Espagne : la guerre n’est pas finie

Le message du 2/12 à 9h11 sur la forme ne détonne pas dans l’injure ad personam, mais sur le fond pose une question historique intéressante, que la simplification à outrance du billet évacue très rapidement, en supposant que dans les années 30 tous les espagnols étaient encartés politiquement, ou presque, les autres : des civils ?

intégralité de l’interview de l’avocat du catalan rebelle.

« L’Espagne viole des droits humains, mais Juncker et le CD&V ferment les yeux »

02 décembre 2017 04:00
Portrait Vincent Georis
par
Vincent Georis
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Paul Bekaert, l’avocat de Carles Puigdemont, plaidera le « procès politique ».
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Dans son bureau, à Tielt, trône un exemplaire de « J’accuse », d’Émile Zola. Paul Bekaert, l’avocat du président catalan destitué Carles Puigdemont, n’a rien perdu de la flamme qui l’anime depuis Louvain et le « Walen buiten ».
Ses yeux bleus, cernés d’épaisses lunettes en écaillé, cherchent au loin l’inspiration, lui donnant l’air détaché du tribun avant la joute. Lundi, il plaidera la cause de l’homme le plus médiatisé d’Europe. Maître Bekaert a accepté de nous rencontrer pour un entretien exclusif.
Cela vous inspire de garder « J’accuse » sous les yeux?
Je suis un défendeur des droits humains. Zola a écrit ce texte à l’occasion de l’affaire Dreyfus et de la fondation de la Ligue des droits de l’homme. Il incarne la lutte d’un individu contre l’État et pour une Justice objective. On ne peut détourner la Justice pour des raisons politiques. Or, c’est précisément ce qui se passe dans notre affaire. On emploie les tribunaux belges pour mener une confrontation politique. C’est du déjà-vu en Belgique, où la Turquie utilise les tribunaux pour faire de la politique et jouer au procureur.
Le Premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, utiliserait la Justice pour arriver à ses fins?
C’est aller trop loin que d’affirmer ça. Mais on sait que le procureur général et que les juges de Madrid sont unionistes. Le gouvernement espagnol est allé devant la cour constitutionnelle, entre autres pour destituer le Président et le Parlement catalan. Ensuite, le procureur espagnol a utilisé les décisions de la cour pour demander l’émission d’un mandat d’arrêt européen.
« Quand il s’agit d’autonomie, de minorités, Madrid emprisonne les gens. C’est comme ça. »
Réussirez-vous à convaincre le juge belge? La loi limite tout de même votre marge de manœuvre…
Voilà quarante-trois ans que je m’occupe d’extraditions. Avant 2004, c’était au gouvernement belge de décider d’une extradition. Et il ne pouvait le faire pour un délit politique. En 2004, on a transposé une directive européenne inspirée des attentats du 11 septembre 2001. Désormais, c’est le pouvoir judiciaire qui décide. Depuis, j’ai plaidé au moins douze cas impliquant des Basques et j’ai réussi quatre fois à éviter l’extradition. L’État espagnol est très rancunier. En 2013, par exemple, il a demandé l’extradition d’une Basque pour des faits qu’elle aurait commis il y a 35 ans. Elle vivait ici depuis dix ans. La cour d’appel de Gand a refusé. L’Espagne a refait une demande deux ans plus tard. La cour a de nouveau refusé pour risque de violation des droits humains. On peut donc refuser une extradition à l’Espagne pour des raisons liées aux droits humains.
C’est ce que vous allez plaider lundi?
Oui, le risque de violation des droits humains et la double incrimination des faits reprochés en droits belge et espagnol. Mais je ne peux pas dire plus. La dernière fois, le procureur s’est plaint qu’on plaide l’affaire dans les journaux (rire).
Jusqu’où le juge belge va-t-il comparer les deux droits?
La directive et la loi belge sur le mandat d’arrêt européen ne laissent au juge aucune marge de manœuvre. La philosophie, c’est de faire confiance au système judiciaire de l’autre État. Mais regardez le mandat d’arrêt européen envoyé par l’Espagne: ce n’est qu’un formulaire, sans même le mandat d’arrêt original.
Invoquerez-vous le procès politique?
Oui. J’ai ici plusieurs jugements refusant l’extradition parce qu’il existe un risque d’utilisation d’un mandat d’arrêt européen à des fins politiques. C’est un principe général. La directive européenne sur l’extradition dit clairement que le mandat d’arrêt européen ne peut être utilisé à des fins politiques, même si celles-ci sont cachées derrière des crimes.
Allez-vous plaider l’absence de rébellion car aucune violence n’a été utilisée par les séparatistes?
Oui. Il n’y a pas eu de violence. Ni de corruption. Et puis, de quoi parle-t-on quand on dit « sédition » ou « rébellion »? Aussi longtemps qu’il n’y a pas d’unité de droit pénal et d’instruction criminelle en Europe, cela n’a pas de sens de faire un mandat européen.
Vous attendez une décision rapide?
L’affaire peut durer jusqu’au 2 janvier, s’il y a cassation. Mais il peut aussi y avoir des prolongations.
Allez-vous demander au juge de poser une question préjudicielle à la cour européenne?
Je ne peux rien dire.
Carles Puigdemont peut-il encore demander l’asile, comme suggéré par Theo Francken?
C’est toujours possible. Mais on n’a pas besoin de Theo Francken pour dire ça. Tout avocat le sait. Je l’ai fait plusieurs fois pour des Basques et je ne l’ai jamais obtenu.
« Puigdemont ne s’est pas enfui. »
Pourquoi votre client s’est-il enfui?
Puigdemont ne s’est pas enfui. Il a décidé de poursuivre son combat politique, ce qu’il fera mieux ici qu’en prison.
L’emprisonnement d’anciens ministres catalans plaide-t-il contre son extradition?
Évidemment. Imaginez que le président du Parlement flamand déclare l’indépendance de la Flandre après un référendum. Vous pensez qu’on le mettra en prison? C’est impensable! Mon expérience avec l’Espagne remonte à 1994. Quand il s’agit d’autonomie, de minorités, Madrid emprisonne les gens. C’est comme ça.
Pourquoi emprisonner des opposants?
Il y a toujours un intérêt à criminaliser ses adversaires politiques. Cela remonte à la nuit des temps. Socrate, lui-même, avait été accusé de « corrompre la jeunesse ».
La campagne menée par Puigdemont ne risque-t-elle pas d’attiser l’indépendantiste en Flandre et en Europe?
C’est d’abord une question de démocratie avant d’être nationaliste. C’est la réaction de l’Europe et du PPE qui est très dangereuse. Jean-Claude Juncker dit tout le temps que les indépendantistes ont violé les lois et donc commis des crimes. Mais il ne dit jamais qu’il s’agit de politiciens. Le CD&V ne dit pas qu’ils ont commis des crimes, mais il ne proteste par non plus contre l’emprisonnement de parlementaires et de ministres. Pourquoi se taisent-ils? Ils ont besoin de l’Espagne. Par contre, si cela se passait en Pologne, ils protesteraient. Il y a deux poids deux mesures. L’Espagne viole les droits humains, mais Juncker et le CD&V ferment les yeux. C’est une honte!
Votre passion de la défense des minorités est née à Louvain, lors de vos études?
Oui, c’était en 68, une époque de contestation. Nous étions plus de 300 juristes, et pratiquement aucun n’a fait de la politique. Les politiciens n’ont pas voulu de nous. Ils n’aiment pas les contestataires. Beaucoup sont restés à distance des structures étatiques comme avocat, professeurs ou dans le secteur non-marchand.
« Je ne suis ni indépendantiste, ni militant pour la séparation de la Belgique. Je suis un démocrate. »
Vous avez aussi étudié les mouvements indépendantistes…
La Ligue des droits de l’homme m’a demandé d’aller en Irlande étudier la situation. Si je n’avais pas dit oui, je ne serais pas là aujourd’hui.
Êtes-vous indépendantiste?
Je ne suis ni indépendantiste, ni militant pour la séparation de la Belgique. Je suis un démocrate. Je ne suis pas flamingant, mais j’ai toujours eu du soutien de leur part. Il y en a même aujourd’hui qui sont ministres.
Pourquoi Puigdemont vous a-t-il choisi?
Je suis passé plusieurs fois dans les médias espagnols après avoir défendu des Basques avec succès.
Vous êtes convaincu qu’un individu a le droit de se battre pour sa terre?
C’est évident. Lisez les écrits de Guillaume d’Orange, « Apologie » et « Plakkaat van Verlatinghe » (acte de d’indépendance, NDLR), où il explique pourquoi être indépendant du roi d’Espagne. C’est motivé par le droit de s’opposer, un principe fondamental qui veut que si le roi ne défend plus ses citoyens, ceux-ci peuvent se défendre contre lui. Le droit d’opposition est reconnu, encore aujourd’hui, mais avec des restrictions.
Pensez-vous que Carles Puigdemont pourrait être tenté de rentrer juste avant les élections pour faire un coup d’éclat?
Je ne sais pas.
« Le seul chemin à suivre est que le mandat d’arrêt européen soit retiré par l’Espagne. »
Restera-t-il en Belgique?
Le seul chemin à suivre est que le mandat d’arrêt européen soit retiré par l’Espagne. L’autre solution, c’est qu’il bénéficie à nouveau de son immunité après les élections.
Cette affaire ne nourrit-elle pas l’agenda des indépendantistes flamands?
Oui. Je crois, beaucoup de gens ont de la sympathie pour lui.
Où se trouve Carles Puigdemont?
Je ne suis pas autorisé à vous le dire. Il est partout (rire).

