme on dit au Fujian.

abhm dit: 25 janvier 2013 à 6 h 17 min

les commentaires de ce blog ressemblent de plus en plus à un club de happy-few
je regrette de m’en être mêlé
si j’ai quelque chose à dire sur Kiefer, ce sera sur mon blog
bonne année à tous, et surtout à Christiane

Juste-ciel! dit: 25 janvier 2013 à 6 h 52 min

comme on dit du côté de chez
..
ce gars ne vaut même pas l’effort, qu’il soit névrotique se comprend

Bloom dit: 25 janvier 2013 à 7 h 40 min

Pfff! grossier et sans imagination
—
Quelle éloquence. Un auteur, un vrai, un génie, ici, parmi nous, humbles mortels!
Freude!

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 8 h 53 min

@ La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 0 h 19 : À la lecture de votre commentaire, écrit certainement après maints verres de vin et de Schnaps, rien de pire que les mélanges, vous pondez des mots, sorte d’installation pour « Monumenta ». Malheureusement, ce n’est pas au Grand-Palais que vous vous installez, mais sur un Blog. Un Blog, la mauvaise langue, vous confondez avec un autre médium. Vous me reprochez des défauts dont vous êtes le paradigme.
Vous êtes une sorte de nain et vous vous prenez pour un géant. Vous êtes un Schlemihl diplômé, certifié, et les autorités ne vous ont jamais laissé monter les échelons académiques, Cela ne doit pas être dû au hasard ou aux grèves de la RATP, il me semble qu’ils savent lire se qui se cache derrière votre air bonasse. Vous êtes une baudruche éructante, une poupée académique de caoutchouc aux mille rustines. Vous n’êtes pas un génie, ML, vous êtes seulement une langue qui parle trop fort et qui se prend pour la seule voix valable.
Si vous vous croyez humble et ouvert, vous devriez réviser votre vocabulaire.
Vous dévalorisez la mémoire Juive, vous êtes un moulin-à-vent aux voiles tombées en poussière.
Vous êtes une sorte de « Capuns » réchauffé et sans sauce, indigeste !

Bloom dit: 25 janvier 2013 à 9 h 06 min

je regrette de m’en être mêlé
–
Les autres aussi. Il n’est jamais trop tard pour bien faire. Bon vent! Ne vous sentez pas obligé de revenez pas sous des avatars transparents.

Passou dit: 25 janvier 2013 à 9 h 13 min

A ceux qui s’inquiètent du sort de Rose et de Renato : depuis quelques jours, ils connaissent des problèmes techniques, leur adresse IP étant manifestement refusée par le serveur du site.

FP dit: 25 janvier 2013 à 9 h 16 min

Confondre les commentaires avec la conversation de salon… parler d’art et justifier l’importance par le prix d’achat… bref…

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 9 h 32 min

leur adresse IP étant manifestement refusée par le serveur du site

je peux faire une passe vaudou qui fera revenir et l’amour et rose et renato sur ce site..mais faudrait que tout le monde se cotise car je suis cher

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 9 h 35 min

rien de pire que les mélanges

..justement vontraube le schnaps c’est la cerise sur le layeur kèque, ça ne vaut que dans un contesque déja chargé

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 9 h 41 min

« …avec l’antisémite recipiscent… »

. je crois que je suis pas le seul a avoir un faible pour les acteurs qui font des films philippe, des en araméen et en langue précolombienne sans ridicule et assez populaire, et financé avec sa thune..pense un peu, le reste..tu devrais savoir philippe que la carière de gibson a surtout pati d’une tentative de blackout mediatique..pourtant il a fait une peine de travaux d’interet général, esipiscent, payé sa dette à la société..je parle de lui..me fais je comprendre ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 10 h 34 min

Bof, Bouguereau, ce n’est pas une seule cerise que ML mets sur son layer-cake, mais tout un cerisier… Il faut prendre votre ancien copain, au vol, quand il est intéressant à lire. Puis il dérape, éructe, insulte et se prend pour un prophète ou la voix du Peuple Élu. Rien de pire qu’une goyim qui se convertie…

Jacques Barozzi dit: 25 janvier 2013 à 10 h 49 min

renato et rose, il suffit seulement de changer d’adresse de contact et ça marche. J’ai juste modifié ce qui se trouvait avant l’@…

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 11 h 08 min

Rien de pire qu’une goyim qui se convertie…

philippe va le faire resipisser..il le mettra a l’amende en lui faisant payer un abonnement d’un an à dieudonné..il devra se balader en haillon avec une grosse crécelle avec un ecriteau « exjuif » dans le marais..et tous les cochons seront bien gardés..il est bon enfant philippe

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 11 h 16 min

vontraube est parti en vrille

comme le gros goering il mitraille les trains de civil et les colonnes de réfugiés..c’est le fléau de yavé épicétou

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 11 h 16 min

@ Urgences: Lisez plutôt le commentaire de début de nuit de ML. J’ai le droit au droit-de-réponse et d’utiliser un style équivalent. C’est d’ailleurs la moindre des politesses, répondre dans la même langue. Et vous, vous vous prenez pour un flic-civil ? Votre grade, votre nom et prénom ?
Je me suis relu, où trouvez vous une insulte ? Goyim n’est pas un mot grossier, c’est du yiddish vernaculaire. Un des rares mots que j’ai hérité, en droite ligne de Witzenheim et Phalsbourg.
Je m’adressais à Bouguereau, pas à vous. Je ne connais personne du nom de « Urgences ». Un nom savoyard mal orthographié ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 11 h 22 min

Pour ceux qui ne connaissent pas les Grisons, les capouns sont un plat régional. Un délice quand c’est bien fait. ML passe, parfois, quelques vacances à Bergün, il doit donc manger des capouns et boire du Veltiner Stägefaßli.

alec dit: 25 janvier 2013 à 11 h 26 min

je ne vois pas trop la puissance de l’Axt (la ‘hache’, en allemand) à l’oeuvre dans les créations de Kiefer. je n’arrive pas à le voir en segmenteur ou chunker de l’histoire allemande. ni en bourreau du choeur européen qui aime tant entonner des chants anti-germaniques (en imitant le cri du cygne) à l’occasion. pas plus en promoteur d’une hypothétique ‘cool Germania’ (sur le modèle de celle de l’Angleterre de Blair du premier mandat). pour moi, il tente de dessiner (dans un traçage subtil qui refuse quelquefois l’encrage que prônent les délicats) le trait devenu invisible de l’histoire de son pays. c’est un trait noir (il reste à l’écart du ‘fil rouge’, qui n’est qu’un procédé, et laisse le ‘weisse Band’ aux artistes qui préfèrent la lumière de salles obscures), qui vainc l’acidité des sécantes, sans refuser l’offre de perspective de tangentes de rencontres. un noir parent de celui de Soulages. c’est l’homme du bois dont on fait les billots aussi. ce serait une facilité de dire qu’il en reprend le liber des fibres pour en refaire des arbres de la grande forêt romantique de jadis, mais qui sait, peut-être y-a-t-il un peu de cela. Kiefer est plus du côté des troncs coupés que des bûcherons qui s’exécutent.

renatornasabbia dit: 25 janvier 2013 à 11 h 41 min

Pardon, Jacques, j’ai du sortir de toute hâte, puis le téléphone… matinée mouvementée, enfin… merci.

JC dit: 25 janvier 2013 à 11 h 42 min

Merveilleuse information surréaliste ! En Inde, la maison natale de George Orwell, abandonnée, est envahie par des cochons échappés de la Ferme des Animaux !
(cf. Bibliobs)

ploute dit: 25 janvier 2013 à 11 h 45 min

ça n’a rien de surréaliste, jc, c’est le destin, c’était écrit.
fatalitas, quoi, ça fait froid dans le dos.

ploute dit: 25 janvier 2013 à 11 h 48 min

Bien, reprenons. Nous parlions d’Anselm Kiefer, c’est cela ? J’ai écrit quelque chose sur lui, il y a quelque temps, il faut que je cherche dans mes notes. Mais un affreux désordre règne parmi mes affaires, je ne vous promets rien.

ploute dit: 25 janvier 2013 à 12 h 01 min

D’après le doc diffusé hier soir sur la 5, absolument innocente. En tout cas, l’ancien chef de la police, soupçonné d’avoir touché des pourliches sur les rapts, va être prochainement inquiété par la justice, paraît-il. (Il avait la réputation d’être un bon négociateur, qui arrivait à faire baisser le prix des rançons… Un peu curieux pour un flic, non ?)
L’église catholique avait diligenté une enquête. Le rapport concluait à l’innocence absolue. Remis à l’ancien président du Mexique, qui a refusé de le lire, mais aussi au président de la Cour Suprême, qui l’a lu.
En outre, il y a eu les menaces, juste avant l’affaire, de l’ancien associé du frère de Florence…

JULIE dit: 25 janvier 2013 à 12 h 05 min

Cher alec, je prends le relais de Céline partie se geler dans le Bas-Berry (et qui n’a jamais, en passant, pas plus que Christiane, lié prix et importance…) : moi aussi je suis sensible à Kiefer, mais ne crois pas que son travail soit entièrement dépendant de l’Histoire de son pays d’origine. C’est une impression comme ça ? Comme ma soeur, et comme Christiane je crois, je ferais en ce cas volontiers confiance, parfois, au sentiment des enfants d’aujourd’hui.

christiane dit: 25 janvier 2013 à 12 h 26 min

Oui, Julie, écouter les enfants. Ainsi de ce petit qui semblait si rêveur et qui plus tard nous dit – tout en dessinant le géant Kiefer arrachant le palmier : Cet homme-là est tout cassé et il casse tout même le verre. Et puis ses livres ils sont trop grands, trop lourds et il n’y a rien d’écrit dessus, c’est tout effacé… C’est un géant mais un géant triste. Même, il a brûlé les fleurs. Même, ses avions ne peuvent pas voler. Même ses étoiles, elles sont perdues.

renatornasabbia dit: 25 janvier 2013 à 12 h 33 min

Faut mettre à jour vos fiches ploute, j’ai récemment acquis deux nouveaux « clients », dont un de choix, même si son egemonie sur le Pacifique semble pour le moment compromise…

Jacques Barozzi dit: 25 janvier 2013 à 12 h 49 min

Ploute, un peu de respect pour ma concierge, morte au début du mois d’une cyrrhose du foie à 42 ans ! Son mari prétend que c’est à cause de l’anneau gastrique qu’on lui avait posé, en vain. Elle mesurait 1.6O m pour plus de Cent kilos. Paix à ses cendres retournées dans son Pas de Calais natal !

JC dit: 25 janvier 2013 à 12 h 52 min

Ne jamais faire confiance au point de vue des enfants nubiles : les vêtir, les nourir, les envoyer à l’usine nationale de décervelage scolaire pour avoir un peu de temps libre. ne pas oublier d’abuser de quelques-uns d’entre eux, les plus mignons si possible, pour l’exemple !

DHH dit: 25 janvier 2013 à 13 h 02 min

@Céline @ Christiane
Vos posts sur ce fil mettent en évidence une grave inégalité de notre temps, plus profonde que toutes les inégalités économiques ,l’inégalité en face de la culture ;
Quel fossé se trouve deja irrémédiablement creusé des l’adolescence entre la masse des enfants auxquels leurs parents, même et surtout s’ils sont nanis, nantis ne parlent que fric bagnoles, JT ,scandales politiques, amours de peoples , et les autres ! .
Les autres ce sont ceux ceux qui ont la chance d’avoir comme vos enfants et petits enfants une mère et/ou une grand’mère pétries de culture , qui les promène avec compétence et intelligence d’exposition en exposition, qui sait, comme Christiane, leur faire comprendre et aimer un poème de Celan en leur expliquant l’opposition entre la Sulamite et la Gretchen et son arrière plan historique .
Cette inégalité l’école d’autrefois l’atténuait ; aujourd’hui il n’en est rien et le triste schéma bourdieusien de la Reproduction devient de plus en plus vrai

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 13 h 05 min

Vadiou, Jacques, alors il y a encore des concierges originaires du Pas-de-Calais, et de 42 ans ?
Pourquoi pas, je suis tombé dernièrement sur un chauffeur de taxi parisien, originaire de Paris, je veux dire un vrai francilien de souche.
Cela me rassure pour le FN, il y a encore des prolétaires de souche.
PS: Avant la pose de son anneau gastrique, elle faisait combien, 140 kilos ? Paix à son âme !

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 13 h 19 min

mais vontraube pourquoi pas..il reste bien des juifs. bien sur tu peux toujours ajouter que ça te rassure pour le fn pour montrer que t’as de d’humour..mais ça srait beacoup en faire

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 13 h 21 min

ne pas oublier d’abuser de quelques-uns d’entre eux, les plus mignons si possible, pour l’exemple !

est ce que ça t’aurias permis de passer au travers ou est ce paesqu’en plus tu veux te venger..en tout cas on te sent un désir effréné d’agalité la dedans..on dirait que tu fais ton saint justin

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 13 h 26 min

l’inégalité en face de la culture

j’voudrais pas faire de sexpol comme jicé mais l’inegalité entre les moches et les beaux entre les bien faites et les laiderons est plus..comment dire..patente..patent j’aime bien ce mot là, « c’est patent! » c’est une expression qu’on adore caser pas vrai dédé ?

christiane dit: 25 janvier 2013 à 13 h 36 min

DHH
j’ai été instit aussi… j’ai emmené des grappes d’enfants du 93 dans les expos. J’espère que leur ai donné le désir d’une haute joie.
Ainsi à Pompidou – musée d’art moderne. Les 58 élèves de CM2 (deux classes… turbulentes…) assises , pétrifiées devant « La tristesse du roi » de Matisse (Nous avions préparé cette visite avec l’autre instit). Et après un grand silence, un doigt se lève, timide et un petit gaillard murmure : « Mais maîtresse, Matisse, il l’a touché ce tableau-là. Regarde, on voit les punaises plantées par la jeune fille de la photo quand il ne pouvait plus se lever. Mais c’est lui qui a peint et découpé les papiers. »
Alors là, toute la fatigue tombe, toute l’usure du métier s’efface devant la joie.

JULIE dit: 25 janvier 2013 à 13 h 56 min

Mais je ne me réjouis pas de la censure des blagues de ploute, et JC a bien raison.

Ploute, il fait vraiment froid aujourd’hui, à Eguzon et à Bonnu.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 14 h 20 min

Mes filles disent ce qu’elles veulent, mais je remonte, et suis bien surpris par une remarque de Philippe Régniez ne comprenant pas du tout ce qu’avait dit bouguereau. Car qu’est-ce que c’est que cette vaseuse jalousie (pire encore d’être anti-américaine ou anti-australienne) envers Mel Gibson, entrepreneur contradictoire certainement, et vingt fois pécheur repenti ? Et alors ? Il y a mieux en France ?

Toutes proportions gardées, il y aurait à dire sur la petite-bouche à l’égard d’Anselm Kiefer. Surtout dans un pays qui n’a pas fait de grand cadeau national à Rebeyrolle, pas plus qu’à Gasiorowski, par exemple…

JC dit: 25 janvier 2013 à 14 h 36 min

Dieu que je l’envie, CP, d’avoir des filles aussi bien !
(Dans notre famille maudite, rien que des garçons, des garçons, des garçons, de père en fils… Une plaie, une injustice, une tragédie séculaire !

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 14 h 45 min

C.P.: Mel Gibson, élevé en Australie, dans un des deux pays les plus racistes du monde, en concurrence avec la République d’Afrique du Sud. Quand j’habitais à Singapore, les plus racistes, parmi les « expats caucasians », étaient sans sourciller les Aussies.
Comme Perth, devient une ville en partie asiatique, j’aime à croire qu’au moins, en Western Australia, les jeunes générations vont évoluer.

JC dit: 25 janvier 2013 à 14 h 49 min

DHH, l’inégalité culturelle vous dérange ? Moi, c’est l’inégalité génétique ou physique qui me gêne : si j’étais tyran, je blesserai les gens bien portant, je défigurerai les trop beaux visages, et j’amputerai les gens intelligents de quelques milliards de neurones au nom de l’égalité … pas normal qu’il y ait autant de différences !

À propos dit: 25 janvier 2013 à 15 h 00 min

Cher monsieur passouline,
Depuis quelque temps déjà, je ronge mon frein : certains de vos commentateurs me fatiguent, tant d’arrogance, suffisance, machisme, obscénités en tout genre… Et si à défaut de censure, que j’appelai de les vœux, en particulier lors de l’un de vos derniers posts (Aragon, mais pas seulement) vous mettiez en place une petite modération ? Oh bien sûr pas très correct, je me surprends moi-même : faire une telle suggestion… Saluons le retour de quelques unes (uns) qui ont le courage de faire des commentaires en rapport avec le sujet car si l’on revient en république des livres, c’est que le sujet est toujours traité sous un ou plusieurs angles qui sortent des sentiers balisés
Modérément censureuse, bougrement fatiguée, hachement colère,
Suffragette Zozo

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 15 h 02 min

Thierry Kron, je vous crois, mais, si je ne me trompe, la famille Gibson a migré en Australie pour des raisons complexes. Et de même, les allers-et-retours de Mel Gibson ne sont pas si clairs qu’ils méritent condamnation.

Vous savez que j’ai une double nationalité. Elle me permet au moins un peu de distance. La France, oubliant facilement l’Inspecteur Harry, a fait grand accueil à un Clint Eastwood humaniste et autrement justicier. Et puis voici qu’on le re-découvre « républicain », etc.
Vous croirez que j’ai la plus grande estime pour Clint Eastwood, mais non pour les appréciations françaises mal fondées.

ex-ploute dit: 25 janvier 2013 à 15 h 06 min

Passe encore d’être censuré (c’est normal, j’écris que des conneries), mais être confondu avec dédé, c’est le comble, la démolition, l’anéantissement terminal.
(Suffit pas de changer d’adresse de contact, faut aussi changer de pseudo quand on a été sucré. J’espère que « ex-ploute » franchira le barrage…)

ex-ploute dit: 25 janvier 2013 à 15 h 11 min

C’est pour ça que je suis obligé de changer constamment de pseudo. Peux m’empêcher d’écrire des conneries. C’est maladif, c’est de naissance. Tu dois connaître ça, JC.

John Brown dit: 25 janvier 2013 à 15 h 11 min

« Innocente, Florence Cassez ? (rédigé par Jacques Barozzi)

Cette question est obscène, Jacques Barozzi. Est-ce que vous en avez conscience ? Si ce n’est pas le cas, faites l’effort de vous renseigner.

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 15 h 13 min

@ Christiane: J’aime beaucoup observer les classes d’enfants ou d’adolescents, en visite dans les musées et surtout, les écouter. Il me semble par ailleurs qu’en France, il est plus rare de voir des classes en visite. Je m’intéresse en général plus à ce que disent les enfants, que leurs accompagnateurs. Je trouve ces dernier assez ennuyeux et, souvent ennuyés eux-mêmes. Je ne suis pas sûr, qu’il faille comme une nécessité absolue, être né dans un milieu socio-culturellement évolué, pour s’ouvrir aux arts plastiques. Tant de bourgeois sont en retard d’un demi-siècle, spécialement en France. Je n’ai jamais entendu ou lu, dans les pays germanophones, qu’aimer l’art contemporain et l’art conceptuel, soit du snobisme.

ex-ploute dit: 25 janvier 2013 à 15 h 15 min

Bien sûr, j’ai écrit quelques D. depuis que cette initiale est tombée dans le domaine public, nous sommes nombreux dans ce cas. Mais ils étaient d’un autre niveau que ceux du D. d’origine, j’ose m’en flatter.

