A la recherche des lecteurs de Proust

Gombrowicz, dans son » journal » revient souvent sur Proust qu’il admire. Mais il ne donne pas dans une dévotion religieuse. Voilà ce qu’il dit de ses réserves sur « La Recherche «
Remarques d’un fin lecteur.
« Les défauts de ses livres sont immenses et innombrables, une mine de défauts. Sa lutte essentielle contre le Temps est fondée sur une confiance naïve et exagérée dans le pouvoir de l’art (..)

« Voilà un mysticisme bien professionnel de bel esprit et d’artiste. Ses analyses psychologiques pourraient se multiplier à l’infini car elles ne sont qu’une broderie d’observations, sans invention ; ce qui leur manque c’est la révélation fondamentale de l’univers, elles ne sont pas le résultat d’un seul coup d’œil pénétrant, elles ne sont pas nées d’une vision, mais seulement d’un travail minutieux de l’intelligence sans inspiration. Ses phrases, dans leur richesse, frôlent à chaque pas le maniérisme; il y un moment presque impossible à saisir, où leur beauté imposante se transforme en un complexe laborieux et artificiel . Son type de métaphore trahit ses faiblesses :ce ne sont pas en général, des métaphores qui ramènent des phénomènes secondaires à une forme plus élémentaire mais le contraire ; il est toujours enclin à traduire l’essence de l’univers par sa réalité secondaire, le langage de sa « sphère ». Quant au monde auquel il a donné l’existence dans son œuvre, rien de plus étroit :ses personnages sont tous du même modèle, c’est la même famille avec, dans ses combinaisons différentes, les mêmes caractères héréditaires. Charlus, Norpois, Mme de Guermantes sont faits de la même matière, à vrai dire ils disent tous la même chose. La monotonie de trame caractérise cette œuvre pauvre en invention et en imagination mais imposante par la culture laborieuse du détail. Rien pourtant ne trahit plus le caractère « ni cuit ni à cuire » de Proust que son intelligence, qui est parois lumineuse, mais qui dégringole combien de fois on ne sait pourquoi ni comment, dans l’impuissance et la naïveté (..)« Pourquoi l’admirons-nous ? Nous l’admirons d’abord parce qu’il a osé cet abandon et n’a pas hésité à se montrer tel qu’il était, tantôt en frac et tantôt en robe de chambre, avec un flacon de potion, un soupçon de fard homosexuel et hystérique, avec ses phobies, ses névroses, ses faiblesses, ses snobismes, avec toute la misère de Français déliquescent. Nous l’admirons car, au-delà de ce Proust corrompu, excentrique, nous découvrons sa nudité d’être humain, la réalité de ses souffrances et sa sincérité…Hélas ! A le contempler mieux encore, nous retrouvons au-delà de sa nudité un Proust en robe de chambre, en frac, en chemise de nuit, avec tous ses accessoires : lit ,potions bibelots. C’est un jeu de colin- maillard. On ne sait plus ce qui es décisif : la nudité ou l’habit, le salon ou la vie, la maladie ou la santé, l’hystérie ou la force. C’est pourquoi Proust est un peu tout cela à la fois : profondeur et platitude, originalité et banalité, perspicacité et naïveté.. Cynique et candide, raffiné et de mauvais gout, habile et maladroit, plaisant et ennuyeux, léger et pesant. Pesant ! Ce cousin m’écrase..je suis pourtant de la même famille, moi, avec ma subtilité.Je suis du même milieu. »

Heureux de me sentir tout à fait visé et concerné par ce nouveau papier d’une profonde originalité sur l’histoire des traductions de la Recherche…, en tant que non lecteur de Proust.
Me sens, à vrai dire, d’autant plus concerné qu’aucun imbécile ne m’a jamais offert le moindre exemplaire de la Recherche, les cadeaux livresques de mes amis n’émanant généralement que des connaisseurs des oeuvres offertes. Or j’ai eu cette chance de n’en connaître aucun dans mon entourage, d’aussi savant et avisé, veux-je dire, qu’un Monsieur Tadié ou une Mme Trouillefou.
Belle journée à toustes, à la recherche au temps des morilles. Et vive la Proustitude de la rdl !… Donnez-nous, erdéliens, un feu d’artifices tus les matins à l’aube, quand on se lève de bonheur !

C’est étrange de découvrir par ce billet que Proust est un indéchiffrable labyrinthe pour les traducteurs de tous ces pays cités. Je suis heureuse de pouvoir le lire dans la langue de l’écrivain, même si elle n’est pas tout à fait la mienne. Il faut longtemps s’imprégner de sa pâte d’écriture pour s’y sentir bien. A force de tourner comme un milan au-dessus de sa proie, la page rend l’âme. Elle se dévoile, devient lisible, partageable. C’est l’instant du temps suspendu où elle chemine dans notre rêverie. On la surligne, on l’encadre, on marque la page d’un signet. Plus tard, à la recherche de telle émotion qui nous traverse, on n’y revient. On s’aperçoit que l’on a moins besoin de signets, de phrases soulignées. Le quarto s’ouvre exactement là où on sait la trouver. On la relit, on la savoure, on remonte en avant, on poursuit.
Voici le narrateur étendu, caché dans les replis des dunes guettant Albertine et ses amies. Est-ce la lumière qui lui fait fermer les yeux ? S’attendait-il à cette apparition : sa grand-mère, assise dans son fauteuil, absente à elle-même, indifférente ? et son interrogation : « il n’est pas possible qu’elle ne m’aime plus. »
Puis la photo faite par Saint-Loup…
là, je continue, hors Proust dans « La chambre claire » de Barthes. « Avec la photographie nous entrons dans la mort plate. […] Et sans doute, l’étonnement du Ça a été disparaîtra lui aussi. Il a déjà disparu. J’en suis, je ne sais pourquoi, l’un des derniers témoins (témoin de l’inactuel), et ce livre en est la trace archaïque. »
Viendra, quelques pages plus loin, la photo perdue qui lui donnera l’éblouissement de sa vérité, celle de l’enfant que sa mère a été…
Chacun voyage à sa façon dans ses livres aimés. J’ai élagué… en ai gardé seulement une centaine, ceux qui me permettent de suivre de l’un à l’autre, une pensée, une sorte d’exercice de traduction en involution intérieure, une rotation autour de l’origine de la recherche, une courbe qui tourne autour d’un point fixe en s’en éloignant. Un exercice très proustien… (le dernier livre ouvert recouvrira le précédent jusqu’à ce qu’il soit lui-même recouvert par le précédent ou un autre).
Ce billet pose des questions essentielles : Qui lit Proust ? pourquoi a Recherche est un livre tant cité, tant aimé ? Pourquoi fascine-t-il les traducteurs ?

