Les Rothschild, un nom gravé dans le marbre du temps

Ah Bloom, si vous aviez compris le second degré..
Mais votre « vous sentez, un peu. » vous qualifie bien dans votre mépris tout socialiste élitiste. Je sens comme le gosse qui avait le « paquet » aux fesses ces derniers jours lors d’une visite d’un prestigieux musée d’état et que vos amis fonctionnaires ont expulsé pour mauvaise odeur!
Et votre ministre, seulement un peu gênée..
Si je sens c’est que je dérange des gens « propre sur eux » de votre acabit.
Et c’est tant mieux.

En tout cas, Tkt, vous êtes la preuve vivante qu’on peut être un benêt riche. On n’a pas besoin d’être très futé pour savoir comment gagner de l’argent, contrairement aux préjugés.

Bênitude. subst. féminin
A. Manque de ploufonnade.
[En parlant d’une pers.] Manque de ploufonnade et de cramouissement. C’est sa bênitude qui l’a perdu (Ac. 1835-1932, BESCH. 1845) :
1. Sous sa fausse bonhomie, sous cet air Turcaret, sous son ignorance et sa bênitude, il y a toute la finesse du marchand de chapeaux dont il est issu.
BALZAC, Les Illusions perdues, 1843, p. 433.
2. La bênitude humaine est un gouffre sans fond, et l’océan que j’aperçois de ma fenêtre me paraît bien petit à côté.
FLAUBERT, Correspondance, 1875, p. 208.
B. P. méton. [En parlant des manifestations extérieures de ce manque de ploufonnade : actions, propos, comportement] La bênitude de leurs propos (MONTHERLANT, La Petite Infante de Castille, 1929, p. 624).

Il y a certains commentaires que je n’aurais jamais écrire. Je ne dis pas qu’ils sont mauvais, loin de là. Disons que je les trouve étranges et qu’ils n’expriment pas du tout ma façon de voir.

jamais PU écrire. Hi hi hi, j’oublie des mots. Ce n’est pas encore l’heure de mon café au lait.

Mr Maukill et Dr. Hyde ? (TKT)

Mr Hyde, je vois qui. Mais Maukill ? Un jeu de mots sur MAUvaise langue ? Si oui, c’est très bien trouvé. Très fin.

D’abord, il n’y a pas de recruteur dans l’EN mais des concours, et des concours parmi les plus difficiles. Faut certainement pas être un benêt pour les réussir ! Ensuite, j’ai été tout récemment évalué et très bien évalué par mon inspecteur, merci.

Un marchand de soupe, même pas de vin…!

M. Mauvaise, professeur de langue, est un excellent enseignant, dynamique, bon pédagogue et fort plaisant à entendre.

Je confirme, Monsieur l’Inspecteur!

ML, j’ai eu un professeur de français, lycée de Saint-Cloud, classe de terminale. Il m’a laissé un mauvais souvenir, il était nul, et après mes profs du Cours Pollés, tous excellents, c’était un cauchemar. J’espère que vous êtes meilleur qu’il ne l’était et que surtout, quand vous passez la porte de la classe, vous n’oubliez pas, que vous êtes employé d’un établissement laïc.
Que vous fermez votre grande gueule sur vos fixations politiques et que surtout, vous ne faites pas de dissertation sur la France moisie.

Tkt,
Monsieur Mauvaise n’a pas besoin d’un directeur de conscience, voyons. Nous sommes ici, école publique, dans un établissement laïc!

Mon pauvre Tkt, comme si j’avais à parler de religion tous les jours… Vous voyez bien que c’est vous le cinglé ici !

Il m’arrive néanmoins de parler de religion, notamment quand j’ai étudié le roman de Chrétien de Troyes, Le chevalier au lion avec mes bonnes 5è, en novembre-décembre. Et j’ai parlé de religion, mais de la religion chrétienne, mon pauvre Tkt ! Chrétienne ! Et il le faut bien parce que mes bonnes cinquième, si bonnes soient-elles, ne connaissent pas grand-chose en matière de religion. Et sans des repères nécessaires, il est impossible de comprendre certains épisodes du roman. Et c’est inscrit dans les programmes, Tkt ! Vous voyez bien, une fois de plus, que vous n’y connaissez strictement rien de rien e n matière d’éducation. Nul de chez nul !

Ce n’est pas pour dire, mais il en prend des baffes, cet après-midi. Je vais finir par croire qu’il est maso…

En tout cas, mes 5è en savent plus que Tkt sur Le chevalier au lion de Chrétien de Troyes !

.Je ne savais pas qu’on pouvait vendre du vin au lycée.

..quan jétai au lissé, un lissé privé tré select où jai apri les bonnes maniaires, les fazes terminales avé droit à un vaire de vin rouge..com jétai costo jen avé troi..

Et au collège, on ne fait pas de dissertation mais des rédaction. En revanche on commence à étudier l’expression argumentative en classe de 4è. On le fait par exemple en étudiant des scènes du Cid, qui usent d’arguments. Et c’est pas évident pour les élèves d’apprendre à argumenter. C’est un peu comme sur le blog, ils veulent dire quelque chose et démontre l’inverse… Mais ça s’apprend, l’argumentation, la pensée humaine. Mais je ne leur dis jamais bien sûr que ça sert à rien étant donné qu’on peut penser mais jamais penser quelque chose comme dit Clément Rosset à propos de Pascal, le plus grand penseur de l’Occident chrétien.

Et l’exercice de la rédaction est intéressante aussi. L’autre jour mes 4è avaient une scène d’exposition à écrire en devoir. Et on se rend compte que malgré le fait que de bons élèves ont parfaitement compris en quoi consiste une telle scène, ce n’est pas si évident de devenir actif à son tour en en écrivant une. D’autres qui font du théâtre par ailleurs écrivent des merveilles. Je leur mets bien sûr 20/20 ; et il y en a trois ou quatre dans la classe.

« La maladie de Kron est une maladie inflammatoire chronique intestinale (MICI). Elle peut atteindre une ou plusieurs parties du tube digestif (préférentiellement le côlon, une partie du grêle et/ou l’anus). C’est une maladie évoluant par poussées, alternant avec des phases dites de rémission (c’est-à-dire de disparition des signes cliniques de la maladie). » Wikipédia.

Je vais finir par croire qu’il est maso… (ML)

Et alors ? Il a bien le droit, chacun ses goûts. Moi, par exemple, je suis sado, c’est pour ça qu’on s’entend bien.

Mais qu’un juif comme Warburg ait écrit un livre sublime sur la mélancolie, quoi de plus significatif pour toute l’Europe occidentale ?!

Bonjour.
Intéressant billet (comme toujours), et pas mal de commentaires aussi :
Entre autres : Ueda, à partir de l’échange Bloom-JC, donne un aperçu de ce qu’un débat peut apporter (cf Julian Freund, Aron, Hyppolyte..)
Merci à ML pour la citation concise et lumineuse d’Attali (et merci à Abdelkader puisque par sa diatribe il a provoqué cette belle mise au point!) :
« Au moment où les Juifs cessent d’être prêteurs forcés aux petites gens, et alors que l’immense majorité d’entre eux est encore pauvre et dispersée, un petit nombre d’industriels et de banquiers juifs prennent une place considérable, visible et même spectaculaire dans la révolution financière et économique de l’Europe. Judaïsme et argent se mêlent alors dans l’esprit des hommes du siècle en trois nouveaux fantasmes d’où sortiront les tragédies du siècle suivant. »

Oui, c’est ce que j’allais vous dire, D. Mais je ne vous fais pas mon compliment… !