DHH dit: 25 janvier 2013 à 15 h 22 min

@christiane
vous evoquez dans votre post l’un de ces moments rares qui illuminent une vie d’enseignante.
mais ce que je deplorais c’est que ces moments sont de plus en plus rares .
la faute evidemment n’en est pas aux enseignnts ,dont la competence et le devouement sont d’ailleurs meconnus de bien des gens ,comme en temoigne certains posts sur ce fil.
je crois que la cause de cet etiolement de la communication culturelle dans l’ecole d’aujourd’hui tient d’abord au manque de receptivité des gamins ,sollicités par une invasion de messages et de modeles à imiter.
il tient aussi sans doute à cet air du temps qui desacralise la parole du prof,souvent percu comme minable à l’aune des valeurs de references de ces adolescents :gagner de l’argent,avoir une belle voiture,porter des marques

Félix Popotin dit: 25 janvier 2013 à 15 h 29 min

ah ! comme je vous approuve Suffragette Zozo… il y en a ici qui considère cet espace comme le leur tout en le critiquant ainsi que le tenancier (blog de merde) et les intervenants couverts d’injures (von traube (!) et d’autres)… tout commentaire hors sujet devrait être éliminé systématiquement comme les délires fascisants de certains, ce qui explique la disparition de certaines signatures

Dimitri d'Arlatan dit: 25 janvier 2013 à 15 h 32 min

« tout commentaire hors sujet devrait être éliminé systématiquement » (Popotin)

Vous êtes suicidaire, Félix.

Sergio dit: 25 janvier 2013 à 15 h 36 min

Oui mais les belles voitures on peut plus les montrer aux terrasses de la place Stan faut les planquer à dache… Y a que les Yams qu’on peut encombrer de force en plein trottoir…

renatornasabbia dit: 25 janvier 2013 à 15 h 36 min

Les enfants n’ont pas besoin qu’on leur explique les œuvres, ça les ennuie horriblement et pour le manifester, ils sortent des questions stupides. Les enfants aiment les histoires e c’est à partir d’une histoire que vous suscitez leur intérêt.

Dimitri d'Arlatan dit: 25 janvier 2013 à 15 h 43 min

Quand je suis ému, quand je lis un post d’alec par exemple, j’ai l’impression que mes testicules rétrécissent. Ça vous fait ça aussi ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 15 h 43 min

@ C.P.: Parfois, il serait souvent préférable de ne pas connaitre les appartenances politiques des artistes. J’ai été choqué par Clint Eastwood, lors de sa campagne pro-républicaine. Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte, c’est ce que je faisais plus haut pour Clint Eastwood, élevé dans un pays qui jusqu’en 1954, ne voulait que des émigrants issus de l’UK. Puis les autorités, changèrent de pratique, Melbourne est devenue une ville mi-italienne, mi-grecque. On sait aussi la manière dont les Aborigènes furent traités, enfants enlevés à leur famille, donnés en adoption. L’ironie, comme dans les USA du passé, comme les blancs violaient les femmes aborigènes, il est difficile de ne pas voir que cette ethnie est métissée.
Et puis, comment avouer aimer Céine, Louis-Ferdinand, pas votre fille, et en vouloir à Mel Gibson ?
Je sais que vous avez deux nationalités, mais NY reste une ville cosmopolite, multicurelle et mélangée, quelque part ce n’est pas représentatif des USA. Je suis allé la première fois, à NY, en 1972, les gens restaient dans leur communauté d’origine, même la nuit. Avec le recul, cela parait exotique.

christiane dit: 25 janvier 2013 à 15 h 54 min

@ Thierry et DHH,
Ah c’est bien vos paroles croisées ! Au retour du musée Picasso, les enfants (d’autres enfants, plus jeunes) ont voulu faire une guitare avec une boite et quelques ficelles. Avant de la coller sur une feuille de carton. Le plus pas-de-chance de la classe a dit : – Il faut « les clous » pour que la musique fasse mal… (il y en avait dans l’œuvre de Picasso. Lui seul s’en est souvenu.)
Je crois qu’il faut créer des surprises, des failles dans ce temps saturé d’écrans, de musiques à écouteurs, de jeux vidéos. Et là il se passe quelque chose… parfois… pas toujours…
Et ça reviendra, un jour, plus tard…

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 16 h 17 min

Thierry Kron Traube, plein de choses justes.
Tout plein de discussions aussi, croyez-moi, entre les treize adultes, pas tous trop « démocrates » (moi le premier), de la famille proche… Mais c’est une autre histoire.

Le fil s’épuise. renato(rnasabbia), je crois que, comme DHH et Christiane, vous avez raison : la didactique (au vrai sens du terme) la plus sûre est celle qui laisse d’abord s’exprimer les enfants devant les oeuvres comme « histoire ». L’aide explicative et les mots utiles peuvent venir après. Il reste ce que dit très bien DHH sur le non-inné culturel… Mais qu’est-ce qui le serait ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 16 h 18 min

Christiane: J’ai un neveu de 11 ans, par lui j’ai fait la connaissance de Lady Gaga, puis dernièrement de Gangnam, leur champ de vision est globalisé, so what ? Ils sont moins fermés que par le passé. Il va une fois par an en Asie et en avril il va découvrir la Floride. Dans les années 60, les enfants ne connaissaient, que leur ville, plus un lieu de sports d’hiver et une plage en été, toujours la même. Ils prenaient les autres Européens, pour des habitants d’une autre planète. Avec leur tablette les enfants actuels sont au courant de tout, et à table dans un restaurant, les adultes peuvent faire la conversation en les ignorant, sans avoir le besoin de les faire taire (sic). Idem dans les avions, ou ailleurs; j’ai vu des gamines entre 4 à 6 ans, se promener dans un musée avec leur i-pad, prendre des photos, pas du tout ennuyées. S’ils le voulaient, les enfants pourraient regarder des films sur les chaînes TV, en V.O. Qui voudraient revenir en arrière ? Chaque époque a ses qualités.

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 16 h 32 min

Bref, D., quand vous êtes ému, vous avez l’impression d’être plongé dans de l’eau glacée. Vous devriez voir un sexologue, un psychanalyste freudien et voir votre confesseur, votre linguam-fesseur…

Marjorelle dit: 25 janvier 2013 à 16 h 34 min

« Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 16 h 23 min
Sergio, amusant et tellement vrai ce que vous dîtes, à propos des voitures. »

Oser la 307 place Stan,
un vrai rebelle ce Thierry

Voyage au centre de la tete dit: 25 janvier 2013 à 16 h 39 min

vontraube 16h32

TKT ne sait plus quoi raconter (tous ses souvenirs de voyages sont épuisés) donc reprise de son sujet favori : D.
Son plus beau voyage intérieur

herbert dit: 25 janvier 2013 à 16 h 39 min

un vrai rebelle ce Thierry

Comme tous les commentateurs de ce blog, tous de dangereux gauchistes. Les jours de la bourgeoisie sont comptés.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 16 h 52 min

Thierry Kron, vous avez voulu dire, plus haut, non pas « Clint Eastwood », mais « Mel Gibson », à propos de L’Australie. J’ai suivi quand même, sans être certain de déterminations si australiennes chez Gibson.

Je suis new-yorkais, et, c’est vrai, la ville est particulière et communautariste. Mais n’exagérerez pas : quand je ne suis pas en France, j’habite East Houston Street, qui est assez « latino » dans Manhattan, et mon site universitaire d’enseignement est dans Staten Island.

ueda dit: 25 janvier 2013 à 16 h 53 min

Des républicains américains comme McCain ou Eastwood ont une certaine gueule.
Le problème est qu’ils semblent en voie de disparition.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 16 h 58 min

Cher ueda, oui ! Cela nous forcerait à poursuivre… Vous me devinez, mais comme je n’ai le droit de voter que pour les élections du gouverneur de l’état…

christiane dit: 25 janvier 2013 à 16 h 59 min

@Anselm Kiefer…
ce poème de Franck Venaille : « Ça » (Mercure de France)

Autoportrait en homme qui crie

« Pas assez crié dans ma vie. Pas assez hurlé ! que cela se déchire, là-dedans, en pleine poumonerie. Ce qu’il faut c’est bien regarder à l’intérieur de soi. Le cri vient vite dès que les images se font plus nettes. Las ! Pas assez. Pas assez crié à la mort. Hurlé, oui, mais pas assez. Je vous en conjure : criez pendant qu’il est temps encore. Après ce sera dans l’impossible. Pour le moment c’est calme. Les agités sont devenus gisants. Ils tiennent la nuit dans leurs mains. Crié ! Hurlé ! Pas suffisamment. Vous fixez un point bien précis devant vous et, normalement le cri doit l’atteindre. La mort est partout. Partout. La mort. Celle qui vous saisit par le poignet pour ne plus vous lâcher. Plus jamais. Jamais plus. Votre poignet. Le point de chute du cri ? Je ne sais plus. Ce qu’il faut c’est se méfier de tout ce qui a rapport à l’humide. Cela atténue le son. Et un mort crierait-il encore si on le laissait faire ? C’est ça. Pas assez de déchirure. Jamais assez. Et plus encore. Jamais. A la mort comme on crie à l’aide. Parfois ça ne sort pas de la bouche. Cela demeure dans les intestins du cerveau. on crie. personne ! Mais puisque je vous dis que rien ne viendra. Aider. Faire les gestes qui conviennent. On crie. Dans votre silence. Mais pas assez crié ! Jamais assez. Jamais. »

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 17 h 02 min

Je réagi au commentaire de D., sans le matraquer.
Franchement, je reviens de deux voyages, l’un de trois semaines en Afrique, l’autre d’une semaine à Paris. Comment pourrais-je avoir épuisé le sujet des voyages ?
Je me doute bien par ailleurs, que ce devait être un faux D.
Le vrai D. ne parle jamais de ses encensoirs, sa vie n’est que spiritualité, saint-du-jour et encensement soit de Mélanchon, soit de Martine. Et là il prend un vrai encensoir, un goupillon qu’il plonge dans Das Kapital et les discours bleu-marine de la Bretonne blonde aux yeux bleus, championne de rhétorique, une juriste quoi !
By the way, la place Stan, c’est à Nancy, Sergio ? Magnifique place, très belle ville, vive la Lorraine !

JC dit: 25 janvier 2013 à 17 h 09 min

L’intolérance aux autres de Sufragette Zorro est magnifique ! ça vous casserait du parler-libre comme un escadron de vopos ! mentalité de gardienne de camp.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 17 h 19 min

evening wind, les autres de la bande (mon épouse, les cinq enfants, la bru et les quatre gendres, -sans compter les petits-enfants…) sont « seulement » français, et se partagent comme ils le veulent. Le terme « démocrate » n’a d’ailleurs pas le même sens ici ou là. Et enfin je ne vote, quant à des élections générales, ni en France, ni aux Etats-Unis. Donc…

Sergio dit: 25 janvier 2013 à 17 h 20 min

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 16 h 23 min

à propos des voitures.

L’été on a une ou deux Lamborghini en 06… Sont obligés de rouler tout le temps comme dans Jean Yanne pour les montrer… Ou alors des autorités comme Johnny là c’est des limousines de soixante mètres ça se coince dans les ruelles, moi dans ma galerie ça me fait de l’animation…

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 17 h 26 min

@ C.P.: Vous m’avez bien lu et compris, je suis passé de Clint Eastwood, ancien maire d’une charmante petite ville de villégiature californienne, avec un Lodge et un golf limitrophe…….à Mel Gibson, qui fit ses débuts dans une série de films de down-under qui se passait après une guerre atomique.
J’espère pour les ancêtres de Mel Gibson, qu’ils sont arrivés en Australie, comme fonctionnaires militaires ou pénitenciers, plutôt que comme émigrés de force.
Je suis rassuré, vous votez Republican, seulement aux élections locales ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 17 h 31 min

Sergio, je me suis aperçu une fois, passant quelques temps et journées, à la terrasse de l’hôtel des Bergues, que c’étaient constamment les mêmes voitures qui s’arrêtaient, une majorité de riches Libanais. Les genevois protestants sont plus discrets.

ueda dit: 25 janvier 2013 à 17 h 40 min

C’est une fin de fil, comme vous le dites, C.P., et il arrive parfois (comme sur « Kiefer et l’Allemagne ») qu’un billet même lu rapidement déclenche des réflexions (ou relectures) qui poursuivent leur chemin souterrain, mais qu’il se prête mal à une intervention.
Ce qui peut être perçu comme de l’indifférence, mais n’est pas nécessairement le cas.
Kiefer n’a pas besoin de nous, mais je pense à des jeunes écrivains auxquels PA consacre un texte, et qui doivent tomber de haut en lisant les commentaires. C’est ici un autre jeu, et je ne vais pas faire semblant de le regretter.

La passion des Français (et de beaucoup d’Européens) pour Obama peut s’expliquer (il suffit de penser au prédécesseur) mais je me demande parfois s’ils sont capables de le regarder avec la même froideur avec laquelle LUI les regarde.

Très cool, plutôt bienveillant (pas toujours) et légèrement condescendant (le terrain principal étant désormais plus à l’est).
De cette passion à sens unique, les Européens sont les principaux responsables.
« Back to work! »

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 17 h 53 min

Ueda, Barack Obama est le Président élu pour la deuxième fois. Il va sans dire qu’il est plus « solide » (lire strong as a rock) que la plupart d’entre-nous.
Personnellement ce qui me plait, chez Barack Obama, c’est le parcours de sa Mère, le sien propre et ce que l’on veut bien lire sur son Père. J’ai lu les articles pas trop élogieux dans le NYT Review of Books, sur son Père. Tout cela me plait et j’aime aussi l’idée d’un Président Noir.
Il faudrait être naïf pour croire que quiconque devient Président ou Kanzlerin, PM en autre, en n’étant pas Kiasu au maximum. Quant à la mollesse de François Hollande, je n’y crois pas non plus.
PS: Vu hier soir les deux brillants polémistes Wauquiez et Montebourg. Un bon moment de télévision. Les Peugeot vont mieux dormir, ce sont les consommateurs les coupables. Idem pour Virgin.

JC dit: 25 janvier 2013 à 17 h 53 min

Obama regarde vers le Pacifique, là où ça se passe. Effectivement il regarde froidement l’Europe… Mais il en faut plus pour empêcher les Français de rêver au mythe du bon nègre élégant. Kerry, le Frenchie, va peut-être « apporter son apport » (comme disait Nicolae, le phare de la pensée danubienne) aux relations atlantiques.

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 18 h 08 min

JC, les nègres comme vous dîtes ont le sens du vêtement et physiquement, qui aurait envie d’avoir la peau rose sur un jeux d’osselets ? Vous êtes raciste, nous sommes en 2013, c’est un peu dépassé. D’autre part, vous parlez comme les gens qui ont fabriqué les lois raciales. Barack Obama is a colored man, mais half and half. Et pour terminer mon commentaire, vous n’êtes ni vierge, ni immaculé, mais un…….je vous laisse écrire le mot !
Quant aux Français, ont voit peu de non blancs élus, même les Allemands font un meilleur score, avec les élus d’origine turc et Philipp Rößler.

enquête de personnalité dit: 25 janvier 2013 à 18 h 16 min

Ah ! Thierry, ce que t’es mode …

Là n’est pas la question, JC. Répondez sur le fond : êtes-vous vierge ?

JC dit: 25 janvier 2013 à 18 h 17 min

Je me suis permis de vous tutoyer, Thierry, car je vous admire beaucoup. J’aurais préféré vous avoir comme prof, plutôt que La Lauvaise Mangue qui m’a induit d’erreur.

enquête de personnalité dit: 25 janvier 2013 à 18 h 23 min

Je me suis permis de vous tutoyer, Thierry,

Pour cette fois, ça va, mais n’y revenez pas.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 18 h 24 min

ueda, oui encore ! Mais Kiefer ne surprend pas mes enfants de quarante ans, ni mes petits-enfants : il leur parle aussi bien du « Tout-Monde » qui m’est cher, même avec pessimisme. Et avec le préfixe « cata »…

Je suis, pour la démocratie (?), une quantité négligeable.
Evidemment, mon « républicanisme » américain n’a rien à voir avec une blancheur revendiquée : deux de mes filles sont un peu colorées (mère quarteronne ou « plus »), – dont la comédienne (assez tabac) Chloé-,elles ont été et sont totalement filles et soeurs, et cela nous (dont elles) a toujours et tous ravis ! Je crois bien que Philippe Régniez le sait, JC aussi, et Thierry Kron s’en souvient peut-être.

JC dit: 25 janvier 2013 à 18 h 32 min

Nous ne savons rien de ce que nous sommes, ni ce que sont les pseudo-personnes que nous croisons ici, pour rire de cette farce de vie !
Evitons d’être doctrinaires.
Un exemple de cette attitude stupide ?
« j’aime aussi l’idée d’un Président Noir. »

Elle n’est pas con, celle là ?

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 18 h 42 min

Tant qu’il y aura des racistes comme vous, JC, cette idée est tout à fait valable. J’aimerais aussi bientôt, en Afrique du Sud, un Président blanc. Tant que l’on parlera de la couleur de peau des Politiques, ma famille de pensée est la bonne.

JC dit: 25 janvier 2013 à 18 h 48 min

Si la couleur de peau des politiques ne compte pas, pauvre d.bile, que signifie :
« j’aime aussi l’idée d’un Président Noir. »

Famille de pensée, je vous.. eh !

La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 18 h 55 min

Tkt, c’est Narcisse qui se mire dans Mauvaise Langue…! Tout ce qu’il dit de moi (de vraies éructations) c’est de lui qu’il le pense en fait. Mais comme il ne connaît rien d’autre que sa propre personne, il faut projette sur les autres qu’il ne connaît même pas. Et en plus il ne connaît rien de rien à ce que c’est qu’un prof et que la hiérarchie administrative. C’est vraiment un ignare, le pauvre.

La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 19 h 04 min

En tout cas, je suis allé jeudi avec une de mes classes au musée Henner écouter deux conférences, l’une sur le fameux tableau « Alsace, je t’attends », l’autre sur les figures féminines chez Henner. La première était attendue, la seconde en revanche passionnante. Je suis sûr que Tkt qui se gausse d’être un féru en peinture ne connaît même pas le musée Henner ni d’ailleurs la peinture de Henner… Le lieu du musée est lui aussi tout à fait intéressant à visiter. C’est l’atelier du peintre Dubuffe, racheté par Henner. Il y a un magnifique jardin d’hiver fermé au public en restauration que le conservateur du musée nous a fait visiter. Une fois restauré, on y fera des concerts comme du temps de Proust. C’est vraiment un lieu proustien. Un lieu mondain. Avec un peu d’imagination, on peut très bien imaginer la Verdurin ou Odette de Crécy dans ce lieu vraiment magique. La peinture de Henner n’est d’ailleurs pas séparable de tout le réseau de mondanité de l’époque qui faisait partie intégrante de la peinture de l’époque. Il est d’ailleurs devenu très riche pour ses portraits et aussi « L’Alsace, je t’attends » (suite à la guerre de 1870) qui fut très célèbre en son temps, reproduit comme œuvre de propagande de la revanche sur la Prusse dans les manuels scolaires de la 3è République. Je recommande à tout le monde d’aller y faire un tour. Vous serez charmé par le lieu.

Philippe Régniez dit: 25 janvier 2013 à 19 h 04 min

C.P. 14H20

J’ai du mal à vous suivre. Vous comprendrez facilement que je n’ai rien contre Mel Gibson, bien au contraire (ni contre Clint Eastwood, ni contre Stalone, dont le film Rambo est tout simplement excellent). Cela dit les acteurs… sans parler des actrices.

Bouguereau avait fait référence à M. Gibson comme l’antisémite de service – ou quelque chose comme ça. Je m’étais étonné que notre ami bougereau, si indépendant d’esprit et de langue, se mette à hurler, sans rien savoir hormis les quolibets de media aux ordres, avec les loups.

C.P. dit: 25 janvier 2013 à 19 h 25 min

Philippe Régniez, il y a un malentendu quelque part : comme bouguereau, comme mes filles, j’ai défendu vigoureusement Mel Gibson, puis Clint Eastwood, dans leurs « oeuvres ».