Il est vraiment curieux de constater nos différences – il serait sans doute impossible de déterminer d’où elles proviennent, sauf à convoquer Freud et Bourdieu, mais elles n’en valent certainement pas la peine… Enfin, bref, moi, dans les photos d’illustration, comme tous ici, ce sont les enfants qui focalisent instantanément mon regard – mais là où DHH est remplie de compassion et où d’autres veulent « en savoir plus » (où elles ont été prises, qui sont sur les photos, etc.), moi je vois certes des enfants amputés (sur la première)ou souriant dans les décombres (sur la seconde), mais enfin, surtout, des enfants VIVANTS, n’est-ce pas. Ayant la chance d’être vivant, et d’aller de l’avant, sur une seule jambe s’il le faut mais marchant ! pouvant sourire et porter ainsi tout l’espoir du monde. C’est cela que je vois, mais peut-être mes modestes contributions annuelles (*) à l’association « handicap international » m’amènent à ressentir cela ainsi…

(*) : d’ailleurs, c’est la pleine saison des appels et des collectes. Bien que persuadée que notre pays est suffisamment riche pour que l’Etat n’ait pas besoin de la charité privée, et qu’une simple décision politique empêcherait qui que ce soit d’y mourir de faim, je participe quand même aux collectes, moitié par conviction moitié par honte. Je donne à la banque alimentaire, parce qu’il n’y a pas d’échange d’argent mais que le paquet de nouilles, le café, le sucre et le lait concentré finiront forcément dans un estomac. Je donne à Médecins du Monde parce que c’est l’humanité qui se montre là à son meilleur. Et je donne à Handicap International parce que je juge que les mines antipersonnel, qui explosent encore un peu partout dans le monde et estropient combien d’enfants ?, sont une des plus belles saloperies qui soit – mais que les enfants appareillés peuvent posséder leurs rêves – et que la petite fille de la photo avait tout autant le droit de réaliser les siens.

Bon c’était mon quart d’heure « je prêche par l’exemple », je me rends bien compte que c’est insupportable m’enfin, sait-on jamais ???