Il exagère ce Lefort ! je travaille comme une bête sur mon isle : j’interviewe, je plante, je récolte, j’agitprope…

À cet égard les Rothschild se trouvent à un moment charnière de cette évolution de la « foule ». Il nous faut absolument relire Baudelaire pour mieux comprendre ce qu’il nous dit de la foule.

..com lfai dirre prouste dans lcothé de guèrementess: _ vou nsavié peutètre pa, meussieu lduc, qui lia un mot nouvo pou essprimer un tel genre despri, dit larchivist qui étai seucrétère des caumités antirévisionistes. on dit « mantalité ». cela signifi essactemant la maime chause, mai au moin perçone ne sai ce quon veu dire. cé le faim du faim et, com on dit, le « dairnié kri ».

@sObservatoire de l’helvète ou D.la saumure: nuance, vous « voudriez » jouer le sadique… Or vous n’êtes qu’un solitaire. Voyez vous dans les jeux S&M, il faut au moins être deux.

Polder, vous posez de très bonnes questions.

Je pense que vous avez assez raison quand vous dites que la honte d’être juif ne touchait que les milieux juifs de la petite ou moyenne bourgeoisie. Mais pas les autres.

Il faut bien voir que les juifs qui venaient de l’Est de l’Europe avaient toutes les raisons d’être honteux d’être juifs. Ils étaient affreusement pauvres. Les Juifs de Pologne vivaient dans la merde. Il n’y a qu’à voir les photos. Mais de là à dire qu’ils avaient un certain dédain pour la religion, non. S i je prends l’exemple de mon grand-père russe de Pologne, pour autant que je puisse en juger étant donné qu’il est mort en 1921…, il avait en effet honte de ses origines de l’Est — comme preuves je peux avancer qu’il n’en a jamais rien transmis à mon père qui ne savait même pas reconnaître par écrit la langue yiddish dans les bouquin d’histoire du peuple juif par le professeur Gretz qui était dans sa bibliothèque et que mon grand-père s’était fait envoyer probablement de ses cousins Lévy qui avaient émigré à NY dans une édition de NY. Mon grand-père n’avait pas du tout renoncé à être juif, je pense même qu’il en était fier, et fier de signer de son nom en yiddish sur la Ketouba de son mariage à Paris à la synagogue de la rue Saint-Isaure à Jules Joffrin. Mais il faisait aussi tout pour se fondre dans l’anonymat de la bourgeoisie à laquelle il avait accédé à force de travail alors qu’il était arrivé à Paris en 1905 sans un sou. Donc les choses sont assez ambiguës si on les regarde d’assez près, il me semble pour la génération de mon grand-père, né an 1876. Pour mon père, c’était encore autre chose. Il se considérait complètement Français, était né à Paris et ne voyait pas pourquoi il se réclamerait de quelque judaïté que ce soit. Lui avait complètement renoncé en apparence à toute judéïté. Mais même dans ce cas, ce n’était pas si simple non plus, à cause d’Auschwitz, je pense. Mon père, juste après la guerre, a, je pense, oublié Auschwitz, oublié le traumatisme de la guerre etd e la mort d’une partie de sa famille à Auschwitz. Il avait à faire vivre une famille, ceci expliquant cela sans doute. Mais une fois les enfants grandis, je pense aussi qu’Auschwitz l’a rattrapé et que vers la fin de sa vie il se posait de vraies questions sur le destins des Juifs comme ses parents et sur son identité juive ou pas, sans qu’il n’en ait pourtant jamais parlé. Mais il tenait à être enterré avec son père, ce qui n’est pas sans signification.

« Des gens qui avaient le souci des convenances de la bonne société, ne voulaient pas « se faire remarquer »… Ne voulaient pas être confondus avec une certaine plèbe juive, des malappris venus d’europe de l’est… »

ou polder est un non-juif inculte ou il est sépharade.. ‘l’aristrocratie juive’ est plus représentée chez les ashkenazim que chez les ‘sephardim’. les sephardim gouailleurs et m’as-tu-vu d’après l’exil, la guerre d’algérie, ont toujours été complexés par le raffinement, l’intellectualisme ( je parle de moyenne ), la discrétion et l’élégance aristo des juifs d’europe centrale et de l’est.

en lisant le 17 h 21, on se rend compte que le séfarade est parfois pour l’ashkénaze ce que je Juif est pour l’antisémite.

« ou polder est un non-juif inculte ou il est sépharade »

Du séfaradisme considéré comme un goyisme. On connaît.

Une burne je vous dit, une vraie burne

Double erreur. 1) Mon patient est bi-burné, je suis bien placé pour le savoir ; 2) Aucune des deux n’est vraie.

Vous êtes donc baptisé, Mauvaise Langue ? Oh, je m’en réjouis. Le Royaume des Cieux ne vous est pas fermé.

Je fais partie des gens du peuple et je ne peux pas dire que je travaille vraiment.

Le maquereau a mordu à l’hameçon ! je répète : le maquereau…

Je ne dis pas que je suis totalement surdoué, mais mes facultés intellectuelles me rendent faciles des tâches qui seraient difficiles pour la plupart des gens.
Revers de la médaille : ces mêmes facultés me rendent inapte à certains métiers. Marchand de vin, par exemple.

JC dit: 4 février 2013 à 17 h 44 min
Le maquereau a mordu à l’hameçon ! je répète : le maquereau…

La mauvaise langue dit: 4 février 2013 à 17 h 44 min
Heureux homme !

Mouais. Il mord pas que l’hameçon.

Ma grand-mère d’Odessa était très portée sur els diseuses de bonne aventure où elle dépensait paraît-il des sommes un peu folles. Ma mère me racontait parfois que lorsqu’elle avait connu mon père, il lui aurait dit qu’il lui demandait instamment de n’aller jamais voir les diseuses de bonne aventure… Ça l’avait apparemment complètement traumatisé chez sa mère.

Les banquiers juifs à l’Est ou les industriels étaient extrêmement minoritaires ! Il a dû y en avoir un ou deux, à tout casser. C’est bien simple, ils étaient longtemps interdits, comme ça il ne risquait pas d’y en avoir…

Hector alias D. Connemara Tetram, gardez, vos connentaires pour vous.

« Pour ce qui est des communistes, la première fois que j’en ai rencontré, c’est à Zürich, dans les années 80 »
TKT

C’est bien connu, les communistes ne boivent pas de pinard

17h55

Une burne je vous dit, une psychorigide, inapte au plaisir

Cette fois, c’est une quasi certitude, JC n’aime pas Bloom.

@ Maurice Huche

j’ai la même impression que vous, je perçois une sorte d’inimitié entre jicé et bloom.

Désolé, ML, mais vous dites des choses qui ne sont pas.
Lotsch était une capitale du textile et les fabricants étaient presque tous juifs.
Si vous croyez d’autre part, que les Juifs russes étaient tous des indigents ou des intellectuels pauvres, vous vous trompez.
Il y a un film documentaire allemand (TV) sur Lotsch, c’est la raison pour laquelle je suis au courant.

