France Culture, une certaine idée de la radio

je n’aime pas france culture,la culture en général non plus,mais les Français sont uniques et je les écoute tous les jours depuis soixante ans,j’ai appris tant de choses grâce à eux.

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…il reste un petit point,…sur les délocalisations d’entreprises,…
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…et c’est pas nouveau,…
…cela correspond dans la jouissance des opulences sans fins et sans frontières dans la liberté des connivences,…
…aux prémisses du déclin,…périodique aux civilisation,…
…un genre de  » Gong « ,…comme déjà la traversée du Rubicon,…et autres Rubis-cons de nos jours,…
…en fait,…la cupidité est tellement grande, que les barrières de sécurité sont volatilisées, surtout dans le savoir faire,…le commerce,…la corruption,…aussi officielle ou dans l’applications des lois et les disparités définies à obtenir,…
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…les cache-caches des combines plus honnête que çà c’est la ruine,…
…il y a bien,…le secret bancaire,…il y a aussi,…faire payer les taxes aux plus démunis sans vergogne,…il y a la destruction des ordres et services sociaux,…les vrais,…
…tout çà pour l’argent, l’économie, les pétro-dollars, et l’or des tyrans,…et j’en passe,…la traite des blanches,…etc,…
…encore papa,…Oui, j’ai bon, je deviens bonne du traité des lys-bonnes à tout faire,…à l’€uro’s,…Ah,…Ah,…etc,…
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…une piste,… » Défense et défis nouveaux « ,…Dictionnaire technique et critique des nouvelles menaces,…sous la direction de Xavier Raufer,…Laboratoire MINOS puf 1998,…
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…les affaires sur le déclin,…en misant sur l’union des cons à l’Europe d’une part,…et en misant sur la faillite croissante des institutions européenne en délocalisant pour aider les autres-pays au commerce équitable, puisque la main d’oeuvre est moins chère et les bénéfices plus plantureux,…
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…au fond faire des études très précises et en trop,…pour se faire arnaquer par les propres états d’europe de connivence et confidence,…et lobbying,…à deux balles,…
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…tas d’enfoirés,…çà va pas la tête,…
…l’Europe Bananière,…c’est déjà en cours,…
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…tout çà me rappelle la chute de l’empire romain d’Orient,…avec tout les services moins cher des transports de marchandises que les arabes offraient,…sur la route de la soie de l’époque,…
…qui en veux du moins-cher comme services,…dans l’europe sur l’enclume et le marteau,…
…çà , c’est bien aussi,…à publier,…Ah,…An,…c’est déjà fait,…vérifier l’opinion historique,…on vous croit sur parole,…Sire,…
…pas de paroles à croire fainéants,…des preuves et tout les documents convergents,…
…et que çà saute,…mais Sire,…quoi encore,…mais nous croyions que vous étiez au courant d’Adam et Eve,…Bien sûr c’est vrai,…Vive l’Europe Libre,…et Cocu,…0 100 %,…de déficit à combler,…
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…Oui,…une autre,…j’ai pas que çà à faire,…sans châteaux et domaines à m’approprier,…un homme honnête,…ou çà,…
…etc,…Crésus,…qu’est ce que tu remue cette merde,…dans la rivière,…etc,…
…Stop ou encore,…
…le Strip-tease j’adore,…question de modèle,…la belle-mort à poil,…etc,…
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@ u.
MERCI

je vis en enfer,eh bien on se tape france culture!mais uniquement les pièces de théâtre et les émissions religieuses du dimanche matin;au purgatoire,il se dit qu’ils ont le choix entre rtl et france inter,au paradis,ils n’ont pas la radio,c’est qu’ils ont tout ce qu’il faut sous la main,par exemple mozart qui joue du piano ,homère qui raconte des histoires avec ses copains shakespeare et tolstoi,il y aussi de la philo,des comiques,de la science…,bref,c’est le paradis.

Vous comprenez la langue des signes, cricri ?

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…les souvenirs d’enfance et les mots secrets propre des regards et le coeur battant,…
…S.V.P.,…un strip-mort encore vivant,…un rien con-geler du Canada,…
…etc,…

Un peu de correction ne vous ferait pas de mal, Daaphnée. [(Finalement.) Au bout du compte]

Et la bourgeoisie de Zurich ?

Homère (en grec ancien Ὅμηρος / Hómêros, « otage » ou « celui qui est obligé de suivre ») est réputé avoir été un aède (poète) de la fin du viiie siècle av. J.-C.

Je ne comprends pas pourquoi dans une telle tentative qui se veut étymologique on tient à se contraindre à la lettre à un nom qui ne fut alors pas écrit en s’obligeant à des contorsions acrobatiques sur la signification, quitte à écarter une hypothèse qui proposerait un couple (son, sens) plus vraisemblable, c-à-d de distance sqrt(Δsens*Δsens + Δson*Δson) inférieure.

ces épopées étant ajd généralement acceptés comme étant en fait des compilations d’origines multiples, pourquoi n’accepte-t-on pas que l’aede Homere <— ΅Ομηλος ?

Court. dit: 7 octobre 2013 à 21 h 37 min
« Chéreau est mort? Allons, il reste le petit gnome argentin qui enlaidit tout ce qu’il touche… Chéreau n’était pas mal pour cela non plus, la Tétralogie selon Chélez Boureau en a su quelque chose… »

Question de goût, Court, question de goût !

Vous avez le droit de ne pas aimer la tétralogie du Centenaire, Chéreau/Boulez/Peduzzi … Pourtant, la plus belle qu’il ait été donnée à voir. Et j’en ai vu des tétralogies massacrées qui n’arrivaient pas à la cheville du travail réalisé par le bonhomme Chéreau qui vient de claquer, à tirer sur la clope. Au moins autant que les doigts d’une main !!!

Violemment, je m’inscris en faux contre votre affirmation : le travail de Chéreau est inoubliable ! Il est la référence absolue. A Bayreuth pour le Centenaire, servi il est vrai par des interprètes prestigieux, Mc Intyre, Sednik, Salminen, Siegfied Jérusalem, Gwyneth Jones, Peter Hoffmann, Jung, Hübner… mal rendu, hélas, dans les DVD de Brian Large.