 » de nos jours, les facs américaines ont annexé Proust aux Gender studies et à écouter certains débats, même en France, c’est à se demander si l’homosexualité et le judaïsme ne sont pas les thèmes dominants de la Recherche… »

Le judaïsme, certainement pas, mais l’homosexualité, ça peut se discuter. Surtout quand on avance dans La Recherche, le thème devient de plus en plus obsessionnel, omniprésent. Le premier tiers est le plus universel, le plus intéressant, le plus émouvant. J’en parle d’autant plus volontiers que j’ai relu relativement récemment le dernier tiers dans l’ancienne Pléiade. Deux signes, un, je l’ai relu parce qu’il m’en restait peu de chose, deux, j’ai eu du mal à surmonter mon agacement devant ces obsessions et de la jalousie et de l’homosexualité. J’ai terminé car je suis un homme de devoir et que je savais que Le Temps Retrouvé « devait » être relu.

parents et enfants influence (sur le point)
Avec ses collègues, Tinca Polderman y détaille un travail herculéen, à savoir l’examen de quasiment toutes les études menées sur des jumeaux par des généticiens du comportement et publiées au cours des cinquante dernières années. Petite mise à niveau rapide :

« de nos jours, les facs américaines ont annexé Proust aux Gender studies »

Et pas « Le Banquet » de Platon ?

Ce n’est pas si étrange que ça, Christiane. Par contre c’est un peu bizarre.

0 mai 2019 à 11 h 00 mincomme vous, j’ai commencé de lire Proust jeune :au lycée;pour « le « style », je ne savais rien des questions de l’homosexualité,-sauf une grande crainte autour de moi, (et pour m’en protéger)ni du judaïsme qui n’est pas ce qu’en dit Sartre;donc j’ai repris Proust plus tard, et toute la recherche pendant un voyage où j’avais pris avec moi toute la pleïade et rien que ça;et là, quelle révélation!j’avais trouvé ce que je cherchais ;de puis j’ai repris cette même pléïade, qui aveit été arrosée de thé; et je me retrouvais dans ma joie initiale; pour ne plus nous quitter;je suis chez moi dans le phrasé proustien, sa démarche sa quête,ses langues;je n’ai plus l’amie qui vint me voir pendant ce voyage et qui au cours de notre amitié me citait Proust pour me parler de « ma vie » ,peut-être aussi de la sienne ;mais Proust me reste comme une grande rencontre dont j’ai tant sinon tout appris sur « les signes » d’ailleurs, j’ai trouvé sans conseils la RDL
bonne journée

Si certaine avait fait Normale Sup…

–

…autrement dit : si ma tante en avait…

qui ait le Français —> qui ai le français —> qui hait le Français ?

*tartine

« quelqu’un à Chartres a eu la présence d’esprit de regretter l’absence de l’éminente proustienne de la RdL »

Je sais que ce sarcasme ne m’est pas destiné, mais si l’éminente proustienne n’a pas manqué à Chartres, Chartres manque à une autre erdélienne, un peu Beauceronne.

http://www.saintarnoultdesbois.fr/enfance/ecole.php

Passoul s’adressant à Rodriguez (Jorge Rodriguez dit: 20 mai 2019 à 10 h 56 min) lui répond… (Passou dit: 20 mai 2019 à 11 h 56 min A Pablo Rodriguez, etc…

D’icite à imaginer le retour du Pablo75 dans les parages…
A bin dû faire le rapprochement de leurs adresses IP, non ?

Ah !… la dixtinction, merci Bourdieu, après l’avoir piétiné, faudrait l’inventer. Bon, halors, TVB, jean-marcel, closer est un homme !

« le retour du Pablo75 dans les parages »

Je n’étais pas certaine d’avoir bien lu. Bienvenue à lui. Il manquait.

Quant au thème le plus obsessionnel, le plus omniprésent, hors la mémoire de ce qui a été, il m’a paru être la jalousie.
oui christiane!et ce n’est pas une mince question pour les erdéliens;P.Assouline a déjà attiré notre attention dans un billet;mais je cris que c’est d’actualité avec la dictature des identités;
ayant vécu avec des jaloux et des jalouses,des jeunes et des moins jeunes, je supporte plus du tout;donc je garde mes distances, même de la RDL

JE CROIS

« ce qui leur manque c’est la révélation fondamentale de l’univers »

C’est justement ce qui en fait leur grandeur…

« Ses analyses psychologiques pourraient se multiplier à l’infini car elles ne sont qu’une broderie d’observations, sans invention »

Facile à dire ! Les analyses psychologiques ne s’inventent pas mais s’observent, se découvrent, sont mises au jour… Proust est un écrivain, qui ne se prend pas pour Dieu le père. Le mysticisme n’est pas chez lui mais plutôt chez Gombrowicz et son désir de vision globale !