Voilà ce qu’écrit encore J. Attali : « En 1860, un autre Juif allemand, Ferdinand Lassalle, fondateur du mouvement socialiste, écrit : « Je peux affirmer que je ne suis plus juif. (…) je n’aime pas les Juifs et j’aurais même tendance à les détester en général. Haine de soi, dans un environnement hostile qui pousse même els Juifs à haïr le Judaïsme. »

La philosophe, de notre côté en France, Simone Weil, ne dira pas autre chose, et en pleine guerre ! ce qui est bien pire.

En Russie, les Juifs étaient très pauvres aussi. C’est bien pourquoi on trouve de très nombreux juifs communistes et révolutionnaires, dont Trotski et tant d’autres, qui seront anéantis dans le goulag ou assassinés par Staline d’une manière ou d’une autre.

@polder @ ML
Pour apporter mon point de vue à vos échanges:
C’est un fait que depuis une trentaine d’annéees les juifs se sont donné dans l’espace public une visibilité à laquelle ils se derobaient anterieurement.
L’attitude générale des juifs installés en France avant la deuxieme guerre mondiale etat d’occulter leur qualité de juif, des lors qu’ils étaient hors de la sphère strictement familiale, au point même de ne jamais se détecter entre eux et s’ils le faisaient, dene jamais reconnaître ou évoquer cette appartenance commune quand ils se rencontraient dans un cadre social ou professionnel.
pour ma part je n’ai pas le souvenir d’avoir fait allusion à cette condition avec des camarades de promotion ou des collégues que je savais juifs comme moi .
Dans ma promotion où les parpaillots avaient constitué entre eux un groupe amical,il ne serait venu à l’idée de personne de susciter un équivalent juif
A cela s’ajoute une sorte d’omerta sur la traversée de la shoah pour ceux qui avaient été frappés directement ou à travers les leurs
Les choses ont changé d’abord avec l’arrivée des juifs d’Afrique du nord, qui se sont affichés juifs aussi dans l’espace public, et dont l’attitude a gagne par contagion tous les juifs de France,et peut-etre aussià la faveur de la guerre des six jours,qui a eveillé des solidarités .
Comme l’a bien montré Dominique Schnapper autrefois les juifs du monde intellectuel ou politique ne consideraient pas, et a fortiori n’affichaient pas, leur judeité comme une composante de leur personnage public
De Raymond Aron, on ne parlait pas comme d’un penseur juif, alors que c’est aujourd’hui le cas pour BHL ou Finkelkraut
Une anecdote montrant que les choses ont bien changé :mon petit -fils qui n’est qu’a moitié juif et porte un nom bien français ,ne s’est pas senti en droit de se faire reconnaître comme un des leurs aupres du groupe constitué par les etudiants juifs de son ecole parce ,’a-t-il dit « cela ferait ramenard! »; comme une refus plein de modestie de se prevaloir de quartiers de noblesse qu’il n’a pas

DHH, oui, je suis assez d’accord avec ce que vous dites.

« J. Attali a raison, là encore, de souligner qu’une des sources de l’antisémitisme en Europe émane d’un Juif. C’est Karl Marx, que Drumont reprendra quasi texto.
Décidément Karl, si tu m’entends, repens-toi, repens-toi. Deux cents millions de morts d’un côté, 6 millions d’innocents assassinés sauvagement de l’autre ! c’est ça le résultat de ton Manifeste, mon pote ! »

Attention au passage de l’inspecteur d’histoire, ML!
Le Manifeste n’est pour rien dans cette affaire.
Sans doute vouez-vous parler de « la Question juive »?

N’en faites pas pour autant un antisémite, bitte (malgré M. Misrahi).
Idem pour Disraeli, éloquent inventeur de l’idée d’une « race » juive dans ses romans de jeunesse (sur le modèle de l’aristocratie anglaise, fondée sur le « sang »).

Attention aux anachronismes et aux déterminismes rétrospectifs, if you please!

Ben si ! Marx était antisémite, c’est clair ! Engels regrettera d’ailleurs ensuite que l’antisémitisme de la classe ouvrière ne les détourne du combat contre ses exploiteurs, qui n’étaient pas essentiellement juifs. Mais le mal était dans l’air MANIFESTEMENT…

C’est du Drumont, ni plus ni moins !

On trouve d’ailleurs dès cette époque des leitmotiv très fréquent encore aujourd’hui, comme ceux-là que cite Attali : »En Allemagne, Otto Glagau dénonce en 1874, dans une série d’articles, les flutuations de la Bourse et les « spéculations financières juives ». Il oppose le « capital prédateur » (juif) et le « capital créateur » (chrétien). Le second est national et protectionniste ; le premier est apatride et mondialiste ». On lit et on entend ce genre de conneries tous les jours encore aujourd’hui.

Il me semble d’ailleurs que la mode de Marx antisémite a été lancée par André Glücksman, qui était un peu en mal d’arguments.

Mais, bougre d’imbécile, vous l’avez lu La question juive ? C’est évident que non !

bougre d’imbécile, vous l’avez lu La question juive ?

Vous faites allusion à ce texte que vous aviez intitulé Manifeste du parti communiste ?

@ ML

Jacques Attali n’est pas historien.

Ce texte de Marx a donné lieu à des discussions infinies.
Les conclusions ne vont pas dans le sens que vous indiquez (même s’il est facile de reproduire des pages qui, lues deux siècles plus tard ou presque , apparaissent telles à beaucoup).

La comparaison d’un personnage comme Disraeli aux Rothschild est intéressante.
Disraeli était étranger à la communauté juive anglaise (et ne comprenait rien, d’autre part, aux fonctionnements du milieu bancaire et aux réseaux économiques).

Marx et Disraeli étaient complètement ignorants du judaïsme et ce thème est abordé de manière complètement extérieure, par l’un pour sa théorie, par l’autre pour sa fiction romanesque.

Malheureusement les textes ont une postérité qu’ils ne contrôlent pas.
On ne peut, malgré tout, leur faire dire n’importe quoi.

ueda, vous êtes con ou quoi ? Attali, pas historien ! Faut être taré pour dire ça.

Observateur non concerné dit :
Si le Coran n’est pas fédérateur, ainsi qu’il a été dit à juste titre ici, on ne peut pas dire non plus que la judéité l’est, rien qu’à la lecture des commentaires !
Voilà maintenant que ML , via Attali, attribue les six millions de morts de la shoah à Karl Marx. Je me souviens que le fait d’avoir posé la question de la responsabilité des Juifs dans cette histoire m’avait vallu de sa part quelques insultes gratinées !

Et que sait-on de la fortune des riches musulmans,à quoi a-t-elle est elle déployée pour sortir de la question juive et cette haine atavique qui se nourrit de préjugés,de jalousie envers un peuple qui quelque furent les épreuves et les difficultés a su se reconstituer et compte nombre d’esprits brillants,Marx n’était-il pas un d’eux? oui?non? On comprend que certains aillent se convertir bien que ça n’arrange nullement leur nature .Pardonnez la légèreté de mon intervention ,quel débat qui n’en finira donc jamais!

du côté où l’on se place dit: 4 février 2013 à 17 h 21 min :
« Des gens qui avaient le souci des convenances de la bonne société, ne voulaient pas « se faire remarquer »… Ne voulaient pas être confondus avec une certaine plèbe juive, des malappris venus d’europe de l’est… »
ou polder est un non-juif inculte ou il est sépharade.. ‘l’aristrocratie juive’ est plus représentée chez les ashkenazim que chez les ‘sephardim’. les sephardim gouailleurs et m’as-tu-vu d’après l’exil, la guerre d’algérie, ont toujours été complexés par le raffinement, l’intellectualisme ( je parle de moyenne ), la discrétion et l’élégance aristo des juifs d’europe centrale et de l’est. »
Mouarf! Malentendu, petit pataqués : je n’opposais pas sépharades et ashkénazes, mais juifs installés en France depuis plus longtemps, se croyant assimilés, et immigrants plus récents, fraichement arrivés d’Europe de l’est (et en grande majorité plutôt pauvres), parlant mal ou pas du tout le français, parlant le yiddish, religieux « superstitieux » ou « rouges », bref des gens inconvenants, infréquentables, « embarrassants »….