Question de goût, Court, question de goût !

Comme des milliers d’hommes inconnus, Chéreau est mort hier, et on ne va pas en faire un plat ! Reste son travail….qui mérite mieux que votre détestation.

Amazonophile….. dit: 8 octobre 2013 à 6 h 52 min
On remarquera que les 3 metteurs en scène cités et éreintés par Court sont homosexuels. Il ne fait que déguiser son homophobie sous de faux arguments critiques. Naturellement, Court le rance, ne supporte pas le dépoussiérage.

Mdr,
A mes yeux d’hétérosexuel averti, l’erreur fondamentale dans laquelle vivent les pédés et les gouines méritent de notre part une compassion sympathique, naturellement augmentée d’une homophobie amusée, joyeuse, réactionnaire, moqueuse, réactive, et strictement non-violente.

Comment ne pas être attristé par la vue des excès d’une folle Gay Pride lorsqu’on a pris son pied dans un défilé militaire, ordre, fierté, honneur, moment de haute élévation morale, lors des 14 juillet républicains …

Notre ami Court, comme moi, ne doit pas confondre désorientation sexuelle des individus et créations artistiques des mêmes : il n’aime pas le travail de ces gars là. Point barre !!! Son droit le plus sacré….

…
…l’essence artistique,…ou l’or aux doigts,…pourvu que la bande trime,…
…la vie réunie du passé, présent et avenir,…
…encore un horoscope à poils,…tout ces pinceaux,…bien dressés en l’air,…encore des Manix du Seigneur,…en boîte,…etc,…
…
…c’est chouette d’assumé,…en l’air,…etc,…
…

3 metteurs en scène cités et éreintés par Court sont homosexuels

tu remarqueras keupu qu’on fait pas de rapprochement entre ton père collabo et ta connerie congénitale..congénitale c’est pas forcément génétique keupu..il se peut que ton dab t’es filé un gnon quand il t’a vu..on tairas le reste..ce povrom avait tant souffert et voir ça en plus

Chéreau est mort hier, et on ne va pas en faire un plat !

..serrant une grosse pomme et un poireau bien profond amené sur scène par des caporaux au bénart sans fond fouétté par des maréchaux de logis..tu vas trop au théatre..regarde plutot chérie casse moi l’pot comme clopine a la télé..ou piraté sur internet comme pédro69

et toi regarde ta gueule de radasse chénelle..même un sous caporal chef voudrait pas dtoi pour rien

Reconnaissez tout de même le ton très gauche bobo parisienne de cette radio. Je vous recommande en contrepoint pour vous aérer l’esprit une radio libre qui ne vit que de ses auditeurs et non de la publicité ou des subventions publiques: Radio Courtoisie que l’on reçoit par internet dans le monde entier. Ecoutez-la ne serait-ce que pour comparer.

Pauvre Court, il va à Bayreuth comme à la messe, il frémit d’avance à l’idée de communier au Ring, il se prend une méchante gauche et quelques uppercuts esthétiques à la Chéreau, on lui a gâté son Wagner, il frise la commotion quand le public fait un triomphe à l’iconoclaste.

qui ne vit que de ses auditeurs et non de la publicité ou des subventions publiques

le financement idéologique est trés interessant en effet, avec internet et une langue universelle des niches sont viable..pourquoi jalouser le financement public ? est il fait pour ça?

quel plaisir de se faire insulter par boudegras !

t’es comme rénato toi..t’en as jamais assez..mais molo sur les bonnes choses

Mdr,
On ne peut pas aller à Bayreuth comme au super U (salut camarade !) du coin. Il y règne une religiosité wagnérienne inévitable. Franchement, ce serait bête de ne pas en jouir, de la grand’messe …

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…un événement sur les bras,…pour casser le trein des commentaires,…Hitt-Choocq,…et son troisième homme à la barre,…
…
…le puzzle manquant tordu en main,…l’actualité cousue main,…et Göring-Sorel en lapin de garenne,…etc,…un compte à part,…
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…S.V.P.,…ne nous emmêlons pas les fusains ,…suivons le scénario,…avec tous ces intrus,…queue dalles,…à raccorder l’hymne à la joie,…à la harpe jésuite dogmatique précurseuse,…à castrer,…encore les vendanges,…du moisie-blanc,…sucré,…
…Ah,…Ah,…etc,…Bip,…Bip,…Scénario à déroger, sur franc-cult,…saperlipopettes ,…etc,…
…

« … faut faire 3 bandes comme au snooqueur.. »

Et tu arrives à tenir une queue en évaluant en même temps le point futur ?! wow !

Faut revoir ta géo, le petit célinien…

Quand je lis la prose aux relents fétides de Monsieur Bouguereau, je pense à Boris Vian : « J’irai cracher sur vos tombes »

Quel poste ! Le notre était ce petit Radiola
http://lefenetrou.blogspot.fr/2013/06/le-poste-radiola-de-ma-jeunesse.html

acheté à Limoges, le Limoges de « Ceux qui m’aiment prendront le train » dont France Cult nous a reparlé ce jour.

Il est loin le temps où, sur FC, l’on rencontrait deux routiers qui causaient « style et contenu chez Péguy », puis il y avait Jean-Christophe Averty, satrape ; et « Entre les pavés l’herbe »… c’était vraiment mieux ou, en étant jeune, j’était plus facilement impressionnable ? c’est vrai aussi que lorsqu’on est enfants on trouve la soupe délicieuse parce que on s’est beaucoup dépensés dans la journée…

Le boug est en forme ce matin, pourvou qué sa doure!

Le boug est en forme ce matin, pourvou qué sa doure!

D’habitude ça dure jusqu’au premier « ta gueule keupu », après c’est la déliquescence.

A propos de « keupu », un(e) initié(e)pourrait-il(elle) élargir mon champ sémantique ?

Avant le sommeil…
http://www.youtube.com/watch?v=hNPBclhziXE

Essayant d’apprendre le Grec ancien, j’ai assisté en février à un symposium où était présentée une étude d’un « Eloge de Demosthène » par Lucien de Samosate. Découvrant cet auteur et ce texte, je fus surpris, m’éloignant de l’axe d’analyse suivi par la chercheuse, d’y entendre des rapprochements avec l’ION de Platon, par la forme et par le fond, qui me semblèrent trop nombreux et manifestes pour laisser place au doute.