Voilà ce que j’en ai dit sur la RDC /

Jazzi dit: 18 mai 2019 à 10 h 03 min
Quoique pleinement justifiée, palme ou pas palme, « Douleur et gloire » (quel titre français à la soap opéra !) est un bon cru.
Voire même un cru exceptionnel.
Un beau film personnel en forme de bilan.
Une sorte d’à la recherche du désir perdu et retrouvé.
Rarement Pedro Almodóvar se sera ainsi livré, en profondeur et en délicatesse.
Aucune impudeur narcissique dans cette énième autofiction, où le cinéaste espagnol évoque, en une narration éclatée, son enfance, l’amour exclusif pour sa mère, la détresse dans laquelle sa mort l’a laissé, mais aussi ses premières pulsions villageoises pour un maçon analphabète, sa plus flamboyante histoire d’amour (malheureux) de jeunesse madrilène, ses conflits avec l’un de ses plus célèbres comédiens, ou encore l’entrée douloureuse dans la vieillesse et la vacuité de sa vie lorsqu’il ne tourne pas.
Souvenirs réels et affabulation imaginaire, tout lui sert pour aboutir à un film, tant sa vie est liée au cinéma.
Comment retrouver l’impulsion, l’énergie, le désir de s’atteler à une oeuvre nouvelle, où la justesse des sentiments le partage avec l’émotion, quand on se sent physiquement amoindri, dépressif et solitaire ?
Dans tout film, et tout particulièrement chez Almodóvar, il y faut l’intervention d’un élément magique, à défaut d’une intervention divine, pour que le processus créatif reparte.
Ici, la découverte inattendue d’un modeste dessin le représentant un demi siècle plus tôt, servira de déclencheur.
Les mauvaises langues diront que la drogue aura aussi beaucoup aidé.
Peu importe, le film est là, servi, par un subtil glissement de rôles, où Antonio Banderas devient le réalisateur-narrateur de l’histoire, lui même incarné par l’acteur Asier Etxeandia. Tout deux tout aussi remarquables, ainsi que Penélope Cruz, aussi belle et voluptueuse que Sophia Loren en lavandière napolitaine, dans le rôle de la mère d’Almodóvar.
Et c’est ainsi que « Douleur et gloire » se métamorphose peu à peu sous nos yeux, quelque peu humides, en « Douceur et bonheur »…
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19582286&cfilm=264147.html

Expo Nadar — photographié sans lunettes — :

https://renatomaestri.blogspot.com/2019/05/nadar.html

Dieu est dans les détails… le Diable est dans les détails… Il serait convenable que Pierre Assouline soit, lui aussi, dans les détails

ta gueule pablocrématoire

« Ses analyses psychologiques pourraient se multiplier à l’infini car elles ne sont qu’une broderie d’observations, sans invention »
Le seul problème dans cette phrase, que j’ai beau retourner dans tous les sens, c’est le lien de causalité à mon sens.

@jazzi,
Hier, je suis tombée sur une bande d’annonce qui m’a donné envie, fait rare pour un film francais : Sibyl de Justine Triet. Hâte de lire votre critique, parce que je ne suis pas prête de le voir.

gombrovizl y sait pas quoi hinventer pour s’avouer à part lui qu’il est le plus malin qu’il l’est plus que les français..c’est un tic qu’il a polo..

Il en pense quoi Pablo Rodriguez du dernier film d’Almodovar ?

sapré baroz dsapré baroz

« ce qui leur manque c’est la révélation fondamentale de l’univers »

C’est justement ce qui en fait leur grandeur…

c’est pas mal dit baroz..mais hon te voit venir avec tes gros sabots..fais gaffe..gagner à jouer au plus bête c’est à double tranchant

Proustienne

Je suis toujours qu’on fasse la fine bouche à propos de génies comme Proust. A force de pseudo-analyses aberrantes, on aboutit à du néant, et c’est évidemment tout ce qu’une époque nihiliste peut nous offrir. Sachons raison garder, et lisons plutôt le livre en effet excellent de Tierry Laget que Passou a bien raison de défendre (en attendant Romain Gary). Je trouve en outre que le texte de Gombrowicz pour une fois tombe à plat. Moi, je me tais et j’admire, comme Moïse devant Yahvé.

ah mais moi, suis toujours ravi de voir revenir les gens… bicause tjs ce sentimentalisme bêbete au sujet des membres de la famille, chacun avec leurs tares et leurs bouses, qui se déchirent et se haïssent mais ne peuvent se passer longtemps les un.es des autres. Moi je dis : faut jamais s’essscuser d’exister, même si certaines crevures préfèreraient nous voir disparaitre à jamais pour mieix se rendre intéressant.es, hein ! Epi, y’a pas d’mal à glaner du Proust partout où on peut en trouver sur son chemin, et même d’en rajouter un brin, aurait-on moinss de kulture que d’autres pourvu qu’on ait envie d’en mett’son groin. Je pense qu’avec Proust, tout le monde peut faire des tartines, même s’il l’a jamais lu, comme dirait l’Bayard, et comme je pus le constater jadis chez ma prof de français au collège qui connaisait pas les catleyas. Aujourd’hui, avec les liens de tarzoune par ex., on en saura toujours autant que manuel macron, paul edel ou nicolas sarkozy, vu qu’on doit respirer le même air qu’eux, voilà ce qu’il faut bien se dire.
Hola desde Adahuesca, muy buenos dias !

@ pour une fois (pour une fois !) que je peux commenter un billet

Faut en dire un peu plus, alhors. N’ayez pas peur ! On veille derrière la porte…, un certain thierry laget qui aiderait bien à réviser ses partielles, pour le prochain galop d’essai.

Sinon, ce printemps proustien m’avait tout l’air d’un carnaval déguisé bien popu. Des vieilles duchesses en jean-basquettes, taille xxl, y côtoyaient d’autres vieilles qui avaient dû aller à la foire-fouille, pour se degoter le chapeau le plus immonde. N’ayez pas de regret clopine.

Ed, c’était dur de tenir sans vous. Manquait votre fraîcheur imparable, vos maladresses exquises… et pourtant, depuis six mois, vous avec fait tant de progrès (grâce en particulier à moi, Delaporte, qui suis un grand confesseur). Et cette fiche de lecture sur Proust ? On l’attend de pied ferme. Vous allez enfoncer Passou, c’est sûr ! Je me régale d’avance, ma chère Ed.