DHH :
D’accord grosso modo avec ce que vous dites, mais c’est tout de même un raccourci : il y a bien avant l’arrivée des juifs d’Afr du nord (vers 62) toute une vie juive publique, certes sans comparaison avec ce qu’elle est devenue par la suite, mais tout de même pas négligeable : par exemple dans l’est parisien, des syndicats, associations, groupes de jeunes, associations souvent yiddishisantes (et d’ailleurs souvent bundistes ou communisantes, ou sionistes de gauche, hashomer etc)….

merci à tkt et ml pour leurs réponses.
(à suivre)

Baroz, vous nous premez tous pour des couillons ! Vos propos avaient une valeurs évidemment polémiques et agressives et pour dire la vérité antisémites qui ne visaient pas du tout des gens comme Marx ! Alors arrêtez de nous prendre pour des couillons…

En réalité en polonais on dit Wotsch

Mauvaise Langue, je vous conseille la lecture d’un livre dont le titre exact me fuit, comme dit renato, mais qui est quelque chose comme « Marx antisémite ? Réflexions sur un procès anachronique », de Jacques Aron.

En effet, ML, je ne parlais pas de Karl Marx, mais des responsables du consistoire de Paris, informés de la date de la rafle de 42, et qui n’avaient pas jugé bon d’en alerter les juifs concernés…

« pas les conneries qu’on enseigne à l’école… »

Peut-être un peu sévère?

Non, je ne suis pas sévère mais objectif. Même les profs d’histoire le disent.

Et en plus, je vous emmerde…!

Mais pas en octobre 42, bon sang de merde !

Et elle serait allée où, ma grand-mère ? Et mon père ? Vous êtes vraiment un gros con, Baroz !

19h28
ML transmet son savoir,son approche des sujets en cours et libres à ceux qui possèdent des éléments complémentaires ou contradictoires de les poser,qu’importe l’anonymat,la fonction véritable de l’homme;ici ce n’est pas ce qui fait débat .

Et la moitié de cette rafle ça fait combien ?

ML, vous vous égarez, lisez plutôt :

« Qui savait quoi ? l’extermination des Juifs 1941-1945 » d’Adam Rayski et Stéphane Courtois, La Découverte, Paris, 1987 ou « Le Choix des Juifs sous Vichy. Entre soumission et résistance » d’Adam Rayski, La Découverte, Paris, 1992.

Je ne dis plus rien sur Marx. Ce n’est pas la peine de discuter avec des gens qui refusent l’évidence. Marx était antisémite. La classe ouvrière est en grande partie antisémite depuis le 19è siècle. Et même parfois de manière très virulente. Maintenant pensez ce que vous voulez.

Et je n’ai pas dit que les Juifs étaient tous de droite. Au contraire j’ai écrit ci-dessus qu’à l’Est une bonne partie des Juifs étaient communistes et ouvrier mais pas antisémites pour autant…

Lisez Marx ! Lisez-le avant de contredire l’évidence.

Ce que dit Rayski n’a strictement rien à voir avec ce prétend Baroz. RIEN.

« Rabi », le poseur de bombes
Léopold Rabinovitch

Qu’est-ce qui nous prend de nous intéresser à lui ? A l’entendre, il n’y avait pas de quoi fouetter un chat. Il préférerait d’ailleurs qu’on le laisse dans l’ombre, qu’on pense plutôt à ses camarades, vivants ou morts, rescapés ou assassinés, souvent torturés, «tant de gens vraiment héroïques». Lui, c’est Léopold Rabinovitch – ou «Rabi», comme il dit en se présentant au téléphone. Il est entré dans la Résistance pour le compte des Francs-tireurs et partisans – Main-d’œuvre immigrée (FTP-MOI). La plupart du temps, il posait des bombes. «Voilà, c’est tout.»

C’est tout, et qu’on n’aille pas y voir un drame cornélien. «Chimène, je comprends bien son problème, explique-t-il. Comment elle peut faire pour aimer l’homme qui a tué son papa ? Là, d’accord, c’est dur. Tandis que, pour moi, l’affaire était simple : un régime qui allait nous ramener des siècles en arrière pouvait s’installer en France.»

Ce n’était pas la France, l’affaire de Léopold Rabinovitch. Il n’aurait pas pris les armes pour sauver l’honneur de l’empire en Algérie ou en Indochine. Ce n’était pas non plus l’armée allemande qui le préoccupait. Il ne s’est pas battu «contre les Boches», rappelle-t-il en pointant l’index, mais contre le nazisme. A soixante-dix-huit ans, bâti comme un athlète, équipé d’un blue-jean à bretelles et d’une chemise à carreaux du dernier chic, il fait quelques pas dans son appartement peu clinquant du 20e arrondissement de Paris. On aperçoit juste, sur le revers de la veste en tweed posée sur la chaise, une petite rosette rouge. Mais Léopold est ailleurs. Évoque ses amours, digresse sur ses courses à ski ou sur son entraînement de tennis. Le voilà qui entonne le Chant des marais, celui qu’on avait créé à Dachau, tout fier d’une belle voix de basse exercée au Conservatoire. La France, donc ? Ah oui, la France. Pour lui, c’était surtout une question de guérison. «Au fond, je suis plus docteur Schweitzer que maréchal Lyautey.»

Très tôt, pourtant, Léopold Rabinovitch chante La Marseillaise. C’est son père qui la lui avait apprise. Né en Lithuanie en 1889, fils d’un rabbin de la communauté juive de Kovno – aujourd’hui Kaunas -, celui-ci avait l’habitude de clamer l’hymne séditieux envers les rois et les tyrans. Exilé en France, il avait voulu regagner l’URSS pour aider à y construire le socialisme. Et s’était entendu répondre au consulat, raconte Léopold en y mettant quelques vibrations solennelles : «Camarade, là-bas, la révolution est faite. C’est en France qu’on vous attend.»