C’est seulement récemment, fort de ma nouvelles science du Grec, que j’ai rapproché le titre, Ion, d’une forme de comparatif en grec ancien, dans ce dialogue où il est d’abord question de comparer Homère aux autres poètes. Il semblait y avoir dans le texte de Platon des significations qui dépassent le pied de la lettre et me semblent ne pas avoir été commentées dans ce que j’ai pu trouver, même si de l’eau a coulé sous les ponts depuis que Victor Cousin déclarait au sujet de ce dialogue : « Tant de mains habiles en passant sur l’Ion en ont aplani toutes les difficultés ; et nous avouons que, malgré toute notre attention, nous n’avons trouvé à glaner, après tant de savans hommes, aucune remarque nouvelle qui méritât la peine d’être ici mentionnée. ». La tournure de ce prétendu aveu me semble tant sophistiquée de contournures que je me demande si ce traducteur ne veut pas laisser entendre le contraire de ce qu’il écrit.

Est-ce d’avoir trop fait miens les préceptes du commentaire scolaire de texte ? Je ne peux lire, en particulier certains auteurs, sans chercher une signification, une intention cachée. Ce sentiment, s’il répond en quelque sorte à la dénomination de « paranoïa critique », me semble pourtant différent de chacune des définitions que Dali a pu donner de ce qu’il disait ressentir pour sa part. Disait-il vrai ? Ou voulait-il suggérer une telle approche au public ?

J’ai alors repris le texte de « Ion » et j’en tire des conclusion parfois opposées aux « commentaires analytiques » qui reprennent en les condensant les étapes du raisonnement développé. Il faut d’abord distinguer les deux sens de « l’interprétation » que Ion peut donner ou non d’un texte : interprétation d’acteur ou interprétation de critique littéraire. Socrate ne réfute jamais les qualités d’Ion dans la première, et le dialogue semble se construire autour de la capacité du rhapsode/critique à commenter correctement des arts/tekhnes sans les pratiquer. Il pourrait ainsi rester encore commentateur de la forme du texte poétique, mais ce qui apparaît dans son choix final dicté par le hasard ou la perspective plaisante, c’est qu’il ne maîtrise pas même la logique du discours, donc qu’il ne peut pas commenter, partout, correctement, le texte d’Homère. C’est dans ce sens qu’allait déjà l’anecdote de Tynnichos de Chalcide en 534d, celui d’un succès ‘par hasard’.

On retrouve ici un paradoxe suggéré similaire à celui qui se dégageait implicitement dans Hippias Mineur, dont la logique semble finalement proche et qui, comme Ion, me semble trop virtuose pour être attribué à la jeunesse de Platon, comme on le voit souvent proposé, quand encore les commentateurs ne le trouvent pas trop faible pour lui concéder le statut de dialogue authentique.

Si Ion peut commenter le texte d’Homère, mais non grâce à la connaissance des objets traités ni à la maîtrise du discours, c’est donc par une mémorisation qui se rapproche de celle nécessaire à l’interprétation d’acteur. De ce point de vue, le savoir d’Ion n’est pas une connaissance. Ce thème de l’opinion, fût-elle juste mais par hasard, qui doit donc être distinguée de la véritable connaissance, faisait aussi l’objet, mais encore plus paradoxalement si faire se peut, d’Hippias Mineur. Il me semble placer ce dialogue, l’Ion, au centre de la théorie de la connaissance de Platon, au même titre que la lettre VII généralement acceptée pour authentique.

Socrate observe en Ménon 98b : « Je n’en parle pas non plus comme un homme qui sait, mais je conjecture. Cependant lorsque je dis que l’opinion vraie est autre chose que la science, je ne pense pas tout-à-fait que ce soit là une conjecture. Si je pouvais dire de quelque chose que je la sais, et je l’oserais de bien peu de choses, j’assurerais que celle-ci est du nombre de celles que je sais. « . Cette étrange remarque autoréférentielle sur la connaissance pourrait passer pour un aveu des frontières à l’aptitude de prouver, si la preuve par un exemple n’en était pas apportée ici-même, dans Ion, ce dialogue souvent donné pour mineur : si l’opinion, même juste, d’un savoir diffère ne serait-ce qu’une seule fois de la connaissance alors les deux diffèrent essentiellement.

D’autres thèmes semblent apparaître à la lecture du texte sous l’hypothèse de signification.

Dans ce dialogue nommé d’une forme comparative, qui parle de comparaison de textes, les formes logiques de la comparaison comme les formes morphologiques du comparatif sont nombreuses, et l’ironie de Socrate ne se tourne pas exclusivement contre son interlocuteur. Ainsi construit-il les phrases les plus obscures et les plus lourdes lorsqu’il parle du ‘bien-parler’, et il approuve souvent par ‘Εὖ λέγεις’ (tu dis bien) alors que Ion approuve plutôt par ‘Ἀληθῆ λέγεις’ (tu dis vrai). . . L’acte performatif du dialogue lui-même suggère que Ion n’est pas capable de juger si une chose, même vraie, est bien dite. Il faut lui concéder qu’il était difficile de faire autrement puisque Socrate parle, mal dans la forme mais bien dans le fond, de l’art de dire. C’est ici loin d’être le seul cas ou Platon exploite, d’une façon ou d’une autre, la construction de paradoxes par auto-référence qui seront ensuite étudiés par Russel.

A la fin du dialogue, Ion, qui se prétend animé par la poésie, en vient comiquement à se réclamer des connaissances nécessaires pour assumer le rôle de στρατηγός, alors qu’il a été longuement question de la multiplicité de l’art vis-à-vis de son objet.

Si la guerre est une tekhne, l’objet n’en est pas discuté mais c’est sans doute celle de la mort puisque, pour Socrate féru d’étymologie, πόλεμος signifie certainement πολύ αίμα (guerre = beaucoup de sang). Mais le véritable ‘art’ dont l’objet est le sang ne saurait être, pour Socrate, autre que la médecine, dont il était aussi question dans Hippias mineur entre autres. Il n’est alors pas insignifiant que Ion vienne précisément des Asclépiades d’Epidaure.

