Comment Baudelaire est entré par effraction dans un vers de Brodsky

bel article !
enfin Markowicz démasqué, pris en flag les doigts dans la prose !
depuis le temps qu’il nous enfume, mais avant on n’avait le droit de le dire…

« Je ne pouvais pas mettre « Place des Vosges », à cause du « e » muet de « Place » en
français »
génial !

traduire une oeuvre c’est toujours profaner mais de là à nous faire passer la Bastille pour la République….

version rap :

Paris is still the same. / les keufs de Paris n’ont pas changé.

The Place des Vosges is still, as once it was (don’t worry) / Palce des Vosges t’as pas d’blé pour payer une Rolex à ta meuf

The Seine has not run backward to its source.
comme les saumons pour retourner aux sources faut apprendre à nager

The Boulevard Raspail is still as fair.
mon pote deal à Raspail et le rasta pile à Dallas.

quizz :

il existe 3 catégories de traducteurs :
– les ciblistes
– les sourcistes
– et les enfumeurs…

à quelle catégorie appartient Markowicz ?

faut lire en vo, baroz. la pouësie, in particoular.

@ Hamlet,
il y a du Monsieur Plume en vous. Michaux est-il votre cousin ?
« Lecteur, tu tiens donc ici, comme il arrive souvent, un livre que n’a pas fait l’auteur, quoiqu’un monde y ait participé. Et qu’importe ?
Signes, symboles, élans, chutes, départs, rapports, discordances, tout y est pour rebondir, pour chercher, pour plus loin, pour autre chose.
Entre eux, sans s’y fixer, l’auteur poussa sa vie. » (Postface de Plume)

Déjà, une maison d’édition qui a inventé de s’appeler « Les doigts dans la prose », cela donne envie d’y aller voir

J’ai plus de souvenirs que si j’avais mille ans ! Cet admirable incipit fait remonter à ma mémoire la virile injonction de notre sergent-chef sur les hauteurs ventées de Canjuers : « Ôtez-vous les doigts du prose, bande de bleubites ! » Et c’est vrai que nous les avions bleu(e)s, vu la température ambiante en ce mois de décembre. Du coup , nous nous les fourrions où nous pouvions, tout en lisant Pierre Guyotat en couronne pour nous réchauffer.

« Carrée » : « pas plus triangulaire ». Baudelaire, impénitent piéton de Paris, est, à tout prendre, peut-être plus mystérieusement présent, quoi qu’invisible, dans le mot-à-mot, bien préférable aux cabrioles inutiles de ces « traducteurs ».
Et pourquoi pas Feydeau, au lieu de Baudelaire? Mystère…
« Il n’est ni rond ni carré ni pointu…
– Quoi donc?
– Le trou de mon … »

Et on dira que le somptueux Cavafy de Yourcenar est « infidèle »… On rêve.

Quant à Claro, que de bonne volonté.

 » Mon gros lapin,

Suis arrivée à Paris hier soir par le TGV.
Quoi que te dire ?
Ben, Paris n’a pas changé.
Suis passée place des Vosges pour vérifier.
Toujours carrée.
C’est pas pour dire, mais c’est comme avant.
Je repasserai demain pour revérifier.

Ta Josette qui t’aime.

A très bientôt pour d’autres impressions de voyage.

On dirait un timbre soviétique…

Mr Pierre Assouline,
pourriez-vous traduire votre post, SVP.

Brodsky est-il un mauvais poète ?
ou ses traducteurs sont-ils nuls ?

Les doigts dans le prose pour apprendre à siffler de la vodka, cela je l’aurai compris.

Villon savait,
ce qu’était le poids d’un cul,
pour l’allongement du cou d’un pendu.

Et que vient faire Baudelaire dans cette marade!.

Comment légitimer sans connaître l’original auquel je ne comprendrais d’ailleurs rien que l’anglais de France me semble le plus riche, et donc nécessairement le plus fidèle sous l’hypothése que le poème de départ est nécessairement plus riche dans ses associations polysémie/euphonie qu’aucune traduction.

as once it was (don’t worry) semble jouer avec l’aspect parfait (eh oui…) dans le prétérit comme jouant sur ‘comme elle fut’ qui n’est heureusement pas ‘comme elle feue’.

Quant à ‘still as fair’ c’est fréquemment taquin.

voyons si on force le destin

Je croyais que c’était un knob moi

Il est vrai que la moujik adoucit les morses…

pour faire du chechavet, c’est par là http://adf.ly/i0Of1

Bonsoir ou rebonsoir
(non c’est pour accompagner la lecture Michel polnareff dans ma maison vide http://www.youtube.com/watch?v=sSPjDrAFD6Q)

J’aime beaucoup le « e muet de place en français écrit »….
Bien à vous.
MC

L’image qu’a posé Claro traduit le travail du traducteur, déshabiller le texte en lui laissant quelques effets, le lifter, offrir une nouvelle image qui n’est plus tout à fait la même ni tout à fait une autre.

posée
Le mot à mot télégraphique restitue sans diluant toute la poésie des lieux, y’a qu’à s’y rendre à pied pour revivre l’émotion géométrique du carré.