«Rabi» rigole, reprend aussitôt un air de respect. Lui ne s’est jamais inscrit, comme son père et son frère, au Parti communiste. «J’étais trop nanar, au fond. J’aimais pas trop me discipliner. J’ai lu un peu Marx sans tout comprendre, quelques ouvrages de Lénine.» Mais à la maison, où l’on s’interdit de jamais parler russe ou yiddish devant les enfants, où l’on n’observe aucun rite juif, la seule culture commune est celle-là, «la défense de la classe ouvrière, les vacances payées, tout ça». Il lit Robin des bois, Jules Vallès, Le 18 Brumaire de Marx, Gorki. Il va aux « manifs » sur les épaules de son père, soutient avec lui Sacco et Vanzetti, lui tient la main à la fête de L’Huma, l’accompagne pendant l’occupation des usines, un petit foulard rouge autour du cou. Suit de près la guerre d’Espagne, les Jeux olympiques à Berlin, Munich, la Débâcle…

Là, il se lève, les deux poings sur la table, se rassied. Le Chant du départ surgit soudain du fond de la gorge, en guise de commentaire. Et celui du Drapeau rouge. C’est plus fort que lui, il y va, fait vibrer ses cordes : «Le voilà, le voilà, regardez… » Voir Paris occupé lui travaille le ventre. A dix-huit ans, muni d’un certificat d’études, Léopold enchaîne les petits boulots, nettoie le grand canal dans le château de Versailles, vide le sable des péniches sur le quai Henri-IV. Un jour, un ouvrier le sollicite pour aider les prisonniers communistes. Il donne «un peu de sous de [sa] paye, bien entendu», distribue des tracts, peint des inscriptions sur les murs. Recherché par la police pour activités «communistes», Léopold décide de gagner la zone Sud, le 6 juin 1942, avec son frère Léon. A la gare de Seurre (Côte-d’Or), à 8 kilomètres de la ligne de démarcation, ils s’accrochent à un train de marchandises. Le chef de station, à leur demande, avait fait signe au conducteur de ralentir. «J’ai attrapé une ridelle. Mon frère a saisi un tampon, entre deux wagons. On a traversé le pont métallique comme ça, sous les projecteurs.» En chantant, naturellement, «une Marseillaise vibrante».

De l’autre côté de la ligne, «Rabi» déchante vite. Il a vingt ans, pas de relations, aucun moyen de se battre. A tout hasard, il se rend à Genève, au consulat britannique, dans l’espoir de gagner Londres ou l’Espagne. Par méfiance, on lui indique plutôt le chemin de la France. Revenu au point de départ, il erre dans les rues de Lyon, sans argent, sans logement, muni d’une pièce d’identité «tellement fausse qu’il valait mieux pas qu’on [lui] demande [ses] papiers». Dans la rue, il croise un ami de Paris, Simon Rozenbaum, qui lui trouve un grenier. «Rabi» s’installe là, 6, rue Neyret, en attendant. En attendant quoi ? Il ronge son frein. Le 11 novembre 1942, la Wehrmacht pénètre en zone Sud.

Par le biais de Simon Rozenbaum, Léopold Rabinovitch entre en contact avec «des gens». D’eux il ne sait rien, sinon qu’ils émanent d’un groupe de combat juif. «Là, un type m’a dit :» Alors toi, tu veux te battre ? «J’ai dit : Oui. Les tracts, tout ça, c’est pas ça qu’il faut. «Le type m’a montré un revolver. Je n’avais pas été soldat, je ne connaissais rien à tout ça. Alors, lui : On a parmi nous des républicains espagnols, des combattants des Brigades internationales, ils t’apprendront». Léopold Rabinovitch n’a pas demandé d’explications. En quelques minutes, il était devenu un clandestin au service d’un mouvement de résistance, dont il apprend qu’il s’agit des FTP-MOI. Cette organisation militaire proche du Parti communiste français, dont faisaient partie Missak Manouchian et ses camarades de l’«affiche rouge», composée essentiellement d’immigrés, de militants venus de toute l’Europe ou de Français d’origine étrangère, s’était spécialisée dans le combat urbain, le sabotage et les attentats contre les nazis.

Un rendez-vous est pris avec le chef de la zone Sud des FTP-MOI, Norbert Kugler, dit «Otto» ou «Albert». Rien n’est bien structuré encore. Léopold apprendra qu’il n’était lui-même que le septième du bataillon de la région lyonnaise, promis à un avenir glorieux et appelé «Carmagnole». Le nom, Léopold croit bien que c’est lui qui l’a trouvé. L’histoire de France et les chansons, toujours. Lui, «Rabi», on l’appelle «Léo» ou «Edmond Escande». «Numéro 94-007» pour les intimes – «mais j’avais pas le matériel de James Bond».

C’est le début d’une série d’«actions». A l’idée de les décrire, il pousse un énorme soupir. Et râle : aucun intérêt, il a été arrêté trop tôt, en août 1943 ; c’est ensuite que le mouvement a pris de l’ampleur, «les vrais trucs retentissants, ce sont mes camarades qui les ont faits». Au début, les objectifs sont choisis en fonction de la limite des capacités du bataillon. S’introduire dans les locaux du groupe Collaboration pour y subtiliser les fichiers des «collabos», faire sauter à Lyon l’hôtel Masséna, l’hôtel Vauban, le Lucienne Bar, «les endroits de gaîté, quoi ». C’est que, parallèlement aux actions stratégiques, explique Léopold en se donnant soudain un air important, il s’agissait de démoraliser les Allemands «là où ils allaient se distraire avec des femmes tarifées, là où ils voulaient profiter du jardin France».

Il baisse la voix comme s’il y était. «Un rendez-vous est fixé, souffle-t-il en prenant tout à coup l’allure d’un chat aux aguets. Bon. On s’approche avec circonspection pour voir si la personne est suivie. L’air détaché, toujours.» L’ordre n’est précisé qu’au moment où l’action doit être commise. Un technicien, Simon Fryd, vient au rendez-vous avec la bombe, un tuyau de chauffage bourré de dynamite. Les trains de marchandises en direction de l’Allemagne sont une des cibles préférées. «Les voies ferrées, on faisait ça à l’extérieur de Lyon, c’était facile à faire sauter. Bon, il fallait juste faire attention. On mettait la bombe dans le virage, le détonateur un peu plus loin. Le poids de la locomotive écrasait le détonateur qui communiquait le feu par un cordon Bickford, et boum!»

Il rectifie : le «boum», on ne l’entendait pas toujours. «On était des bricolos, au départ.» Soupçonnant les détonateurs en aluminium d’être moins efficaces que ceux en cuivre, il décide un jour de le vérifier par une simulation dans Lyon, sur une voie de tramway. «Pout», premier essai raté avec l’aluminium. Il recommence avec le cuivre, entend le «boum» si doux aux oreilles, voit le «tram» soumis à une légère secousse. Léopold est content. Pour savourer le succès de son expérience, il entre dans une pharmacie se rouler une cigarette. Dans sa poche, des grains de poudre s’étaient mêlés au tabac. La cigarette lui pète au nez. Tous les regards se tournent vers lui, Léopold ne perd pas la face, peste aussitôt contre le gamin qui lui a fait la plaisanterie. «Je faisais tout ça calmement, c’est curieux. Est-ce que c’était de l’indifférence ? Non. De l’ignorance ? Non plus. Je ne sais pas.»

Il se souvient encore de «mon premier tué», un sous-officier allemand. Ordre avait été donné à tous ceux de «Carmagnole» de tuer un Allemand le 16 juillet 1943, pour l’anniversaire de la rafle du Vel’d’Hiv. «On en a trouvé un qui était tout seul. J’ai tiré. Vous savez, ça n’est pas drôle.» Et puis il revient sur autre chose, une histoire de transformateur à faire sauter. Il hésite, ne sait plus. La mémoire se brouille, il veut vérifier un truc. «Je vais appeler P’tit Paul, il sait tout ça.» «P’tit Paul», c’était le «pseudo» de Salomon Mossovic, un de ses camarades de «Carmagnole». «Allô, c’est Rabi. Dis donc, pourquoi déjà on avait foiré avec cette bêtise de transformateur ?» Il raccroche. «J’avais pas pris la bonne clé pour entrer dans l’abri, il dit.»