Clopine, à regarder cette petite fille toujours les mêmes simples mots me viennent pour ce genre de situations absolument injustes: pauvre petite fille. je la plains et ce qu’elle renvoie avec ces yeux innocents me semble demander pourquoi, je n’ai rien fait de mal… aucune rancune ni colère pourtant ne l’occupe encore, elle est bien trop jeune pour comprendre tout à fait ce qu’on lui a infligé.

Quant à JC que vous réclamez, que dire? plus on est de fous plus on rit? Aux USA, il semble que certains s’activent à trouver une procédure de destitution , afin d’éviter le pire? s’agirait-il encore de défendre des interets financiers? Quelle belle réforme fiscale Mr Trump a réussi à faire passer en faveur des perdants qui ont voté pour lui et quel aplomb à défendre le mensonge, on n’a pas peut-être pas idée de ce qu’il ne sait pas même nous réserver, inquiétant, non?

« raser hune ville »..et il parait que le mot existait déjà qu

@ Chantal

Très drôle l’interview de cet avocat flamand pour qui des tueurs basques appartenant à une organisation qui a assassiné presque 900 personnes (dont des femmes et des enfants) n’étaient que des simples fugitifs politiques poursuivis par une fausse démocratie.

Ce type, qui ment comme il respire, devrait savoir qu’Amnistie International a dit que les prisonniers catalans n’étaient pas des prisonniers politiques.

Paul Bekaert n’est qu’un autre Jacques Vergès, puant autant la haine de la démocratie.

Ce type, qui ment comme il respire,

Pablo, pour exercer ce métier sauf dans les cas d’intimes convictions d’innocence chez l’avocat pour son client, il faut être rompu à l’art de la rhétorique qui est une autre version du mensonge ou de la manipulation d’arguments, d’idées, d’articles du droit, c’est un combat qui demande aux différentes parties de posséder des armes affûtées . Cette situation en Espagne pourraient réveiller de vieux fantômes , possédez vous encore les références des articles de presse que vous aviez mis en ligne et qui donnait à comprendre une espèce de système mafieux défendant des interets financiers? Puigdemont a hésité à se prononcer clairement à l’issue de ce référendum, a-t-il craint lui aussi que la situation dégénère?

En novembre 1936, les nationalistes annoncèrent à la radio que Madrid allait être prise par 5 colonnes d’hommes en armes, 4 avançant sur les 4 routes principales menant à la capitale, une 5e formée des sympathisants de Franco à l’intérieur de la ville, traitres à la démocratie, espions à la solde de l’ennemi de la liberté. Ainsi naquit l’expression « 5e colonne »…La suite avec le poignant Mourir à Madrid, de Frédéric Rossif
https://www.youtube.com/watch?v=9rX6PuHpRvE

Merci pour le lien de « Mourir à Madrid » de Frédéric Rossif, vu il y a bien longtemps. Je le regarderai avec le recul du temps.C’est exactement le genre de documents dont je parlais et qui a forgé notre mémoire de la guerre d’Espagne. Pays où l’histoire est conté par les vaincus, dixit la citation de Passou !
Mais existe-t-il des films de l’autre bord, des témoignages des exactions commises par les Républicains ?

En ce dimanche, à la messe, belle lecture du prophète Isaïe :

Tu étais irrité, mais nous avons encore péché,
et nous nous sommes égarés.
Tous, nous étions comme des gens impurs,
et tous nos actes justes n’étaient que linges souillés.
Tous, nous étions desséchés comme des feuilles,
et nos fautes, comme le vent, nous emportaient.
Personne n’invoque plus ton nom,
nul ne se réveille pour prendre appui sur toi.
Car tu nous as caché ton visage,
tu nous as livrés au pouvoir de nos fautes.
Mais maintenant, Seigneur, c’est toi notre père.
Nous sommes l’argile, c’est toi qui nous façonnes :
nous sommes tous l’ouvrage de ta main.

Clopine,votre commentaire qui affirme que vous êtes généreuse est-il vraiment indispensable? Pourquoi faire sonner ainsi votre générosité et votre souci des autres?Vous voulez convaincre qui? vos proches? vos lointains? Vous êtes sans doute quelqu’un d’honnête mais pourquoi faire sonner les trompettes de votre charité?

Bien vu, Paul Edel. On pourrait aussi conseiller à Clopine de se référer à saint Matthieu :

« Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme les hypocrites qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra » (Mt 6, 2-4)

Delaporte, êtes vous coulissant, à charnières, à serrure, pivotant, en accordéon, en papier de riz ou de chêne massif, de prison ou du paradis?

« Delaporte, êtes vous coulissant, à charnières, à serrure, pivotant, en accordéon, en papier de riz ou de chêne massif, de prison ou du paradis? »

Plutôt « papier de riz ». Laissez parler les petits papiers…

@ pablo 75 merci je m’en doutais que c’est un entourlourpeur maître Bekaert au vu de la fin de l’article avec l’allusion claire en signature à je suis partout, sa plaidoirie semble cousue de fil blanc, mais n’étant pas juriste ni experte en histoire d’Espagne je trouve quand même assez grave en responsabilité de ce journal de lui accorder une telle tribune décomplexée …

La semaine dernière, je suis passé par lettre au-delà d’une porte de prison. J’ai écrit à un ami qui est actuellement incarcéré. Il m’a répondu par retour du courrier, et je dois dire que j’ai lu son petit mot avec une certaine émotion. Il ne sait pas encore quand il sera libéré, il croupit à l’ombre depuis l’été dernier.

De quoi est-il accusé, pour quoi fait-il de la préventive?

Chantal, j’ai toujours pensé que l’expression  » cousu de fil blanc » gagnerait en authenticité à être remplacé par « cousu de fil à bâtir » bien que cela alourdisse le style car cette sorte de fil est rose, du moins l’était et donc se voyait plus que le fil qui servait à assembler de façon définitive les pièces du vêtement.