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 19 h 26 min

@ ML: Voyez vous, si je devais me regarder dans quelqu’un, il ne pourrait s’agir de vous. Je ne veux pas discuter de votre physique, je vous connais par votre portrait sur votre Blog, ni de votre tenue, je vous trouve fort désagréable à regarder. Et, vous avez au moins 8 ans de moins que moi. Quant à ce que vous êtes, un prof pour 3ème ou 4ème, ce n’est pas non plus ce que je voudrais être. Pour le reste, vous êtes schizophrène, monomanie et vous vous prenez pour une sorte de génie. Assez lamentable, je suis sûr que certains instituteurs sont plus valables que vous. Pour votre vie privée, que je ne connais que par les propos de votre copain, j’ai bonne mémoire, cela ne m’intéresserait pas non plus. Bref, croyez moi si je pouvais changer avec quelqu’un d’autre, vous ne feriez pas partie des alternatives. Je ne suis pas grand chose ,mais enfin, mauvaise langue, qui voudrait être vous ? Vraisemblablement même pas vous-même…

La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 19 h 28 min

Moi aussi, je défends Clint dans ses œuvres. Qu’on se le dise ! L’acteur, j’aime aussi beaucoup.

En tout cas, Ph. Régniez a dit ce qu’il fallait dire sur Tkt. Assez répugnant personnage.

La mauvaise langue dit: 25 janvier 2013 à 19 h 30 min

On dit plutôt « monomaniaque ». Mais vous parlez de vous…! Toujours prompt à insulter toute la Rdl… totalement fou à lier le pauvre Tkt ! On va le donner à bouguereau pour son petit déjeuner.

Thierry Kron dit: 25 janvier 2013 à 19 h 30 min

ML; pour votre peine, reprenez votre commentaire et écrivez le en bon français. C’est votre métier.
Je comprends pourquoi vous faites dans vos culottes, à l’idée que vos élèves ou votre hiérarchie, vous lisent ici.

Giovanni Sant'Angelo dit: 25 janvier 2013 à 19 h 39 min

…
…puisque personne ne saute sur le sujet suivant,…
…
…une chose qu’il vaut mieux suivre,…entre autre,…avant d’être pris dans l’équarrissage de l’état et ses taxes et tailles au salut des états,…
…
… » remplacer notre coeur par une pierre »,…pour devenir riche,…
…
…question d’y retrouver nos armoiries graver en sceau,…riches de ses mystères du coffre en partage sur un tour horizontal à deux pointes,…
…etc,…

renatornasabbia dit: 25 janvier 2013 à 19 h 44 min

En voilà un qui renifle l’argent avant de l’empocher… Il fait quoi, il demande des garantie ? sur le net ?! Non, parce qu’il vend sur le net… Vraiment n’importe quoi…

Jacques Barozzi dit: 25 janvier 2013 à 19 h 58 min

Ici, c’est l’histoire de la RDL avec une grande hache, ce soir ! Que de coupeurs de têtes à la poursuite de Thierry ! Lachez- lui un peu les basquets et nettoyez devant votre porte ! Aspirons bien avant de prendre de la hauteur !

Bralic Moutrio dit: 25 janvier 2013 à 20 h 11 min

JC, vous êtes jaloux, épicétou. Epinoncépatou, homophobe en plus, hein. Vous cumulez. J’ai honte pour vous. Et pour eux. Enfin, je me comprends, hein.
Hein ?
Hein ?
Vous n’êtes pas humain.

JC dit: 25 janvier 2013 à 20 h 11 min

Has been, « la voix de la vérité » !
Giovanni Sant’Angelo et Bougboug sont les papes du BLAG (Blog à Passou)

JC dit: 25 janvier 2013 à 20 h 21 min

Je répète, car censuré, que le bouffon qui donne des leçons sans avoir peur du ridicule, cesse des attaques injustifiées. La marinade de son cervelet commence à nous fatiguer.

W dit: 25 janvier 2013 à 20 h 41 min

Comme ça sent bon! Qui avez vous mis à cuire? on peut goûter? C’est pour un anni? je peux rester? je ferai la vaisselle …

W dit: 25 janvier 2013 à 20 h 49 min

après réflexion et quoiqu’il en soit puisque nous festoyons dans une monumentale écurie ,j’émets une préférence pour bouchonner les chevaux

W dit: 25 janvier 2013 à 20 h 54 min

Tank à fer et à rien comprendre ,vous aurez bien besoin d’un vrai faux arabe de service?un qui sait pas lire et qui casse le matos ,dans tous les mauvais films le scénariste pourvoie pour pacifier le peuple

bouguereau dit: 25 janvier 2013 à 21 h 18 min

maculeur de conception

je reconnais là la pate velue de vontraube..le loup garou de zurick..des souhouhououou !

boeuf placide de la rdl dit: 25 janvier 2013 à 21 h 18 min

A partir du moment où ils en viennent aux mains, c’est foutu.
La parole ne pèse plus rien.
Faire le dos rond.

Ce soir, la majorité est rouge, congestionnée, confuse.
Le taux (alcool, excitation) n’est jamais bas.
Un peu plus élevé ce soir, c’est tout.

C’est quand même lamentable.
C’est les bêtes qui doivent les appeler à l’humanité.

ueda dit: 25 janvier 2013 à 22 h 20 min

« 8 Français sur 10 jugent que la religion musulmane cherche à imposer son mode de fonctionnement aux autres.  »
Etc., etc.

Ce sondage, malgré son côté simpliste (il y en a d’autres), veut dire que pratiquement tous les non-musulmans européens partagent, de manière plus ou moins nuancée, plus ou moins intelligente, ce sentiment.
La réaction médiatique facile qui parle de « préjugés » passe à côté, et ne sert à rien.

Le jour où nos compatriotes musulmans descendront en masse dans la rue pour protester contre l’islamisme qui les infantilise et les ridiculise, leurs voisins y verront plus clair.
D’ici là…
Lasciate ogni speranza.

Le plus triste est que la majorité de ces compatriotes ne semblent pas encore réaliser l’ampleur du backlash qui se prépare contre eux, presque inévitablement, à l’échelle nationale puis européenne.
De manière de plus en plus organisée et idéologisée.

Retour d’entreprises anthropo-émiques, comme disait le vieux Levi-Strauss, de l’Alantique à l’Oural.
Sous des formes probablement hideuses, régressives.

Sans un sursaut des musulmans eux-mêmes, les bonnes volontés ne serviront pas à grand chose.

Ce n’est pas demain, c’est aujourd’hui.
Hic Rhodus, hic salta.

As-salâmu ‘alaykum wa rahmatu ‘llah wa barakatuhu…
Courage, frères.

John Brown dit: 25 janvier 2013 à 22 h 45 min

« Sans un sursaut des musulmans eux-mêmes, les bonnes volontés ne serviront pas à grand chose. »

Une conversion massive à l’athéisme serait la solution rêvée, mais justement, faut pas rêver. Dommage.

SF dit: 25 janvier 2013 à 23 h 20 min

Kiefer à voir chez Gagosian dans sa nouvelle mega galerie du Bourget, et en même temps (et plus longtemps) chez Thaddeus Ropac dans sa nouvelle mega galerie de Paris Pantin!!!! Et puisqu’il lui faut de vastes murs, ceux du Museum Frieder Burda à Baden l’année dernière mettaient parfaitement en valeur ces oeuvres aux connotations bibliques, cabalistiques, voire politiques. Quel peintre!

John Brown dit: 25 janvier 2013 à 23 h 51 min

ces oeuvres aux connotations bibliques, cabalistiques, voire politiques.

C’est ce que, pour ma part, j’appelle leur polysémie. Leur signification n’est pas univoque, et c’est là leur richesse et leur force. C’est aussi ce qui fait l’originalité du rapport de ce peintre à l’histoire.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 01 min

C’est pas du tout le problème de faire dans sa culotte, ça c’est vous…

C’est juste le problème de pouvoir faire des cours de français sans interférence. épicétou, comme dirait l’autre.

Tkt, ça doit être un homo refoulé pour être aussi colérique. Il doit être amoureux de moi, cépourça…

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 05 min

Moi, j’apprécie beaucoup JB pour son esprit de synthèse. Il résout comme personne tous les problèmes d’interprétation en disant qu’il s’agit d’ambiguité ou de polysémie. Et pis comme ça, le JB, y comprend toujours tout. À défaut de voir juste, y voit au moins double comme gras double, voire même multiple. Ah, il est doué, notre JB, un esprit fin !

D. dit: 26 janvier 2013 à 0 h 10 min

Ce qu’il faut à TK, c’est un contradicteur-persécuteur. Il n’y a comme ça qu’il est heureux. Je m’éloigne quelques semaines et il se met à dos 3 ou 4 commentateurs.
Je vais devoir revenir l’aider parce que plus ça va et plus je le sens cerné par les fauves.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 11 min

On peut penser aussi que Kiefer, il a sombré depuis depuis longtemps dans l’hybris…!

Au musée Henner, je disais, en guise de plaisanteraie, à propos du carnet de croquis du peintre exposé dans une vitrine, qu’on imaginait guère un Anselme Kiefer aujourd’hui avec un tel carnet de croquis. Mais la conférencière me répondit que les peintres y revenaient aujourd’hui.

On kife avec Henner, à défaut de kiefer…

D. dit: 26 janvier 2013 à 0 h 14 min

Dire comme TK que « les nègres ont le sens du vêtement » est raciste. Cela sous-entend que les non-nègres ne l’ont pas.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 22 min

En effet. Mais TK est persuadé que seuls les autres sont des racistes… Il lui manque vraiment un T à TK.

À ce propos, j’ai été étonné de trouver le mot « Neger » chez Max Frisch. Quand on sait la polémique d’aujourd’hui à propos du mot « nègre » dans une bande dessinée en Allemagne tout récemment, on frémit…

Son narrateur, qui n’a rien de raciste écrit pourtant :
« sah ich nur noch, wie er in einen Lift trat, dessen bronzene Türen, von einem Neger in Uniform bedient, langsam sich schlossen… » On est obligé de traduire normalement par : »je n’eus que le temps de voir qu’il prenait un ascenseur dont les portes de bronze, avec un nègre en livrée comme liftier de service, se refermèrent lentement ». Mais si je fais ça, je vais avoir toutes les lignues de vertu sur le dos… donc, je vais traduire par « un noir en livrée », épicétout !

D. dit: 26 janvier 2013 à 0 h 25 min

Thierry a fait connaissance de Lady Gaga par son neveu de 11 ans, c’est formidable.
Est-ce que au moins le neveu de 11 ans a fait connaissance de bons écrivains par son Oncle Thierry ?

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 29 min

Le sens du vêtement, c’est un sixième sens réservé exclusivement aux « nègres », selon TKT.

D. prétend que TK est raciste pour dire ça. Ya du vrai mais plus certainement je crois que la polémique se résout assez facilement au sujet de TKT. Disons qu’il est tout simplement un peu neuneu. Oui, un peu bête, quoi.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 32 min

On aurait, me direz-vous, inventé un sixième sens exclusivement réservé aux « nègres » pour les stigmatiser qu’on ne s’y serait pas pris autrement. Mais TKT prend toujours le plus court chemin : l’insulte. C’est bref, rapide, efficace. C’est Suisse, en un mot comme en cent…

D. dit: 26 janvier 2013 à 0 h 33 min

Pour ceux qui auraient quelques malheureux problèmes d’IP blacklistée : débranchez votre box et rebranchez-là après 30 secondes. Le serveur DHCP en attribuera une nouvelle. Ça s’appelle un « nouveau bail ».
Évidemment si vous postez de chez votre (gros)employeur à IP fixe, on ne pourra plus rien pour vous.

Jacques Barozzi dit: 26 janvier 2013 à 0 h 40 min

Vous ne traduisez pas, ML, vous émasculez. Allez, osez le nègre ou le pédé plutôt que le noir et le gay !

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 41 min

Je viens d’apprendre que TKT est l’auteur de la série télévisée : « Ma sœur est un boulet ». J’en reviens pas !

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 0 h 52 min

Ben oui, mais mon éditeur va avoir le Cran sur le dos ! D’autant que la scène se passant à NY, les portes de l’ascenseur sont ensuite assimilées aux portes de l’enfer : (wie im Krematorium). Là, je sens qu’on va pas en sortir vivant… Sauf que l’enfer, à NY, est situé en hauteur, pas en sous-sol. De quoi donner des boutons à toutes les ligues de petite vertu… En France maintenant, on est obligé de choisir entre le racisme ou l’émasculation quand on traduit. C’est ça la nouvelle vertu.

Plus bon tu meurs dit: 26 janvier 2013 à 1 h 03 min

Alors Vraiieemment se moquer de TKTTTT !
Un être si fin, sensible, cultivé c’est le niveau zéro du respect humain.
Existe-t-il plus vil,abject, bas, dégradant pour son auteur, méprisable oserais-je dire que la non glorification de l’helvète ?

NON !

Et pourtant, c’est si BON, vraiment si BON, que RIEN ne peut nous retenir.
Thierry, tu es trop, TROP……..Kron !

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 1 h 13 min

Pour ceux qui s’intéressent à l’islam, la « révolution du Nil » suit son cours et les démocrates égyptiens n’ont pas encore dit leur dernier mot face à l’étouffoir des Frères musulmans (c’est bien plus mauvais comme goût qu’un étouffe-chrétien) :

Egypte : Les locaux des Frères musulmans à Ismaïlia ont été incendiés
Les locaux du parti politique des Frères musulmans à Ismaïlia ont été incendiés vendredi en marge de manifestations à l’occasion du deuxième anniversaire de la « révolution du Nil », rapportent des témoins. Un groupe de jeunes manifestants a forcé les portes du bâtiment utilisé par le Parti de la justice et la liberté, l’émanation politique de la confrérie islamiste. Les locaux ont été mis à sac avant d’être incendiés, précise-t-on de même source.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 1 h 33 min

Voilà où nous a mené BHL, si fier de lui pourtant :

La France s’est jointe vendredi à d’autres pays occidentaux pour conseiller fortement à ses ressortissants d’éviter ou de quitter Benghazi, la grande ville libyenne de Cyrénaïque. « En raison de la persistance des tensions sécuritaires liées à la situation régionale ainsi que des rumeurs faisant état de menaces visant les ressortissants des pays occidentaux, il convient de s’abstenir temporairement, dans toute la mesure du possible, de se rendre en Cyrénaïque », dit le communiqué posté sur le site du Quai d’Orsay. Jeudi, l’Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas et l’Australie avaient précédé Paris, sur un ton moins diplomatique. Berlin demandait à ses nationaux de « quitter en urgence la ville et la région de Benghazi », faisant état de « renseignements établissant des risques concrets et immédiats visant les citoyens occidentaux à Benghazi ». (ANSA).

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 2 h 22 min

Comme par hasard, on parle de Clint Eastwood et je suis en train de regarder une excellente serie sur la BBC qu’il a produite sur le jazz…ce soir, c’etait Miles Davis, Ornette Coleman, Mingus & Coltrane…perso, quelqu’un qui comprend et aime le jazz autant que lui, je lui pardonne volontier ses recentes conneries republicaines et les mets plutot sur le compte de son age assez avance quand meme…et son film sur Charlie Parker est un chef d’oeuvre, a mon humble avis, n’en deplaise au moine albinos, pour qui ca doit etre de la musique de sauvages…

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 2 h 29 min

mercredi soir, Ronnie Scott’s, LE club de jazz a Londres, avait un jazzman francais que j’aime beaucoup et que je voulais aller revoir, Manu Katche, mais malheureusement cela coincidait avec un match d’Arsenal…mais cela aurait ete le pied complet…Arsenal gagne leur match 5-1 et voir Manu apres…on ne peut pas tout avoir hein…

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 2 h 38 min

ueda dit: 25 janvier 2013 à 22 h 20 min
j’imagine que c’est pour la meme raison que les juifs ne descendent pas tous en masse dans la rue pour protester contre ce que Israel fait aux palestiniens en leur nom collectif…mais en prive, certains vous diront qu’ils ne peuvent pas encadrer le sionisme…une connerie communautariste comme tout autre…don’t rock the boat and all that…you get my drift?

Bloom dit: 26 janvier 2013 à 3 h 04 min

Dire comme TK que « les nègres ont le sens du vêtement » est raciste. Cela sous-entend que les non-nègres ne l’ont pas.
–
Une question: dire que les Noirs (américains) ont inventé le blues et le jazz, ce qui sous-entend que les WASPS (blancs) ne l’ont pas inventé, est-il raciste?
Le racisme n’est pas une simple prédication, il implique aussi un jugement forcément négatif et méprisant, non?
Les Brésiliens sont les rpois du foot: racisme? Les joueurs noirs brésiliens sont les rois des rois. Racisme?
Qu’on m’explique, svp.

JC dit: 26 janvier 2013 à 7 h 25 min

Si tu étais juif, Abdel, tu verrais les palestiniens et les arabes d’un autre oeil : tu comprendrais l’attitude d’israeliens ayant subi 5 guerres déclarées par ses paisible voisins depuis 1948, sans compter les attentats criminels ! Mais, je ne voudrais pas te causer de problème identitaire, disons … supplémentaires. Un bon conseil : réfléchis un peu, sinon tu finiras cireur de Berluti à Tel-Aviv. Bon week-end !

fan d'ueda dit: 26 janvier 2013 à 7 h 49 min

Tout à fait d’accord avec votre reflexion de 22h20. Le petit dernier de la famille monothéiste, arrivé 700 ans après ses frères, est bien trop turbulent, bien trop explosif, bien trop insupportable. S’il ne change pas de musique au niveau mondial, ça finira mal, y compris en Europe. La religion, à la maison !

W dit: 26 janvier 2013 à 9 h 01 min

Les amis fidèles

Adossés à la ruine blanche envahie de ronces et de genets
près du figuier noueux des aloès sauvages étouffant l’ancien puits
non loin d’un âne prostré attaché au tronc d’un olivier
sur une très haute terrasse surplombant un golf étincelant et sur la voûte sans fissure d’un ciel infiniment vaste et vieux
nous aperçûmes dans des gerbes d’éclaboussures blanches
plongeant et émergeant tour à tour
avec d’amples mouvements chaloupés
(joyeux et mythiques enfants des profondeurs)
les gros dauphins luisants!

Fascinés étrangement émus
nous restâmes longtemps sur ce promontoire
à contempler leurs jeux écumeux sur la houle…
Figures tutélaires adorées de l’enfance
inopinément réapparues par cette matinée
de notre age adulte!

De même par une certaine matinée morne et grise
de menue désespérance hivernale à la ville
(vous extirpant de songeries insipides)
la voix dans l’écouteur d’un vieil ami très cher
qui n’a plus fait signe depuis des années
disant :
-Tu vois nous sommes toujours là!

tam dit: 26 janvier 2013 à 9 h 10 min

Bralic Moutrio « JC, vous êtes jaloux, épicétou. Epinoncépatou, homophobe en plus, hein »

et raciste! (et se croit intelligent)

ueda « Sans un sursaut des musulmans eux-mêmes »
heureusement qu’ils vous ont, pour savoir ce qu’il devraient faire

abdel
la presse mentionne maintenant ceux d’entre eux qui soutiennent les revendications du camp opposé (situation trop compliquée pour les binaires jc et cie )

W dit: 26 janvier 2013 à 9 h 24 min

« Donner une forme narrative au musée ne résout pas la question de « qui parle? » Bien plus,ainsi que Levi le souligne,l’objet médian est un musée,une chose morte.Ainsi,en dépit de ce que disait Naomi Paiss,ce qui est en jeu ici,ce ne serait pas le remplacement de l’exposition par une narration,mais bien plutot la création d’un musée qui expose le récit. » ….Néanmoins ,on peut considérer cette tentative de basculer de « l’exposition » à la narration comme une stratégie pédagogique.En effet ,l’approche pédagogique peut-être plus importante en Amérique au XXème siècle veut que le but de l’éducation soit la formation de citoyens aptes à la démocratie,et que l’essentiel d’une telle formation passe non pas par les pratiques formalisées mais plutot par l’expérience dans son sens le plus large,où éducation et vie sociale confluent.Le courant qui vise à faire du musée un instrument de pédagogie civique,et la tendance qui identifie l’éducation avec l’expérience de l’individu,sont apparus au même moment historique.Mais d’autres tendances culturelles ont mis dans l’ombre cette tradition pédagogique. »
Peter Alexander Meyers

W dit: 26 janvier 2013 à 9 h 45 min

« -La mode est à la mort.Celui qui exalte aujourd’hui la vie gêne,par son inconvenance,ceux qui sont occupés à lever les amarres.C’est sans doute un effet d’époque.Il vaut mieux ,à tout prendre,rire dans les cimetières que pleurer dans les maternités.L’art contemporain,cette fashion victim,a réussi à faire les deux.De Platon à Nietzsche et de Michel-Ange à Van Gogh,la création passait pour oeuvre de vie;elle signe désormais un pacte avec la mort.Non pas la belle mort,cette euthanasie de l’art annoncée par Hegel au profit du concept;la mort laide,sur laquelle on jette,pour finir,quelques pelletées de terre,la kakothanasie.
Pour les artistes classiques,le marbre survivait à la cité;pour les modernes Erostrates,l’artiste doit survivre à l’oeuvre.Mais le destin a de méchantes ruses.Alors,on le précède_c’est l’idée fixe de toutes les avant-gardes_et l’on détruit l’oeuvre à peine éclose,mieux encore,on l’enterre sous une couronne de regrets éternels.Il fallait oser,non pas laisser mourir l’art,qui s’en remet toujours,mais l’enterrer,mort ou vif,qu’importe,afin que l’on n’ait plus ce cadavre exquis sous les yeux.Car elle dérange l’oeuvre,faite de remords et de beauté,elle dérange,ceux qui n’ont de cesse de la souiller,de la démembrer,de la dissoudre,pour ne plus entendre,tout bas,sa douce langue natale.Il fallait donc lui ôter son dernier souffle,on n’ose plus dire son aura,et la porter enfin en terre,dans la joyeuse compagnie des vers et des immondices.Il fallait fermer la porte des musées pour ouvrir celle des cimetières. - »

Humeur _ faut-il en rire ou en pleurer _
Jean-François Mattéi

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 10 h 34 min

réfléchis un peu, sinon tu finiras cireur de Berluti à Tel-Aviv. Bon week-end !