Tout comme il est signifiant que, dès le début, Socrate parle de gagner quand il évoque les Panathénées : les plus importantes fêtes d’Athènes célèbrent en Athéna la déesse de la sagesse (qui manque à Ion), de la stratégie militaire mais non de la force brute, et de l’art des artisans et des artistes.

Ion aurait d’ailleurs encore pu se sauver s’il avait osé soutenir une opinion contraire à celle émise par Socrate en déclarant que non, pour lui, la position de général n’est pas préférable à celle de poète ou de rhapsode, mais il ne fait preuve à cet instant ni de la vivacité ni de la constance nécessaires à cette fonction. Il est d’ailleurs permis de la sincérité de Socrate à cet instant, eu égard à l’éloge de l’inspiration poétique qu’il fait en Phèdre 245.

La stratégie militaire nécessite la réflexion, la planification et la constance qui manquent à Ion et dont Socrate fait preuve. Or il est question dans le dialogue de /l’objet/ du savoir et dans le texte grec le nom « noos » (savoir par la raison / intelligence) apparaît souvent en cas objet (accusatif=αιτιατική) νουν. L’analogie tant vantée de la pierre d’aimant pourrait alors, en creux, signifier autre chose que la transmission divine de l’inspiration. Elle n’évoque pas moins les liens, presque mystérieux, des fondements de la logique qui articulent les parties du raisonnement. Les fondements de la logique, tiers exclu etc, qui seront d’ailleurs formalisés par Aristote, le plus intelligent de ses élèves au dire de Platon, sont déjà présents de façon manifeste dans le dialogue où l’on trouve, textuellement, des lois de l’algèbre booléenne (lois de Morgan) : NON (a ET b) = (NON a) OU (NON b) par exemple.

Mais cette analogie de l’aimantation, associée à la phrase ou Socrate parle des « interprètes d’interprètes », évoque aussi la « seconde mimesis » qui est développée dans « La République ». Cette notion est donc déjà présente dans Ion.

Sans prétendre en finir avec l’étude de ce dialogue qui me semble bien plus riche que tout ce qui pourrait en être dit, je ne peux m’empêcher de voir dans le choix du titre, Ion, encore d’autres allusions qui rendent la virtuosité de l’auteur à peine croyable pour moi.

Ainsi, Il ne me semble pas impossible qu’à travers cet hypothétique Ion d’Ephèse ce soit en fait Ion de Chios (île du dodécanèse en face d’Ephèse) qui se trouve en butte à l’ironie, visé par le thème de la multiplicité des arts, car il est donné pour poète tragique, lyrique, et pour philosophe. Et je tombe à mon tour dans un abîme de perplexité quand je lis dans Wikipedia que « La vie d’Ion est mal connue dans ses lignes /générales/ « . Quel est donc le degré de connaissance de ces choses cachées ?

La référence à Ephèse serait elle aussi de multiple signification, car il ne me paraît pas usurpé de retrouver dans Ion la pensée de l’Ephésien, connue de Platon par l’entremise de Cratyle, en particulier des fragments comme les 15, 34, 40, 43 dans la nomenclature de Diels-Kranz.

Par ailleurs, on peut se plaire à trouver dans la fin de l’Ion d’Euripide, alors que Socrate souligne ici comme dans le Banquet l’unicité /poétique/ de la comédie et de la tragédie, une référence comique à l’Ion du dialogue comme à l’Ion historique : « [1512] ION : Fortune, qui changes sans cesse le sort des mortels et leur dispenses tour à tour le bonheur et le malheur, à quelle terrible alternative m’avais-tu amené [. . .] ».
Puis : « [1614] ATHENA : J’approuve ta reconnaissance pour Apollon, et le changement de ton cœur. Les dieux agissent avec lenteur, mais à la fin ils font éclater leur puissance. », qui signe la /victoire/ de Socrate car c’est bien d’un combat sans effusion de sang mais par la parole qu’il s’agit ici. La lourdeur de la démonstration parfois reprochée à un Platon qui dès lors ne pouvait qu’être jugé inexpérimenté ne serait-elle pas en fait la mesure de son art et la trace de son génie ? Les érudits qui émirent un tel jugement pouvaient-ils ignorer ce texte ?

Dans l’hypothèse où ce rapprochement serait pertinent, i.e. Intentionnellement pensé par Platon, il construirait ironiquement de la part de l’auteur un dangereux hubris chez Socrate. Il ne serait alors pas moins ironique que celui qui se voulait raisonnable mais non savant, et ne put se voir qualifié de « σοφοτατων » (au choix le plus sage ou le plus savant, superlatif et non comparatif) par la pythie sans se sentir mis en cause, soit ensuite condamné par le tribunal des Hommes d’Athènes pour n’avoir pas respecté les Dieux de la cité, au premier rang desquels Athéna, alors que sa faute, dans Ion, serait, non de n’avoir pas respecté la déesse Sagesse, mais, en en étant conscient, en se connaissant lui-même, de tirer, une seule fois, un avantage immodeste, déraisonnable, de la conscience de sa propre raison.

Existe-t-il un autre dialogue où Socrate se découvre aussi suffisant que lorsque, homme, il s’autorise à décerner le titre d’homme divin à Ion ? Même dans Hippias Mineur, où il défait complètement son interlocuteur, il n’affiche qu’un honnête doute.

Dans la légende que Platon n’a cessé de construire de la condamnation de Socrate, la faute du maître serait de s’être, disons, inspiré, fût-ce une seule fois, d’une réplique théâtrale pour en tirer démesure ? Pas illogique. Une sorte d’effet comico-tragique.

Mais je ne sais pas encore bien comment présenter, organiser ces idées tant les connexions du réseau de significations sont multiples. Si cela prenait la forme d’un article d’analyse littéraire, cela pourrait peut-être s’appeler « L’écrit chez Platon vu par l’Ion ». Il faudrait encore commenter les références à Ion dans « L’éloge de Démosthène », ainsi que dans d’autres textes où Lucien, qui m’apparaît dans ses satires comme l’un des plus perspicaces lecteurs de Platon, fait allusion à des dialogues comme le Banquet, mais encore et toujours à Ion, ainsi dans « Hippias ou le bain », « Nigrinus ou le portrait d’un philosophe » et « Discussion avec Hésiode’.