Six mois plus tard, l’aventure tourne court pour Léopold. Paul Mossovic peut bien en rire maintenant. «Léo ne vous a pas dit qu’il s’était fait condamner à ma place ?» Il raconte. Le 29 mai 1943, à Lyon, «Carmagnole» organise une action de récupération de tickets de ravitaillement, avenue Félix-Faure. «Rabi» n’y est pas. L’action se termine mal. Paul Mossovic parvient à s’enfuir, mais Simon Fryd est arrêté. La police met la main sur l’une de ses sœurs, Lola Fryd. «Une petite tête légère», concédera Léopold. Elle dit tout ce qu’elle sait. Le 14 août 1943, accusé de s’être trouvé aux côtés de Simon Fryd dans l’action de l’avenue Félix-Faure, Léopold Rabinovitch est arrêté, place Bellecour, avec son frère. Simon Fryd est guillotiné le 4 décembre. Léopold, lui, condamné par la section spéciale de Lyon à la réclusion à perpétuité, est transféré à la centrale d’Eysses (Lot-et-Garonne).

En chemin, La Marseillaise, on s’en doute, fut «vibrante». «Du jour où j’ai été arrêté, paf, j’étais tranquille. Vivre dans la clandestinité, douter de tout le monde, ça vous file le stress en permanence. Là, c’était fini. J’avais fait mon boulot.» Dans la centrale, ils sont mille deux cents détenus, tous résistants. «Unis comme à Eysses » est leur serment. Le 19 février 1944, Léopold est entraîné dans une révolte organisée pour tenter une évasion de masse. Le combat dure toute la nuit, il échoue. Certains sont fusillés pour l’exemple, d’autres expédiés par des SS, le 30 mai, dans des wagons de marchandises. Léopold est parmi eux. Débarqués à Compiègne, ils sont transférés de nouveau.

Quand le train s’arrête, le 18 juin, il peut lire le nom de la gare à travers l’ouverture du wagon : Dachau. Il se souvient de ceux, raflés par hasard, qui l’ont interpellé dans le camp : «Vous, au moins, vous avez des raisons d’être là ; mais nous, on n’a rien fait, c’est pas juste… » A Dachau, les prisonniers sont triés. Les juifs sont invités à sortir des rangs. Là, «Rabi» triche. Pour le coup, il pense à la Torah : «Elle dit qu’on peut transgresser les obligations rituelles en cas de danger. Je ne suis pas sorti du rang. Comme Rabinovitch veut dire »fils de rabbin«, j’ai donné comme nom »RaLinovitch«. Ça a marché.» Il reste là quinze jours. Matricule 73947, «drei und siebzigneun hundert sieben und vierzig», il répète machinalement. A cause de sa bonne santé relative, on le transfère comme main-d’œuvre dans une usine BMW, puis dans un commando à Blaichach. Le 28 avril 1945, ils sont quelques-uns à réussir une évasion dans la montagne. Quand ils en redescendent, les Alliés sont déjà là.

Retraité de la Mairie de Paris, Léopold Rabinovitch n’aura pas «fait chanteur lyrique», comme il l’aurait voulu : «J’étais trop timide, je faisais pas le poids.» A la demande de copains, dans une goguette, il consent quand même à interpréter le Chant des marais, celui de Dachau. «Bon, je suis sensible. Je me fous en l’air chaque fois que je le chante. Alors j’ai fait ça d’une manière détachée, pour ne pas pleurer.» Derrière lui, il a entendu ce commentaire : «Eh ben lui, on voit qu’il a rien vécu.»

Marion Van Renterghem

© Le Monde interactif 2000

Les juifs qui parlaient yiddish et lisaient clandestinement la presse juive furent mis au courant en janvier 43. Mais vous savez fort bien que tous ne l’ont même pas cru !

Sauf que ueda, lui, a lu « Sur la question juive ». Il a lu Bruno Bauer et Feuerbach. Et Proudhon. Il sait de quoi parle Marx dans ce texte. Il sait ce que sont les prolégomènes d’une critique du capitalisme.

en revenant et lisant un peu ce qui s’est écrit
« Quand les deux compères ML et TKT parlent de Lotsch, je suppose qu’ils pensent à Łódź. Bon, on n’a pas forcément les caractères nécessaires, mais disons Lodz et tout le monde comprendra mieux »
j’ai aussi pensé quil pouvait s’agir de Łódź (à cause des remarque sur le textile) mais une rapide recherche me laisse sceptique .
ce se prononce loudge , ce que je tiens d’une jeune femme polonaise qui fut attachée comme auxilaire de vie à un veieil homme juif dans ses vieux jours , père de l’hôtesse de la soirée qui vit aussi en Israël, et avait invité plusieurs personnes amis et parents . la polonaise éait de loin la seule jeunesse et me corrigea vertement de ma mauvaise prononciation . Elle était d’une gaité encore plus exubérante que tous les convives rein que des ashkénases! j’ai rompu avec cette femme tant elle haïssait un peu trop ostensiblement les sepharades en France comme en Israël et ne voulait en rien s’en questionner.elle a un psy gratuit comme victime de la Shoah en Israêl(son père est mort et ses grands-parents qui étaient de
Łódź » Cette femme était veuve , ave de méchantes histoires avec tous ses enfants (des fils)dont l’un aux U.S. et apparemment, et ce n’est pas du tout la » mixité des  » mariages qui étient la cause des conflits …
Elle était une « domina » en recherche de nouveaux hommes pour mener une vie où elle ferait une maîtresse de bonne grande maison bourgeoise comme elle l’avait rêvé enfant . ce n’est pas propre aux femmes juives vieillisantes , ces désirs d’incarner certaines images de la convenance sociale
Elle avait eu elle, plus jeune du vivant de son mari un vie très avtive dans la communauté « wiso » qu’elle avait dû interrompre(maladie et mort de son mari), et la dessus des femmes sepharades avaient pris le relais sans reconnaissance de son rôle à elle qui avait mené à la baguette son monde (la facette ‘religieuse’, comme on dit n’était pas du tout en cause : le standing social dans la commuauté et ailleurs oui.

Et c’est la police qui aurait prévenu les autres, quelque 12000 juifs ? C’est n’importe quoi, Baroz ! N’importe quoi !