..elle est bien croquignole celle là

un retardataire dit: 26 janvier 2013 à 10 h 55 min

Difficile de suivre le fil des commentaires après le passage de la voiture-balai. Il semblerait que de nombreux coms de TKT aient été effacés, et pas mal de trolls aussi. Mais, comme les réponses restent, on se perd en conjectures, dirait l’autre.
Genre : qu’est-ce qu’il a dit, tkt ? à quoi fait allusion Bralic ? à quel troll répond un tel ? etc.
Et puis, pour finir, on se dit qu’on s’en fout. Donc tout va bien.

keep connected dit: 26 janvier 2013 à 11 h 07 min

en collationnant toutes les informations que CP, TKT et ML nous ont fournies sur leurs vies privées respectives depuis quelques années, on va bientôt pouvoir écrire leurs biographies.

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 11 h 11 min

ML, quand une de vos traductions sera éditée ? Vous ne terminez jamais rien, le CRAN ne risque pas de pouvoir vous censurer.
Max Frisch est décédé en 1991, il était né en 1911. Il employait le vocabulaire de sa génération.
J’ai le souvenir sur les allégations de MàC au sujet de votre vie, privée et intime. Je ne les rapporterais pas ici, car je ne vous connais pas et que d’autre part, cela ne me concerne pas.
Je trouve étonnant, si le commentaire a vraiment été écrit par vous, que comme ce crétin de D., ou JC, vous ayez compris « les Noirs ont le sens du vêtement » comme un propos raciste. Et si j’ai employé le mot nègre, je le faisais pour répondre à cette ordure de JC, en employant le même mot que lui. Ne pas oublier sa phrase sur Barack Obama nègre élégant et ma réponse: en effet ils ont le sens du vêtement.
Être raciste c’est croire les autres races que la sienne, inférieures et indignes de vivre. Alors ML ou D et JC, si quelqu’un pourrait être taxé de « racisme », je crois que c’est vous et les deux autres.
Il y a depuis hier des commentaires écrits par un troll, et signés avec les pseudos des commentateurs habituels. Ce n’est pas la première fois, c’est récurrent. Par contre leur auteur pourrait utilisé avec chaque signature, un style adéquat. Cette andouille en tire grande jouissance, même en pleine nuit.

En avance dit: 26 janvier 2013 à 11 h 11 min

Passou nous ayant assuré ne pas faire de censure, nous pouvons supposer que TKT après relecture de certains commentaires par lui écrits ne puissent les supporter et demande leur radiation immédiate.
Une once de lucidité dans un océan de vide.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 11 h 17 min

Le courant qui vise à faire du musée un instrument de pédagogie civique (Meyers)

Il fallait fermer la porte des musées pour ouvrir celle des cimetières. (Mattéi)

La juxtaposition de ces deux phrases a failli me faire passer le goût du café.

C’est pas Chesterton qui disait « Tradition is the democracy of the dead »?

un retardataire dit: 26 janvier 2013 à 11 h 19 min

« Il y a depuis hier des commentaires écrits par un troll, et signés avec les pseudos des commentateurs habituels. » (tkt)

Vous êtes sûr de ce que vous avancez ?

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 11 h 21 min

« Moi, j’apprécie beaucoup JB pour son esprit de synthèse. Il résout comme personne tous les problèmes d’interprétation en disant qu’il s’agit d’ambiguité ou de polysémie. Et pis comme ça, le JB, y comprend toujours tout. »

Cela vaut sans doute mieux que d’être enfermé dans des certitudes univoques, comme certains. Et puis, justement, il ne s’agit pas de « résoudre » les problèmes d’interprétation mais d’en percevoir la complexité. Toujours un peu trop pressée d’avoir raison, la Mauvaise Langue écrit souvent un peu trop vite.

Sujet du jour dit: 26 janvier 2013 à 11 h 23 min

Ah, TKT et les trolls !
Un « dictionnaire amoureux » mériterait d’être écrit avec mise en parallèle de celui si fouillé de Clopine.
Un boulot pour baroz qui a si bon goût

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 11 h 24 min

D.: Le seul livre que j’ai offert à mon neveu, il y a quelques années: « Le Petit Prince », bilingue allemand-romanche.
Votre question est digne de votre culture littéraire, franchement, un enfant de onze ans, ne lit pas encore « Les Auteurs ». Je pense que cette question était bien la votre, joli pendant de votre explication sur les adresses IP.
À vous lire, on pourrait croire que couper l’électricité du réseau internet, génère une nouvelle identité. C’est farfelu.

un retardataire dit: 26 janvier 2013 à 11 h 29 min

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 11 h 15 min
» Nègre », un mot raciste ?

C’est l’usage qui fait qu’un mot prend une connotation péjorative. En tant que tel, « nègre » est beaucoup moins raciste que « Noir », surtout écrit avec la majuscule qu’imposent tous les correcteurs d’édition, par opposition à « Blanc » (pensez à « une âme noire », « de noirs desseins », etc., contre « blanche colombe », « montrer patte blanche »…)
Je crois que cela nous vient des Etats-Unis, où « negro » n’était pas péjoratif, mais « nigger », oui. En traduisant nigger par nègre dans un contexte péjoratif, on a fini par prendre le mot en mauvaise part, en français aussi.

La police dit: 26 janvier 2013 à 11 h 35 min

« croire que couper l’électricité du réseau internet, génère une nouvelle identité. C’est farfelu. »

Pas farfelu du tout. Consultez la CNIL. Une nouvelle adresse IP est attribuée pour chaque nouvelle connexion. Ça n’empêche pas la police de retrouver l’auteur d’un post.

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 11 h 36 min

@ John Brown dit: 26 janvier 2013 à 11 h 15 min
» Nègre », un mot raciste ? Et l’apologie de la négritude par Senghor et Césaire ?:
Vous avez raison, et le mot « negro » est aussi utilisé par les Afro-Americans.
Disons, John Brown, que c’est toute la phrase et le contexte qui rend le mot raciste ou pas.
Dans la bouche de JC, c’est du racisme et du racisme primaire.
Langston Hughes emploie le mot « negro » et cela n’en fait pas un raciste.
Sans parler de la revue américaine « Ebony ».

historiographe dit: 26 janvier 2013 à 11 h 40 min

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 11 h 24 min
D.: Le seul livre que j’ai offert à mon neveu, il y a quelques années: « Le Petit Prince », bilingue allemand-romanche.

Nom et prénom(s) du neveu, svp. C’est pour mes fiches.

JC dit: 26 janvier 2013 à 11 h 45 min

Comment, traitant les autres d’ordure alors que ce sont braves, beaux et bons compagnons de blog, ce pauvre cadre en attente de tableau, ce malheureux papier de soie en attente d’emballage, cette machine en veille en attente de l’impulsion qui ne vient pas, comment dis-je ne peut il pas voir venir la réponse … évidente :
« C’EST TOI QUI Y EST, THIERRY ! »
(avec tes gros sabots de rustre, tout crottés)

KKK dit: 26 janvier 2013 à 11 h 48 min

Ce Blanc de JC est notre ami, malgré ses amis, nègres (Noirs) élégants et instruits, qu’il perdra un jour ou l’autre, à force de jeux.

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 11 h 50 min

« Je crois que cela nous vient des Etats-Unis, où « negro » n’était pas péjoratif, mais « nigger », oui. » (rédigé par Un retardataire)

C’est possible, mais « nègre » est un vieux mot français, utilisé notamment sans aucune connotation péjorative par Montesquieu, dans un célèbre chapitre de « L’Esprit des lois » (première occurrence: 1529, d’après le dictionnaire d’Alain Rey)

hb dit: 26 janvier 2013 à 11 h 57 min

vous enfoncez des portes ouvertes, John Brown. Y a aussi La Revue nègre, l’art nègre. mais les mots évoluent.

Touristiquement votre dit: 26 janvier 2013 à 12 h 00 min

TKT ne peut être soupçonné de racisme, lui qui voyage à travers le monde, par petits bouts de 10 jours, pour comprendre en profondeur la vie intime des peuples.
Un ethnologue trop méconnu

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 12 h 12 min

y’a la popo la polémique de tarantino et entrautre spike lee..pis clint aussi..et la violence tout ça..et d’autres sur son dernier film..dont france cul ne va pas tarder a faire une pub intensive of course..subsidiairement mais si tant que ça
..c’est moucho interessant je vous conseille de lire les interviouves

JC dit: 26 janvier 2013 à 12 h 13 min

hb, on ne doit négliger aucune porte ouverte ! c’est tout de même plus facile …
(pour le concept « nègre », ce sont les actes qui comptent. Pas les flyers glacés du marketing intellectuel snobophile)

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 12 h 15 min

pour le concept « nègre », ce sont les actes qui comptent. Pas les flyers glacés du marketing

hum..ce qui est sûr c’est que le racisme touche au popo au politique jicé..là et d’où le mot est moucho performatif, « actant », anathémisant pis tout
..c’est patent

tam dit: 26 janvier 2013 à 12 h 16 min

Dans la bouche de JC, c’est du racisme et du racisme primaire

ça vaut pas la peine de le lire : faut le sauter, il écrit que des fi entes

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 12 h 25 min

JC dit: 26 janvier 2013 à 7 h 25 min
possible, mon cher garde-champete, quoique ici au moins beaucoup de juifs anglais sont contre ce qui se passe la-bas, en leur nom collectif et appellent meme au boycott…mais toi t’es ni l’un ni l’aut’ et tu te mets dans tous tes etats des que quelqu’un mentionne les arabes…qu’est a dire hein? t’es plus sioniste que Liebermann? pourtant t’es jambon beurre, tu joues (mal) de l’accordeon et t’habites Porquerolles…bizarre tout ca…

JC dit: 26 janvier 2013 à 12 h 25 min

Nègre est un mot de la langue française, superbe, historique, et convenable, Bougboug !
Entre Allemand et Nazi, la différence est énorme. Entre Black, Noir, Nègre, elle est infime.

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 12 h 30 min

allez donc demander a un noir s’il aimerait etre decrit comme negre…comment? vous n’en connaissez pas? a Porquerolles, je comprendrais y sont interdits de sejour, mais a Paris, quand-meme? c’est bizarre tout ca: des blancs qui discuttent entre-eux le plus serieusement du monde si le mot ‘negre’ est acceptable ou pas…

JC dit: 26 janvier 2013 à 12 h 31 min

Abdel, je suis sioniste, c’est exact et loue le courage des israeliens. Fais pas ton antisémite, vilain raciste …
(côté instruments : drums, flûte traversière, piano. Depuis qu’yvette Horner a refusé mes avances, j’ai abandonné le piano du pauvre)

hb dit: 26 janvier 2013 à 12 h 32 min

Entre Allemand et Nazi, la différence est énorme.

pour respecter l’échelle des comparaisons, dites plutôt : entre allemand et boche. là, ça se discute.

Giovanni Sant'Angelo dit: 26 janvier 2013 à 12 h 49 min

…
…nous avons aussi,…
…nos islamiste du pognon,…intolérants aux partages et aux équités sociales,…
…on nous la fait pas,…
…la mondialisation des paradis fiscaux,…les trusts à la particule sur le trône,…
…pour préserver ces nouveau riches en queue leue-leue de l’avion à lèche-cul,…de parrains protégés par l’état,…du carnaval dynastique à enfarinés les peuples dans la soumission à l’absurdité des Dieux et lois imposés,…
…la complicité de la noblesse de mon cul, le clergé d’aval,…et le tiers état en profondeur du respect des connivences à se faire la bourré à l’oignon domestique,…
…
…la production de nos escort-girls à la maccarthysme,…comme des pizza’s,…
…on sonne,…papa,…c’est t’a pizza d’anniversaire,…at home,…la cerise sur le gÄtheux,…aux Davos des rododindrons enfarinés d’économie dualistes d’épouvantails,…
…etc,…bon appétit,…les trusts pour réguler la misère sur terre,…envoyez,…
…

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 12 h 50 min

oui mais encore JC, tu protestes trop…tain, etre traite de raciste par un raclure comme toi…ca me met de bonne humeur, tiens…et en plus, y a un bon match cet apres-midi…

Loulou, poméranien dit: 26 janvier 2013 à 12 h 53 min

grosse caisse & pipeau dit: 26 janvier 2013 à 12 h 31 min
Abdel, je suis sioniste,

Les antisémites à l’ancienne sont sionistes aussi. Vous connaissez la blague ? Un Juif, un Arabe et un faf peuvent faire chacun un vœu.
vœu du Juif : que tous les Juifs vivent ensemble sur la terre de leurs ancêtres.
vœu de l’Arabe : que tous les Arabes vivent ensemble sur la terre de leurs ancêtres.
vœu du faf : pareil.

Giovanni Sant'Angelo dit: 26 janvier 2013 à 13 h 09 min

…
…la terre de nos ancêtres,…pour y vivre ensemble,…
…Sodome et Gomorrhe,…Babylone,…les paradis fiscaux aux culs de jattes net d’impôts,…T.V.A.,…à l’€ros à pointe comprise,…au clin d’oeil de chypre du chiffre,…à bon entendeurs de zizanie à toison d’or,…de mes deux,…au revoir,…
…etc,…

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 13 h 27 min

vœu du Juif : que tous les Juifs vivent ensemble sur la terre de leurs ancêtres

..et ils se cirent les berlutti entr’eux?..non mais c’est quoi ce biznèce model de chiotte jicé ? t’es viré ! profite qu’on est en weekend pour débarasser ton bureau avec une caisse en carton des tiag et une paire de sunglassiz comme dans les fimes américains..

JC dit: 26 janvier 2013 à 13 h 30 min

« etre traite de raciste par un raclure comme toi » Abdel le Grand

Le Littré (1880)
RACLURE (s. f.)[ra-klu-r']
1. Petites parties qu’on a enlevées de la superficie d’un corps en le raclant.
Terme de minéralogie. Opération par laquelle on gratte un minerai.
2. Action de racler.

Si toi pas parler bon, moi pas comprendre…

DHH dit: 26 janvier 2013 à 13 h 35 min

@le « noir »,l’ »homme de couleur » sont au négre ce que l’IVG est à l’avortement,le non-voyant à l’aveugle,le technicien de surface au balayeur.
des mots neufs qui ne sont pas lestés des connotations racistes ou miserabilistes prises au fil du temps par les vocables qu’ils remplacent.
c’etaitd’ailleurs la fonction d’ »israelite » quand « juif » faisait figure d’insulte.
le vrai racisme c’est de reduire a priori quelqu’un à une identité appauvrie en fonction de sa couleur de peau ou de son origine exotique
Ainsi dans le yddish de new yorkais , »la schwarz  » etait le synonyme de « la bonne »;et j’ai souvenir de cette phrase mise ironiquement dans la bouche d’une bourgeoise de ce monde par Kemmelman dans un des polar :j’ai telephoné , c’est la Schwarz qui m’a repondu(et on n’etait pas sur SKIPE)

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 13 h 42 min

JC, les mots disent exactement ce que moi, abdel, voudrait qu’il disent…tu me saisis? donc tu as compris que raclure n’est pas vraiment un compliment…job done! et on n’a pas besoin de se comprendre, toi et moi…vas donc lire Alice au pays des merveilles, ca te changera un peu de ta lecture habituelle…

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 13 h 44 min

@le « noir »,l’ »homme de couleur » sont au négre ce que l’IVG est à l’avortement

..ou pauvre con a dhh

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 13 h 52 min

Le problème, c’est que les Arabes ont vécu sur de plus grands territoires que les tribus d’Israël.
La terre des ancêtres ? Laquelle ?
Devrais-je me replier sur Phalsbourg et Witzenheim ?

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 14 h 03 min

La terre des ancêtres ? Laquelle ?

des berluti vontraube, des berluti..dans un messerchmitt et l’écharpe de soie au vent..le monde y t’appartient épicétou

ueda dit: 26 janvier 2013 à 14 h 05 min

c’est bizarre tout ca: des blancs qui discuttent entre-eux le plus serieusement du monde si le mot ‘negre’ est acceptable ou pas… (Abdelkader)

Pas faux, mais j’ai toujours trouvé un peu bizarre d’être considéré par d’autres comme un « blanc ».
L’éclat de la vraie blancheur, c’est plutôt le fait d’une peau féminine de l’extrême est, dans la pénombre…

Je me considère moi-même comme un rose.
Mais personne ne veut l’entendre.
On m’oppose des analogies animalières (il s’agit d’une bête qui couine) ou politique (le vivre-ensemble, etc.).

Pour les roses, le monde est colour-blind.

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 14 h 16 min

Je me considère moi-même comme un rose

..tout ça pour nous dire que t’as pas le teint ashkénaze zouzou..on te voit venir sans jumelle infrarouge

Bloom dit: 26 janvier 2013 à 14 h 22 min

pensez à une âme noire

—–

Une simple question de lexique? Quid de la détermination? Il semblerait que le passage de l’indéfini spécifique au défini générique change complètement le sens : « L’âme noire » (black soul)dans ce qui suit n’est pas négatif/-teur:

- [the blues] affirm the bodily expression of black soul (James Cone, cité par Angela Davies)

Pour Noir, avec un ‘N’ majuscule , la définition de la Négritude par Senghor suffira: « La Négritude est la simple reconnaissance du fait d’être Noir, et l’acceptation de ce fait, de notre destin de Noir, de notre histoire et de notre culture (LS Senghor)

Petite suite noire nègre africaine américaine:

- Negro (substantif)
The history of the American Negro is the history of this strife (WE Dubois, militant panafricain)

- Negro (adjectif)
In Negro Harlem when the night lets fall / Its veil. I see the shapes of girls who pass/ To bend and barter at desire’s call.
Claude McKay (poète de la Harlem Renaissance, avec C. Culleen, L.Hughes, etc.)

- black (adjectif)
The innate love of harmony and beauty that set the ruder souls of his people a-dancing and a-singing raised but confusion and doubt in the soul of the black artist; for the beauty revealed to him was the soul-beauty of a race which his larger audience despised, and he could not articulate the message of another people. (WE Dubois)

- Black (substantif)
The 1990 census counted nearly 30 million Blacks….

Une chose est sûre: les intégristes du politiquement correct rejoignent les racistes dans le culte mortifère et meurtrier de l’identité univoque.