Si les observations précédentes au sujet de l’importance relative des Asclépiades et des Panathénées dans « Ion », les derniers mots de Socrate, ces mystérieux « Criton, nous devons un coq à Asclépios ; paye-le, ne l’oublie pas. » s’expliqueraient par le fait que c’est à Esculape que Socrate doit, paradoxalement, doublement, mais indirectement, d’être guéri de la faute d’orgueil qu’il commit un jour contre la raison, et dont il ne voulut pas être acquitté.

Ceci rendrait caduque l’interprétation trop immédiate de ces paroles dont Nietzsche s’est autorisé à tirer avantage en s’imaginant ainsi légitimer, sans le moindre doute, son exécration de Socrate.

Désolé, mais le spectateur qui vient écouter Wagner a le droit de voir un décor décent digne du mythe, et non des Filles du Rhin de bordel, ou un mauvais remake des Damnés dans le Crépuscule des Dieux. Il a payé sa place non pour assister à une « relecture », mais pour voir une œuvre. Il n’a pas payé pour voir un Cosi réduit à un décor unique indigent, avec en fond de scène une inscription géante digne d’une ligue anti-tabac. Il n’a pas payé pour entendre dire au compositeur: « mon cher Mozart, vous n’y comprenez rien, il faut vous moderniser, suivez ma mise en scène, elle comprend tout. Je vous apporterai Libé Le Monde, Le Figaro et autres gazettes etc, vous verrez, il ne sera question que d’elle! Et un peu de votre musique.C’est le prix à payer pour etre actuel, branché, comme Mdr. Ou autres Jacques Chesnel ».
Il y aurait une réflexion à mener sur cette substitution de la Mise en scène à la création vive d’œuvres nouvelles. Substitution avalisée dans le sabir critique.L’opera n’est plus du compositeur, mais du Metteur en scène : » Le Cosi de Chéreau ». Ceux qui lisent Nietzsche se souviennent d’un passage très pessimiste sur « l’avènement du Metteur en scène ». Les fervents d’opera qui ont un peu de culture et de respect des oeuvres haissent ces détournements, dont Lavelli ,Barozzi , fut pour « Faust » un ignoble exemple maintenant érigé par paresse d’esprit en nouvelle convention théatrale. Des exceptions, dont Nicolas Joel.
Maintenant, que repose en paix cette vieille gloire du régime giscardien, dont les mises en scènes Bayreuthiennes et de manière générale,opératiques, illustrent assez bien ce que nos amis allemands appellent avec un sourire perfide « la qualité française »…
Bien à vous.
MCourt
PS
Je dois cependant avouer ne pas avoir vu Electre.Mais pour la rater, il faut se lever de bonne heure…

Confusion de patronymes; Au lieu de Barozzi, lire Brown

Re-Oups :
Il est d’ailleurs permis de douter de la sincérité de Socrate

Dernier café.

Avec un sourire, le post de Daaphnée à 23 h 02 est évidemment une antiphrase, comme disent les lycéens, mais vous le savez déjà. Marc L. est certainement un humaniste qui ne comprend rien à l’économie, hein. Bah, ce n’est pas bien grave.

Mort de Chéreau : je pense à Lavande, la férue de théâtre de ce blog. Je suis sûre qu’elle a dû assister à des spectacles de Chéreau, et je voudrais lui dire… Enfin, la lire ici à ce sujet.

La photo du jour : quelqu’un peut-il vérifier (attention, c’est pointu !) les coordonnées de la station écoutée ? On sait que c’est le troisième bouton à partir de la gauche qui est enfoncé… Ca se trouve, on parle de France Culture en-dessous de la photo d’une radio branchée sur Europe 1 ! Scandale !!

La RdL n’est pas un long fleuve tranquille ou plutôt si, dès que l’on ne se conforme pas à ce qui est attendu … Très étonnant de constater combien certains vivent dans un tout petit monde !
Détrompez-vous, Marc L., j’apprécie beaucoup CP autant que M.Court et bien d’autres ..
Pour le théâtre, je suis critique par rapport au milieu du .. qui, à mes yeux, donne facilement dans l’auto-satisfaction ..
Quand on aime les textes, il est bien rare d’adhérer totalement, sans réserve, à l’interprétation d’un autre ..
Et il ne m’est arrivé qu’une fois ici, je crois, de pouvoir parler d’une représentation qu’un autre commentateur avait vue et qui y avait porté le même regard que moi; je crois bien que c’était P.Edel sur un Racine …
Bref,

S’il n’y avait qu’une mise en scène qui me plaisait vraiment sur 10, hé bien ce serait déjà ça ! J’ai bien conscience que la position de spectateur est la plus facile, n’en doutez pas.
Pour Chéreau, je l’ai surtout trouvé bon dans la direction des acteurs .

J’avoue être, et de loin, plus cinéphile ..

C’est bien ce que je subodorais : Court est une espèce d’ayatollah en matière de culture. On n’est pas loin de l’entartete Kunst. Je garde mon Max Pechstein, je vous laisse volontiers votre Bouguereau (William).

Si j’étais u., je dirais que, bien sûr, j’ai apprécié Chéreau, mais que les arguments de Court et Daaphnée sont aussi à prendre en compte.

Une veille gloire giscardienne, dit Court.
Je n’étais pas giscardien, mais je ne lui étais pas non plus opposé. Dans la culture sous Giscard, il y a avait du bon, mais aussi dans la culture sous Mitterrand, hein.

la férue, la férue… Et C.P. alors, il compte pour du beurre ?

entre amateur de et connaisseur, il n’est pas dit que clopine fasse la différence.

Mdr,
Court est un type bien.