Partie 2 – Les dessous de la créativité

Proust, traducteur de Ruskin. De la traduction de Ruskin à la création d’À la recherche du temps perduYounès Ez-Zouaine

…plus d’informations 

Younès Ez-Zouaine
Université Mohammed Ben Abdellah, Fès, Maroc, Laboratoire « Lettres, Langues et Communication »

https://www.erudit.org/fr/revues/meta/2017-v62-n3-meta03512/1043950ar/

« Vous allez l’attendre longtemps. »

Ne me dites pas que vous allez y renoncer devant l’ampleur de la tâche, la difficulté… Je sais que vous en êtes capable, pour un résultat certes pas au top, mais quand même… C’est toujours passionnant de voir ce qui sort de votre petite tête, Ed. Alors, là, sur Proust, c’eût été l’extase intégral, et même l’orgasme. Voyez comme je suis gentil et encourageant, Ed. Je ne vous donne pas de faux espoirs. Comparez-vous à Passou, qui a choisi la facilité, dans son papier. Vous pouvez faire mieux, c’est moi qui vous le dis, amicalement.

t’es qu’un chien perdu sans collier qui mord les mollet des braves gens cloclo..lgenre à fusiller les curé avec le rictus républicain

Ed, si je peux me permettre, je ne pars pas en vrille « dès que Christiane ose évoquer Marcel ». Non. Je pars en vrille quand Christiane applique à la Recherche, dans de parfaits contresens , cette lecture disons « particulière » qui est la sienne et qu’elle applique universellement, pour toutes ses lectures : recherche d’une spiritualité religieuse, admirations confites et désordonnées, mélange d’aplatissement de sens et de sur ajout sentimentaliste, bref, tout ce qu’elle aime et qui ne peut, à mon sens hein, absolument pas s’appliquer à Proust. En toute bonne logique, Christiane devrait détester Proust : on imagine le portrait accablant qu’il aurait fait d’elle.

Qu’elle l’évoque, qu’elle le lise avec ses lunettes si magnifiquement déformantes, qu’elle rende compte de cette lecture, soit, bien entendu, il ne me viendrait pas à l’idée d’exiger (de qui que ce soit, d’ailleurs) qu’elle se taise.

M’enfin je réclame le droit de réagir quand l’absurdité de la lecture va jusqu’à modifier le sens premier du texte. Encore une fois, je refuse de dire que toute lecture est légitime, qu’on peut interpréter comme on le souhaite et dans la plus totale liberté les paroles d’autrui, parce que je plaide pour ma santé mentale, mon goût des mots justes et que j’aime bien trop la Recherche du Temps Perdu pour apprécier les absurdités les plus confondantes – et qui dévoilent une telle inintelligence de lecture qu’on en reste stupéfait- qu’on puisse émettre sur elle.

Vous me direz qu’en réalité, Christiane n’a aucune opinion : quand elle parle de ses lectures, elle fait généralement du copié-collé, qu’elle agrémente de questions « premier degré » ici ou là, redondantes et ras la moquette. Elle accumule les références pour faire genre, et zou, elle te vous balance ça sous le nez…

Il y a un petit personnage secondaire, une dame mondaine comme Proust a dû en rencontrer des dizaines dans la Recherche qui ainsi, interroge un jour fiévreusement le Narrateur sur la valeur intrinsèque d’un morceau de musique « difficile », alors qu’il s’agit d’un morceau genre « tiens voilà du boudin ».

Les commentaires de Christiane sur Proust sont de la même eau. Une telle incompréhension, vraiment…

J’aurais dû, dès le début, en rire, plutôt que de bêtement me piquer et m’emporter, et je l’ai blessée très profondément, je le sais, m’en accuse et même m’en attriste un peu, parce que Christiane, toute enveloppée de l’image qu’elle croit donner aux autres et qui n’est que la conséquence de la plus banale et étriquée langue de bois sur fond de religion jamais remise en cause, n’est cependant pas la plus virulente ici. Ni même la plus méchante, sûrement.

Mais c’est plus fort que moi. Je suis devant elle comme le funambule de la Strada devant le grand Zampano : je ne peux m’empêcher, même si c’est dangereux, d’avoir irrésistiblement l’envie d’aller lui chatouiller le nez.

Mais je refuse l’idée de « partir en vrille » quand elle évoque Proust. La preuve : j’ai lu sans ciller, ce matin, la remarquable analyse de texte qu’elle a pondu sur la Recherche : il lui semble que Proust parle « surtout » de jalousie…

C’est dire les progrès qu’elle a faits : elle ne cherche plus à retrouver sous la plume de Proust les thèmes qui lui importent à elle, mais elle avance presque prudemment une évidence d’une telle banalité qu’il n’y a bien entendu rien d’autre à dire que : « parfaitement, Christiane, comme vous avez bien lu, oui le Narrateur décrit les tourments des jaloux, voilà voilà voilà youp la boum ».

Mais vous savez, Ed, il faut se méfier avec les buses : ce sont aussi de fort cruels oiseaux de proie, et derrière les mots et les attitudes compassés de Christiane (que moi je ne me permets pas d’aussi familièrement que vous la surnommer « Cricri », car je trouve que ce diminutif est blessant de familiarité) peuvent se cacher une haine féroce et une rancune tenace.

Ah là là.

t’es une grosse chieuse bonne clopine..ou bien t’en pinces pour dlalourde en secret..

Paul Edle, un certain Gilles Cottin a fait un « masque de Marcel Proust » qu’on croirait issu de votre description. le connaissez-vous ?

ttps://www.chartres-tourisme.com/vivez/agenda/agenda-des-manifestations/sculptures-de-gilles-cottin-2373519

Ah bon ?… Proust aurait traité du thème de la jalousie ? Mais c’est à quelle page, SVP ?

Parce que n’empêche que le Swann, qui, en pleine crise de jalousie et très épris d’Odette la cocotte, s’était juré de se venger d’elle une fois qu’il ne l’aimera plus, s’en bat tellement la ceurah des années plus tard, justement parce qu’il ne l’aime plus, qu’il n’a même plus le DÉSIR de lui rendre la monnaie de sa pièce. QUI n’a jamais vécu ca ? Et bien désolée, mais c’est ca la définition de la jalousie.

Ne me remerciez pas pour cette analyse de haute volée.

Si Macron n’intervient pas aujourd’hui-même pour empêcher la mise à mort odieuse (et par un procédé odieux) de Vincent Lambert, il sera implicitement complice.