ML, bien entendu il y avait aussi dans la Russie, d’avant 1918, des Juifs extrêmement riches. Les Günzburg par exemple, fait baron par le Czar (à contrôler par qui).
Par ailleurs, un Juif de Bâle, nommé Frey parti au début du 18ème siècle pour Vienne. Il termina sa carrière avec un titre de Fürst, épousa une jeune-femme de la vieille noblesse autrichienne. J’ai un ami münichois, qui descend par les femmes de ce Bâlois. Il est très fier de cette origine là et de la saga de cet ancêtre. Comme il est né en 1924, inutile de dire que dans sa famille, les origines du juif de Bâle n’étaient jamais mis sur les cartons.
je pourrais aussi vous parler, ML, d’un ami de mes parents. Né en Russie avant la grande-guerre, dans une famille Juive et richissime (pétrole) du nord-est de l’Empire. Un physique de mongole, dans une région, ou des populations entières se convertirent au judaïsme. Fait assez rare. Ces gens émigrèrent à Londres en 1918, et c’est avec surprise, que sur l’arbre généalogique des Rothschild, j’ai vu apparaitre une Rothschild, avec comme nom de jeune-fille, le patronyme en question.
Au finish, ML, vous parlez de l’entourage immédiat de votre famille grand-maternelle, ce n’est quand même pas représentatif pour toute la Russie d’avant 1918.
Je vous souhaite cher mauvaise langue, une soirée toute en couleur, et du Gefilltefisch…

Je vous parle du 19 è siècle et du début du XXè siècle Tkt. En Russie, les Juifs étaient pauvres dans leur immense majorité. C’est un fait d’histoire, on ne va pas pinailler là-dessus, de grâce !

mauvaise langue, je ne sais pas le polonais , et je vous rapportais seulement une scène vécue . la jeune femme était tès jolie et voualit visiblement elle aussi être la reie de la soirée, la qusi fille de l’hôtesse dans les bras de laquelle elle se jeta en arrivant en retard , et chez qui elle avait passé lété en Israël , invitée comme la fille idéale, comme l’hôtesse s’était rêvée, elle . je ne pesen pas qu’ l’on avance beaucoup en traitant les gens de cons et d’ignares, même lorsqu’ils sont ignorants , serait-ce pour reconnaître les ingrédients dans un gâteau au fromage .

Baroz, je ne vous parle pas de ça, et vous le savez fort bien !

Mais ce que dit Marx des Juifs est très éloignés de ce qu’en dit Paul de Tarse. Ça n’a rien à voir. On parle dans le vide, là, parce que vous ne connaissez pas le texte de Marx que, moi, j’ai sous les yeux !

la reine de la soirée …etc pour les coqilles
en français !
Comme vous l’aurez compris eut-être mauvaise langue , je ne suis pas du nombre de personnes qui mettent en cause votre énergie au travail , ni comme professeur , ni dnas votre rapport à la transmission du judaïsme .

Mais je ne me sens nullement investi de quelque mission que ce soit au sujet du Judaïsme. J’en serais d’ailleurs bien incapable, étant moi-même très ignare en ce domaine, contrairement à ce que je lis sans cesse ici de la part de Tkt… Je crois en D.ieu mais je ne suis pas du tout un pratiquant de la religion juive. Je ne vais jamais à la synagogue, je ne pratique pas du tout le Shabbat ni les rituels juifs. Mais je les respecte profondément. Je me sens juif dans l’âme mais pas pratiquant du tout.

à la table:( scène vécue aussi)dans les années 70

C’est sûr qu’il n’y a pas qu’un yiddish. Lisez donc le petit bouquin de Jean Baumgarten, Le Yiddish histoire d’une langue errante, Albin Michel. Le yiddish d’Odessa n’était pas le yiddish de Varsovie.

Au fait, quel a été le comportement des Rothschild français pendant l’affaire Dreyfus? Ont-ils préféré se faire discrets, faire le dos rond et se tenir à l’écart de tout ça de peur d’être mal vus ? Ou bien se sont-ils impliqués ?

Il faut comprendre aussi (puisque Passou en parle) que le yiddish était une langue souvent méprisée par les Juifs assimilés d’Allemagne et notamment de Berlin. Et aussi parce que Mendelssohn l’avait voulu comme telle à la fin du XVIIIè siècle. Tout ça c’est le fruit d’histoires contradictoires qui forment l’histoire contradictoire des Juifs d’Europe.

ce que souligne le billet ,c’est
modeste, mais intime et
tout le contraire de l’ostentation, l’épat . ce qui est peut-être une ma nière de qualifier lalace du judaîsme aujourdh’ui en nous : intime , pas pour du show à des tribunes, ni sur des chars de pride( parade) il y a l’ autre judaîsme secret .

maintenant que je vus ai montré mes capacités infinies en fautes de frappe et en coquilles pour l’exposition desquelles il n’y a pas de curateur assez talentueux , bonsoir

Oui, mon Judaïsme est très secret et ne concerne que moi. Cet été, ma cousine de Tel-Aviv, une cousine récente là aussi aussi étrange cela soit-il (mais enfin c’est une histoire typiquement juive) m’a expliqué les rituels de la vaisselle, de la nourriture juive que je connaissais un peu il est vrai déjà. Mais ça m’a paru complètement dingue… Et je sais que je suis trop vieux maintenant pour m’adonner à ce genre de rituel. D’ailleurs elle-même m’a expliqué qu’elle refusait d’avoir deux figidaires, deux éviers, etc. C’est un peu à géométrie variable tout ces rituels. Pour moi, je n’y attache pas une grande importance. Je suis très peu orthodoxe. Mon Judaïsme est très abstrait, à la fois spirituel et philosophique. Il m’arrive de prier mais je ne sens pas la nécessité d’aller dans une synagogue où je suis allé pourtant à plusieurs reprises, ce que j’aime aussi à l’occasion. Mais je ne connais quasiment personne dans la communauté juive à part ma cousine qui y connaît de nombreuses personnes. Je suis un Juif par raccroc, un Juif qui revient de loin, un Juif qui est parfaitement accepté comme tel par ma cousine mais pas forcément par tous les rabbins. Mais je m’en fous, je vous dirais. Je suis très pascalien de ce point de vue. Le cœur a ses raisons, etc…

« J’aime bien quand vous nous parlez de votre famille, Thierry. J’aurais bien aimé en faire partie. »

Je vous imagine très bien dans le rôle de la marâtre, D. !

« Mais Baroz, ma grand-mère et mon père faisaient partie du petit peuple parisien ! »

Alors laissez-moi vous avouer que je la trouve un rien « déplacée » cette note à Passou, ML ! Je ne saurais dire pourquoi. Comme si je venais vous parler de l’aristocratie homosexuelle : obscène !

Il est fort possible que Goldman Sachs prenne la suite de Rothschild, mutatis mutandis, dans le renouvellement de la fantasmagorie antisémite.
Et que Goldman Sachs, indubitablement puissance décisive, au lieu qu’on en analyse le fonctionnement, les rouages, le rôle politique au côté d’autres puissances financières dans l’état du monde… soit perçu tout simplement comme l’incarnation de la « pieuvre juive », vampirisante, etc… C’est tellement plus facile et jouissif de voir les choses comme ça… Les structures mentales sont déjà là, elles n’ont qu’à être réactivées…
Au fait, d’aucuns pourraient également arguer que dans le vide laissé par l’affaissement du marxisme (grosso modo « à bas le capitalisme, analysons son fonctionnement pour mieux l’abattre » ), l’antisémitisme (« tout ça c’est la faute aux juifs ») se déploie à son aise. Après tout, le marxisme effectif c’est-à-dire l’idéologie qui se déployait sous son drapeau, en Europe de l’ouest tout du moins, c’était tout de même bien plus « Le Manifeste communiste » que « la Question Juive »….

Je crois Baroz, que vous n’avez pas du tout les idées en place (c’est un euphémisme parce que je veux être gentil avec vous…).

Des Juifs ont été anoblis. C’est une réalité. Je ne vois pas pourquoi vous en faites tout un plat avec vos pédés. Quand un pédé sera anobli pour être pédé, on l’acclamera. Et alors ? Qu’est-ce que ça changera ?