Aujourd’hui, c’est aussi le dimanche où la prière du Notre Père change officiellement. On dira : Ne nous laisse pas entrer en tentation, au lieu de : Ne nous soumets pas à la tentation. Et finalement, c’est un changement très heureux. La plupart des fidèles s’en félicitent. Cette belle prière (la plus belle) est désormais parfaite.

une décision ou une situation.

Pays où l’histoire est conté par les vaincus, dixit la citation de Passou !
—
Nationalisme + catholicisme = régression.
De Valera (en partie d’origine espagnole…) fit subir la même punition à l’Irlande.

Bloom, si vous interdisez aux Catholiques de continuer de l’être il ne va plus rester de place que pour les autres cultes: les bouddhistes, les Musulmans, quelques autres orientalismes dont j’ignore les noms, des Coptes, des Orthodoxes, des Luthériens, des Protestants…

Ne nous laisse pas entrer en tentation (11 syllabes)
—
Bof…
L’araméen originel est moins ampoulé :
« לא תעל נסי ונא » / w-la ‘ul lan l-nisyon (7 syllabes)
L’anglais, comme souvent, est précis, concis & sexy:
« Lead us not into temptation » (8 syllabes)
Et l’allemand sans détour:
« Führe uns nicht in Versuchung ». (8 syllabes)

« Nationalisme + catholicisme = régression. »

Internationalisme + marxisme = quoi, Bloom ?

Je viens de revoir le film de Rossif. Toujours aussi impressionnant, malgré le lyrisme appuyé des voix off ! Les documents visuels proviennent de Moscou, Berlin (RDA), Paris, Londres, New York et le Pays Basque.Il semble qu’ici, l’Histoire soit contée du point de vu des vaincus…

Baroz, on va pas jouer au ping pong. Tu as choisis ton camp, moi aussi, on fait avec. J’ai passé l’âge de vouloir convaincre. Je suis en paix avec « ce que je crois », comme disait Orwell.

J’oubliais, plus bas: l’anglais, concis,et l’araméen, circoncis. Oeuf corse.

Dear Bloom, l’abus de prières sexy a sûrement conduit nos amis anglais au brexitage sans rémission. ite missa est.
Rossif est plus objectif dans ses documentaires animaliers.

16h58 bien qu’il gèle à pierre fendre votre patience ne m’est pas indispensable, je ne vous lis que partiellement .

et le mal est partout, dedans, dehors, en haut, en bas,dessus , dessous; haut les mains! halte là!

Des deux Simone françaises, celle née juive à brillamment revisité le dogme catholique, tandis que l’autre, élevée par les meilleurs maîtres chez les religieuses, a mis a une rancoeur murée au service de l’athéisme sartrien, pour finir sanctifiée par la mairie de Paris en passerelle au dessus de la Seine, pont aux singes mal éclairé ouvert à tous les vents.

Dear Bloom, l’abus de prières sexy a sûrement conduit nos amis anglais au brexitage sans rémission. ite missa est

london vaut pas une messe..

Nationalisme + catholicisme = régression

ni l’hun ni l’hote à jéruzalème..mais en paix havec soimême attation

« pont aux singes mal éclairé ouvert à tous les vents. »

Que j’emprunte souvent entre le parc de Bercy et le MK2-Bibliothèque, Phil. Mais il existe aussi une placette Sartre-Beauvoir, au coeur du Montparnasse cher à leur coeur. Je faisais alors partie d’une commission de proposition de noms et ils faisaient partie de ma liste. Pour Genet et Coco Chanel, j’ai été recalé. Mais pour Joséphine Baker, j’ai obtenu une piscine, sise juste en dessous du pont aux singes, bananes obligent !

Nationalisme + catholicisme = régression

Là dedans, l’idée régressive, c’est bien sûr le « nationalisme », et non le catholicisme, qui est universel. Catholicisme va mal avec nationalisme, c’est même une aberration que de vouloir les faire aller ensemble.

Catholicisme va mal avec nationalisme

les rligion sont tribal clanique communautaire et esclusive..toutes?..toutes!

Vous êtes sans doute quelqu’un d’honnête mais pourquoi faire sonner les trompettes de votre charité?

c’est pour te donner l’envie irrépressibe dlui atteinde..la trique..est ce que tu t’sens soumis à la tentation polo?

Les porteurs d’idées sont les premiers oubliés, le boug. Surtout quand elles sont bonnes ! Cela m’avait permis aussi d’appuyer le dossier de tout un tas de grands jardiniers-paysagistes auxquels nous devons quelques uns des plus beaux jardins de Paris : JC Forestier, le créateur de la roseraie de Bagatelle dont il avait fait racheter le domaine par la Ville en 1905, ou Barillet-Deschamps, auquel ont doit le style des jardins du Second Empire, tel le parc des Buttes-Chaumont. Mes deux jardins préférés parisiens. J’ai été entendu, par ma copine d’alors, Framboise de Panaupieu…

Pour Clopine, je vote non coupable !

Certains ici, comme elle ou moi, venons pour nous confesser de nos faiblesses, exposer nos idées, faire part de nos émotions, de nos désirs les plus intimes… Avec franchise et le plus agréablement possible à lire. C’est la moindre des politesses. Les oreilles trop pudiques peuvent toujours s’abstenir…

Les porteurs d’idées sont les premiers oubliés, le boug. Surtout quand elles sont bonnes !

la plus grande satisfaction de ses porteurs c’est dles voirs reprises dleur vivant baroz..et même les porteuses meurent peut être havec cette dernière hidée quelle chérisse..gache pas tout baroz

Delaporte dit: 3 décembre 2017 à 16 h 07 min

Aujourd’hui, c’est aussi le dimanche où la prière du Notre Père change officiellement. On dira : Ne nous laisse pas entrer en tentation, au lieu de : Ne nous soumets pas à la tentation. Et finalement, c’est un changement très heureux.
–

En réalité, Delaporte, ça veut dire exactement la même chose pour qui est un tant soit peu intelligent des choses divines; c’est le faux problème par excellence…

c’est le faux problème par excellence…

yavé il hautorize toujours ahriman à condition qui sonne 3 fois dédé..c’est son minimum syndical qu’elle dirait bonne clopine..y’en faut pour lui haussi sinon comment que polo..