« All writers and readers know that human beings [have] broad identities, not narrow ones…This [is an age in which men and women were pushed towards ever-narrower definitions of themselves, encouraged to call themselves just one thing, Serb or Croat or Israeli or Palestinian or Hindu or Muslim or Christian or Baha’i or Jew, and the narrower their identities became, the greater was the likelihood of conflict between them. (S. Rushdie, Joseph Anton, p. 628)

Les ayatollahs de l’expression chromatique sont ont trouvé leur paradigme chez les chasseurs de sorcières qui accusent Coleman Silk de racisme (alors qu'il est lui-même noir, mais blanc, comme Christmas dans Intruder In The Dust de Faulkner):

“Does anyone know these people? Do they exist or are they spooks? “ […] I was using the word in its customary and primary meaning: ‘spook’ as a specter or a ghost. I had no idea what color these students might be. I had known perhaps fifty years ago but had wholly forgotten that ‘spook’ is an invidious term sometimes applied to blacks.” P. Roth, The Human Stain.

J. Kamoun traduit finement ‘spook’ par ‘zombie’…

Hier l’ouverture du Festival de Photographie m’a zombifié. Un petit procès pour libelle raciste?

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 14 h 28 min

« De manière constante et massive, la peinture française, de Manet aux cubistes, évacue l’histoire ».

Mon pauvre Jonbron, tu es vraiment une bille. Ecrire une telle sottise à propos de Manet, dont tu ne sais visiblement rien et que tu confonds sans doute avec le barbouilleur auteur du pot de fleurs qui trône au-dessus de ton buffet, devrait te valoir une médaille !
A propos de Manet et de la peinture et de tout en général, tu ne comprends vraiment rien. Quid de Bosch, de Bruegel, des peintres de Louis XIV, de David, de dessinateurs comme Callot et Piranèse, et de tant d’autres?
Le fait politique est au coeur même de la peinture.
Je ne sais pas qui disait l’autre jour que tu avais « réfléchi ». C’est bien possible mais on ne sait toujours pas à quoi.

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 14 h 32 min

kabloom y fait trop long..j’ai commencé a l’écouter..il s’est approché..et kabloom il a sauté sur une mine.. »sur un terrain miné c’est la fatalité » c’est ce que je vais mettre sur mon rapport

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 14 h 35 min

t’es nul cheuloux « De manière constante et massive » est une invite délicate et ornée de jean marron a parler de cul..il est aérien mais sans messerchmitt

JC dit: 26 janvier 2013 à 14 h 37 min

Abdel, t’es loin d’être une rognure, une raclure, une encoignure ! Faisons la paix ! Il y en a pas des masses, des amuseurs de raies berbères comme toi !

JC dit: 26 janvier 2013 à 14 h 37 min

Bloom, quand vas tu faire attention à ne pas marcher dans de l’anglois, à tout bout de champ ?!
Je te rappelle que tu travailles pour la France… Mal c’est vrai, mais sur budget de l’Etat.

Léo dit: 26 janvier 2013 à 14 h 40 min

John Brown écrit : depuis Manet, la peinture française évacue l’histoire.

Chaloux répond : Quid de Bosch, de Bruegel, des peintres de Louis XIV, de David, de dessinateurs comme Callot et Piranèse, et de tant d’autres?

John Brown a peut-être tort, mais Chaloux ne sait pas lire.

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 14 h 43 min

« Mon pauvre Jonbron, tu es vraiment une bille. »

Ma brave chaloupe, tu es vraiment une tourte. La contribution de Manet à la peinture d’histoire se réduit à peu de choses près à son « Exécution de Maximilien » et, à la rigueur, à son portrait de Clémenceau. Ai-je jamais dit que l’histoire ne tenait pas une place essentielle dans la peinture ? Quand tu auras appris à lire, je daignerai sans doute prendre en considération tes borborygmes, miteuse ganache.

pour la paix des blogs dit: 26 janvier 2013 à 14 h 44 min

@ Léo
Chaloux parlait d’un autre Bosh et d’un autre Bruegel, qui sont des peintres français post-impressionnistes. Chaloux n’a pas pu se tromper, ça n’arrive jamais.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 14 h 46 min

JB, vous ne m’avez pas compris.

Les notions d’ambiguité ou de polysémie que vous voulez à tout prix mettre en valeur à propos de Kiefer, sont vides de pertinence, étant donné qu’on pourrait dire la même chose de n’importe quel artiste, de n’importe quel écrivain. C’est tout simplement bête.

W dit: 26 janvier 2013 à 14 h 47 min

Vous prendrez bien un peu d’élu drill pour vos gargarismes?
Do you want some of this for our gaar gaar isthme?
I don’t want anything but you, qui parle de prostitution,de constitution,de piège à flonflon , de tous ces électrons,plomb.,.

Mise au point dit: 26 janvier 2013 à 14 h 48 min

Si Chaloux affirme que les cubistes sont des contemporains de Louis XIV, c’est qu’il le sait. Inutile de pinailler, il ne parle jamais en l’air.

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 14 h 49 min

JC dit: 26 janvier 2013 à 14 h 37 min
ca veux dire faire quoi faire la paix avec une créature monocellulaire comme toi? Faudrait déjà appartenir a la même espèce…ducon

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 14 h 52 min

Abdel a une pensée politique qui se ramène finalement à peu de chose. D’abord il ignore quasiment tout des Palestiniens, ce qui n’est pour étonné personne. Les Palestiniens ont toujours été méprisé et et abandonné par les Arabes. Les seuls à les prendre sérieusement en compte, c’est toujours les Israéliens. Ensuite il ignore quasiment tout des Israéliens. Pour lui, un Israélien se résume à une équation : israélien = une Berlutti.

Remarquez, il vaut mieux ce genre d’ânerie que les slogans qu’on peut lire dans les manifs en France.

Qu’Abdel nous parle un peu des islamistes de Somalie…! Mais là on ne l’entends jamais !

Il faut rappeler quand même qu’Israël est plus petit que la Normandie. Ça résume toute la haine que le monde peut focaliser sur un minuscule pays qui l’emmerde par son existence même.

Mum dit: 26 janvier 2013 à 14 h 53 min

Faudrait déjà appartenir a la même espèce…ducon

il est vrai que l’espèce ducon est polysémique, comme dit JB.

W dit: 26 janvier 2013 à 14 h 56 min

Croyez vous devoir vous étriper encore longtemps?Vous ratez!forcément quelqu’un, quelque-chose,un train ,un avion,l’expo suivante,un vers rare,une nouvelle toute chaude,la dernière fluctuation du CAC 40,l’arrestation du tueur de quartier pas Jacques évidemment,la femme de votre nuit qui sait?Peut être même gagneriez vous à ne rien avancer,proposer,affirmer,tenter,théoriser,déblatérer,écrire.

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 15 h 00 min

israélien = une Berlutti
quoi? mais vous êtes encore plus givré que je ne le pensais…et l’état français vous confie l’éducation de sa jeunesse ? y sont fous ces français…

Mum dit: 26 janvier 2013 à 15 h 03 min

vous étriper encore longtemps?

J’espère bien, c’est tout l’intérêt des engueulades virtuelles. Dans un vrai face à face, tout ce monde-là resterait sur la réserve, politesse, langue de bois, insinuations. Ici, on peut se rentrer dedans sans crainte, ça mange pas de pain.

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 15 h 03 min

« Les notions d’ambiguité ou de polysémie que vous voulez à tout prix mettre en valeur à propos de Kiefer, sont vides de pertinence, étant donné qu’on pourrait dire la même chose de n’importe quel artiste, de n’importe quel écrivain. C’est tout simplement bête. »

Décidément, mon brave Mauvaise Langue, toute envie de discuter avec vous est annihilée par l’agressivité et le mépris des autres dont vous vous êtes fait, avec le Chaloux, une spécialité sur ce blog. Je ne sais pas si ce que j’écris est « tout simplement bête », mais vos assertions, quant à elles, sont aussi péremptoires que vides de preuves. Evidemment, les discours sionistes dont vous faites vos délices sont certainement moins ambigus que la peinture de Kiefer.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 04 min

Je ne découpe pas l’histoire de la peinture en rondelles mais je le ferais volontiers avec toi. Manet fait-il commencer l’histoire de la peinture à Manet? Manet, est de toute façon un exemple particulièrement mal choisi. Ceux qui connaissent comprendront, les autres iront de leur petit commentaire ignardissime. Je n’y vois aucun inconvénient, et même ça m’amuse.
Quant ton propos, il faut savoir ce qu’on écrit. Peut-être as-tu voulu parler de « représentation historique », ce qui n’a rien à voir avec « l’histoire ». Et je crois bien que c’est tout aussi faux.

soph dit: 26 janvier 2013 à 15 h 06 min

On peut savoir pourquoi bouguereau insulte DHH? Bouguereau, le troll le plus gras de la RDL qui se croit chez lui et agresse tout le monde. Hier il faisait une blague pédophile et aujourd’hui il insulte Judith.
Le gode ceinture nous renseigne sur son impuissance, et son petit leitmotiv sexuel bien épais sur son incapacité à envisager une sexualité qui ne soit pas brutale et engluée dans la chair flasque et triste. Je ne connais pas de femmes qui supporteraient plus de dix minutes un homme pareil sans avoir la nausée.

P. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 08 min

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 14 h 28 min
Le fait politique est au coeur même de la peinture.

Chaloux dit beaucoup de choses mais ce genre d’assertion à l’emporte-pièce mériterait un développement.

alec dit: 26 janvier 2013 à 15 h 10 min

dans son film sur Danton, Wajda montre clairement Jacques-Louis David monté sur un escabeau pour régler la mise en scène de son tableau ‘révolutionnaire’, « Le serment du jeu de paume ».
peinture historique, oui, mais peinture monumentale historique, encore plus.

Rastaquouère dit: 26 janvier 2013 à 15 h 11 min

 » les autres iront de leur petit commentaire ignardissime.  » (Chaloux)

TKT a déteint sur Chaloux, on dirait.

JC dit: 26 janvier 2013 à 15 h 16 min

Mum 1(:03, contrairement à ce que vous croyez, il est possible d’être franc en face à face, comme derrière un écran. Si on pense vrament ce que l’on affirme, par exemple : « Abdel, est un amuseur de raies berbères « , on le lui dit en face. Où est le problème ? il n’ y a pas agression, juste expression d’une vérité. Aucune crainte à avoir…

christiane dit: 26 janvier 2013 à 15 h 17 min

Dans le bouleversement de notre chaos-monde, j’ai rencontré des gens heureux, ici. Pour eux (f+m) ces traces que j’aime. C’est entre les pages 128 et 129 d’un très beau livre d’Édouard Glissant : « Une nouvelle région du monde /Esthétique I » (Gallimard).
Nos mots continuent les traces en nous, ils vont au Tout-monde, « c’est la merveille, à la cohée qu’il a ouverte dans sa mer… ».

« L’éparpillement des traînées de roches, comme des lampées d’écumes au bord de n’importe quelles mers du monde, et leur répétition infatigable. Et non moins infatigables, la douleur et les souffrances des peuples, dont les excès ne supportent pas la glose. Ce qui fait que nous avons pratiqué tout soudain l’art des traces, non pas pour les relever sur nos chemins comme nous voyons que le faisaient si bien dans les westerns les éclaireurs des armées étasuniennes, mais bien pour les inventer en nous-mêmes et recommencer l’acte des nègres marrons qui laissaient des traces invisibles aux yeux de leurs poursuivants, traces qui n’offensaient pas la forêt ni la montagne, et qu’ils trouvaient quand il le fallait. Nos vérités ne relèvent pas de clartés aveugles ni de prédictions péremptoires ni de systèmes mécanisés, nous aurons la force dans l’inextricable et les bouleversements du monde d’avancer vers ces hauts lieux du tremblement que nous fréquentons depuis toujours, depuis si peu de temps, d’y oser rassembler nos fétiches qui n’en sont pas et nos fétiches qui de vrai en sont, et de retrouver ces liaisons magnétiques de légende, dont nous savons qu’elles nous ont toujours tentés, et ces autres tracés magnétiques par quoi nous essayions en poésie et aujourd’hui dans tous les arts de les aborder et de les retrouver. Alors pour nous, le savoir, comme il en est de l’émotion, ou comme toute révélation de la beauté, est une trace avant tout. La philosophie et les autres arts découvrent et lisent les traces, et parfois en déposent de nouvelles. La poésie les rassemblent et les prédit sans fin…. »

D. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 18 min

« Être raciste c’est croire les autres races que la sienne, inférieures et indignes de vivre. Alors ML ou D et JC, si quelqu’un pourrait être taxé de « racisme », je crois que c’est vous e bla bla bla… »
______________________________________

Je crois que les autres race que la mienne sont dignes de vivre, mais je les tiens pour inférieures à la mienne.

Donc je ne suis pas raciste.

Mum dit: 26 janvier 2013 à 15 h 18 min

on le lui dit en face.

D’accord, mais la discussion se termine tout de suite. Soit c’est le bourre-pif, soit on se tourne le dos et adieu. Tandis qu’ici ça peut continuer longtemps.

D. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 21 min

J’ai oublié de préciser que j’étais noir. Pour que vous compreniez bien ce que je veux dire quand je parle de races inférieures à la mienne.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 22 min

P. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 08 min

Il n’y a pas « d’emporte pièce », il suffit de se renseigner (par exemple sur Manet, à partir, pour ne rien dire de sa vie et de ses engagements, par exemple, de L’Enterrement à Ornans, qui est par excellence un tableau politique et historique) et de regarder la peinture. C’est à chacun à faire ce chemin-là. Et c’est vrai de la peinture comme de tout le reste.
On peut également « considérer » (comme dirait Flaubert) la peinture comme un boeuf regarde passer un train. La possibilité de choix en la matière, comme dans toute autre, est d’une prodigieuse variété.
Sur ce, bonne journée,

D. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 23 min

Chaloux est le meilleur d’entre nous. Le D. qui attaque Chaloux est un faux faux-D. Après toutes ces années, tous les autres ont fini par l’apprécier. Je suis même disposé à le demander en mariage si W se refuse à moi.

Non, je plaisante. Je l’apprécie mais je ne l’épouserais pas, c’est contre ma religion. Ou alors à Las Vegas, vite fait bien fait.

JC dit: 26 janvier 2013 à 15 h 26 min

Mum, il est pas fou Abdel : il irait pas taper un sous-chien Blanc, capable de produire de gfaux certificats médicaux…. Acte raciste ! je lui collerai Maître Collard au cul, vite fait bien fait. Médiatisation, frais et indemnités !
Et puis, bourre-pif ? il faut arriver à le toucher le pif… avec ce que Zhu m’a appris en aïkido !

La vache orange dit: 26 janvier 2013 à 15 h 26 min

par exemple sur Manet, à partir, pour ne rien dire de sa vie et de ses engagements, par exemple, de L’Enterrement à Ornans, (Chaloux)

Heureusement que nous sommes ignardissimes. On ne vous en veut pas, allez, chacun peut se tromper.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 15 h 26 min

Mais l’histoire en peinture implique forcément le monumental. L’histoire c’est grand, c’est énorme, comme aurait dit Flaubert qui, souvent, se plaît à la ramener à pas grand-chose justement, à la petite histoire. Mais c’est un parti pris, un parti pris critique, satirique. Quand l’histoire se prend au sérieux, ça donne toujours des œuvres grandioses, qui veulent impressionner.

Quand Kiefer veut évoquer la Shoah, il est forcément toujours à côté de la plaque parce que la Shoah bouscule précisément tous les repères d’une représentation selon les codes de la peinture historique. On ne peut pas faire du grandiose, de l’énorme avec la Shoah. C’est senti forcément comme indécent. Alors que ce n’est pas indécent du tout de représenter en grand le Serment du Jeu de Paume.

Il y a donc toujours dans l’énormité des œuvres de Kiefer quelque chose de maladroit, quelque chose d’inabouti, de pas sûr de soi, avec quoi il joue, me semble-t-il, aussi dans son art. C’est sans doute ce qui nous donne assez souvent cette impression de vertige quand on les contemple. Il ne s’agit pas ici de l’inachèvement comme esthétique (ce qui est autre chose) mais de l’inabouti qui relève plus de l’impossibilité, de l’impensable, de l’indicible qu’il arrive à nous faire sentir de cette manière.

Dans certains tableaux de Henner (pour les représentations notamment de figures féminines bibliques), restés inachevés, on ressent tout autre chose. L’inachèvement en soi est déjà émouvant, mais il contribue aussi à la perfection paradoxalement de son art dans la mesure où cet inachèvement souligne les ombres des regards par exemple, le flou des formes, le sfumato hérité de la Renaissance qu’il perfectionne. Les représentations de Marie-Madeleine sont à cet égard magnifiques. Elles ont une tonalité baudelairienne, une forme d’impresionnisme tout à fait particulière.

Les peintres impressionistes ont pu se dégager de l’histoire aussi et peut-être finalement surtout grâce à une invention technique, le tube de peinture au milieu du 19è siècle. Ils n’étaient plus obligés comme avant de rester dans leur atelier, ils pouvaient prendre le train pour peindre à l’extérieur en plein air des paysages ou n’importe quoi qu’ils voyaient et retenait leur attention et leur sensibilité.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 27 min

porte-parole de chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 13 min
Vous êtes tous ignardissimes ! Je suis le seul commentateur instruit.

Vous n’êtes pas tous ignardissimes. Mon ignorance, comme disait Musil « est d’une variété encyclopédique », tout comme ma curiosité. Mais pourquoi émettre un avis à propos de ce qu’on ne connait pas ?

DHH dit: 26 janvier 2013 à 15 h 28 min

@soph
merci
j’avoue ne pas avoir compris ce que bouguereau voulait me faire comprendre de ce qu’il pensait de moi .
il aurait pu dire que ce que j’ecrivais était simpliste inintelligent ,mais de là à me stigmatiser definitivement en trois lettres….
avec moi comme avec d’autres il n’a pas fait dans la nuance

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 29 min

La vache orange dit: 26 janvier 2013 à 15 h 26 min

Heureusement que nous sommes ignardissimes. On ne vous en veut pas, allez, chacun peut se tromper.

Très amusant. Où est l’erreur ?

D. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 29 min

et je déteste Frigide Barjot parce qu’elle n’est aucunement représentative de l’Église Catholique Romaine.

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 15 h 31 min

« Vous n’êtes pas tous ignardissimes. Mon ignorance, comme disait Musil « est d’une variété encyclopédique », tout comme ma curiosité. Mais pourquoi émettre un avis à propos de ce qu’on ne connait pas ? » (rédigé par Chaloux)

Chaloux est un clone de Mauvaise langue, ou c’est l’inverse ?

boeuf placide de la rdl dit: 26 janvier 2013 à 15 h 37 min

Ils adorent ça, s’envoyer des pains.
Ils ne pensent jamais aux effets collatéraux, ils s’en foutent…

C’est parfois une humiliation explicite, ad bestiam si l’on peut dire:
« vous considérez la peinture comme un boeuf regarde passer un train », dit Chaloux.
A-t-il seulement réfléchi que les trains c’est fini et que nos lieux de détentions sont dotés d’écrans plats?

C’est parfois plus générique: « vous êtes tout simplement bête », dit ML.
Il n’éprouve pas le besoin de développer, tellement ça devrait aller de soi…

Parfois, on pousse le mépris jusqu’à l’infime: pas de paix avec les animaux monocellulaires, dit Abdelkader.
Ne sont-ils pas aussi sensibles?

Pourquoi se montrer toujours si blessants?

IL n’y a que W, à 14h 56, qui semble partager ma consternation.
Je me sens un peu moins seul.
Je l’inviterais bien chez nous partager un godet, mais même elle trouverait les lieux trop rustiques.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 38 min

renatornasabbia dit: 26 janvier 2013 à 15 h 31 min
“L’Enterrement à Ornans” c’est pas Courbet ?!