JC, ta pub pour la dictature, c’est pas le jour, et c’est dimanche.

« Le poème original « ballade », au sens musical, ses interprètes, qui n’ont pas tous le même clavier ni le même doigté, encore moins la même oreille ».

Pour « doigté », Claro a peut-être voulu dire « toucher », c’est à dire, en gros « tempérament », le fait qu’aucun instrumentiste n’aborde son instrument avec la même attaque. Les doigtés, en la matière, c’est autre chose : en abordant une œuvre nouvelle, on commence par noter les doigtés sur la partition.

Il est amusant qu’au sujet de traduction, Claro montre à quel point il peine à se traduire lui-même, et combien sa langue et sa pensée sont imprécises et flottantes. Claro utilise une image musicale sans porter le moindre regard, la moindre attention, à cette image, c’est à dire à ce que lui-même choisit d’écrire. Littéralement, il ne voit pas ce qu’il écrit. (Voyez dans leurs Correspondances et leurs notes de lecture, les précautions dont s’entourent un Flaubert et un Proust pour la moindre allusion). Tout comme les traducteurs ne traduisent pas ce qu’ils traduisent.
Intéressant, en ce que cela montre ce qu’est un écrivain. L’écrivain a le regard rivé sur l’objet ou sujet qu’il décrit. Tout le génie de Kafka, par exemple dans la Colonie Pénitentiaire, – et peut-être vraiment le sujet de la nouvelle : voir absolument ce qui est.

Celui qui regarde ailleurs demeure un éternel amateur.

(Quant à « clavier » et « oreille », les musiciens ont bien « le même clavier », on le constate en faisant jouer la même œuvre à deux pianistes sur le même piano. Les partitions sont les mêmes, et le savoir identique. (« Oreille » est à bannir, sauf s’il s’agit de l’oreille absolue). Le vrai mystère est ailleurs. Il n’est que de tourner le regard vers lui.

Bonne journée,

… Ce serait bien simple. Il s’agirait, si l’on en croit l’exemple donné, non bien sûr de respecter le mot à mot, ni le sens, ni même les références, mais de mettre à jour l’harmonie (ou les harmoniques) d’un poème ? Alors, pourquoi ne pas demander au poète lui-même : je m’explique. Le traducteur, par définition, s’exprimes dans une langue inconnue de l’auteur traduit. Mais ce dernier peut l’entendre, écouter la musique. Il aurait simplement fallu, avant sa mort, faire écouter au poète les deux versions et, sans lui cacher les altérations de sens ou de termes, lui demander laquelle lui semblait correspondre le mieux. Et le tour était joué.

Quand même, quels vampires, ces traducteurs !

Les biographes sont des procurateurs, qui vivent par procuration à l’intérieur des âmes de leurs sujets. Mais les traducteurs sont, je ne vois pas d’autres termes, des vampires, oui, suçant très précisément le sang d’encre de leurs proies préférées.

(je reprends) : mais je crois qu’ils sont, plus simplement, assis sur un banc, et qu’elle l’écoute, et qu’il semble la protéger mais en fait il a peur qu’elle s’envole, tout bonnement.

JC, ce n’est certes pas un sujet facile.

Une solution possible ?

Au lieu d’écrire :
« JOSEPH BRODSKY, poèmes traduits par Ernest Duchmolsky »

Pourquoi ne pas jouer franc-jeu, et titrer :
« ERNEST DUCHMOLSKY, une traduction des poèmes de Joseph Brodsky »

On serait plus proche de la réalité….

En concert, la tête d’affiche est bien souvent l’interprète, le compositeur venant en second. D’une certaine façon, le traducteur de texte interprète, lui aussi.

Pour quelle raison n’est il pas reconnu à sa juste valeur ? …

The Joseph Brodsky Memorial Fellowship Fund was founded in the days after Brodsky´s death by a group of his friends in order to continue this effort in his memory.

The founders decided to begin sending fellows to Rome right away, to give Russian artists the benefits of Brodsky´s idea as soon as possible, while conducting a parallel search for an independent building and institution. Since that time poets Timur Kibirov, Elena Shvarts, Sergei Stratanovsky, Vladimir Strochkov and Mikhail Aizenberg were selected to travel to Rome, as guests of the American Academy in Rome and the Villa Medici, the Academy of France. The fellows were selected by an independent jury constituted by an advisory committee assembled by Brodsky himself.

While continuing to send literary fellows, the Fund broadened its reach in 2002 to include visual artists, thanks to a grant from the Trust for Mutual Understanding. Under this grant one artist a year for six years has been given a studio and living space in the American Academy in Rome to live and work for three months.

In the United States, the Fund is headed by Mr. Brodsky´s widow, Maria Sozzani Brodsky, and includes on its board Brodsky´s literary executor, Ann Kjellberg, and Robert Silvers, editor of The New York Review of Books. A distinguished group of friends and supporters serves on its advisory board, including for example, Mikhail Baryshnikov and the scholar V.V.Ivanov. Mstislav Rostropovich, with whom Brodsky first formulated the idea for the Academy, was also a member of this advisory board. Writer and lawyer Louis Begley serves as the board’s counsel. The late Dmitri Likhachev, Sir Isaiah Berlin, and Masha Vorobiov were also founding members.