C’est comme Voltaire qui reprochait ce barbarisme à Corneille dans Sertorius… d’avoir ainsi versifié « la force qu’on vous fait pour me donner la main » (…) On dit « prendre à force, faire force de rames, de voiles ; céder à la force, employer la force ; mais non faire force à quelqu’un. Le terme propre est faire violence ou forcer ».
Et ça va pas le faire chez Proust, closer ! On attend la riposte de Ch., vu qu’1 fois de +, elle est allée la chercher de force. Quand on vous dit que le choc des mots, c’est le poids des photos, forcément !

Rhaaah… la cocotte, pas la coquette. Oh et puis merde, tiens.

@ pas d’amour sans jalousie, pas de jalousie sans amour

non ça vole pas haut, en effet, mais comme on a été dument avertis, TVB… comme dirait jean-marcel proust : c’est l’droit, pad’souci !

transmis à JC….. le plus fidèle prouttt-proustien

Peut-être que si on me servait une petite assiette de coquillettes-boeuf bourguignon, je reverrais les plateaux de la Beauce, la pompe près de chez moi et la flèche de la cathédrale de Chartres au loin en revenant de vacances. J’espère que cette idée de mémoire sensorielle n’a pas déjà été prise…

je suppose que le tableau represente le Jockey Club,place de la Concorde,dont les fils furent aussi wagnerolatres que leurs peres avaient ete wagnerophobes…Quelque chose des synesthesies wagneriennes passe aussi chez Proust, en contrepoint des eloges tresses a Saint Saens. La Troisieme, qualifiee de , par exemple…

@Janssen J-J dit: 20 mai 2019 à 17 h 04 min
Après « La Prisonnière »,
(P.1679 de mon Quarto : « La souffrance dans l’amour cesse par instants, mais pour reprendre d’une façon différente. Nous pleurons de voir celle que nous aimons ne plus avoir avec nous ces élans de sympathie, ces avances amoureuses du début, nous souffrons plus encore que, les ayant perdus pour nous, elle les retrouve pour d’autres ; puis de cette souffrance-là nous sommes distraits par un mal nouveau plus atroce, le soupçon qu’elle nous a menti sur sa soirée de la veille, où elle nous a trompés sans doute ; ce soupçon-là aussi se dissipe, la gentillesse que nous montre notre amie nous apaise ; mais alors un mot oublié nous revient à l’esprit, on nous a dit qu’elle était ardente au plaisir, or nous l’avons connue que calme ; nous essayons de nous représenter ce que furent ses frénésies avec d’autres, nous sentons le peu que nous sommes pour elle […] La jalousie est aussi un démon qui ne peut être exorcisé, et reparaît toujours, incarné sous une nouvelle forme. ») enchaînez avec « Albertine disparue ».
Ainsi, p.1931 de mon Quarto :
« (C’est étonnant comme la jalousie, qui passe son temps à faire des petites suppositions dans le faux, a peu d’imagination quand il s’agit de découvrir le vrai.). […] être avec elle m’importait peu, pour peu que je pusse empêcher « l’être de fuite » d’aller ici ou là. […] Mais après une interruption, quand d’un élan de sa vie indépendante, la souffrance initiale revenait spontanément en moi, elle était toujours aussi atroce parce qu’antérieure à la promesse consolatrice que je m’étais faite de ramener le soir même Albertine. […] j’étais condamné à faire comme si je ne l’aimais plus, ne souffrais pas de son départ, j’étais condamné à continuer de lui mentir. »

Je trouve, JJJ, que Proust est remarquable pour analyser avec finesse ces changements incessants et complexes des pensées de l’homme amoureux jaloux, cette souffrance, ce conflit, cet état affectif permanent d’insécurité, de refoulement, de honte de la jalousie amoureuse (à distinguer de la jalousie d’envie) et son lot de suspicions, intrusions, manipulation, harcèlement… cette crainte de perdre ce que l’on possède ou croit posséder, qui empoisonnent la vie et du jaloux et de la personne si mal aimée.
Comme l’écrit si justement Ed, l’amour peut-il exister sans la jalousie ? Maladie de l’amour…

Ed,
aucun problème pour le surnom venant de vous. Je sais qu’il est amical.

Janssen J-J dit: 20 mai 2019 à 17 h 21 min

Oui et non. C’est bête à dire, ca l’est moins à démontrer. Or c’est ce que j’entendais ce matin lorsque j’abordais cette porosité entre platitude et profondeur. En lisant Proust, les platitudes (pas d’amour sans jalousie) deviennent profondes (ah oui ? Pourquoi cela ?). Pour les lecteurs récalcitrants, les platitudes prennent l’apparence de pronfondeurs (« purée tout ca pour dire qu’il n’arrive pas à pioncer le môme »). Tout n’est qu’une question de point de vue.

Si ne pas être gérontophile c’est faire des caprices…

La prochaine fois que mon charcutier-traiteur adoré propose du bourguignon, j’accommoderai cela avec des coquillettes… pour retomber en enfance. Et je penserai à vous, Ed, et à votre enfance malheureuse qui vous a dégoûté de la France et vous a fait fuir à Hambourg, où vous vivotez sans pouvoir vous nourrir convenablement de boeuf bourguignon de derrière les fagots. Et je ne vous demande pas ce que vous buvez !!!

Je suis passé à la librairie – parlons de choses sérieuses – pour acheter le coffret des Pléiades Gary. Ils n’en avaient plus. Tout avait été acheté la semaine dernière. Les lecteurs s’étaient jeté sur Gary et avait dévalisé la boutique. Il me faudra attendre quelques jours la nouvelle commande. le libraire m’a confié qu’ils n’en avaient que dix coffrets : je lui ai dit que, pour Gary, habitué des gros tirages, c’était trop peu. Passou nous parle des tirages de Proust, qui n’arrivent pas à la hauteur de ceux de Gary. Ainsi va la vie ! Je note que Passou est muet sur Gary. La critique la plus officielle, et aussi la plus « branchée », est en délicatesse avec l’auteur de La Promesse de l’aube. Tant pis !