« vous occuper des pauvre »

Tu penses trop à toi, D. !

Luc , je vous entends .
« Ouest- France » ,par exemple sa rédaction de Caen, mais aussi « paris- Normandie » et « Liberté de Normandie » ont fait souvent appel aux lecteurs, multiplié les enquêtes, cherché et retrouvé des témoins de l’époque dans les années récentes.la rédaction a régulièrement demandé aux caennais des photos ,des films amateur ,des dessins, des récits, des lettres, des journaux intimes sur cette période du Débarquement et les effets psychologiques des bombardements sur la vie des civils dans les ruines, et le lent retour à une vie ordinaire dans les baraquements ,car vivre avec la disparition de tant de gens, la disparition de grandes parties d’une ville,de votre passé familier reste inguérissable.. Je me souviens que, dans mon quartier Rive Droite, rue Albert premier certaines femmes en 1950 se mettaient à trembler en entendant un avion dans le ciel… Pourquoi la récolte des documents amateurs,ecrits divers, fut relativement maigre ?On ne peut qu’emettre des hypothèses,c’est un peu comme pour expliquer le mutisme des jeunes gens appelés, qui revenaient de la guerre d’Algérie, si traumatisés parc ce qu’ils avaient vu qu’ils restèrent muets dans leurs familles, comme emmurés dans leurs souvenirs
En revanche, les reporters professionnels, envoyés par leurs agences, coté américain angmaisegt canadiens ont couvert largement l’assaut sur Cherbourg ou sur Saint- Malo et la résistance acharnée côté allemand.. Par exemple la minuscule Ile de Cèzembre ( face à Saint- Malo).. Bombardée par vagues par les avions du 9° Bomber command de la RAF et recevant 4000 obus, des salves envoyées , notamment, du cuirassé anglais HMS Warspite,et pour finir, ile napalmisée.
Une exposition récente à Caen sur le renouveau de l’urbanisme,sur les options qui se présentaient aux architectes , était intéressante mais assez chiche en films amateur et photos amateurs sur les jours après les bombardements de Juillet. C’est comme ça. Ce sont des faits.
Je tiens à préciser que certains documents photographiques en Normandie, en 44, oui furent mis en scène . Enfants, vieillards, etc.. Je ne généralise pas.. Je ne sais rien de la manière dont la guerre d’Espagne a été couverte par les photographes des agences . Donc, je me tais.
J’espère que dans les années qui viennent, il y aura des découvertes dans certaines familles de Caen, de Rouen de Saint- Malo, et des villes martyrs normandes , peut-être à l’occasion d’un héritage, des boites rouillées laissées par ceux qui ont vécu ça.. Greniers ou caves doivent contenir des documents. J’espère.

merci Jazzi car je ne comprenais pas, jolie passerelle .

au cambodge..les matins de bombardement de b52 les gens tremblaient comme des feuilles à ne plus tenir debout..et c’est là que je me suis fait espliquer que le karpet bombing était devenu surtout une arme psychologique..terribe..hon himagine comment chvartzcof a pus les enterrer vivant a coup de caterpilar

« prends saint pierre pour un bourrin »

Je n’attends pas qu’il me tende son cul, mais la clé, le boug !

Je n’attends pas qu’il me tende son cul, mais la clé, le boug !

tsrais quand même pas foutu dgarder la clef pour hempécher les suivantes zet les suivants baroz?

Rien lu sur ce fil de commentaires concernant « l’épiphénomène » indiqué dans le billet.
Où l’empire colonial espagnol est habilement dissous dans le vague terme de : colonialisme, les bons sauvages, toussa. Du même niveau que péter un scandale devant une pub banania, ce ton offusqué. Car en terme « ethnocentrisme », Faut avoir été biberonné à la daube structuraliste levi-straussienne, pour occulter à ce point l’histoire de l’Espagne ? celle de son empire colonial ?
Tiens pour en rajouter une couche, est-ce que la Catalogne n’a pas fait de la résistance passive au moment d’aller guerroyer au Maroc ?
J’sais pas, je pense que » Passou » n’a vu que du bien dans la colo marocaine.
Notez, reste un « mur des sables », c’est pas rien…

Sinon, belle nuit.
C’est celle de la « lune ultime », à ne pas manquer, car après cette trilogie, dernier épisode en janvier prochain, faudra attendre 2034 !

Pour la super-Lune du siècle, il faudra patienter le 6 décembre 2052 : la distance entre les deux astres sera de 356.425 km. Enfin, pour une lune au périgée à moins de 356.400 km, il faudra attendre le 1er janvier 2257 (356.371 km). Le précédent record date du 14 janvier 1930 avec 356.397 km.

Paul edel fait dans le discours victimaire caennais. C’est son droit, même s’il est crédible avec son histoire mémorielle de témoins qui n’ont pas réussi à témoigner.
Il existe un top des villes françaises bombardées par les Alliés pendant la WWII. C’est Marseille qui arrive en tête, pour le nombre de victimes, sauf à ce qu’il y ait une macabre bataille de chiffres, comme pour le bombardement de Guernica.

Je ne sais pas si dans le mag L’Histoire, z’ont perdu et la carte et le territoire ?
http://www.lhistoire.fr/portfolio/carte-guerre-despagne

la super lune de ce soir je la trouve moins belle que celle d’hier.
Passant au dessus le la montagne, énorme orange, elle a sorti le relief de sa nuit, dans une clarté opalescente, quasi-irréelle.