In Italy we work together with Associazione Joseph Brodsky, that includes Roberto Calasso, writer and the director of Adelphi publishing house, and the author and historian Benedetta Craveri.

The Joseph Brodsky Memorial Fellowship Fund is a 501(c)(3) tax-exempt organization.

Mourrez tranquille, les veuves s’occupent de prolonger votre travail…!

En 1948, les manuels d’histoire pour les enfants des écoles célébraient l’Empire Français et les comptoirs de l’Inde, Chandernagor, Pondichéry, Karikal et Mahé avec force cartes colorées à l’appui.

Les missionnaires de l’empire pas plus que l’église catholique ne se sentaient alors coupables « d’erreurs ».

Que les peuples colonisés aient ensuite voulus recouvrer leur indépendance, c’est une chose, le sens de l’histoire le laissait prévoir et ce n’est que justice.

Mais alors !? Repentance ? Pourquoi ? Comment ?

La culpabilité occidentale et l’anticolonialisme militant ont été introduits et diffusés en France métropolitaine à partir des années cinquante par la propagande communiste au service de l’URSS et par ses idiots utiles, les trotskystes et les cosmopolites de gauche,de Servan- Schreiber à Cohn-Bendit qui se contrefoutaient du péché originel mais avaient un compte à régler avec la France.

Ainsi, il n’y a aucune raison de perdurer dans l’erreur. Ni repentance, ni culpabilité.

bérénice dit: 30 mars 2014 à 7 h 22 min

L’image qu’a posé Claro traduit le travail du traducteur, déshabiller le texte en lui laissant quelques effets, le lifter, offrir une nouvelle image qui n’est plus tout à fait la même ni tout à fait une autre.
–
Bérénice, sauf votre respect auquel je tiens énormément, tout cela c’est du blabla, du pshitt-pschitt de cocotte-minute. Vous êtes capable de bien mieux que ce genre de commentaire convenu et pédagogique comme il s’en trouve hélas des dizaines et des dizaines dans l’espace de commentaires de ce blog.

J’aime beaucoup le boulevard Raspail qui de tous les boulevards est effectivement le plus gracieux.

pour moi et mon patron la poésie c’est d’la merde

on gonnait le mondand?

« Paris change ! mais rien dans ma mélancolie
N’a bougé… »

Le Cygne (Tableaux parisiens)
Baudelaire

Trop bien pour Py

yé n’est pas sanzer
y’est soui touyour ce yeu homme étrangé..

« Je suis toujours surpris par les commentaires sur internet. C’est toujours tellement… enfin, bref. »
André Markowicz

Si on enseignait Markovice dans les collèges, les lycées techniques, les Grandes Ecoles, on n’aurait pas cette déception que nous avons, nous autres grands intellectuels, d’être critiqués par des ploucs équipés d’un gros clavier, d’un petit jugement et d’un culot démocratique insensé et irrespectueux !

D’ailleurs, l’accès a Internet devrait être soumis au Gotha culculturel germano-pratin …. Pfffff !

« « Je ne pouvais pas mettre « Place des Vosges », à cause du « e » muet de « Place » en français écrit.  »
Euh, en français « ECRIT » ? La phonétique s’attache plutôt à l’oral… Quant au « e muet » de « place » il est plutôt un e caduc et même un schwa. Du reste, en poésie, il peut parfaitement être prononcé puisque le mot suivant (des [Vosges]) débute par une consonne.

bon, on la saute ta dinde?

… Peut-être aurait-il mieux valu, effectivement, ne rien dire, Monsieur Markowicz. Parce qu’en vous lisant, j’ai l’impression qu’au-delà du rythme, de ce que vous appelez l’organique du poète, vous avez surtout mis au jour les mécanismes inconscients et la culture russe qui le sous-tendent, et qui me paraissent vous sous-tendre VOUS, n’est-ce pas. Ce n’est même plus une lecture biographique à la Sainte-Beuve, c’est une sorte d’appropriation basée sur des « intuitions » (« il a forcément lu ceci », « le mot Raspail fait rigoler le premier russe venu ») qu’on pourrait sans doute qualifier de « vôtres ».

Imaginons qu’un traducteur de Skakespeare fasse de même, déplace Elseneur à Helsinki, pense que la réplique « to be or not to be » est placée là pour démontrer qu’Hamlet souffre de bégaiement aigü, et trouve que les remparts renvoient d’autorité à Carcassone – comment l’humble lecteur s’emparant d’une telle traduction pourrait-il avoir une petite idée de ce qui se dit là ?