« … vous avez très raison… »

L’usage de l’adverbe « très » avec l’expression « avoir raison » ce n’est pas ce qu’il y a de plus élégant : l’on a raison ou pas — on est dans le vrai ou pas —.

@17.59, D., Z’étiez avec Charles Péguy dans les commandos de paras ?

Dede

Tout le monde sait bien que les patriotes belliqueux dans votre genre n’ont pas fait leur service militaire. Pas à nous 😉

oui, ‘avoir ses raisons’ comme les femmes disaient chez moi, ça voulait dire ‘avoir ses règles’.
Trop et très douloureuses, parfois (des dysménorrhées).
Je ne sais pas si Proust a mentionné les menstrues d’Odette Swann, quelque part. Si oui, j’aimerais bien savoir à quelle page. Merci pour votre aide à mon apprentissage dans la Recherche (des détails).

JJJ ou le seul homme non gynécologue qui connait le mot dysménorrhée 😀

mot dysménorrhée mais aujourd’hui on connait l’endometriose

« Mucho tiempo he
estado acostándome temprano » – alors que c’est si facile de traduire simplement: « Durante mucho tiempo me acosté temprano »).

Evidemment Pablo! Comme presque toujours, la traduction la plus simple, la plus directe, la plus littérale, est la meilleure…

Par exemple affirmer que Proust est  »
l’ecrivain de langue française le plus connu et le plus prestigieux du XXeme, c’est raisonné .
Certes un etat altéré du raisonnement, si vous voulez, une perception alterée de la réalité, mais quand même ; il suffit de l’écrire pour le croire.
Comme Proust pensait savoir ce que Ruskin écrivait, au point de le dauber complètement, avec des fausses notes de bas de pages et des préfaces où il ne causait que de lui-même, ou de ce qui l’interessait. Mais la réalité de 1960, n’est plus celle du printemps 2019.

c’est sans compter sur la tèrezoune compissant en pandouillant..

Archives 1999. Le lien ne mène pas à l’ objet.

« L’art ne progresse pas de façon linéaire
Je vais donc tenter d’en faire autant, de lire Proust comme l’aurait fait Malcolm Bowie.
Lors d’un colloque à Princeton en avril dernier, Malcolm Bowie avait préparé une intervention intitulée Reading Proust between the lines. Elle démontrait la complexité et la contradiction de cette mémoire, son irréductibilité à un sens unique.

Je vais utiliser un passage analysé dans Proust among the stars. Je pensais analyser ce passage plus tard dans mon cours mais je vais anticiper. Il s’agit de ce passage dans Sodome et Gomorrhe où la jeune Mme de Cambremer défend une vision linéaire, progressiste, de la littérature. C’est un passage dérisoire et comique comme souvent les passages importants dans La Recherche, comme si l’auteur avait voulu les rendre moins dogmatiques. [Pour ma part, je pensais que le comique de ces scènes visait à souligner le ridicule des opinions soutenues. Mais bon.]

Parce qu’elle se croyait « avancée » et (en art seulement) « jamais assez à gauche », disait-elle, elle se représentait non seulement que la musique progresse, mais sur une seule ligne, et que Debussy était en quelque sorte un sur-Wagner, encore un peu plus avancé que Wagner.[1]

L’art ne progresse pas de façon linéaire
Je vais donc tenter d’en faire autant, de lire Proust comme l’aurait fait Malcolm Bowie.
Lors d’un colloque à Princeton en avril dernier, Malcolm Bowie avait préparé une intervention intitulée Reading Proust between the lines. Elle démontrait la complexité et la contradiction de cette mémoire, son irréductibilité à un sens unique.

Je vais utiliser un passage analysé dans Proust among the stars. Je pensais analyser ce passage plus tard dans mon cours mais je vais anticiper. Il s’agit de ce passage dans Sodome et Gomorrhe où la jeune Mme de Cambremer défend une vision linéaire, progressiste, de la littérature. C’est un passage dérisoire et comique comme souvent les passages importants dans La Recherche, comme si l’auteur avait voulu les rendre moins dogmatiques. [Pour ma part, je pensais que le comique de ces scènes visait à souligner le ridicule des opinions soutenues. Mais bon.]

Parce qu’elle se croyait « avancée » et (en art seulement) « jamais assez à gauche », disait-elle, elle se représentait non seulement que la musique progresse, mais sur une seule ligne, et que Debussy était en quelque sorte un sur-Wagner, encore un peu plus avancé que Wagner.[1] »

Janssen J-J dit: 20 mai 2019 à 19 h 02 min

@17.59, D., Z’étiez avec Charles Péguy dans les commandos de paras ?

–

je ne peux pas vous dire où j’étais parce que c’est confidentiel mais je puis vous assurer que j’y étais.

En fait, je pense que Proust, c’est le néant de la création litteraire. Du talent pour absorber tout ce dont il était incapable. Un bon pasticheur inculte et jaloux.
En en musique ce n’est pas Saint Saens à qui il tresse des lauriers, mais à l’idée que Reynaldo Han va l’aimer. Un sacré loulou, ce Marcel.

c’est la goldène chowère avec tèrezoune..sapré tèrezoune en mixion dédé..ça déménage haussi

JJJ
Voltaire disposait pour Corneille de tresors d incomprehension. le mot est de Georges Couton, orfevre en la matiere. il ne s applique pas qu a Corneille, d ailleurs.
Bien a vous.
MC

20h14 c’est un point de vue original, pensez vous batailler aussi contre Proust et avoir raison de lui?