Un compte éloigné de celui publié dans cet essai de Paul Preston:

https://www.la-guerre-d-espagne.net/les_bilans.htm

Wiki donne ces chiffres avec une large fourchette pour l’estimation des excecutions qui ont eu lieu entre 1939 et 1943, période d’épuration:
Les chiffres suivants48 sont des estimations :

100 000 à 285 000 soldats morts au combat (pertes militaires directes)
10 000 à 15 000 civils morts des bombardements
40 000 à 200 000 exécutions en zone nationaliste
20 000 à 86 000 exécutions en zone républicaine
30 000 à 200 000 exécutions par le gouvernement franquiste entre 1939 et 1943

« elle a sorti le relief de sa nuit »

Traduction française, svp, LVDLB ?

Compte-tenu de cet accablement en règle, il faut varier les sources.

Notes de lectures à propos de l’ouvrage de Paul Preston, The Spanish Holocaust. Inquisition and Extermination in Twentieth-Century Spain, paru en 2012 a été enfin traduit de l’anglais (Laurent Bury, Patrick Hersant) et publié en France aux Editions Belin sous un titre différent, Une guerre d’extermination, Espagne, 1936-1940 (2016, 892 p., collection Contemporaines).

Pascal Plas, directeur de l’IiRCO, Université de Limoges

http://www.unilim.fr/iirco/2017/03/17/paul-preston-guerre-dextermination-espagne-1936-45/

Pour répondre à Jazzi qui n’ignore surement rien de la barbarie des crimes en temps de guerre:
-. Selon les études consacrées à la fureur qui a saisi l’Espagne en 193624, plus de 7 000 religieux dont 13 évêques, 4 184 prêtres, 2 365 moines et 283 religieuses ont été assassinés durant cette période25. Soit 88 % du clergé dans le seul diocèse de Barbastro (Aragon), dont l’évêque, Mgr Asensio Barroso, émasculé vivant avant d’être assassiné le 9 août 1936. Neuf diocèses perdirent ainsi plus de la moitié de leur clergé, la seule appartenance à ce dernier étant justiciable d’une exécution sommaire. Ceux qui ont pu y échapper se trouvaient en zone nationaliste, ou avaient pu fuir, se cacher ou bénéficier de protections. –

wiki d’après ces références:
Cf. Antonio Montero, Historia de la persecución religiosa en España (1936-1939)
↑ Stanley Payne et Javier Tusell, La Guerra civil. Una nueva vision del conflicto que dividio Espana, Madrid, 1996, p. 592-596.

G Bernanos, fervent catholique, défendit cependant la cause des républicains, à ce sujet et à distance:

https://www.letemps.ch/culture/2014/11/06/georges-bernanos-guerre-espagne-1938

bérénice, Bloom va dire que vous avez choisi votre camp, opposé au sien.
Curieusement, on ne voit jamais d’images sur cet aspect de la guerre d’Espagne !

bas rosis, votre tarpé, là, il vient du Rif, ou bien ?

Rarement lu un avachissement de crétin, comme le vôtre. Mais ici, tout est possible.

commentaire modéré.

Et toi, douce LVDLB, tu te shootes à quoi ?

Jazzi,mets toi à la place de ces normands. la France entière acclame les libérateurset danse aprés quatre années terribles. eux,les Norlands se trainent dans des villes détruites à 70%(voir Wiki) des villes cimetières..tout est cramé..ton ancien quartier? une plage…ils se sententsi décalés face à l’ enthousiasme patriotique officiel….on ne fait pas une victoire omelette sans casser d’oeufs..ils sont les œufs.. Libérés! mais sans toit.. plus rien..ça brule.. des membres de la famille morts.. De quoi méditer sur le sens de l’Histoire au sens collectif, confronté à l’Histoire individuelle.regarde sur wikipedia à « bataille de Normandie ».

…
…quand bien, même, tout est présenté , comme parfait ?!,…
…
…faut voir, les management, en amont,!…of course,!…
…
…comment, cela,…
…les corruptions précédentes, pour arriver, à une Classe noble & police, exemplaire, sans connivences, avec, l’économie sociale, pour les seuls riches, à épargner,!…
…
…à c’est bien, sur,!…trouver, & fabriquer, des coupables exemplaires,!…remuer-vous, aidez-nous, faite – vous mettre au piloris,!…l’assurance payera, votre sacrifice aux héritiers,!…
…etc,!…
…Ah,!…Ah,!…la justice, pour des poches  » vidées « ,!…vive la liberté, pour qui,!…
…Ah,!Ah,!…le management – politique & social,!…
…des têtes coupées, pour moins que cela,!…Hop, la di,…Hop, la da,!…Hello,!…etc,!…
…questions, de vernir, ses comptes en banques, déjà,…et ses garants associés,!…les mêmes corrompus, dans tout les autres chefs et C°, de partis-pris,!…
…
…Oh,!…je baigne,!…les mouvements sociaux, ces comédies de rues, pour atteindre, son chiffre,!…
…Ah,!Ah,!…à nos  » gays  » catholiques, transgenres,!…
…et toutes les média, pour les diversions, à laisser aboyer, les chiens, quand la caravane passe,!…etc,!…
…

@Paul Edel

Hirohito
http://www.nytimes.com/1990/11/15/world/in-a-memoir-hirohito-talks-of-pearl-harbor.html

« qu’un peuple tout entier, libre de disposer de lui-même, a pris la décision raisonnée de procéder à un massacre de masse ? »

Un peuple tout entier ne prend jamais aucune décision. Le peuple suit ou ne suit pas ses dirigeants. Ou, plus exactement, une minorité activiste de militants poussent dans un sens ou dans l’autre tandis que l’immense majorité assure son quotidien en espérant passer à travers les gouttes en cas de grabuge.