Je ne doute pas une seule seconde de la pertinence de vos raisonnements, de la profonde intimité que vous avez tissée avec la culture russe, de l’honnêteté de vos intentions et de la fulgurance de vos intuitions. Je dis juste que vous avez traduit ce poète comme (je le disais déjà ce matin) un vampire suce le sang (d’encre) de sa victime. Sans vous soucier du lecteur lambda qui, lui, ne sait pas le russe mais pourrait apprécier avoir accès à une juste géographie des mots…

– hé Guernesey mec
– c’est où?
– c’est en banlieue

… Peut-être aurait-il mieux valu, effectivement, ne rien dire, Monsieur Markowicz

lassouline te vla marron tu dois transmettre a marco le post à clopine..et ouais te vla factotom qui sonne 2 fois..huuuuurkurkurkurk!

et avec clopine vdqs marco..t’es dsk enfermé dans la salle de bain..on va tmette les handcufs..et t’as vontraube comme avocat commis d’office..t’es bon pour la léthale injection par le fion..welcome sur le oueb

La ministre et le cuisinier de l’Elysée, comment traduire cette fable ?

en l’espèce, c’est Brodsky que l’on assassine !

kabloom a pas faux..ici dèçe la poésie c’t’un vieux bout dbarbac de bouskachi..çui qui l’a ne peut pas ne pas..et le show meust go one

« je voudrais dire que c’est un peu noir et rouge et que c’est dommage en 92 »

Jacques Barozzi dit: 30 mars 2014 à 12 h 19 min
« La ministre et le cuisinier de l’Elysée, comment traduire cette fable ? »

-Tu n’aimes pas les bonnes choses, Nicole, tu vas en avoir pour ton goût!
-De quoi, par Brillat/Curnonsky, maudit Chef !
-De la quenelle vengeresse …
-Par dieu, je m’en réjouis !

La place des Vosges n’a jamais cessé de changer !
Extrait de l’un de mes manuscrits inédit :

SQUARE LOUIS-XIII 1682
4° arr., place des Vosges, M° Bastille, Chemin-Vert ou Saint-Paul-Le Marais
A cet emplacement se trouvait le parc de l’hôtel des Tournelles, bâti au milieu du XIV° siècle et acquis au début du XV° par Charles VI qui en fit la résidence parisienne des rois. Après la mort accidentelle d’Henri II en 1559, qui provoqua le départ de Catherine de Médicis pour le Louvre et sa décision de faire bâtir le palais des Tuileries, l’hôtel royal des Tournelles fut démoli en 1563. Le terrain, laissé à l’abandon et devenu le lieu de rendez-vous des duellistes, vit s’installer à partir de 1585 un important marché aux chevaux.
Henri IV, qui s’attachait à moderniser et embellir la capitale où il avait fait son entrée en 1594, décida en 1604 d’y construire une place publique, dont le côté nord serait occupé par la manufacture de soie qu’il voulait créer pour concurrencer celle de Milan, et les trois autres côtés seraient destinés au logement des marchands et ouvriers du drap.
Par lettres patentes de 1605, le roi fixait les modalités de construction des pavillons, comportant à l’identique deux étages en brique et pierre sur arcades formant une galerie pour la promenade et l’installation de commerces. Ces pavillons étaient donnés en concession à des particuliers, le roi se réservant néanmoins l’aile sud, qu’il n’habitera jamais. La manufacture royale, qui occupait le côté nord, ne rencontra pas le succès escompté et périclita rapidement. Aussi fut-elle démolie dès 1607 et des pavillons identiques à ceux des trois autres côtés élevés à sa place en 1609.
On ne connaît pas avec certitude le nom de l’architecte de cette place, la première de Paris, peut-être Claude Chastillon, qui en a laissé une gravure. Le rythme des trente-six pavillons est seulement rompu par les pavillons dits du Roi au sud et de la Reine au nord, légèrement plus élevés.
La place Royale fut inaugurée par le grand carrousel donné en 1612, deux ans après la mort d’Henri IV, à l’occasion du double projet de mariage de Louis XIII avec Anne d’Autriche et de sa sœur, la princesse Elisabeth, avec l’infant d’Espagne, futur Philippe IV.
Habitée dès cette époque par la haute aristocratie, la place Royale sera ensuite quelque peu délaissée lorsque la Cour suivra Louis XIV à Versailles ; y resteront fidèles, cependant, la noblesse de robe et la haute finance.
La place Royale était alors en réalité un vaste espace sablé, entouré d’une barrière de bois. En 1639, le cardinal de Richelieu y fait ériger une statue équestre de Louis XIII : le cheval, en bronze, avait été commandé dès 1559 à l’italien Daniel de Volterra par Catherine de Médicis, qui voulait dédier un monument à son défunt mari Henri II ; le cavalier fut confié par Richelieu au sculpteur Pierre Biard.
En 1682, les riverains obtiennent de Louis XIV l’autorisation de remplacer, à leurs frais, la vieille barrière de bois par une grille en fer forgé. Dans le même temps, la municipalité aménageait, à l’intérieur de ces grilles, un jardin à la française composé de pelouses traversées par des allées se coupant à angle droit selon les lignes médianes et diagonales du carré.
Si l’année 1682 marque la naissance du jardin, les premiers arbres, deux rangées de tilleuls, ne seront plantés qu’en 1783 à la demande des riverains.
A la Révolution, la place devient un champ de manœuvre ; gravier et sable remplacent le gazon tandis que la statue en bronze de Louis XIII est envoyée à la fonte en 1792.
Place des Fédérés en 1792, de l’Indivisibilité en 1793, l’ancienne place Royale devient place des Vosges en 1800, pour récompenser ce département qui fut alors le premier à s’acquitter de ses impôts.
Une fontaine, par Girard, est installée en 1811 au centre du jardin, à l’emplacement qu’occupait l’effigie de Louis XIII. Cette fontaine disparut à son tour en 1829 lorsque la monarchie, de retour au pouvoir, la remplaça par une nouvelle statue équestre de Louis XIII, en marbre, par Louis Dupaty et Jean-Pierre Cortot.
Entre-temps, en 1825, quatre fontaines, par Ménager, avaient pris place au centre de chacune des pelouses carrées composant le jardin. Quant à la grille d’époque Louis XIV, très abîmée, elle fut enlevée en 1835 et une nouvelle grille prit sa place en 1839.
Les tilleuls furent remplacés en 1870 par une double rangée d’ormes, lesquels, malades, disparurent à leur tour en 1976 au profit des trois rangées de tilleuls qui ornent aujourd’hui le square, baptisé square Louis-XIII cette année-là. Pour avoir une vue d’ensemble sur la place et ses hôtels, qui accueillirent nombre d’illustres personnages, il suffit d’aller visiter le discret musée Victor-Hugo, installé au n° 6, dans la maison où il vécut de 1832 à 1848.