C’est vrai, regrettable lapsus, c’est de Courbet, engagement politique etc. que je voulais parler.
Chaloux vient de mourir sous mes yeux, sans avoir même eu le temps de vous dire adieu !
RIP.

un commentateur ignardissime dit: 26 janvier 2013 à 15 h 39 min

Pour une iconographie complète de Manet, adressez-vous à Chaloux, c’est un connaisseur.

qué lio ! dit: 26 janvier 2013 à 15 h 40 min

Qué suerte, la wikipedia confirma :
« L’Enterrement à Ornans es un gran cuadro pintado al óleo por El Greco (1541-1614), de estilo manierista, realizado para parroquia de Santo Tomé de Toledo en España, entre los años 1586 y 1588. »

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 15 h 40 min

« L’enterrement à Ornans est un des plus grands tableaux que Manet n’ait jamais peint. » (rédigé par D.)

315 cm x 668 cm. Un peu moins grand que « Le sacre de Napoléon 1er », du même auteur.

W dit: 26 janvier 2013 à 15 h 41 min

JB faites attention à ce que vous racontez là,il me doit énormément d’argent,n’allez pas de ce pas le mettre en colère et faire en sorte qu’il se rétracte dans sa coquille tel un bigorneau un jour de marée noire jusqu’à coller son opercule à la super glu force 3 !

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 43 min

un commentateur ignardissime dit: 26 janvier 2013 à 15 h 39 min

Je confirme, mais je risque de vous parler des grottes de Lascaux en écrivant « Léonard de Vinci », du Général Bigeard en parlant de Rembrandt et d’écrire « pantoufle » au lieu de pinceau. Cela m’arrive de temps en temps quand la grosse dinde m’échauffe.
Mille excuses aux mânes de Manet et de Courbet…

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 15 h 45 min

Le thème de Salomé, présent également dans un tableau de Henner, est représenté avec originalité. Un tableau du reste inachevé lui aussi. Herodiade (c’est en effet plutôt Hérodiade que Salomé mais il participe de la mode de l’époque dans la littérature décadente pour le thème de Salomé, avec Flaubert, Mallarmé, Oscar Wilde, et un peu plus tard je crois même un film muet dans les tout débuts du cinéma). Hérodiade est peinte à la fois comme une mondaine habillée d’une longue robe rouge sang qui pourrait fréquenter le jardin d’hiver du musée du temps de sa splendeur active et comme une femme cruelle de l’Antiquité, cruelle et déterminée comme parfois chez Henner avec mille nuances qu’il sait imprimer à ses formes. Ce contraste entre une hypermodernité mondaine et un thème antique est ce qui fait tout le mystère et l’attrait de cette toile. Et une hésitation sur la couleur de ses cheveux qui sont d’un ocre tirant sur le roux — on n’arrive pas à se déterminer — à cause de la robe rouge qui déteint en quelque sorte sur la longue tignasse d’Hérodiade.

uforb dit: 26 janvier 2013 à 15 h 47 min

L’erreur (énorme) de Chaloux lui a été signalée à 15h26 par La vache orange. A 15h29, il ne la voit toujours pas, persiste et dit : où est l’erreur ? Il lui faut attendre 15h31, quand renato lui écrit en toutes lettres le nom de Courbet pour que le doute le saisisse.
Moi je dis que ce gars-là est très fort.

W dit: 26 janvier 2013 à 15 h 48 min

MUM 15h03 sans compter qu’il n’est pas exactement facile de savoir au juste dans qui on rentre,c’est sans engagement aucun

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 15 h 48 min

« il suffit de se renseigner (par exemple sur Manet, à partir, pour ne rien dire de sa vie et de ses engagements, par exemple, de L’Enterrement à Ornans, qui est par excellence un tableau politique et historique) et de regarder la peinture.  » (rédigé par Chaloux)

Eh bé j’ai failli la rater, celle-là. Ah ! s’il s’est renseigné, le Chaloux ! Ah ! je jubile ! ah ! je ris ! Ta forfanterie se déclare au grand jour, Chaloux ! Tu es fait ! Des gorges chaudes que j’en ferai, au moins jusqu’à la Chandeleur !

D. dit: 26 janvier 2013 à 15 h 49 min

Le D. qui attaque Chaloux est un faux faux-D

————-

Je dirai même plus : c’est un D. jaune-marron. Si quelqu’un peut nous dire quel pays ce drapeau représente il n’aura pas à cotiser pour la passe de bouguereau.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 15 h 52 min

uforb dit: 26 janvier 2013 à 15 h 47 min

Mon petit lapsus va permettre au dindon faliconais de se dandiner, se pavaner et glouglouter tout à son aise. Je reviendrai voir le spectacle plus tard,

un autre dit: 26 janvier 2013 à 15 h 52 min

Mauvaise Langue, je crois que vous êtes l’unique admirateur vivant de Henner. Il en fallait un, merci pour lui.
Mais le musée Henner, franchement ! Quelle tristesse.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 15 h 58 min

Manet est parfois historique sans qu’on le sache. Il habitait tout près du musée Henner dans la rue Fortuny au moment de la guerre de 1870. La rue Fortuny était dans l’axe des tirs des Prussiens (c’est là aussi que Sarcozy a passé son enfance dans une maisonnette à l’angle presque avec l’avenue de Villiers ; c’est une rue très célèbre et belle, où a habité aussi Pagnol). À la fin de la guerre de 1870, c’était un endroit de Paris assez chaotique, notamment sur la place d’à côté, la Place du Général Catroux. Dans les rues avoisinantes se trouvaient à l’époque de Henner deux ou trois salons littéraires qui ont pu servir de modèle à Proust. Le quartier de la rue Fortuny était d’ailleurs le quartier de l’art à l’époque, où se trouvaient les ateliers des peintres célèbres comme Henner, Debuffe et quelques autres. C’est aussi d’ailleurs dans ce quartier, rue de Miromesnil, un peu plus loin que Zola situe une partie de l’action de Nana.

D. et Marinette dit: 26 janvier 2013 à 15 h 59 min

Le cochon : Lorsque je serai roi, j’enfermerai les parents dans une cage.

Le sanglier : Mais vous ne deviendrez jamais roi, vous êtes bien trop laid !

Le cochon : C’est ce que vous croyez. Mais hier encore les parents disaient en me regardant : « le cochon est de plus en plus beau, il va falloir s’occuper de lui ».

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 00 min

Manet a donc peint des figures féminines qu’il a trouvé sur la place de l’actuelle Place du Général Catroux à la fin de la guerre de 1870, où s’étaient installés des romanichels comme on disait autrefois. Des Bohémiens, qu’il a aussi représentés je crois.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 01 min

Triste pour ceux qui n’ont pas les clés pour le voir. C’est dommage que ce soit votre cas. Vous êtes passé à côté d’un petit bijou sans le voir.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 04 min

Et je vous assure que le musée Henner, qui n’est pas encore très connu à Paris, est de plus en plus fréquenté grâce au travail de son conservateur. Quand le jardin d’hiver sera ouvert au public et qu’on y donnera des concerts et verra aussi des films muets de l’époque, ce musée redeviendra un haut lieu de vie à Paris. Il mérite vraiment d’être redécouvert avec un regard neuf, dénué de préjugés.

John Brown dit: 26 janvier 2013 à 16 h 04 min

Henner est le peintre de « L’Alsace. Elle attend » . La putain d’hypermodernité que c’est ! En voilà un, de peintre d’histoire. Et alors, pour le coup, il fait pas du tout dans l’ambigüité. C’est pas comme Kiefer, qu’on sait jamais si c’est du lard ou du cochon.

Paco dit: 26 janvier 2013 à 16 h 07 min

wiki :
El entierro del señor de Ornans, popularmente llamado El entierro del Curbetto Ornans, es un gran cuadro pintado al óleo por El Chalù (1962-2013), de estilo cuculista, realizado para parroquia de Pedro Asulino de RdL en Francia, entre 15h21 y 15h23. La pintura se encuentra conservada en este mismo blog y se considera una de las mejores obras del autor y más admirada.

D. et M. dit: 26 janvier 2013 à 16 h 18 min

Louis: 531
Marguerite: 610
Anselm: 665

C’est une montée en puissance qui traduit un intérêt croissant de l’intelligentsia française envers les arts plastiques, je trouve.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 18 min

Si justement, JB, le tableau sur l’Alsace de Henner est au contraire un modèle d’ambiguïté. Mais manifestement vous ne l’avez pas vu… Il évoque aussi la Joconde de Léonard qu’il reprend dans le sourirte ambigu de l’Alsace et la détermination de son regard et la position des mains. Venez le voir, vous ne serez pas déçu.

D. l'unique et authentique dit: 26 janvier 2013 à 16 h 22 min

Le D. qui prétend que le D. qui prétend que le D. qui attaque Chaloux est un faux-faux D. est est un archi-faux-faux D. est, quant à lui, une nouille est un hyper-archi-faux-faux D. qui ne convainc personne.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 23 min

JB il est un peu comme certains de mes élèves qui nous laissent toujours sur notre faim. Il nous dit que les œuvres de Kiefer sont ambiguës, qu’on sait pas si c’est du lard ou du cochon, mais on ne sait jamais ce qu’il entend par là. Autrement il est comme le cheval qui regimbe devant l’obstacle de l’explication en profondeur et détaillée. Il se contente d’esquisses, méprisant l’essentiel…

D. dit: 26 janvier 2013 à 16 h 27 min

Il ne suffit pas de se qualifier d’authentique pour être authentique.
L’authenticité se sent, quand elle est là.

D. dit: 26 janvier 2013 à 16 h 33 min

Kiefer n’a aucun intérêt. Je ferais 100 fois mieux que lui si j’avais un peu de temps devant moi. Et quand j’écris ça je suis sincère.

Edith dit: 26 janvier 2013 à 16 h 34 min

Bouguereau et Henner,
ben elle est bien représentée la peinture rdlienne.
Pas étonnant qu’à leur mort Picasso voit la vie en rose

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 36 min

Il est intéressant de lire conjointement le roman de Max Frisch (publié en 1975) et le troisième tome de son Journal ou projet d’un troisième journal (Entwürfe zu einem dritten Tagebuch) paru en 2010, notamment pour l’anecdote à NY. Dans son Journal il ne cache pas son hostilité aux Américains. Dans son roman, il emploie un mot que je ne connaissais pas et qui ne figure d’ailleurs même pas dans mon dictionnaire allemand-allemand, c’est le mot Gepferch. Ça signifie en fait enclos pour un troupeau de vache, un coral. C’est ainsi qu’il qualifie l’espace d’un ascenseur où sont enfermés les gens quand ils le prennent. Mais je ne suis pas encore parvenu à le traduire en contexte. Parfois les choses viennent la nuit dans les brumes du demi-sommeil et je me précipite le matin avant de partir au collège pour noter les trouvailles de la nuit…

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 16 h 41 min

Général Bigeard en parlant de Rembrandt et d’écrire « pantoufle » au lieu de pinceau. Cela m’arrive de temps en temps

c’est trés sexy ça cheuloup..c’est con que tu sois pas une fille..mais nobody is perfect dirait vontraube

le sec-chop a coté de chez dédé dit: 26 janvier 2013 à 16 h 50 min

Bouguereau et Henner

..j’avions une kopine qui se nomasse edith qu’étais de lille près de lesbos..té parente? pace quel kosait tout pareil que toi..cé patent. té de lesbos toi itou?

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 16 h 50 min

Venez le voir, vous ne serez pas déçu

..dracul cause comme si il lui avait mis un gode ceinture en zinc pour la putain d’hypermodernité jean marron..

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 16 h 55 min

Très drôle, bouguereau ! Très réussie, la blague.

Je suis sûr que vous allez pouvoir en faire une autre avec ce que je vais écrire maintenant pour répondre à Tkt qui m’adore…

Ce n’est pas que je ne finis rien de ce que j’entreprends. C’est que je suis lent. Je suis le contraire de mon époque pressée. Ce n’est donc pas que je n’achève pas, c’est que je n’ai pas encore fini. Work in progress.

Au fond, il y a trois options pour écrire un roman : l’option Don Quichotte ; elle s’achève avec le Nouveau roman à mon sens ; l’option Rabelais qui s’achève avec Céline ; il reste la troisième option. Je vous laisse la deviner. C’est celle que j’ai élue. C’est la bonne pour parler de la Shoah et de ses conséquences lointaines. Mais je suis persuadé que vous ne devinerez pas quelle est cette troisième option…

ueda (arabica, please) dit: 26 janvier 2013 à 16 h 59 min

Les titres des billets ne cessent de parler de nous, avec une cruauté tranquille.

Malgré notre dur désir de durer, nous ne sommes jamais que les chutes d’une oeuvre qui nous dépasse. Nous efforçons de commettre nos reportages avec une dignité de majordomes, en feignant de nous éloigner de ce dont nous sommes proches avant de rendre notre copie.
Mais il faut tôt ou tard aider papa à en finir, et nous savons devoir attendre notre coup de grâce.
Avec une Hache, bien sûr.

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 17 h 06 min

Recyclage verre, bouguereau. Et toi ?

..je m’entraine au 45 dessus..dracul à l’uzi..il tient moins bien le kilo..c’est ça la troisème voie élu les gars

le sec chope a coté de chez dédé dit: 26 janvier 2013 à 17 h 09 min

nous savons devoir attendre notre coup de grâce.
Avec une Hache, bien sûr.

bougepa mon zouzou j’affutte mon gode a la meule..

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 17 h 10 min

perdu au milieu de la froidure.

..il voit moins bien les bouteilles de vodka..les étiquettes sont moins visible

ueda dit: 26 janvier 2013 à 17 h 20 min

Mais je suis persuadé que vous ne devinerez pas quelle est cette troisième option…

Le silence?
Allons, allons…

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 17 h 23 min

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 16 h 41 min

Le Boug, je me suis couché à 6 heures du matin. J’ai écrit tout ça en dormant, ça m’apprendra. Et un superbe coffre lorrain début XVIIe qui aurait bien fait mon affaire vient de me passer sous le nez, les marchands sont passés avant moi… Une journée pour rien.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 17 h 28 min

Une journée pour rien.

C’est parfois quand on glande qu’on effectue des avancées décisives, Chaloux.
Il faut laisser passer une deuxième nuit.

Un D. dans le peloton de tête dit: 26 janvier 2013 à 17 h 34 min

Cela me fait mal au coeur de savoir que John Brown fait partie des faux D. Je visais plus haut comme dit bouguereau.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 17 h 38 min

ueda dit: 26 janvier 2013 à 17 h 28 min

C’est vrai. Il y a une page magnifique dans un roman de Thomas Mann (Docteur Faustus, peut-être, mais je ne garantis rien, vous comprenez ma prudence du jour !), dans laquelle il explique que sans des années passées apparemment à ne rien faire il n’y aurait souvent pas de chefs-d’oeuvre.

Pierre assouline, c’est qui « Audrey Toutou »? Décidément quelle journée ! Vous me faites penser que c’est l’heure de la biscotte de mes labradors !

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 17 h 39 min

@ ueda

C’est vrai. Il y a une page magnifique dans un roman de Thomas Mann (Docteur Faustus, peut-être, mais je ne garantis rien, vous comprenez ma prudence du jour !), dans laquelle il explique que sans des années passées apparemment à ne rien faire il n’y aurait souvent pas de chefs-d’oeuvre.

Pierre assouline, c’est qui « Audrey Toutou »? Décidément quelle journée ! Vous me faites penser que c’est l’heure de la biscotte de mes labradors !

W dit: 26 janvier 2013 à 17 h 39 min

Se dégage une ligne claire,tranchante dans l’obscurité de la Ténèbre(ça se dit?)et c’est Mauvaise langue avançant comme un chasse neige pour damer la piste sur laquelle s’élancent guilleret du genre rien à faire D D’ D² d4 et quelques autres comme pour nous divertir du grand sérieux qui envahit ces lieux!Chaloux et sa monumentale erreur relégués au passé passible de banissement

hopital silence dit: 26 janvier 2013 à 17 h 51 min

« Il se contente d’esquisses, méprisant l’essentiel… » /ML 26/01/2013 à 16H23 minutes.
Pourtant l’esquisse est l’essentiel de l’œuvre désormais.
Regarder Bernard Moninot qui projette des formes dans l’espace,dessine les ombres portées, les fait exister comme objet, les projette à la lumière de nouveau pour dessiner encore cette nouvelle ombre et en réaliser un objet.
Voyez l’efficace de l’esquisse!

Daaphnée dit: 26 janvier 2013 à 17 h 55 min

 » C’est parfois quand on glande qu’on effectue des avancées décisives.
Il faut laisser passer une deuxième nuit. »

Et si au lendemain de la deuxième nuit, rien ne jaillit .. Recommencer ?

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 17 h 58 min

Non, non, pas le silence. A la réflexion, Godard en a parler de cette art d’écrire sur la Shoah, mais pas de manière aussi consciente. C’est une option de la littérature romanesque qui n’a pas encore fait florès. Elle est liée d’ailleurs à la notion d’espace littéraire, d’espace pur, dont je parlais l’autre jour. Il y a un écrivain qu’on peut reconnaître en quelque sorte comme son fondateur et qui initie une façon d’écrire encore peu exploitée.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 02 min

C’est intéressant d’ailleurs parce que Kundera dans son bouquin sur l’art du roman ne l’évoque pas du tout cet écrivain. Alors qu’il nous parle en abondance de Diderot. Signe des temps.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 18 h 02 min

Et si au lendemain de la deuxième nuit, rien ne jaillit .. Recommencer ?

La courtoisie demande qu’on ne soit pas tout seul à en décider.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 18 h 03 min

« Il y a un écrivain qu’on peut reconnaître en quelque sorte comme son fondateur et qui initie une façon d’écrire encore peu exploitée. »

C’est pas Blanchot?

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 04 min

Pour le trouver, il suffit de réfléchir une seconde aux ingrédients qui entrent dans la composition d’un roman. Par exemple la description a donné le Nouveau Roman qui fait de la description le cœur en somme du roman en en renouvelant l’art et la technique. Ex : Robbe-Grillet.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 06 min

Non, Blanchot pense la littérature comme espace littéraire. Mais je ne vous parle pas de théorie mais d’art romanesque. Blanchot d’ailleurs, je ne crois pas qu’il parle de cet écrivain. C’est intéressant aussi. Il n’en fait rien dans sa pensée de la littérature alors qu’il ouvre une voie encore inexploitée, me semble-t-il. Une voie pourtant fructueuse si elle était renouvelée, repensée, comme Robbe-Grillet a repensé l’art de la description pour en faire autre chose que cheze Balzac par exemple.

Daaphnée dit: 26 janvier 2013 à 18 h 12 min

Bon, ML joue aux devinettes ..

Alors si Diderot, peut-être Jacques le fataliste ? Dedans/dehors (de l’histoire) .. un certain jeu sur l’espace, pourquoi pas.. ?

Daaphnée dit: 26 janvier 2013 à 18 h 19 min

(ML, il vous faut donner quelques précisions.

Il n’y a pas longtemps, on parlait de Cortazar.
Je donne la langue au chat ..

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 21 min

Intéressant aussi ce que disait l’autre jour JB sur Lol V. Stein de Duras (il n’arrivait pas à analyser l’extase de Lol) mis en relation avec ce que disait Passou qui rapprochait Duras de Mme de Lafayette. Au fond il y a une fascination de Duras pour l’analyse psychologique en littérature alors qu’elle cherche à exprimer l’extase au-delà de toute littérature. Ce moment indicible de l’extase. Au fond Duras a toujours eu la nostalgie des moyens classique de l’analyse avec des phrases tortueuses et parfois incompréhensibles que sait mettre en œuvre Mme de Lafayette pour dire ce qui n’est pas dicible par l’analyse psychologie. Duras tourne ainsi autour de la chose dans une espèce de commentaire infini. Eh bien c’est d’une certaine manière aussi un prolongement de cet écrivain que vous ne trouvez toujours pas.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 27 min

A ce compte-là d’ailleurs, il me semble qu’on pourrait parler de la Shoah de manière véritablement humoristique sans pour autant que ce soit de l’humour noir, une sorte d’humour renouvelé, peut-être encore inexistant, je ne sais pas.