pour s’assurer qu’on cause de la même chose, une source impie (chez des prétendants à intégrer l’union européenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_de_constitutionnalit%C3%A9

Par principe, ce serait satisfaisant, vous ne trouvez pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_et_du_citoyen_de_1789

20h56 soyons patients, avec un peu de chance ce post tout à fait convenable sera débloqué, je vais finir de lire le lien un peu long qui illustre la complexité des choses.

eteignez vos portables

les insus
https://www.youtube.com/watch?v=DPfI3Nny-Mo

Delaporte dit: 3 décembre 2017 à 20 h 14 min

« En réalité, Delaporte, ça veut dire exactement la même chose pour qui est un tant soit peu intelligent des choses divines; c’est le faux problème par excellence… »

Mais alors, pas du tout. Il faut entendre la nuance, y être sensible. Les évêques l’ont été, eux. Et c’est tant mieux !
–

C’est la même chose, je n’en démords pas. La toute puissance divine, lorsqu’elle permet que le mal œuvre, soumet à la tentation.
Ce n’est pas blasphématoire ce que je dis.
C’est que la dimension matérielle du cosmos dans laquelle nous vivons ne peut exister différemment, c’est métaphysique. Je ne suis pas un hérétique en disant cela.
Mais peu de gens sont capables d’appréhender cela.

D. dit: 3 décembre 2017 à 23 h 14 min
« C’est la même chose, je n’en démords pas. La toute puissance divine, lorsqu’elle permet que le mal œuvre, soumet à la tentation. »

Moi, je conçois que Dieu a laissé une part de liberté à l’homme, dont celui-ci certes ne jouit pas toujours au mieux. La contingence existe bel et bien, c’est pour moi un principe fondamental. Mais vous, D, vous êtes janséniste, et donc bel et bien hérétique !

Euh… Paul Edel, j’ai commis un petit texte qui s’appelle « la moustache de Jacques », (référence à Jacques Chesnel, dont vous avez, m’avez-vous dit, apprécié les dessins de jazzmen), qui relate une histoire anecdotique, certes, mais vraiment curieuse, de la libération de Caen. Souhaiteriez-vous le lire, par hasard ?

A la messe aujourd’hui, au moment du Notre Père, et à la phrase qui change, il y a eu un moment de flottement. Le prêtre, pourtant excellent d’habitude, n’a rien dit, et les fidèles ont repris la formule habituelle. Intérieurement, j’ai dit la nouvelle phrase, qui me semble plus satisfaisante.

et ne nos inducas in tentationem

En latin rien ne change. C’est toujours la traduction antique de saint Jérôme !

@Quelques bons livres ont discuté le sujet outre-rhin mais évidemment n’ont passés la frontière hérissée de palissandre de franceculture.

les tenants et les aboutissants unis, en quelque sorte ; on imagine la réalité infiniment plus subtile

certes J. Langoncet, Dresde devenue aujourd’hui le coeur de vote du mouvement Afd, celui qui risque de sonner la fin de la chancelière à moyen terme, ne s’encombre pas des subtilités d’états d’âme à la française

« JAZZI dit: 3 décembre 2017 à 18 h 36 min »

Ha, JAZZI,
faut aller à confesse,
les curetons sont là pour ça.

Ha… la Vie,
je pencherais pour le valium, transkten (emphin, un truc comme çàaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa)
quoi.

Stupéfiant, quoi.

mais vous avez bien de grandes oreilles ?
c’est pour mieux t’écouter mon enfant.
et vous avez bien de grandes dents ?
c’est pour mieux te manger mon enfant.

au secours

taïaut

Erratum: des Bergers!

Un texte sur Jacques Chesnel? mais bien volontiers Clopine.

Toujours à propos de rigueur, puisque la salmonelle ne saute pas toute seule du water-closet à la boîte de conserve, nous pouvons imaginer une main qui passe du cul du tâcheron à la chaine de production, sans faire étape au lavabo. Il y aura sans doute quelques têtes de linotte pour trouver cette observation malveillante et politiquement incorrecte, mais peu importe.

« ne nos inducas in tentationem »

Le vieux messieur avec barbe blanche peut faire ce que bon lui semble puisqu’il est en tous lieux, sur la terre et dans les cieux… à ces conditions ils serait impossible qu’il ne puisse induire ou ne pas induire, etc. La bêtise et la prétention des soi-disant croyants est grande.

Iranian imitations of Chinese blue-and-white…

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/451804?utm

« Moi, je préfère la rue du « vide gousset » de la « grande truanderie » »

Oui, les noms de rues inspirées par les lieux-dits sont tout un poème : rues des Francs-Bourgeois, des Nonnandières Sainte-Catherine, du Chat qui perche, du Pas de la mule…

Ah oui, Jazzy, à Rouen j’ai pas mal divagué sur la « Rue du Pont à Dame Renaude » j’aurais voulu y habiter, et je crois que si j’avais eu cette chance, j’aurais gardé toutes les enveloppes des courriers qui m’y auraient été adressés. Les lieu-dits aussi sont formidables. Il y a quelques années, sur le chemin du travail, il m’arrivait ainsi de traverser les hameaux « de l’autre côté de l’eau » (avant Fontenay-Torcy), et surtout le si charmant « écoute s’il pleut » (près d’Anglesqueville sur Saâne)

Eric Neveu avait donné il y a longtemps un compte rendu complet du dernier bouquin d’Elias sur les Allemands, enfin traduit en français. Peut-être qu’avant de l’acheter 35 euros, serait-il bon d’aller visiter ce papier. Néanmoins, il vaut la peine que chacun puisse en équiper sa biblio, car on gagne vraiment au change par rapport à des milliers de littératures de pacotille peu indispensables.
http://www.persee.fr/doc/rfsp_0035-2950_1997_num_47_5_395207
BJ à toussent sans sciatique, si possible. C’est atrocement douloureux.