Passou dit: 30 mars 2014 à 11 h 28 min

@ André Markowicz (pour son commentaire en réponse à ceux de la RDL):
Intéressant, ce n’est plus une traduction mais un contre-point joyeux (jeu auquel s’adonnent beaucoup de commentateurs, ici !). Un peu surréaliste et navigant entre deux langues pour que certains noms de villes soient envol vers l’étrangeté (Je pense à Italo Calvino dans Les villes invisibles, écrivain-poète dont R.Barthes disait : « Dans l’art de Calvino et dans ce qui transparaît de l’homme en ce qu’il écrit, il y a – employons le mot ancien, c’est un mot du dix-huitième siècle – une sensibilité. On pourrait dire aussi une humanité, je dirais presque une bonté, si le mot n’était pas trop lourd à porter : c’est-à-dire qu’il y a, à tout instant, dans les notations, une ironie qui n’est jamais blessante, jamais agressive, une distance, un sourire, une sympathie. »

Marchands et ouvriers du drap venaient-ils de cette région retenue pour le nom de la place? puisque de sapins il n’y a…

« C’est un cycle de poèmes désespérés — tragiques et ironiques (ce qui est le propre de l’humour juif) — »

Cette assertion d’ André Markowicz me semble réductrice et contestable ?

biceps, triceps, forceps
nicht ist gut

Exemple de poème tragique et ironique,
François Villon, « La ballade des pendus » :

Frères humains qui après nous vivez,
N’ayez pas vos cœurs durcis à notre égard,
Car si vous avez pitié de nous, pauvres avez
Dieu en aura plus tôt de vous merci.
Vous nous voyez attachés ici, cinq, six :
Quant à notre chair, que nous avons trop nourrie,
Elle est depuis longtemps dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poussière.
De notre malheur, que personne ne se moque,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

Si nous vous appelons frères, vous n’en devez
Avoir dédain, bien que nous ayons été tués
Par justice. Toutefois vous savez
Que tous les hommes n’ont pas l’esprit bien rassis.
Excusez-nous, puisque nous sommes trépassés,
Auprès du fils de la Vierge Marie,
De façon que sa grâce ne soit pas tarie pour nous,
Et qu’il nous préserve de la foudre infernale.
Nous sommes morts, que personne ne nous tourmente,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

La pluie nous a lessivés et lavés
Et le soleil nous a séchés et noircis;
Pies, corbeaux nous ont crevé les yeux,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais un seul instant nous ne sommes assis;
De ci de là, selon que le vent tourne,
Il ne cesse de nous ballotter à son gré,
Plus becquétés d’oiseaux que dés à coudre.
Ne soyez donc de notre confrérie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

Prince Jésus qui a puissance sur tous,
Fais que l’enfer n’ait sur nous aucun pouvoir :
N’ayons rien à faire ou à solder avec lui.
Hommes, ici pas de plaisanterie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre.

Je suppose que les enculages de mouches de Marcowicz à propos d’un vers qui ne passera probablement pas à la postérité laissent d’un froid de marbre tous ceux qui, comme moi, ne pisent pas le russe. De toute façon, tous ces pinaillages de traducteurs, on s’en balance : l’essentiel est que ce soit lisible et intéressant en français. Peu importe que ce soit du Marcowicz ou du Brodsky. De toute façon, on n’ira pas y voir. Les qurelles entre traducteurs ressemblent à celles entre théologiens : ils n’arrêtent pas de déformer le texte supposé sacré, personne ne finit plus par s’y retrouver, c’est Byzance ressuscitée à chaque fois. Brodons allègrement sur Brodsky et qu’on n’en parle plus.