Vous êtes bête tout simplement Baroz. Et vous nous faites un méchant syndrome, je le sens… Tout votre truc, c’est simplement du ressentiment. Vous voudriez que tout le monde soit pédé, c’est ça je pense votre problème.

Ben tout dépend de ce qu’on appelle « aristocratie ». Si on appelle en Angleterre un Juif « lord », il fait partie de l’aristocratie. Désolé. Si on le dote d’un blason et d’une particule, en France, il fait partie de l’aristocratie. C’est comme ça, c’est le code. Si vous dégniez toute valeur au code, c’est votre affaire. Vous êtes alors un paria de la société, vous êtes un marginal, c’est une façon aussi de se distinguer comme une autre. Mais les Juifs ont toujours été des gens très distingués, toute leur histoire a consisté à se distinguer des autres depuis toujours. Depuis qu’ils ont été élus par D.ieu alors que les autres peuples ont refusé l’élection. De cela aussi, je le sais, vous ne voulez entendre parler. Mais c’est pourtant ce qui fait toute l’histoire des Juifs et leur arpport au monde, et notamment au monde de l’argent, comme l’explique fort savamment J. Attali. Il y a une éthique juive de l’argent, qui préfère lutter contre la pauvreté pour permettre aux gens de s’enrichir plutôt, comme le christianisme, de maudire la richesse. Ce faisant, ce sont toujours les Juifs qui ont été en Europe à la pointe du progrès depuis le Moyen-Âge. Ce sont eux qui ont porté l’Europe sur les Fonds baptismaux, que vous le vouliez ou non. Et c’est le fruit de leur élection divine.

« Les structures mentales sont déjà là, elles n’ont qu’à être réactivées… »
Voilà que le polder est submergé par la tempête de l’esprit!

« Vous voudriez que tout le monde soit pédé, c’est ça je pense votre problème. »

Là vous faites une projection, ML. Pour les pédés aristocratiques, relisez Saint-Simon, ou bien Françoise de Chandernagor faisant parler madame de Maintenon dans « l’Allée du roi » :

« Il fallait sans doute que ces vapeurs de gloire m’eussent bien embrumé l’esprit pour que je n’eusse pas vu plus tôt à quel degré d’avilissement la société de la Cour et de la Ville était pendant ce temps, en peu d’années descendue : l’oisiveté et l’ennui dans lequel vivaient les grands leur faisaient rechercher de singuliers divertissements : la nécessité de soutenir un train ruineux les condamnaient à d’étranges trafics ; enfin, il n’y avait pas Cour au monde plus abandonnée à toute sorte de vices. La folie du jeu, que le Roi n’avait jamais découragée, touchait à son comble ; on jouait sa vie sur une carte ; les joueurs, jusque dans les appartements du monarque, se comportaient comme des insensés : l’un hurlait, l’autre frappait la table du poing, le troisième blasphémait à en faire dresser les cheveux sur la tête ; tous paraissaient hors d’eux-mêmes et certains oubliaient leur honneur au point d’en user, pour gagner, comme les escamoteurs du pont Neuf. « On s’y querelle, on parle haut », disait justement une chanson de ce temps, « et c’est la cour du Roi Pétaud ». L’usage immodéré des liqueurs aidait aussi à faire passer les journées d’une jeunesse qui ne trouvait rien qui contentât son désir insatiable de plaisir. Des duchesses de quinze ans trouvaient plaisant de se réunir dans les entresols pour s’abrutir de vins et de liqueurs en compagnie de leurs laquais ; « Bacchus relève nos appas », chantonnaient-elles, « les canapés sont à deux pas » ; des princes hantaient toutes les nuits des cabarets de Paris et s’en retournaient à Versailles au petit matin, saouls dans leurs carrosses ; les plus grandes dames s’enivraient tellement qu’elles s’oubliaient au milieu des salons et rendaient par en haut et par en bas l’excès du liquide dont elles étaient remplies. Mais ces plaisirs délicats n’étaient rien au prix de certains divertissements amoureux : il y avait beau temps que la facilité des dames de la Cour avait rendu leurs charmes méprisables aux jeunes gens, aussi le vice italien était-il plus que jamais à la mode. Le propre frère du Roi en donnait l’exemple : on ne le voyait jamais que fardé et mignoté à l’excès, tout piqueté de mouches et breloquant de bijoux, couvant d’un œil amoureux l’un des « mignons » dont il faisait sa société habituelle. Les neveux du grand Condé, les fils de Monsieur de Ruvigny, député général des huguenots, le cousin de Monsieur de Louvois, le fils de Monsieur Colbert, des La Rochefoucauld, des Turenne étaient de cette confrérie à laquelle ils avaient donné des règles si sévères qu’ils se disaient les vrais moines des temps nouveaux : ils avaient fait leurs couvents de quelques châteaux d’Ile-de-France et y recevaient les novices en d’étranges cérémonies ; on exigeait des serments, des mortifications ; ils disaient que leur ordre allait devenir bientôt aussi grand que celui de saint François ; jusqu’au jeune fils du Roi et de Mademoiselle de La Vallière, le comte de Vermandois, alors âgé de treize ou quatorze ans, qu’ils avaient enrôlé sous leur bannière. On ne se pouvait étonner, dès lors, que les dames ne trouvant point pléthore de galants, se missent à leur tour à aimer leur sexe. La duchesse de Duras disait à qui la voulait entendre qu’elle offrirait bien toute sa fortune et jusqu’à sa chemise pour coucher avec la fille du Roi, la belle princesse de Conti, qui venait de prendre ses quinze ans ; par bonheur cette jeune princesse allait bientôt montrer qu’elle préférait au commerce des dames celui des gardes du Roi et de ses valets intérieurs ; au prix des autres, cette débauche-là avait un si grand air d’innocence qu’il la fallut absoudre. Quelques princes montrèrent plus d’imagination : se rendant en bande dans un lieu mal famé, ils traitèrent à la mode d’Italie celles des courtisanes qui leur parurent les plus belles, puis en prirent une par la force et lui attachèrent les bras et les jambes aux quenouilles du lit ; lui ayant mis ensuite une fusée dans un endroit que la bienséance ne permet pas de nommer, ils y mirent le feu impitoyablement, sans être touchés des cris de cette malheureuse. Après quoi, ils coururent les rues toute la nuit, brisèrent un nombre infini de lanternes, arrachèrent des crucifix pour les brûler et mirent le feu à un pont. L’exploit ne semblait pas surpassable mais, quelques jours après, le chevalier Colbert entreprit de le dépasser. Etant avec le duc de La Ferté et le chevalier d’Argenson, ils envoyèrent quérir un marchand d’oublies qui, se trouvant assez joli garçon à leur gré, ils voulurent traiter en fille et sur ce qu’il s’en défendit, ils lui donnèrent fort proprement deux coups d’épée à travers le corps, dont il eut la faiblesse de trépasser. Ils furent quittes pour une simple mercuriale.
Quand déjà la vie des petits a si peu de prix, il ne faut point s’ébahir si les devins et empoisonneuses qui savent les moyens de tuer les grands sans bruit ni violences, voient reconnaître, à leur juste valeur, les mérites de leur art. On cherchait auprès d’eux, en alternance ou tout à la fois, les secrets de l’amour et de la mort. »