Daaphnée dit: 26 janvier 2013 à 18 h 28 min

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[(ueda, vous savez très bien vous faire pardonner .. ne me dites pas que vous étiez à la torture)]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 28 min

Je aprie que vous ne trouverez pas parce que cet écrivain si grand soit-il, si important soit-il dans l’histoire littéraire n’a quasiment pas donné de descendance.

bouguereau dit: 26 janvier 2013 à 18 h 40 min

Peut on envisager l’idée d’un humour désespéré ? Pas facile…

ha que c’est la politesse du désespoir
on a tous quelquechose de tenessi sauf toi jicé

Giovanni Sant'Angelo dit: 26 janvier 2013 à 18 h 50 min

…
…magnifique,…enfin,…Euréka,…
…
…dur, dur,…aucune trace écrite,…et tout le dispositif dans la mémoire de mon cerveau,…
…
…mais de quoi donc,…
…
…le décollage et atterrissage vertical des U.L.M.,…au point,…rien qu’avec l’imagination 3 D des concordances d’esprit,…
…en plus on peut y adjoindre un dispositif pour une température stabilisée,…
…
…la réussite totale,…aucun document,…une grosse diversion d’esprit,…pour la galerie du maccarthysme des monopole du pognon,…
…et en un tournemain,…la victoire technique,…de précision,…
…quelle belle journée,…mes archives sans châteaux et domestiques,…c’est magnifique,…pourvu que çà dure,…ma tête de trésors dans le secret des Dieux,…
…Non,…vous ne saurez rien,…
…roulez en voitures c’est votre châtiment du profit,…mon alliance d’ Hermès avec Mars n….c’est tout bon,…encore un verre,…
…etc,…merci de la conversation,…y a pas bobos,…c’est la fête,…égoïste,…sans trusts de Babylone de mes deux,…
…
…

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 18 h 59 min

Si j’en suis venu à vous parler de ça, c’est que le roman de Frisch que je suis entrain de traduire tout en vous lisant, m’y a fait penser. C’est un roman parsemé d’anecdotes comme autant de commentaires de quelque chose qu’on ignore. Et ça m’a fait penser à cet écrivain classique, et ça m’a donné des idées pour écrire aussi sur la Shoah, ce que je n’arrive toujours pas à faire. C’est pour ça.

D. le pire dit: 26 janvier 2013 à 19 h 00 min

J’ai trouvé.
L’option Cervantès, l’option Rabelais et… et…
l’option Laclos ! Un roman par lettre.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 00 min

Daaphnée dit: 26 janvier 2013 à 18 h 14 min

( D., ne faites pas votre indiscret, nos codes doivent demeurer secrets)
____________________________

C’est qu’en effet c’est très codé.

D. le pire dit: 26 janvier 2013 à 19 h 02 min

Attention, ML, si c’est Defoe avec le Journal de l’année de la peste, ça compte pas, parce que Defoe, c’est l’option Cervantès (Moll Flanders)

D. le pire dit: 26 janvier 2013 à 19 h 04 min

l’exécution de Maximilien, par Manet, ce n’est pas de la peinture d’Histoire?

Pas du tout. C’est un faux, une reconstitution, Manet n’était pas là, il a tout inventé.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 07 min

Bon. Pour faire un petit bilan :
Un D. authentique est un D. simple, comme moi.
Kiefer produit un art épouvantablement sombre, terne et fongique. Jamais je n’en ferais autant. Il existe une extraordinaire palette de couleurs très gaies, très fraiches, qu’il délaisse complètement au risque de nous rendre triste -ou de nous dégouter.
Maintenant, W.
W. W. W.
Je crois que vous ne m’aimez pas parce que plus ça va et plus vous découvrez mon exigence, et plus je découvre votre complaisance envers certains. Je pense que ça ne va plus du tout aller entre nous. J’aime les personnalités entières et franches, pas les commodes à tiroirs multiples. Que cela soit dit.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 10 min

Chaloux, à présent.
Je n’ai jamais rien eu contre vous. Vous êtes cultivé et fin, et j’ai fini par penser le contraire en lisant quantités de bêtises sur vous. Sachez que vous avez tout mon assentiment pour tout ce que vous ferez.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 11 min

S’agissant de la lenteur, mieux vaut hésiter très longtemps que d’enfiler les navets (ceci va plaire au Boug).

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 13 min

Le D. de 19h10 est un faux. Je veux bien qu’on imite, qu’on emprunte ma signature, mais à condition de ne pas dire n’importe quoi.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 13 min

Mauvaise langue : il faudrait arrêter de manger à trop de râteliers en même temps. Ça fait louche au bout d’un moment. TKT n’est pas non plus celui que vous croyez et décrivez et il a droit à davantage de respect.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 15 min

Quelle descendance de Sterne alors ?

Ah ça, demandez-le à D. le pire s’il est encore là. Moi, je m’en lave les mains.

JC dit: 26 janvier 2013 à 19 h 15 min

« mieux vaut hésiter très longtemps que d’enfiler les navets »

Chaloux ! ainsi vous ne seriez pas pour le mariage du brochet et du homard ?

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 15 min

Daaphnée : je vous trouve toujours aussi intéressante, bien que parfois déroutante.
Mystérieuse aussi. Cela m’a toujours plu.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 15 min

On voit que vous ne connaissez pas la cuisine juive du Maroc. C’est celle que je préfère. Je me souviens encore d’un restaurant marocain à Beer-Sheva, un délice ! plein de petits plats devant vous et vous picorez tantôt ici, tantôt là.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 16 min

Bouguereau : vous m’ignorez parce que vous savez à quel point je suis un redoutable concurrent. Je ne vous en veux pas.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 16 min

Moi non plus, je n’ai rien contre vous. Votre D. est une excellente construction littéraire. Et si vous êtes Dexter comme cela se murmure, je vous dois la lecture dudit Sterne, ce pourquoi je vous ai une reconnaissance éternelle.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 17 min

En tout cas, le roman de Frisch, Sein Name sei Gantenbein, je trouve, a quelque chose de sternien.

D. l'imposteur dit: 26 janvier 2013 à 19 h 18 min

Donc, récapitulons. Il y aurait trois façons d’écrire un roman. La voie Cervantes, la voie Rabelais et la voie Sterne. Eh bien, je le dis comme je le pense, cette théorie me paraît très con.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 19 min

Oui, D. est Dexter, c’est évident. Ça fait longtemps que je l’avais compris. C’est d’ailleurs très réussi comme commentaire, je trouve.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 20 min

renato : sachez que vous me manquez beaucoup. Vous aviez pris la place d’un patriarche à la barbe blanche, appuyé sur son bâton et contemplant ses fils. Vous étiez presque un père pour moi.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 20 min

Non, non, réfléchissez vous verrez, ce n’est pas si con que ça en a l’air pour des esprits prévenus.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 22 min

Non, Sterne a instillé dans l’art du roman l’art du commentaire infini et de l’évitement. Ce faisant, il parle de ce dont il parle mais autrement qu’en en parlant. Je ne sais pas si vous me suivez. Et c’est ça qui est intéressant.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 24 min

Je pense que vous êtes d’un signe d’eau, W. Pour cous conduire comme ça. C’est typique des signes d’eau : Cancer, Poissons, Scorpions. Pas francs, avançant, reculant, minaudant.

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 25 min

ueda, tout à coup, cela m’intéresse cette « histoire » (justement moins narrative) d’espace et surtout de description, lancée par Mauvaise Langue.
Je crois que autour du pot a vu la question : c’est celle de la DESCRIPTION dans le roman (moderne), et telle que Claude Simon en parle très bien dans ses « Quatre Conférences ».
Ce qui aussi dit, pour moi, que le « Nouveau Roman » n’était pas du tout une impasse.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 25 min

ML, un peu beaucoup, le sens du loufoque poussé jusqu’à l’absurde (la réprésentation théâtrale, mais dans quel livre ? Les Grandes Espérances ou D. Copperfield) et cette tendresse très sternienne qu’on trouve dans tous les romans de Dickens, cela me parait une grosse dette de Dickens envers Sterne.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 26 min

L’art de Sterne est aussi un art de la satire, satire des grandes théories explicatives de son temps, notamment Locke.

En réalité on ne peut pas parler de la Shoah, pouvoir dans les deux sens du terme, être capable de et être autorisé à. Kônnen et dürfen ; can et may. Tout est bloqué. Il faut donc trouver un autre pouvoir, le pouvoir de la digression infinie.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 28 min

La tonalité de l’œuvre, là d’accord, Chaloux. Mais pas l’art de la digression infinie, qui est l’essentiel. La tonalité sternienne n’est pas que sternienne, l’art de la digression c’est lui qui l’a inventé.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 29 min

Il me semble, parmi les écrivains anglais que je connais, que Wilkie Collins rompt avec cette tradition dans ses très grands livres, comme par exemple Mari et Femme.

renatornasabbia dit: 26 janvier 2013 à 19 h 29 min

C’est vrai, C.P., le « Nouveau Roman » n’était pas du tout une impasse, mais il l’est devenu pour des raisons idéologiques: une maladie du XXe siècle qu’on (je) souhaite à nos descendent de ne pas attraper.

dédé II dit: 26 janvier 2013 à 19 h 31 min

Le triste destin du Nouveau roman, c’est d’avoir donné prétexte à un spectacle théâtral puissamment ridicule de Christophe Honoré. Une daube.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 33 min

Je ne comprends pas très bien ce que vous dites CP en parlant de la description qui ne serait pas une impasse dans l’art du nouveau roman. A mes yeux, c’était une option qui s’offrait dans l’art du roman, mais poussée à bout comme l’a fait le nouveau roman, ce ne pouvait conduire le roman qu’à une impasse. Et les faits l’ont confirmé, non ? En revanche, l’option digression infinie n’en est, à mon avis, qu’à ses débuts. Un vaste champ inconnu s’offre encore à elle pour qui saura l’exploiter.

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 37 min

ML, est-ce que Dickens ne recycle pas cet art de la digression en art du coq-à-l’âne? Dexter pourrait nous répondre.Et est-ce que les personnages secondaires si puissamment étudiés, par exemple dans les dîners de l’Ami Commun ne relèvent pas d’une géniale digression, sans compter l’art inépuisable du conteur. Quant au modèle de Tristram, ne faut-il pas le chercher du côté des mille et une nuits ?

de nota dit: 26 janvier 2013 à 19 h 39 min

Sterne c’est la discontinuité du récit,discontinuité que l’on retrouve chez Calvino(si par une nuit d’hiver…) mais aussi chez Cortazar(Marelle).

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 40 min

W, je peux attendre le 9 avril si vous êtes prise au mois de mars, comme dit bouguereau. Parlez et je me plierai à vos exigences. Je suis déjà à genoux.
Il va de soi que je ne suis pas le faux D. de 19H07 qui est à la simplicité ce que ma chère Daaphnée est à la tendresse.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 42 min

Oui, oui, Chaloux, tout ce que vous dites est intéressant en effet.

Mais la digression chez Sterne, c’est tout de même bien autre chose que le besoin de raconter pour ne pas mourir comme dans les Mille et une Nuits qui racontent effectivement des histoires, qui ne reposent pas sur l’évitement de la narration, mais sur l’évitement d’un danger symbolique.

L’art du coq à l’âne, on trouve ça aussi chez Rabelais qui a aussi influencé Sterne. Mais la digression chez Sterne c’est tout de même quelque chose de très différent, une vision du monde quasiment.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 44 min

Non, pas truffé de digressions, une digression qui pourrait manifester l’impossibilité de parler de quelque chose comme un centre vide autour de quoi tout tourne, comme l’essieu vide de la roue, comme le Judaïsme qui est justement ce Vide de D.ieu.

D. dit: 26 janvier 2013 à 19 h 44 min

W, méfiez-vous, ne me prenez pas pour un autre. Le seul vrai D., c’est moi. Et, contrairement à ce que dit le faux D. de 19h40, Daaphnée n’est pas du tout un modèle de tendresse pour moi. Mon modèle, c’est vous.

renatornasabbia dit: 26 janvier 2013 à 19 h 45 min

de nota, on peut aussi citer « 62, modelo para armar »… encore que les fins critiques ne refusent à Cortázar le statut d’écrivain… avec les cons on sait jamais…

renatornasabbia dit: 26 janvier 2013 à 19 h 50 min

Les gens parlaient comme ça dans les salons élégants. D’autre part ce n’est pas un hasard s’il a la même légèreté de Hogarth… mais bien sûr les vieux cons refuseront l’option coutume…

Chaloux dit: 26 janvier 2013 à 19 h 56 min

Est-ce que l’évitement de la narration n’est pas l’indice d’un danger? (Je n’ai pas Tristram sous les yeux, j’ai donné l’exemplaire que j’avais.)
Cela rejoint un peu l’idée de substitution à laquelle je faisais allusion l’autre jour à propos du Duras. L’enfant est vendue par sa mère au chinois, mais c’est indicible. A cet indicible est donc substitué l’histoire d’une passion amoureuse (Et elle a peut-être en effet aimé cet homme). Et c’est d’ailleurs ce qui à mon avis fait que l’art de Duras et celui de Mme de Lafayette se rejoignent quelque part. Mme de Lafayette ne peut pas dire que Nemours et la princesse de Clèves éprouvent l’un pour l’autre du désir. Elle dissimule donc cette réalité sous la fameuse scène de la cravache (le magnifique et légendaire essai de M. Butor dans un des Répertoire).
Je me demande plutôt si Sterne n’a pas isolé quelque chose qui se trouve partout dans la littérature, presque à chaque page.

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 20 h 09 min

ML: Können et pas kônnen, pour une raison toute simple, l’accent circonflexe n’existe pas en allemand.
C’est un plaisir de lire votre blablabla, c’est bien tournicoté, vous avez le sens du names-dropping.
Et moi qui dans le temps, vous prenais au sérieux.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 20 h 13 min

Repassé par là.

C.P., vous êtes un peu sibyllin.

ML, que vous tourniez autour d’un axe vide, il y a longtemps qu’on l’a compris (et il y a de bonnes raison à ça).

Je me souviens de vous avoir suggéré de vous rendre un jour plus à l’est.
Faire le tour du Palais impérial à Tokyo à inspiré à beaucoup des réflexions assez comparables (Barthes en France, bien sûr).
C’est très bien si l’on voit que c’est dispositif largement imposé par MacArthur: il était possible de supprimer l’institution impériale, mais le choix américain a consisté à le maintenir, vidé de toute substance.

Les Japonais souffrent de cette ambiguïté terrible.
La gauche a critiqué tout et son contraire mais ne s’attaque pas frontalement à l’empereur, et la droite fantasme sur une institution qu’elle présente comme éternelle, et constitutive de la nipponité.

Mais bien sûr la réflexion la plus forte sur la vacuité (dynamique) du centre vient hélas de nos foutus voisins chinois.

Il y aura des pages blanches, noires, marbrées dans votre roman?
Mais comme vous le savez, il y a un centre vide présent dans la littérature depuis deux siècles, et qui est le « moi » de l’écrivain lui-même
(inexistant, disent les uns, hors-jeu disent les autres, inatteignable disent encore d’autres, insignifiant disent leurs voisins…)

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 20 h 14 min

dédé II, accord avec vous sur le spectacle écrit et mis en scène par Christophe Honoré. L’humour prétendu ne m’y a pas atteint, et j’ai eu un peu de peine pour des comédien(ne)s que j’aime bien.

Mauvaise Langue, sérieusement, il faudrait revenir sur la « description » (d’espaces ou même d’actions) selon Claude Simon. Il y voit le renouveau du roman depuis Proust, en gros anti-stendhalien (à une exception près, justement), et il est pour moi convaincant, y compris parce que j’aime ce qu’il en a fait, et non seulement les quatre conférences prononcées à Genève, Kingston et Bologne. Mais ce sera pour une autre fois ?

ueda dit: 26 janvier 2013 à 20 h 19 min

(Daaphnée, naturellement, je ne peux répondre à un message ainsi protégé par des X, en haut comme en bas.

N’oublions pas que des enfants nous lisent.

Et puis, Chaloux est un camarade de blog, et le voir signer un jour Jaloux serait quand même un peu injuste)

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 20 h 22 min

ueda, si vous en avez le temps, faites-moi confiance et lisez ces « Quatre conférences » (1980 / 1993) de Claude Simon, éd. de Minuit, 2012.

abdelkader dit: 26 janvier 2013 à 20 h 24 min

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 19 h 22 min
Non, Sterne a instillé dans l’art du roman l’art du commentaire infini et de l’évitement. Ce faisant, il parle de ce dont il parle mais autrement qu’en en parlant. Je ne sais pas si vous me suivez…’
euh…pas vraiment, mais je vous parie un demi de guinness contre un verre d’eau que Sterne, z’avez google mais en fait jamais lu…j’ai bon? non merci, j’evite de boire de l’eau…comme disait l’autre, les poissons baisent dedans…

ueda dit: 26 janvier 2013 à 20 h 29 min

D. est un lutin.

Il est là pour nous appliquer sur les yeux un love-in-idleness, nous faire aimer des ânes et nous pousser à nous envoyer des pains.

A la fin de la comédie, il vient saluer.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 20 h 31 min

Mais bien sûr Chaloux, c’est ce que je me tue à vous expliquer : Sterne a isolé ce qui se trouve à chaque page d’un roman (un commentaire). De même Robbe-Grillet a isolé ce qui se trouve à chaque page d’un roman (une description). Mais ils en ont fait tout autre chose.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 20 h 36 min

Bien noté, C.P.

Comme les vrais cancres, je prends des notes, et (ce qui m’étonne moi-même) il m’arrive d’y revenir.

Céline m’a pratiquement contraint de lire il y a peu le dernier livre d’Angot ( une ‘persona’ que je n’aime pas du tout), et j’y suis allé de mon bref commentaire en décembre dernier, reconnaissant la maîtrise indéniable du texte (« je ne dirai plus que C.A. écrit -seulement- avec son corps », ça m’en a coûté d’écrire ça, hein).

Ce blog est souvent un terrain de jeu, mais on y rencontre parfois des semina veritatis (pour parler comme ML qui s’endort en lisant Tacite) qui viennent germer dans votre esprit, sans qu’on y pense.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 20 h 38 min

Abdelkader, à défaut d’Anselm, parlez nous donc d’Arsène.

(Grande admiration de mon côté, même si le foot est un sport mineur, comparé au ballon ovale).

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 20 h 41 min

CP, j’ai lu les conférences de Simon. Ce qu’il dit est très intéressant pour mieux comprendre proust et Claude Simon. Mais s’il pousse l’art de la description qui raconte jusqu’à ses extrêmes possibilités, après lui, je ne vois pas ce qu’on inventer de neuf. l’option description qui raconte aboutit forcément à une impasse après le Nouveau Roman qui a épuisé le stock des possibles de la description. Il faut trouver autre chose. La voie, c’est à mon avis Sterne qui la montre.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 20 h 43 min

Oui, j’aimerais bien pouvoir m’endormir en lisant Tacite. C’est une autre option à laquelle je n’avais pas songé, l’option mallarméenne.

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 20 h 49 min

ueda, j’étais aux Etats-Unis alors, et à mon retour Céline m’a dit…
Toute la famille (tarée ?) aime la plutôt mal-aimée ici. Mais pas lue, ici encore, donc ce n’est pas de jeu. Et elle n’a pas besoin de nous pour la défendre.

W dit: 26 janvier 2013 à 20 h 49 min

D je vous lis chaque jour avec beaucoup d’amusement d’ailleurs quand vous n’y êtes pas c’est comme un jour gris toutefois j’ai bien peur de pouvoir vous décevoir,je ne dispose pas de votre vélocité,de ce don qui fait de vous quelqu’un de précieux comme une chaleur,gardez-vous je vous confie mon amitié.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 20 h 57 min

Vous avez raison ueda, pour les semina veritatis. J’ai d’ailleurs l’intention d’inclure dans mon roman la Rdl et certains de ses membres pour faire débat à la Diderot comme dans Jacques en plus des digressions infinies. Ça va chauffer…

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 21 h 01 min

Mauvaise Langue, je vous crois quant à votre lecture des « Conférences ». Et même : « la description qui raconte » est bien juste. Mais je ne vois toujours pas l’impasse, et le seul nom du merveilleux Sterne me paraît être pour tout le monde, y compris pour vous, un argument aussi facile que ses (ou sa pratique de la) « digressions ».