@JC….. dit: 30 mars 2014 à 12 h 37 min
Russe pour russe, Gorki écrivait dans les vagabonds :
« Parfois le mensonge exprime mieux que la vérité ce qui se passe dans l’âme. »
Baudelaire est aussi un tragique dont les « signes » n’ont pas été compris et même condamnés. Les Fleurs du Mal furent déférées au Parquet le 7 juillet 1857, l’année même du procès fait à Flaubert. Le poète fut condamné pour « offense à la morale publique et aux bonnes mœurs » et à 300 francs d’amende, ainsi que ses éditeurs.
« Dans les caveaux d’insondable tristesse
Où le Destin m’a déjà relégué ;
Où jamais n’entre un rayon rose et gai ;
Où, seul avec la nuit, maussade hôtesse,

Je suis comme un peintre qu’un Dieu moqueur
Condamne à peindre, hélas ! sur les ténèbres ;
Où, cuisinier aux appétits funèbres
Je fais bouillir et je mange mon cœur »
(Les Ténèbres)
Alors, cette étrange écriture née du poème de Joseph Brodsky (en exil à Paris, « oscillant entre ironie et mélancolie ») à défaut d’être une traduction est peut-être, pour André Markowicz, une méditation douce-amère.
De plus, il semblerait que les 4 versions soient offertes dans le livre…

@Charles B. Marsac dit: 30 mars 2014 à 11 h 19

« Paris change ! mais rien dans ma mélancolie
N’a bougé… »
Le Cygne (Tableaux parisiens)
Baudelaire

Ah, merci pour la citation, éclairante.

C’est chez moi ça http://i57.tinypic.com/2lk8nep.jpg
Excusez-moi, on se demande ce que c’est ce truc

merci Monsieur Assouline pour cette réponse, je comprends mieux à présent.

effectivement le pire qu’il puisse arriver à un auteur drôle est de tomber sur un traducteur qui n’a pas d’humour.

ou pire encore un traducteur qui n’ayant pas d’humour décortique l’humour de son auteur pour comprendre les mécanismes de son humour dans sa langue originelle et tenter d’exporter ces mécanismes pour les restituer, en imaginant que ces mécanismes une fois exportés produiront le même effet….

Monsieur Assouline j’ai bien peur que nous ayons avec nos traducteurs le même problème qu’avec nos politiques : ils sont bien trop intelligents pour arriver à obtenir de bons résultats.

vous pourriez dire à Monsieur le traducteur que si son intention était de rendre l’ironie ou la drôlerie de Brodsky c’est totalement loupé, le résultat obtenu est tout sauf drôle.
par contre le personnage de Monsieur Markowizc lui il est très drôle : dissimuler la technocratie naturelle de son esprit technocratique sous des apparences mystico mystiques est une chose très amusante, surtout quand dans l’auditoire, le public tombe dans le panneau, qu’on le voit (le public) se mettre à genou et commence à prier alors c’est très très drôle.
quand on a des talents de clown et un numéro de cirque bien au point pourquoi aller le gâcher avec des histoires compliquées ?

« La vraie pouésie est arrivée avec dsk et Jack delaculture. »

Et les femmes de la place des Vosges, Phil, de la maquise de Sévigné à Annie Girardot !

Certes Baroz. Mais la prose de la Marquise est plus difficilement traduisible que celle de Jack. Mandez-moi de vos nouvelles. Send me some niouze, dirait Markowicz.

(c’est parce jacquenot je pense)

Historia dit: 30 mars 2014 à 9 h 59 min
Chandernagor, Pondichéry, Karikal et Mahé

Yanaon : cinq ils sont comme les doigts des deux mains…

Vaz et surtout ne retourne pas.

Ils font du vélo, non ? Mais ils vont tomber ça c’est sûr…

Pourquoi poster le texte russe?
Et pourquoi pas?
Le temps d’un p’tit café?

Et puis pour tirer l’oreille à Bloom qui semble considérer Brodsky comme un poète new-yorkais (on peut, on peut…): 30 mars 2014 à 4 h 58 min

« N’importe quoi, Marcowicz.
L’anglais n’est pas le russe et lycée de Versailles.
Sans parler de l’impasse sur « (don’t worry »), diablement inquiétante.
On peut ne pas beaucoup apprécier Brodsky (poète mineur lauré pour raisons politiques), … »

Il faut le faire.

On y va:

Париж не изменился. Плас де Вож
по-прежнему, скажу тебе, квадратна.
Река не потекла еще обратно.
Бульвар Распай по-прежнему пригож.

Pour le plaisir de la langue, et même de la typographie.
Lire à haute voix:
айне кляйне нахт мужик
oui, c’est drôle.

Markowicz, c’est un cas à part.
C’est un type a adopté un des partis possible sur la traduction-impossible et le mène jusqu’au bout.
Ne vous plaignez pas, l’éditeur a eu la générosité de publier deux autres versions!