Et pour trouver un lecteur de Proust, à mon sens, y’a pas photo : il faut quelqu’un qui ai (sic!) le français, très précisément, comme langue… maternelle…

Le clopinophone, notre théâtrophone à nous, à ceci près que l’abonnement est gratuit et semble perpétuel, est reparti de plus belle, et son jet continu d’âneries demeure si dense, qu’on se demande comment Clopine, si elle a toute sa raison, peut justifier intérieurement son flot d’insultes continu envers Christiane. Alors que vraiment…

Disons pour faire court que la littérature anglaise -même traduite, puisque, suivant l’expertise d’un grand spécialiste, Proust ne parlait pas un mot d’anglais et le déchiffrait à peine– peut avoir inspirée Proust par sa science du personnage, son humour hilarant, sa richesse labyrinthique, son sens des développements sans fin, et même ce qui reste de son flot ininterrompu à travers une autre langue. Pas besoin de savoir le russe pour être marqué au fer rouge par une page de Tchekhov ou de Golovanov, ni de savoir le japonais pour être ébloui par quelques mots de Mishima. Les sources de La Recherche sont suffisamment multiples pour qu’une prouteuse, parait-il de première force, s’abstienne de ce genre de jugement.

@ Reynaldo Han ?

reynaldo hahannait !.. postillonnait aussi (mdr) comme d@besnehard.

Oui, c’est bien cela, mais l’architecte du Crillon est Trouard (Gabriel étant celui de la place).

Pour les personnages,de gauche à droite :

1 – le comte Alfred de La Tour-Maubourg (1834-1891)
2 – le marquis Alfred du Lau d’Allemans (1833-1919)
3 – le comte Étienne de Ganay (1833-1903)
4 – le capitaine Coleraine Vansittart (1833-1886)
5 – le marquis René de Miramon (1835-1882)
6 – le comte Julien de Rochechouart (1828-1897)
7 – le baron Rodolphe Hottinguer (1835-1920)
8 – le marquis Charles-Alexandre de Ganay (1803-1881)
9 – le baron Gaston de Saint-Maurice (1831-1905)
10 – le prince Edmond de Polignac (1834-1901)
11 – le marquis Gaston de Galliffet (1830-1909)
12 – Charles Haas (1833-1902).

« peut avoir inspirée » (sic).

j’ai oublié le « t », vous avez marché sur les « e ».

Chaloux, je voulais juste dire (mais vous commencez à me fatiguer vraiment, savez-vous ?) que mes interventions agressives étaient peut-être justifiées par l’agacement. Par contre, les vôtres sont juste injustes et désolantes. Sans réelle justification, ni même tentative de justification, de votre part.

« il faut quelqu’un qui ai (sic!) le français, très précisément, comme langue… maternelle… »

Oui, l’argument de Clopine ne tient pas. Faudrait-il être de langue italienne pour lire Dante, anglaise pour Shakespeare ou espagnole pour Don Quichotte ?
C’est d’ailleurs tout le sens de l’article de Passou, sur la difficulté et l’hommage aux traducteurs…

Est-ce qu’on ne peut pas vous trouver agaçante? Vos remarques et vos justifications, c’est de la folie pure et simple.

« En fait, je pense que Proust, c’est le néant de la création litteraire. »

Quel génie de la critique, ladite Marie Sasseur !

« et compenser la chasteté en rase compagne… »

En s’enculant à sec, JJJ ?

En s’enculant à sec, JJJ ?

Là, Jazzi, je pense que tu peux prendre ton billet « congés payés » pour la Charente. La Gigi est complètement mûre.(Ne lui secoue pas trop la tête, rapport à ses lobes déficients).

Tellement il n’est jamais vrai..

Est ce qu’on ne voit jamais chez les autres que ses propres défauts? Comme pour s’en débarrasser, on les pose , les dépose, les jette comme sur un support ? Il vous parait froid alors qu’il decompose, analyse la moindre emotion, les sentiments pour les restituer dans leurs circonstances, décors, ambiances. Il aurait pu être réalisateur s’il vivait à notre époque, à la sienne les choses, les êtres, se qui se produisait,le plus souvent, se figeaient, se disaient en toiles peintes et écrits.

Et puis, dans les grands moments, dans l’allégresse, c’est du Mozart. (La Sasseur a fini les pruneaux à l’armagnac).

c pou’ toi pablito mon biquet

Janssen J-J dit: 20 mai 2019 à 21 h 46 min
c pou’ toi pablito mon biquet

Insatiable, la Gigi, un puits sans fond.

Il me semble, Chaloux, que j’ai toujours été de la plus grande correction à votre égard. Bien plus qu’avec Christiane, par exemple. Mais franchement, je me dis que vous ne le méritiez pas.

@les verbeux en gerbe
https://www.youtube.com/watch?v=O0ISQQxA6WY

Jazzi j’ai de nombreux Polignac parmi mes ascendants, au Moyen-âge. Ça t’en bouche un coin, hein ?

Remarquable document mis en lien (merci Passou) : « Une nouvelle traduction de Proust en japonais
Kazuyoshi Yoshikawa – Dans la Revue de la BNF 2011/2 (n° 38), pages 34 à 39. »

Le mot :
aménageuse – frontail (avec illustration) et cette recherche étonnante dans les dictionnaires de l’époque comme le Larousse du XXe s..

L’image :
Report aux ouvrages d’Emile Mâle (l’art religieux au XIIIe s).
Les écrits de Ruskin et la collection des « Grands artistes » employés par Proust pour évoquer la peinture
L’ouvrage de Séailles pour Léonard de Vinci – La Cène et la gravure exécutée par Morghen.

La phrase :
Comment transférer la phrase de Proust en Japonais ? Et ce choix de traduire d’abord la principale et le verbe, ensuite la subordonnée et le complément en respectant leur ordre d’apparition dans le texte original.
La recherche de traduction des sons de la clochette lors de la visite de Swann à Combray est épatante : comment traduire la reconnaissance du visiteur par le truchement des sons, ce « double tintement » déclenchant un mécanisme inductif ?

Vraiment un document exceptionnel en ces 5 pages offertes.

Bien apprécié aussi les vignettes à ouvrir du Printemps Proustien permettant d’accéder à tous ces lieux d’exposition et leur contenu, aux thèmes des conférences.

Un billet avec maintes « paperoles » / hyper-texte.

@Jazzi dit: 20 mai 2019 à 21 h 12 min
Bravo ! comment as-tu fait ?