@JC….. dit: 8 octobre 2013 à 13 h 08 min
Oui, JC, comme Daaphnée. Mais quand on est sous le choc de la mort d’un ami dont on a suivi et admiré les créations, il est intolérable de lire ces éreintements. On est dans le chagrin. Merde, alors !

les Mdr, le petit gnome argentin et autres Jaccques Chesnel notent avec consternation que la mort d’un être exceptionnel permet de dévoiler votre personnalité qui emploie comme arguments le même vocabulaire qu’un bouguereau… démasqué… j’en connais quelques-uns et quelques-unes qui doivent maintenant regretter de vous porter quelque considération… démasqué vous dis-je… avec tout mon mépris le plus profond

avec tout mon mépris le plus profond

..ha que je sens rien du tout mon chénel

Oui, JC, comme Daaphnée.

oui, enfin … je ne suis que sensiblement plus femme que JC. Mais passons …
Bref, quand on aime les auteurs, Christiane, je ne crois pas que ce soit leur faire injure que de se montrer très critique. Bien au contraire.

Christiane,
Je ne connaissais pas Chéreau, mais j’ai apprécié une partie* de son travail (*je suis si paresseux …) qui fut pour Wagner d’une si grande qualité ! Bon ! rewind… tempête dans un verre d’eau.
Pas d’affolement…

Bougboug,
t’es un vrai Nibelung… tu vas t’en prendre une…. et pas celle que tu crois.

moi..tant qu’y aura pas gert frobe nu pour faire ziefrid ça sra pas du spectac kolossal..pour les gonzesses j’ai des idées numérique aussi..vous les sentiriez bien aussi chuis sûr..ha vivement les moyen tataul avec un processeur multicoeur et massievement parallele..gert frobe ! mon zex zymbol!

on parle de France Culture en-dessous de la photo d’une radio branchée sur Europe 1 ! Scandale !!

tiens clopine « tv on the radio » c’est pas le groupe qu’a composé le générique de casse ton pot ?..chcrois qusi

entre deux zoos dit: 8 octobre 2013 à 12 h 55 min

Voilà un citoyen qui se fout de ma gueule bien agréablement.

Hihihi…

@renato qui a dit le 8 octobre 2013 à 13 h 28…
Tout ça passe si loin… (Merci pour Bach). On se concentre, on essaie de comprendre ce qui fait que là, une porte s’est fermée et que c’est irréversible. Ce n’est pas être dans la louange béate, c’est filtrer ce qui peut adoucir le chagrin, le rappel de ceux qui ont fait route avec lui(très proches…) dans ce domaine si vaste où il a fait trace. Plus tard peut-être entendre, réfléchir sur des avis modérés, voire négatifs. pour moi, plus tard seulement…
Merci Daaphnée pour le post commentaire.
M.Court, aujourd’hui, je suis imperméable à vos paroles. Il va falloir du temps pour que je revienne bavarder avec vous.
V.S. j’ai écouté. Encore un autre, inclassable…
Bouguereau : ?

« tu n’sens pas tout jicé..ça aussi c’est faire preuve de lucidité »

Boug, du moment que tu es là pour « sensation et lucidité », je suis tranquille ! Hurk hurk … tu me raconteras la fin !

Bouguereau : ?

hach cricri..cricri! « les grosses douleurs sont muets » qu’il dirait gert ..ou alors alors c’est qu’on est dans un porno allemand..alors évidemment là « har zé bas bareil » hein mein grosse chénelle à sa émère?

attends boudegras, ça vient

des bromesses doujour des bromesses mein grosse chénel

bon aprèm’ !

http://www.youtube.com/watch?v=tJ5B7h_Ihec

hein mein grosse chénelle à sa émère?

Quand même, patron…vous pourriez faire preuve d’un peu d’empathé pour un mec qui porte un nom de rillettes.

quand même patron… vous pourriez faire preuve d’un peu d’empagnôle pour un mec tellement bourré qu’il ne voit même plus ce qu’il écrit

bouguereau, Ben Heppner, le Siegfried d’Aix-en-Provence (Simon Rattle / Stéphane Braunschweig) n’était pas mince ! Braunschweig avait réussi quand même à le faire trotter, et même galoper.

Chacun disant son fort mot, Marc Court a bien le droit de n’avoir pas aimé la grande machinerie de Chéreau en 1976 (et années suivantes).

Je trouve qu’on parle peu des mises-en-scène proprement théâtrales. Je crois les avoir vu toutes vues, et mes meilleurs souvenirs sont, avec « La Dispute », « Les Soldats » et « Toller ».

Quant au cinéaste, c’est curieux, l’ensemble de la critique a toujours dit, tout en le louant, etc., que Chéreau et le cinéma… ce n’était pas tout à fait ça. Demeurent de beaux moments, dès « La Chair de l’orchidée ».

Court, vous êtes terriblement orienté « voix ». vous vous souvenez pourtant de la notion de « spectacle total » chère à Wagner, non ?

Evidemment qu’elle était « flagada » en fin de carrière Gwyneth, mais quelle jeu ! pouvez-vous, une seconde, accepter que dans une analyse artistique d’un opéra wagnérien, il n’y ait pas UNE solution …?

Oui ? Génial !
Non ? N’en parlons plus …

Court récidive et s’enfonce Alphonse, cricri craque boum hue

John, largement en accord avec vous. Nous avons déjà eu cette discussion (amicale) avec Marc Court à propos de l’opéra servi par des chanteurs-comédiens, et en effet Chéreau a joué un rôle non négligeable dans cette histoire.

Chéreau a été AUSSI un comédien de théâtre, rare mais efficace (une reprise de Koltès avec Pascal Grégory, par exemple). Tête et voix sensibles sur un cou de taureau…

Aïe : Greggory ( « Dans la solitude des champs de coton »).

Tiens, pour un autre regard .. Peut-être , CP, avez-vous vu ce travail-ci de Thierry Thieû Niang ?
Ici, il fait danser des seniors et à la fin du document, il me semble bien qu’on y voit Chereau ..

http://www.youtube.com/watch?v=tJ5B7h_Ihec

@Daaphnée dit: 8 octobre 2013 à 14 h 36 min
…

Daaphnée, non, je ne l’ai pas vu. Merci pour le lien.

Si on veut bien ne pas y voir de flatterie, je témoigne, sur pièces (!), que vous avez un jugement réservé et juste au théâtre.