Blok, Dante…
On est dans un cas où il ne suffit pas d’apprendre le russe, il faudrait pratiquement être un russe, et alors pourquoi diable la traduction?

C’est une poésie anti-poétique, tout un genre (Celan le fait tout autrement).
Sur la durée, on y croit.

Raspail…
Les Russes de cette génération en savait plus sur lui que les Français.
Pour nous, ça évoque Babylone, on pourrait faire un poème avec ça.

J’ai rencontré un Chinois qui sans parler un mot avait visité Paris avec une carte très précise dans la tête, celle de la Commune de Paris.
Les places, les rues, les cimetières…
Il était chez lui.
Parfois, il s’étonnait un peu de certaines absences.

Buona giornata!

Je ne suis pas poète.

Mais quand je vois le profil de Maria, il me semble que ça me vient.

« pour nous en foutre plein la vue avec sa culture de vernis  » (secrétaire)

Culture?
Vernis?
Au pif, je dis: souliers.
Encore un poème possible.

— Le dernier vers de ce sonnet parle de vous et de votre « paralysie » (il y va fort), M. le secrétaire-général.

u. dit: 30 mars 2014 à 15 h 04 min
Париж не изменился. Плас де Вож
по-прежнему, скажу тебе, квадратна.
Река не потекла еще обратно.
Бульвар Распай по-прежнему пригож.

Tiens ça me fait penser à Прощай Brindavoine…

place » il est plutôt un e caduc et même un schwa.
Allez l’expliquer aux élus du soir qui d’un air triomphant, iront de ci de là bruler les feuilles mortes, qu’autant de bulletins en chiwawa.

Sergio, mais d’où sourde tout ce russe chez ce japonais polyglotte, pas glop!

Welcome back dear bloom. La mangue saint émilion sous les palmiers indous fascisants, c’était un bon menu pour Chanel. peut-on y tenir frais le foie gras et les convives ? (éventés par des natifs, we assume). Sommes passés de Coco qui collabore à l’affaire Markowicz. u en met plein la ‘u, c’est le pompon.

bérénice dit: 30 mars 2014 à 15 h 37 min
mais d’où sourde tout ce russe

C’est quand même du russe rectifié comme l’eau minérale : tous les Führers commencent par s’entraîner sur leur alphabet avant de passer au reste de la population…

Si traduire est souvent trahir, Markowic semble lui, non pas traduire, mais interpréter librement. Pour sûr, trop de liberté dénature le texte premier.
Markowic a une manière jazzy de passer d’une langue à l’autre.
Brodsky revisited by Markowic.
La version brodée de Markowic, d’après un texte de Brodsky.

Qu’est-ce qui s’oppose aux biens en général? le mal.

Quand un auteur traduit lui-même un de ses propres textes, il adapte vers une deuxième langue. il adapte, donc il change, il fait donc un travail qui est de réinvention et non de traduction. C’est souvent le cas chez Beckett et c’est bien ainsi, il a la liberté de réécrire. Un traducteur peut-il se permettre cette réécriture ? Ou plutôt le liseur/lecteur de ce nouveau travail désire-t-il un « autre » texte, ou une traduction fidèle ?

Ô toi fier crétin cégétiste,
Que sais tu faire, à part gréviste ?
Liquidons la SNCM,
Puisque plus personne ne t’aime !

u. c’est très intéressant ce que vous dites sur l’incommunicabilité des ressorts, tuyaux, boulons, chevilles et autres mécanismes de l’âme russe.

c’est très intéressant aussi ce que vous dites sur notre agacement à buter sur cette foutue incommunicabilité.

en fait vous dites plein de trucs intéressants, c’en serait presque dommage de gaspiller autant d’intelligence pour des choses aussi inutiles alors que bien employée elles pourraient certainement aider à la baisse de nos déficits budgétaires.

avant on disait que l’humour du peuple de Lyon ne faisait pas rire le peuple de Marseille, ni même celui de Saint Etienne, ou de Grenoble, ou même de Montélimar, mais ça c’était avant.

Namasté, cher Phil!
Les palmiers persistent dans l’être: il semblerait que leur splendide indifférence au tourments du monde et des hommes ne cesse que lors des tsunami…
Foie gras à volonté, comme il se doit, grâce aux groupes électrogènes (que certains « clients » éthérés de l’Ashram de Sri Aurobindo confondent, j’en suis presque sûr, avec zones érogènes)….
u. aura mis à jour ma mauvaise foi; je ne fais effectivement pas grand cas de Markiewicz et de Brodsky. La poésie du second ne me parle que fort peu, et l’attitude violemment anti-Rushdie de l’homme à l’époque de l’affaire des Versets n’est pas à son honneur. Quant aux embrouilles diafoireuses du premier, elle me rappellent ce qui coule de la bécasse à la cuisson.
Je m’en retourne à Graham Greene, dont la verve et la verdeur sont éternels!
BàV

ah non c’est monsieur et madame

Bon le grillage ça peut être celui des tennis déserts, à Pondichagor, mais les lunettes de montagne ?