@Clopine
au lieu de déverser les défauts que vous m’attribuez en cascade irrépressible, vous devriez argumenter. Choisir au moins un élément de mes commentaires, le décortiquer, donner ainsi à comprendre et à soupeser votre jugement.
Là, rien de très convaincant…

Ce brave cousin Edmond qui vautré tenait salon avait sur son acte de naissance « fils du marquis de Chalençon parti en voyage », son père Jules n’ayant plus d’existence légale…

À noter que le nom de Polignac fut relevé grâce à mon ancêtre Guillaume, baron de Chalençon, chevalier, par son mariage au milieu du 14ème siècle avec Valpurge de Polignac, elle même issue de Polignac et de Roquefeuil-Anduze.

À noter que nous étions des personnes très accessibles et nous vous aurions volontiers adressé la parole mais nous tenions absolument et par dessus tout à monter à cheval et manier bien les armes.

« J’ai eu une enfance très heureuse, comme le dit clairement l’un des commentaires. Ceci étant, je vous difficilement en quoi ça vous concerne vieux satyre. »

Ma chère Ed, vous croyez vraiment que vos jugements gérontophobes sont quelque chose de digne ? Qu’ils vous font honneur ? Vous n’aimez ni les arabes ni les vieux. Et puis quoi encore ? Ce n’est pas un luxe très commercial. Vous pensez que vous allez réussir dans la vie, comme cela ? moi, je ne crois pas. Et puis, je ne suis pas si vieux que ça, sachez-le. J’ai quelques années de plus ,que vous, peut-être. Et alors. Je suis très jeune dans ma tête, bien davantage que vous, qui êtes déjà une vieille peau, foi de Delaporte ! Quant à « votre enfance très heureuse », je demande à voir. Comparez avec la mienne, ou plutôt, racontez-nous ce qu’elle fut, ce que vous avez été. Mais je vous crois. On ne lit pas Proust impunément. Vous savez quel âge il avait quand il a publié A l’ombre des jeunes filles ? On lui a reproché son âge quand on lui a donné le Goncourt. On le trouvait trop vieux. Et vous, ma chère Ed, vous continuez ce débile jeu de massacre. On en reparlera dans vingt ans, vous savez, le temps passe vite. Rédigez votre fiche de lecture, néanmoins. J’aime tellement lire vos bévues. Je me marre, comme disait Coluche.

Par exemple, Ed aime l’humoriste Blanche Gardin, qui à mon sens n’est pas drôle du tout. Non, ceux qui sont vraiment drôles, c’est les gens comme Lafesse, pour ne pas remonter plus loin. Le rire est en crise, à notre époque. Les jeunes générations, auxquelles appartient la jeunette Ed, sont en manque de rire. Sinistre, nihiliste, et sans aucun humour : telle est notre petite punkette du blog, parsemée de ses épingles à nourrice sur tout le corps en une convulsion de révolte parfaitement inepte. Réveille-toi, Cendrillon !

Ne pas être gerotophile ne fait pas de moi une gerotophobe, Delaporte. Et votre acharnement d’amoureux éconduit est pathétique. Je vous ai juste remis à votre place, comme n’importe quelle jeune femme doit le faire à un moment où un autre si elle estime qu’un homme est un peu trop insistant. Vous n’êtes pas vieux en soi, vous l’êtes juste par rapport à moi. Deal with it.

Ed est rancunière, à ce que je vois. Le portrait que je traçais d’elle à 0 h 40 ne lui a guère plu. Tant pis pour moi, « amoureux éconduit » qui vais me réconforter ailleurs !

« Sinistre, nihiliste, et sans aucun humour : telle est notre petite punkette du blog, parsemée de ses épingles à nourrice sur tout le corps en une convulsion de révolte parfaitement inepte. Réveille-toi, Cendrillon ! » Delaporte sur Ed

Contrairement aux éléphants que gary voulait préserver, les Ed ne courent aucun danger d’extinction. Elles pullulent de par la vaste monde. On a avait une chance statistique raisonnable d’en hériter d’une, et voilà, c’est fait, elle est là. Et même elle lit Proust ! Incroyable. Quel beau cas d’école. Je suis content d’avoir pu observer le phénomène. Almodovar n’en ferait cependant un film, ni les frères Dardenne. Ouf ! on respire…

J’espère que vous allez avoir la carte en grand Christiane, elle est géniale

http://www.openculture.com/

Tentative
http://www.openculture.com/2015/10/william-faulkner-draws-mythological-maps-of-yoknapatawpha.html

Les mormons.
Les ai rencontrés. Nous ont emmenées voir le coucher sur les hauts plateaux pas loin de Salt Lake City.
Lui, le chef du groupe a emmené son épouse en camion voir les chutes du Niagara.
M’ont proposé d’intégrer.
Ai pensé exactement la même chose que vous à un poil près.
Terence Malick connaît l’amour. N’a plus besoin de rien. L’est complet. Repu. D’ailleurs, ne regarde pas derrière mais devant, c la seule chose qui compte.
Comme le dit V.Hugo, les jours à venir sont les meilleurs.

Christiane
Ma soeur est comme ça. Et entouré d’hommes.
Après l’avoir crainte, avoir été horriblement peinée/blessée/torturée/suicidée, dans le désordre, me suis mise à distance.
Sa vie lui appartient.
La mienne m’appartient.
Ni je la plains, ni rien.
Et je ne subis plus : rien.
Ce n’est pas l’indifférence : elle a pris un chemin et moi un autre. Nous nous éloignons.

La seule chose qui me désole franchement est qu’elle est convaincue d’avoir raison. Elle est imperméable au doute.

In fine, je m’en fous.

la déconsidère, elle.
Je ne sais si la virgule a sa place, là.
Peut-être, mais peut-être pas.

Les hippocampes, Soleil Vert sont en lien avec la mémoire immédiate. Depuis de longues années, je vous un amour fou et passablement délirant, quoique discret pour les gens de l’extérieur, et pour les hippocampes et pour les baleines.

En ce qui concerne les hippocampes, je sais désormais pourquoi.
Les baleines, je le comprendrai ensuite.
À chaque jour suffit sa peine.

Il faut Soleil Vert, une immense patience pour répéter de multiples fois.De la douceur et de la sérénité.

je voue un amour