Mais oui, il a été mon ami, l’ami d’une amitié inachevable, imaginaire

..c’est tout comme moi avec stéfania..ha qu’on partage des trucs tous les deux que les zotes, ces bourrins, comprennent pas

@Bouguereau – 14:59
…

Bon, le Boug’, mais Stefania .. l’auriez-vous laissée languir ?

JC
C’était un peu le syndrome parisien des années 1980, inviter des divas prestigieuses et vieillissantes aux moyens trop limités pour leur role. On se souvient de Verrett en Iphigénie dans un très beau décor de Cavani, mais avec des moyens limités.
Si l’on est pas voix dans un opéra, ou le sera-t-on? Mais la voix n’exclut pas la dramaturgie.Encore faut-il, qu’elle ne soit pas aberrante. Placer Don Giovanni dans les tours de la défense, et après? C’est écrire un opéra sur la Défense qui serait intéressant.Pas se servir de Mozart pour faire parler de soi.ça, c’est la devise de tous les Ephestions. Il me semble que cela se fait outre-Atlantique. Le dernier opera de Glass sur Disney le montre très bien. Encore faudrait-il avoir le courage de monter des œuvres neuves qui ne soient pas calibrées pour plaire à cent personnes. Reprendre le répertoire n’a aucun sens si c’est pour masquer par la « Malscène » la carence d’œuvres musicales modernes. On fait alors du renouvellement dramaturgique un fétiche au détriment de la création. Assises entre deux chaises, entre celle de l’opera qu’elles pourraient illustrer, et celle de l’œuvre représentée qui ne s’y reconnait pas et se défend, elles ont quelque chose de funèbre et de mortifère. Comme la Venise de passe des Contes d’Hoffmann citée par JB. C’est ce que je reproche au delà du cas Chéreau à ce type de travail. N’est pas Pizzi, Zeffirelli, ou Jacques Dupont qui veut.Et si vous croyez qu’à Prague , à Munich, ou à Vienne, on pratique ce type de massacre, vous vous trompez étrangement. Cela devient,au meme titre que l’abstraction conceptuelle rongée jusqu’à la corde, une spécialité de notre inénarrable culture d’état…
Bien à vous.
MC

« … quand ce sera son tour, on va rigoler »

Lorsque quelqu’un dit ce qu’il pense d’un mort il n’y a pas transgression, c’est même salutaire.

Dans certains environnements, après la mise en terre, on fait même une fête. On mange les plats qu’il aimait, on boit ses vin d’affections, et chacun dit le bien et le mal qu’il pense du défunt. On se retrouve toujours en fin de fête avec les anecdotes humoristiques, et tout le monde rit, même les proches du défunt.

Vous devriez essayer, c’est vraiment libérateur.

 » La Chair de l’orchidée  »

Ne parlez pas de ça, M.Court, je vous en conjure ! Cela ravive chez le patron de pénibles souvenirs, et de cuisantes douleurs.
En sa prime jaunisse, le baron Thierry a souffert, non seulement d’être moqué par les jeunes filles de la bonne société, dans quoi il rêvait d’entrer, mais aussi d’une sévère orchite double dont sa chair porte encore aujourd’hui les indélébiles stigmates.

 » cette phrase de La Bruyère sur ces « vieillards qui regrettent dans le médiocre »Œdipe » de Corneille » le souvenir de leur jeunesse »… » (M. Court)

Pas mal, pas mal…

Bon, je vais mettre mon petit grain de sel.

A vrai dire, comme je l’ai déjà écrit ici, j’ai été de manière croissante exaspéré à l’opéra par les prétentions excessives des metteurs en scène à exister à tout prix.
J’aime suffisamment Wagner pour penser qu’il se suffit à lui-même.
Je demande surtout au metteur en scène de ne pas troubler mon audition (= my choice).
L’accumulation invraisemblable de sur-interprétations inutiles (du type du Ring de Castorf) me donne envie de fuir.
Du reste, chez le père Wagner, je ferme les yeux, il faut être infidèle au père.

On dira que Chereau a encouragé ce travers.
C’est possible, mais son Ring était un épisode exceptionnel, dont la qualité tenait à la rencontre miraculeuse de plusieurs talents, le moindre n’étant pas Boulez.
Ce commando français alliait le panache à la réflexion.
Ça reste magnifique.

Mais pour pour moi, Chereau veut dire théâtre, avant tout théâtre.
On a parlé de Koltès.
La dernière pièce que j’ai vu de lui était le Retour au désert à la CF, une pièce qui m’a fait mourir d’ennui. Je suis sorti pour noyer mon accablement dans le sake (c’est le quartier).
Mais justement, avec Chéreau et Greggory dans La Solitude, un petit miracle s’accomplissait.
Une présence et une densité magnifique.

Er war ein Mensch!

Du reste, chez le père Wagner, je ferme les yeux

fais pas ta mémère chénelle qu’éteint la lumière..

ha quand que finky y va cracher sa valda dans son dernier klinesque qu’on va rigoler..pfui comme un lavement vers le chéol ou y’a pas d’joie..saludos épicétou

Chereau veut dire théâtre, avant tout théâtre
pépête

epèpèp…

la mémère chénelle qu’éteint la lumière c’est quand même mieux qu’un boudegras qui dégobille sans arrêt

pfui comme un lavement

pfuit que je voulais écrire..y’a plus grave que l’orthographe la alain il srait dac..pfuit comme un lavement..toudsuite t’as 1/2 point au lieu d’zéro..c’est pas illuminatoire

un boudegras qui dégobille sans arrêt

la vérité fais toujours horreur aux faux culs..c’est un effet de théatre bien connu a la chéreau

« …c’est que la mise en scène quand il y a qqc à lui reprocher, c’est qu’elle peut tomber dans le travers de paraphraser le texte ..  »

Voilà une idée neuve !

neuve, certainement pas, mais adaptée à certaines pièces que j’ai vue avec .., pas vous.

à certaines pièces que j’ai vue avec

l’probloc c’est qu’c’est a triple tranchant ct’affure..t’aurais mieux fait thésauriser pour inviter zouzou a la coupole..et lui donner des coups d’fourchette dans les burnes

(Oh, non, Le Boug’!
Pas dans les … !
Et, c’est à lui de m’inviter . D’abord .)

mille petis yeux envieux nous observe.