TKT, Bel Air, mon quartier du XIIe arr. est plutôt bourgeois. Pour que NKM gagne, il aurait fallu que le XIIe et le XIVe arr. passent de son côté. Ce qui n’a pas été le cas au 1er tour et ne semble pas s’annoncer au second…
Nos impôts locaux continueront à augmenter, tandis que nos revenus sont de plus en plus rognés…
Va falloir que je me remette au boulot !

..à perpéte le lot

« u. c’est très intéressant ce que vous dites sur l’incommunicabilité des ressorts, tuyaux, boulons, chevilles et autres mécanismes de l’âme russe. » (hamlet)

Moi, j’ai dit ça?
Russkaja dusha?

Il s’agit seulement de souvenirs poétiques dans la tête des Russes cultivés.
Des associations de mots faites toutes seules sous leur chapka.
Le contraire serait nje-kulturnyi.

Comme si je vous disais: tire la chevillette, et que vous ne me répondiez pas bobinette (ou c’est le contraire?).
Je serais en droit de vous prendre pour un espion japonais.

« c’est très intéressant aussi ce que vous dites sur notre agacement à buter sur cette foutue incommunicabilité. » (hamlet)

Arrêtez de vous foutre de ma gueule.

C’est qui le philosophe, ici?

vas y molo zouzou tu vas niquer tous tes capsules nespresso..

Je ne suis pas Clooney, ce dimanche, c’est tout ce que j’ai à niquer.

« on peut pas niquer derrière.. »

Non, mais à travers, le boug !

La vie prend son cours normal

u. je pense qu’on peut tout à fait traduire « soupe au lait » littéralement.
vu qu’une vache étant ce qu’elle est quand le lait bout il déborde, je veux dire quel que soit la pays où on le fait bouillir.

ce dimanche, c’est tout ce que j’ai à niquer.

y’a pas un bout de grillage dans ton coin ?

« ..toi aussi au boulot jicé »

Je ne fais que ça, étant aux mains d’une adorable executive qui me fait travailler comme une bête ! Ce monstre se venge de la spiritualité que je m’efforce de faire régner en nos domaines.

Un jour, elle me poussera par dessus bord, j’en suis sûr. J’ai trouvé, par hasard, ses notes d’un roman témoignage qu’elle écrit en douce : « Pour en finir avec JC Salegueule ! »

« vu qu’une vache étant ce qu’elle est quand le lait bout il déborde, je veux dire quel que soit la pays où on le fait bouillir. »

Votre scrupule de philosophe empiriste vous oblige à dire que c’est seulement ce que, jusqu’à présent, vous avez observé.

« de l’édition élégante, élitiste et durable pour tous »

pour tous ?
pour moi aussi ?

ces slogans marketing sont déplorables.
il ne manque plus que le violon.

donc cette maison d’édition veut relever le niveau actuel ?
u. ? vous ne voulez pas aller travailler chez eux ?

élégance – élitisme – durabilité.

voil les mots que nous devrions mettre au fronton de nos mairies.
pour remplacer le vieux liberté- égalité – fraternité.

élégance – élitisme – durabilité
ça a quand même plus de gueule.

Monsieur Assouline vous les connaissez ?
vous pourriez leur demander si ceux qui leur ont pondu ce slogan n’est le même qui fait la pub pour les cafetières pas très nettes expresso ?

pour inciter u. à y aller travailler chez eux.

« Liberté Egalité Fraternité » ? Vous rigolez !

« Sclérose Pauvreté Solitude » sur les frontons des Mairies, cela me parait tout à fait convenir …

« « Sclérose Pauvreté Solitude » sur les fronts des Maries, cela me parait tout à fait convenir  »

Ça m’étonnerait.

Son visage est pur et radieux.

C’est ce que je ne supporte pas chez les Veuves, leur visage est pur, apaisé, radieux… Maria, la première.

Jacques, vous allez redonner aux jeunes confiance dans la politique.

Voter contre la candidate du culturo-sociétal, on sent que l’examen de conscience a du être douloureux…
(Bravo)

hamlet dit: 30 mars 2014 à 17 h 17 min
c’est très difficile de leur faire passer un triangle pour un carré.

Avec Lobatchevsky, ça flageole quand même un peu…

Avec Lobatchevsky, ça flageole quand même un peu…

sans doute mais pas avec Brodsky !
vous avez vu la foto de sa copine comme elle est mignonne ?
croyez-moi c’est la preuve d’un type qui ne flageole pas du tout et qui sait parfaitement faire la différence entre le rectangle et le triangle !

u. vous qui vous y connaissez question gonzesses pas vrai que j’ai raison ?

« Paris n’a pas changé. La Place des Vosges/ Est, comme avant, je te dirais, carrée ».

Si c’était leur terrain de jeux, carré, c’est peut-être pas le plus pratique

hamlet dit: 30 mars 2014 à 17 h 27 min
un type qui ne flageole pas du tout

Ha ça c’est sûr ils vont faire catleya dans le grillage ça fait un paquet de verstes qu’ils mijotent leur affaire boljemoï…

(ils vont croire qu’ils jouent à Fécamp)