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 01 min

Parce qu’avec Marusa, nous avions des débats un peu semblables à ceux d’ici sur la Shoah, et aussi sur des membres de la rdl, entre nous. Je me souviens, quand on se promenais à Zürich, une blague entre nous, c’était la peur panique qui nous prendrait à l’idée de tomber nez à nez sur Tkt… On en riait à gorge déployée… Et aussi l’idée que je n’ai toujours pas écrit un roman dont je parle sans arrêt, je trouve que c’est une excellente idée romanesque aussi comme centre vide du roman… Mais ce n’est là que le plus évident à écrire. Le noyau dur, c’est autre chose.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 05 min

Qu’est-ce que vous voulez dire CP par un argument aussi facile ». Vous êtes souvent sybilin dans vos commentaires. Je ne sais pas pourquoi. Vous nous cachez quelque chose…

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 07 min

On peut faire comme Claude Simon, comme d’autres font comme Balzac, etc. En quoi n’est pas une impasse ? Sur quel art romanesque nouveau ça débouche, CP ? Je ne vois pas.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 14 min

Merkel reconnaît la responsabilité permanente de l’Allemagne pour la Shoah
La chancelière Angela Merkel a estimé aujourd’hui que l’Allemagne avait « une responsabilité permanente pour les crimes du national-socialisme » à quelques jours du 80e anniversaire de l’arrivée au pouvoir d’Adolf Hitler.
« Naturellement, nous avons une responsabilité permanente pour les crimes du national-socialisme, pour les victimes de la Seconde Guerre mondiale, et avant toutes choses, également, pour l’Holocauste », a déclaré la chancelière, dans un podcast, diffusé samedi sur son site internet alors que mercredi marquera le 80e anniversaire de l’arrivée au pouvoir d’Adolf Hitler, le 30 janvier 1933.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 14 min

Je vais inclure Merkel aussi dans mon roman comme commentaire de la Shoah et comme réponse à certains membres de la rdl. Ça devrait être intéressant.

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 21 h 35 min

Mauvaise Langue, j’ai dit que je vous croyais : il ne s’agit pas de déboucher sur un « nouvel art romanesque » par la seule éviction du narratif- »preum », mais en effet de se débarrasser de la description toile-de-fond-et-garante-du-vraisemblable. Je n’ai rien voulu dire de plus, sauf qu’on ne peut plus faire comme Balzac, qui avait d’ailleurs bien des mérites, y compris documentaires. Le cou a été très normalement tordu à cette vraisemblance-là, c’est ce que montrent -et non seulement pratiquent- Claude Simon avec d’autres, et leur descendance. Vous-même avez retenu récemment ce « fait » de descendance, -quoi que je pense de vos exemples-, et je ne suis pas « sibyllin ».

Pour le reste, j’ai voulu dire que Sterne, sur qui il y a un consensus bien compréhensible, sert à toutes mains : extraordinaires liberté et invention, qui après tout n’étonnaient pas trop Diderot bien qu’il les enviât, … et qu’on a redécouvertes (ce qui est parfois risible, non ?) assez récemment.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 21 h 49 min

Vous l’étiez, vous ne l’êtes plus ! Mais n’y a-t-il pas aussi chez Claude Simon la traditionnelle description garante du vraisemblable ? Il me semble bien que oui. L’une n’exclut pas l’autre.

Risible, pourquoi risible ?

Sert à toutes mains ? Quelles mains ? On veut des noms… Je n’en vois pas à part Diderot justement.

CE1 dit: 26 janvier 2013 à 21 h 49 min

le seul nom du merveilleux claude simon me paraît être pour tout le monde, y compris pour vous, un argument facile
oh ça marche aussi

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 22 h 06 min

Mauvaise Langue, « risible » était bien simple : je voulais dire que l’on redécouvrait avec étonnement des audaces qui étaient fort bien passées en leur temps de parution. Vous le savez bien, et pour aller au plus spectaculaire : page noire, page grise, par exemple,- et, pour rire tout de même alors que l’heure s’avance, la page blanche que l’auteur (oui !) vous propose, renonçant à SA description d’une belle fille, pour vous proposer d’y dessiner ou d’y décrire VOTRE maîtresse.

CE1, Claude Simon n’était qu’un exemple, simplement venu de ce que Mauvaise Langue avait bel et bien dit « description ».

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 22 h 18 min

Oui, oui, je sais tout cela (on dirait une réplique de Molière…). Mais je ne trouve pas pour autant ni risible qu’on l’ait oublié ni risible qu’on s’en souvienne. Ça doit correspondre à quelque chose. Ça a du sens qu’on l’ait oublié.

Vous êtes toujours aussi sybilin, CP. Mais la chose vous est si consubstancielle qu’elle doit vous échapper. Je vous assure, en plus, que je ne suis pas le seul à le penser et même à le dire, que vous êtes sybilin. Et ne traduisez pas par « si vilain, hein ! Vous vous tromperiez sur mes intentions.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 22 h 20 min

C’est tout juste maintenant si je ne vais pas pour le coup me sentir coupable d’avoir employer le mot de « description ». Ah, vous en avez, CP, des tournures comme ça qui vous flanquent la trouille !

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 22 h 22 min

J’aime bien aussi votre « page grise, page noire ». Je n’y ai rien compris. Vous voyez, quand je vous dis que votre style sybilin m’inquiète, je ne plaisante pas ?

C.P. dit: 26 janvier 2013 à 22 h 44 min

Mauvaise Langue, renato répond en même temps que moi sur les pages noire, moirée ou blanche : vous n’avez pas d’édition de « Tristram Shandy » ?

ueda dit: 26 janvier 2013 à 23 h 07 min

Sacré ML, vous parvenez à faire exploser le compteur avec vos passions.

Il est vrai qu’il y a quelque chose de moliéresque dans vos apparitions (rassurez-vous, la gamme des rôles possibles est infinie), et C.P. s’efforce parfois de jouer le rôle du critique théâtral impartial, ce qui veut quand même dire beaucoup de travail.

Votre allusion à un Shandy non disponible (enseveli sous les piles) est-elle un argument de plus, sur une représentation du centre-vide?
(Mon ancêtre romanesque est là, j’en suis sûr, mais je ne le lis pas, hein).

Bah, il a été écrit ici (par qui?) que le monumental en peinture commençait lorsqu’on montait sur un escabeau.
Ça peut commencer avec votre armoire, et ses rossignols, ce n’est pas moi qui vais vous jeter la pierre.

Buona notte a tutti.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 23 h 20 min

Rassurez-vous, s’il est sous une pile de bouquins sur une armoire, c’est que je le l’ai lu et même étudié de près puisqu’il était au programme de l’agrégation il y a quelques années…! Ça s’appelle un coup de théâtre ça ?

Non, dans mon histoire il y a une espèce d’équivalent de la page vide de Tristram. C’est un tableau de Rembrandt qui a eu une grande importance pour moi.

Non, j’ai le début. C’est pas un escabeau. C’est le livre que j’écris sur Marusa et où je vais parler de la Shoah. Mais je ne sais jamais comment faire pour embrayer… Je ne connais pour l’instant que la pédale de frein. C’est très lent à venir, la conduite chez moi…

ueda dit: 26 janvier 2013 à 23 h 45 min

C’est un tableau de Rembrandt qui a eu une grande importance pour moi.
J’ai le début. C’est pas un escabeau. (ML)

En effet, c’est plutôt un escalier.
Et il est question d’un philosophe, n’est-ce pas?

En tous cas, je vous souhaite de foncer!

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 23 h 47 min

@ mauvaise langue dit:26 janvier 2013 à 21 h 01: Se rencontrer par hasard aurait été improbable. Au début 2008, j’ai eu une conversation téléphonique avec Marie Louise. Elle était à Bergün et moi, terminant un séjour de trois semaines en Suisse, avant de retourner à Singapore. J’avais le numéro de sa sœur, une femme assez sèche, qui me dit de rappeler plus tard. J’ai par la suite eu une conversation d’une heure, avec Marie Louise (que vous nommez Marusa), malheureusement nos agendas respectifs ne permettaient pas une rencontre à Zürich. Si nous nous étions rencontrés tous les trois, plus tard, par la suite, personnellement je suis sociable et socialisé. J’aurais été charmant. Les gens qui ont été élevé, comme Marie Louise, dans cette région des Grisons, sont un peu spéciaux. C’est perdu en pleine montagne, coincé entre deux cultures et « die Berglern » (expression suisse allemande) à force de regarder la montagne, solitaires, ne sont pas trop mondains. C’est une région pleine de châteaux forts, construits pas ces familles patriciennes, qui louaient aux princes européens, des soldats. En dehors de ça, je crois que c’est le lieu de naissance des Giacometti, le père et ses deux fils, tous les trois peintres. Il ne faut pas oublier non plus, que c’est une région catholique, ce n’est pas anodin.

ueda dit: 26 janvier 2013 à 23 h 51 min

Addendum

Même si ce n’est pas le tableau de 1633, il vous accompagne nécessairement.
Eh bien, moi aussi, aussi athée que Baruch pouvait l’être.

Thierry Kron dit: 26 janvier 2013 à 23 h 55 min

Mazette, Rembrandt, le peintre de la lumière, je crains, cher Michel, que vous ne saurez peindre, avec des mots, que l’obscurité. Vous vous rappelez ange et démon ? Plutôt devenue démon, enfin depuis la RdL.
Regardez les dessins de Rembrandt, sauriez vous être si précis dans les détails ? Si fin ?
Votre obsession de la Shoah, rejoint Marusa, qui entendait des voix.

La mauvaise langue dit: 26 janvier 2013 à 23 h 57 min

On voit Tkt, que vous connaissez mal les Grisons. Il y a des catholiques et des evangéliques. Bergün est évangélique en majorité mais il y a aussi une église catholique. De toute façon Marusa était tombée loin du nid… c’est le moins qu’on puisse dire. Elle n’a pas de sœur. Vous avez dû tomber sur sa belle-sœur, Irene, toujours extrêmement serviable, courtoise et aimable. Ce sont tous de très braves gens à Bergün mais Marusa n’aurait jamais pu y vivre. Je la comprends. C’est bien pour s’y promener en été, faire du ski en hiver. Mais autrement c’est mortel. Son père, émigré italien de la région du Lac de Côme, tout près du lac, était un entrepreneur de bâtiment mais il avait en même temps une âme d’artiste, dont avait hérité Marusa. Il jouait très bien du violon, paraît-il. Il y a une photo de lui jouant du violon sur le pas de sa porte à Bergün.

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 0 h 00 min

Non, Rembrandt n’est pas le peintre de la lumière mais de l’obscurité. C’est justement un tableau sombre de lui qui a eu une grande importance pour moi et qui est au cœur de toute mon histoire. Il est au Louvre. Rembrandt à l’atelier.

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 0 h 02 min

Vous êtes bête, Tkt, Vous ne comprendrez jamais rien de ce qui est votre monde. C’est triste, vous faites pitié.

ueda dit: 27 janvier 2013 à 0 h 03 min

« Les gens qui ont été élevé dans cette région des Grisons, sont un peu spéciaux.  »

Il y a deux mois, TKT, faisant mes courses chez Migros, j’ai croisé une femme âgée qui était accompagnée d’un chien qu’elle disait « citoyen » (vous connaissez le sens que nos amis genevois donne à cette expression, ça a rapport avec l’hygiène et le civisme).
Elle avait cette sorte de rudesse qui par contraste, moi humble nippon, me faisait paraître comme « parisien ».

Je suis allé en vitesse vider à côté mes trois « déci » de Goron, avant de m’en retourner à Carouges, pour une atmosphère plus chaleureuse…

(Je ris en écrivant cela, car il m’est arrivé de commander des « déci » au restau à Paris, avec les résultats que vous pouvez imaginer…)

(Salut aussi à renato, s’il a rompu le Barrage de ces échanges pacifiques: changez d’adresse e-mail, le IP n’est pas ce qui importe. Je ne cesse de franchir les haies…)

Tschüss!

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 0 h 04 min

Giacometti est né à Chur. C’est encore largement dans la vallée. Les Grisons ça ne commence vraiment qu’après. D’ailleurs c’est à Chur que commence la ligne de chemin de fer des Grisons, la Rhätische Bahn, qui serpente au bord des abîmes, parfois jusqu’au vertige quand il monte jusqu’à Arosa.

Les limites sont atteintes dit: 27 janvier 2013 à 0 h 28 min

TKT se posant en proche de ange et démon et faisant la leçon à ML.
Le grotesque le dispute au pitoyable,
cet homme représente le summum de la fatuité et de la bêtise crasse.

renatornasabbia dit: 27 janvier 2013 à 0 h 35 min

Piqure de rappel.

Le clair-obscur s’effectue sans transition perceptible, par gradations fondues.

Le procédé du clair-obscur a été mis au point dès la Renaissance (Léonard de Vinci en fut l’initiateur — sfumato). Porté à sa plus belle expression par Le Caravage et ses suiveurs, puis par des peintres des écoles du nord (approximativement le XVIIe siècle), surtout Rembrandt.

On parle de « ténébrisme » lorsque des parties claires côtoient immédiatement et sans dégradé des parties sombres, créant des effets de contrastes violents, et l’ombre domine l’ensemble du tableau. Pour ce qui est de Rembrandt on ne peut pas parler de ténébrisme… ma bon, chacun ses opinions…

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 0 h 46 min

Oui, merci Wikipedia ! C’est vrai qu’on en avait déjà parlé ici. Bah tout le monde peut se tromper hein. C’est pas si dramatique.

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 0 h 52 min

Et je ne suis pas obsédé du tout par la Shoah. Il ne s’agit pas du tout d’obsession mais d’un essai pour comprendre le monde où je vis, vers quoi devrais tendre tout votre être si vous aviez seulement une âme d’artiste. Mais ce n’est pas en fréquentant les banquiers et les grues de votre milieu que vous y parviendrez, ni les artistes de l’arte povera… Arte povera mon cul… Vous n’êtes qu’un pauvre en esprit.

renatornasabbia dit: 27 janvier 2013 à 0 h 56 min

Vous devriez la consulter plus souvent, cela vous ferait du bien. Mais je me souviens que vous m’avez bien insulté chez Paul en soutenant, dur comme fer, que le Val Bregaglia était dans le Canton Tessin… mais bon, je vous comprends: tans de rêves et peu de substance ça doit faire mal…

W dit: 27 janvier 2013 à 8 h 32 min

Oui D!votre vélocité,votre agilité,votre rapidité,votre légèreté ,tout ce qui vous permet de manier des arguments qui n’en sont pas et l’absurde pour en distiller une logique sans complexe et drolatique ,si certains n’aiment pas il faut que vous sachiez que je trouve toujours dans votre trace écrite de quoi rire et sourire.

Thierry Kron dit: 27 janvier 2013 à 8 h 57 min

Vous me faites rire, Mauvaise Langue, difficile de peindre la lumière ou l’obscurité, autrement que par contraste.
Vous choisissez l’obscurité et moi, la lumière, ce qui rend cette dernière plus éblouissante. Non que je la choisisse, mais ce qui rend la lumière plus puissante, c’est l’obscurité proche sur la toile.
Quant aux Grisons, que vous avez découvert avec Marusa, je les connais depuis 1969.
Bien entendu je n’ai jamais été un proche de Marie Louise, ce n’est pas une session téléphonique d’une heure, qui rend « proche ».
PS: Paix à l’âme de Marie-Louise, ceci dit, Mauvaise Langue, il serait difficile de dire que vous ne vous étiez pas bien trouvés: L’une entendant des voix, l’autre obsédé par la Shoah.

Thierry Kron dit: 27 janvier 2013 à 9 h 15 min

Mauuvaise Langue: Chur (Coire en français), est la capitale du canton des Grisons.
Et comme le rappelle, Renato, une partie des Grisons se trouve après le col du San Bernardino, vers le sud, et la langue est l’italien. D’où votre confusion. Pas grave, chacun peut se tromper.
N’oubliez quand même pas que le meilleur moyen de connaitre la géographie d’un pays, est d’y vivre. Cela rentre plus aisément dans la tête.

No limite dit: 27 janvier 2013 à 9 h 59 min

cet homme représente le summum de la fatuité et de la bêtise crasse.
0H28

A 8h57 vontraube nous prouve qu’il peut être aussi un parfait dég….

tilt dit: 27 janvier 2013 à 11 h 20 min

il y a une trentaine d’années, je songeais à une recherche sur ce qui me semblait un « envahissement » des oeuvres d’art visuel par de l’écriture, -des écritures-
j’y ai repensé à cette tentation à laquelle je n’ai pas cédé dès que j’ai vu cette page, cette volée d’écitures, et à la manière dont la question des écritures me revient encore, et comme je la reonnais sous de nouveaux visages

renatornasabbia dit: 27 janvier 2013 à 12 h 01 min

J’ai tout faux quoi, ML ? Que chez Paul vous m’avez insulté ? Que vous avez soutenu que Giacometti était Tessinois ? Que vos rêves ne trouvent pas de substance pour se réaliser, qu’ils sont trop grands pour ce que réellement vous avez à offrir ? Faut y aller ML, dites-moi où j’ai tout faux… mais voyons l’état des lieux.

Vous aviez promis une traduction magistrale de je ne sais pas quoi avec MàC ? MàC s’est tiré, dites vous, et pas de traduction.

Maintenant vous promettez une traduction de Max Frisch, et vous chipotez sur le mot « corral » (pas, comme vous l’écrivez, « coral », n’est-ce pas). Mot à propos du quel il vaudrait mieux que vous vous informiez car « corral » peut venir de la tauromachie comme il peut venir des éleveurs de bovins de l’Ouest américain, et il y a une différence, si si, je vous assure, et c’est une différence de taille.

Quant à la Shoah, contrairement à d’autres et ben que ce soit l’impression que vous en donnez, je ne dirais pas que vous en êtes obsédé. Je dirais plutôt que vous l’employez comme bouclier afin de cacher vos faiblesses et vos manques, ce qui n’a rien à voir avec l’une des plus grandes tragédies de l’humanité, mais seulement avec l’incapacité qu’est la votre d’assumer la banalité de votre réel quotidien.

Maintenant lâchez-vous, ML, cela vous fera le plus grand bien.

La mauvaise langue dit: 27 janvier 2013 à 14 h 13 min

Comme d’habitude, la haine vous égare…

Pas un mot de juste dans ce que vous dites.

Ce que vous dites ou rien c’est pareil pour moi…

W dit: 27 janvier 2013 à 14 h 23 min

oui D votre légèreté !je vous laisse le soin de faire votre auto-portrait de choisir le vocabulaire qui vous conviendrait ,je jetterai un oeil

D. dit: 27 janvier 2013 à 15 h 43 min

Il est vrai que je suis quelqu’un d’assez exceptionnel, mais je n’aime pas trop qu’on me le rappelle en public, W., par égard pour les autres, car je suis également humble.

D. dit: 27 janvier 2013 à 15 h 45 min

Cela dit, W., n’ayez pas de complexes d’infériorité. Vous me convenez parfaitement. Je m’accommode très bien de vous, en d’autres termes.

D. dit: 27 janvier 2013 à 15 h 47 min

C’est pourquoi je m’étais permis de vous demander en mariage pour le 8 février, mais rien en presse en fait, je ne voudrais pas paraitre trop léger et véloce, disons qu’on est d’accord sur le principe et que rien ne presse, chaque chose venant en son temps.

renatornasabbia dit: 27 janvier 2013 à 18 h 06 min

« Pas un mot de juste dans ce que vous dites. »
ML 27 janvier 2013 à 14 h 13 min

Si vous le dites ça doit être vrai. Je ne vais pas chercher chez Paul, par exemple, vous en valez pas la peine, ce qui d’ailleurs me permet de ne pas éprouver de la haine : ce serait inutilement fatiguant.

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