@clopine
le roulement de tambour du début aurait dû être complété par des applaudissements à la fin, un vrai don de conteuse
vous avez un vrai don de conteuse
Cette évocation de votre vecu à l »ecoute d’un recit fait par un autre d’un moment fort qu’il a vécu ,je lui trouve un air de ce que j’ai aimé dans les lettres de mon moulin notamment avec la même présence attendrie de la toile de fond , campagne normande chez vous ,provençale chez Daudet

Peut-être qu’avant de l’acheter 35 euros, serait-il bon d’aller visiter ce papier

les femmes ditlère sur le cable tous les jours..anguéla keiserine..un rétro de vévé qui coute un bras..35 €..les prussiens ça ba bien

du Chat qui perche, du Pas de la mule…

je connais une rue du caveau..pour accéder direc au baqueroume ça ça srait bat tu trouves pas baroz?

« Moi, je conçois que Dieu a laissé une part de liberté à l’homme, dont celui-ci certes ne jouit pas toujours au mieux. »

Les jésuites contre Pascal, Pascal contre les jésuites! Nous sommes en plein 17ième siècle!

« Et ne souffrez que nous soyons vaincus en tentation, »

ha c’est bien..c’est beau comme un gustave moreau

@rose dit: 4 décembre 2017 à 3 h 16 min
Votre petit couplet ne manque pas de saveur…
Oui, les loups sont entrés dans ce blog…
Connaissez-vous le conte des sept biquets, quand le loup fait patte blanche et prend voix mielleuse, onctueuse pour mieux les duper ?

il n’y a rien de particulièrement janséniss dans ce qu’a dit dédé et dlalourde tortille du cul et compose en faisant mine..homélie de premier diacre..à peine dlalourde

la vie dans les bois dit: 3 décembre 2017 à 20 h 13 min

Paul edel fait dans le discours victimaire caennais.

* * * *

le plus simple serait que la-vie-dans-les-bois, au lieu de nous infliger sa bêtise réactionnaire et son incurable misanthropie (qui n’ont pas même le mérite d’être drôle) aille poser sa candidature de commissaire politique à wikipédia !

Barozzi aussi est un excellent conteur. Et, comme par hasard, ce sont les deux contributeurs du blog qui n’ont pas eu la tête farcie de longues études universitaires.

Est-ce vraiment un hasard?

Cela dit, Clopine, Jacques Chesnel semble édulcorer les bombardements meurtriers de Caen, dont parle Paul Edel ? Bombardements dont j’ai pu découvrir les marques profondes en Normandie mais aussi en Bretagne : Le Havre, Caen, Cherbourg, Brest, Vannes…

A propos de Jacques Chesnel un extrait de son blog :

03/06/2008
EXPLICATION
– mazette, m’exclamai-je
– qu’est-ce qu’elle a ta zézette ? me demanda Martin
– j’ai pas dit zézette, j’ai dit mazette
– c’est quoi ta zette alors
– Martin, je ne parle pas d’une zette, je dis mazette qui est une interjection qui marque l’étonnement ou l’admiration
– on peut dire sa zette alors
– non c’est invariable mazette un point c’est tout
– pourquoi un point sur ta zette
– arrête Martin tu m’agaces
– c’est quoi ta gace alors
bon c’était mal barré avec Martin quatre ans sa bouille de poulbot et sa gapette de rappeur et ce disque de Jarrett qui me bouleverse tant cette façon de réinventer les ballades tiens Never Let Me Go putain et I Love In Vain il va me lâcher ce gamin
– tudieu, me rexclamai-je
– pourquoi tu veux tuer quelqu’un, Grandpa
– mais personne
– pourquoi tu veux tuer le monsieur Dieu
– c’est une vieille expression
– pourquoi c’est pas une interjection alors
faut pas que je me crispe vivement que sa mère rentre bordel elle est encore en retard
– Martin mon p’tit chou j’ai dit mazette et tudieu parce j’aime beaucoup le musicien qu’on écoute que je le trouve formidable voilà écoute bien et que je m’exprime enfin euh voilà
– comment qu’y s’appelle le monsieur que tu veux tuer alors
– mais je ne veux tuer personne d’abord le monsieur est un pianiste un grand pianiste et il s’appelle Jarrett Keith Jarrett
– pourquoi s’il est quitte tu dis que tu l’arrêtes alors qu’y joue encore
– MARTIN on écoute tu me lâches enfin merde on frappe voilà voilà j’arrête le disque
– pourquoi tu veux frapper le monsieur que tu arrêtes
– ah te voilà enfin c’est pas trop tôt
– excuse alors il a été sage mon ange
– Grandpa y dit que des gros mots et y veux tuer un monsieur lalalère
– qu’est-ce que c’est que cette histoire faut toujours que tu lui racontes n’importe quoi je vais hésiter à te le confier Papa tu n’es pas raisonnable à ton âge et le disque s’arrête et Martin me regarde je veux bien revenir Grandpa mais tu mettras plus de musique j’veux des dessins animés à la télé ou Chantal Goya en dévédé comme chez Maman alors
– mazette !

© Jacques Chesnel

Qui dira les viols des filles aînées de la Manche de la famille France, passés volontairement sous silence ?
#Balance-ton-sauveteur !

L’année de mes 16 ans, juillet, le premier mois de liberté enfin retrouvée.
Je portais des lunettes, souvent des pantalons de golf, je terminais ma période zazou, je n’avais pas de moustache (car je n’avais pas encore rencontré le pilote de la RAF et son superbe attribut qui me servira de modèle jusqu’à aujourd’hui)…
Les bombes qui tombaient sur le centre-ville étaient notre principale terreur …

MON ÉTÉ 44 par Jacques Chesnel

http://jacqueschesnel.hautetfort.com/archive/2015/06/05/mon-ete-44-5634635.html#comments