« Dans certains environnements, après la mise en terre, on fait même une fête. On mange les plats qu’il aimait, on boit ses vin d’affections, et chacun dit le bien et le mal qu’il pense du défunt. On se retrouve toujours en fin de fête avec les anecdotes humoristiques, et tout le monde rit, même les proches du défunt. »

Oui, car là on est dans la véritable intimité du mort, pas dans l’hommage compassé !
Chéreau était le premier de ces brillants metteurs en scènes de son (notre) époque qui voulurent se singulariser en surpassant le nom de l’auteur : un flamboyant prédateur dont chaque film, mise en scène d’opéras et de pièces étaient toujours un évènement très attendu par tous, car le bougre était particulièrement doué dans la forme, toutes les formes…
Pour le reste, c’était un esprit convenu, dans la lignée d’un Pierre Berger ou d’un Jack Lang, de gauche, of course !

Bergé..Baroz. Vous serez à l’enterrement de Cocteau, demain Saint Roch ? convié par Pierre Bergé, Grand Maître (de cérémonies)

et voilà, tu te sens moins seul, baroz ? voilà Phil qui rapplique.

nonnon, moi suis toujours là. à rigoler comme un bossu quand je lis bougreau mais ça s’entend pas. baroz a le goût de l’intermittence. souvenir du monde du spetacle.

C.P. dit: 8 octobre 2013 à 15 h 40 min

et c’était un spectacle ombreux mais très articulé (de diction) et intense.

L’homme de théâtre Chéreau avait sans doute conscience de « l’homme total » qu’il était devenu dans la société française (où le mot ‘culture’ rayonne et résonne comme une prière ; dans ce pays dès qu’on entend éclater un sonore « Aux armes ! », on sort ce mot magique depuis une boîte de Pandore qu’on garde à l’abri au 3, rue de Valois. Ne jamais oublier qu’on est même allé jusqu’à baptiser un immense radio-paquebot de ce nom, marins du monde entier rendez-vous compte…), le costume de cet habitus qu’il avait endossé pas complètement selon son gré devait lui peser quelquefois. Peut-être faut-il voir ses expériences cinématographiques comme une façon, subtile, généreuse, de sortir de la portée de cet ambitus gênant (rappelons-nous certains exercices obligés des années quatre-vingt, le ministre qui avait la haute main sur le secteur des arts était le premier à commander, par la bande en caressant plutôt qu’en fouettant, qu’on manifestât son enthousiasme spontané et sa joie d’avoir la chance d’être au coeur du foyer de la gloire internationalement ronflante d’une cour et d’un Paris qui auraient sidéré Molière) ; ça va cinq minutes de devoir se faire le porte-clairon des ateliers nationaux où se tisse le cent-pour-cent pur laine d’une exception culturelle, cela devait être psychiquement épuisant.
Avec le cinéma il se présentait nu (presqu’aucune volonté de choquer, ce n’était absolument pas un « streaker » de stade londonien, une finesse d’esprit à l’état pur, l’exposition d’une intimité, mais aucun étal, rien à vendre, on touchait avec les yeux.)
Cela se sentait toujours lors de ces entretiens télé ou radio, c’est presque l’inventeur d’un parler-franc, je trouve qu’il se livrait sans s’épargner, surtout il semblait mettre un point d’honneur à discuter vraiment du métier d’artiste, sans se la jouer auteur maudit ni faire de la rétention d’infos. Sans non plus s’exempter parfois de surjouer les modernes Oscar Wilde, de nous la bailler belle avec l’art qui vainc tout. Cela faisait partie de son grand charme (angevin, comme tous les vrais charmes français exceptionnels.)

Pas si convenu, Jacques, si vous m’en croyez. Je l’ai vu débuter avec Jean-Pierre Vincent, aidés par exemple par Bernard Sobel. Puis un petit peu connu en ville, le véhiculant quelquefois vers le département d’études théâtrales de Paris X. Il était aussi plutôt généreux avec les étudiants. Enfin, je l’ai entendu la plupart du temps plaisant, poli et discret dans ses déclarations publiques, comme il l’est dans le document sur Koltès que quelqu’un (rose, je crois) a donné en lien. Dans l’intimité, je ne sais pas… Cela ne me gêne pas du tout de dire que je suis triste de sa disparition.

Accord avec renato sur l’après l’enterrement ou l’incinération. Ceux qui m’aiment… boiront un coup. Dans le film que Marc Court trouve (à juste titre) un peu long, il y a des stations.

Mais le plumeau a déjà tout visité !

(..tu notes clopine ?)
moi je dis..: c’est pas grave! ..on s’en lasse pas

lew, parfaitement juste. En tout cas, je pense exactement la même chose
de la « diversion » cinéma, et aussi que Phil a raison plus haut, touchant ce qu’il faut pour y apprécier Chéreau.

« …si qu’on en faisait des saucisses ben y’en aurait plein l’congélo de mdr »

mdr

te vesque pas mdr..tout ça c’est pour rire..t’as bien l’droit d’sortir tes reliques alleye alleye..et pis ça rapporte!

d’accord avec jo clounier, chéreau c’était quand même autre chose que les krystian lupa, warlikowski, marthaler et autres ostermeyer.

Boh mais les morts ils sont de plus en plus nombreux, on ne les compte plus, c’est une invasion terrible.

Non, 16.42, Ariane Mnouchkine ne vient pas de mourir.

Tout ca vot’ baie reute et vos cols thés et vos Chair O c’est bien mais ça ne vaut pas Pierre Blanchar et Jean Tissier dans l’inconnue d’Arras de m’sieur Salacrou dans la mise en scène de Gaston Baty..

Secrétariat de Sergio dit: 8 octobre 2013 à 17 h 22 min
Boh mais les morts ils sont de plus en plus nombreux

En plus cela n’a pas l’air très marrant, suffit d’écouter le grand Charles lorsqu’il prêchait dans cette sorte de postes de radio comme celui ici de la figure un, par exemple à propos de Verdun où avait collaboré son ami le Maréchal dont il était le nègre, eh bien il disait toujours « de pauvres morts »…

le Maine et Loire

on dirait qu’ça t’gêne de marcher dans la boue…

Il est parti sans Lésiner.