Ce que la Mitteleuropa doit à la nostalgie du monde d’hier

Il y a deux ruraux ici. Clopine et moi. Que des centaines de kilomètres séparent.

ascensceur, de ascipios, jambon d’eau douce

D le BlackBerry est resté posé sur le muret, je ne savais pas m’en servir, dépassée par la technique, j’opte pour un usage simple d’un matériel simplifié.

« j’opte pour un usage simple d’un matériel simplifié »
Merci Bérénice, vous apprécierez mon cerveau et mon urètre.

…
…pourquoi m’avoir censuré le texte avant les élections de dimanche,…
…
…du 4° trimestre 1957 je crois à début mars 1964,…à Soultzbach-les-bains,…Haut-Rhin,…
…est ce suffisant pour se prendre pour un français,…
…et d’origine des deux-Sicile aux Bourbons,… Oui,…
…çà nous fait,…quel français avec un suivis  » belge « ,…sans  » carcan ‘,…bruxellois,…
…
…enfin,…en D,…un français de  » couilles  » sûres,…comme on les aimes les souches d’opportunisme,…Ah!,…etc,…

…
…mon texte à Baudel’air,…
…
…avec le léger rappel,…du chemin semé d’explosifs en pharmacopée,…
…la liberté d’envoyez au cimetière par manque de médicaments efficaces en vente libre,…à quand,…l’automédication,…
…pour décharger les hôpitaux de services à faire soit-même,…
…enfin,…le temps pour des  » pipes  » soignées par un personnel compétent,…sans pompes,…Ah!,…Bip!,…etc,…
…suivant,…

…
…en cybercafé,…une passe pour voir,…
…et,…Hop!,…au-revoir,…
…ni vu, ni connu,…
… de l’air,…avec un contact,…des gens,…leurs conciliabules prioritaires,…l’argent,…
…tous bon,…pour remplacer ceux en place par leurs pareils,…
…cosi fan tutti,…et je garde mes boîtes de bijoux et cadeaux pour moi!,…
…et dire faire famille,…avec comme Dieu,…l’argent,…quel  » Horreur de Doxa « ,…interdisciplinaire,…etc,…
…

La sardine Conétable est un excellent met

Giovanni, une passe pour voir tss, tss.
Vous pourrez nous redonner la recette du lin liquide ?
1/2 l d’huile de lin ?
ça m’a l’air aussi lourd que les recettes de JP Coffe, non ?

J’en étais à un truc qui m’est apparu transcendant-ici, trop souvent- grâce au Dr Lecter.

« Quelles que soient les définitions proposées, la stratégie sera toujours la même : derrière un hermétisme pseudo-conceptuel, elles tenteront, par le biais d’un discours plus ou moins obscur, de dissimuler un nombre incalculable de contrevérités – parfois naïves, souvent grossières »

le lien ?
Débrouillez-vous.

J’ai pensé à autre chose. ( j’ai eu peu de temps pour penser, aujourd’hui)
Et si Eddy Bellegueule, désormais aux Puf, était en fait un « sugar baby » ?

SSC, on vous l’a dit mille fois. Le lien !
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/04/03/regine-deforges-l-auteure-de-la-bicyclette-bleue-est-morte_4395548_3382.html

J’ai tenté un triple lutz piqué, excusez moi

Les vestiges du joug à Sigmaringen :une lecture des Vendangeurs littéraires.
http://vendangeslitteraires.overblog.com/2014/03/les-vestiges-du-joug-a-sigmaringen.html

Ze bank, two points

@ christian

« ça barde en Espagne – ici les médias ont tendance à ne pas en parler ».

Qu’est-ce qui « barde » en Espagne?

@ Blaugrana

« Pablo est le type même du madrilène se souvenant avec émotion des années 50 où le Real et son bienfaiteur régnait sur l’Espagne. »

N’étant pas madrilène, je n’ai jamais été pour le Real Madrid – ce qui ne m’a pas empêché de détester depuis toujours le Barça (et cela bien avant de connaître la politique). Je suis pour l’équipe de ma ville, c’est-à-dire la Cultural Leonesa, qui est actuellement en 3e division, hélas! – après avoir été pendant toute ma jeunesse, dans les années 70, en 2e, époque où j’allais les voir jouer même en plein hiver avec -10º (León étant l’une des villes espagnoles les plus froides).

Qu’est-ce qui « barde » en Espagne?

Assurancetourix !.

La Mitteleuropa reviendrait-elle à la mode ? Ce mot, aujourd’hui quelque peu désuet, désigna, dans les dernières décennies du XIXe siècle et les premières du XXe siècle, grosso modo jusqu’à l’Anschluss, les territoires qui, avant la première guerre mondiale, faisaient partie de l’ancien Empire austro-hongrois : l’Empire d’Autriche proprement dit, le Royaume de Hongrie, celui de Bohême (future République Tchèque), la Croatie, le Nord de la Serbie, la Galicie (une partie de la Pologne et de l’Ukraine), les villes italiennes de Trieste et de Fiume.

Dans un article publié le 9 avril 2013 dans le Corriere della Sera, l’écrivain Claudio Magris, né à Trieste, définit la Mitteleuropa comme une « mosaïque multilingue et multiculturelle » dans laquelle « ce sont surtout deux éléments supranationaux qui ont été déterminants : la langue allemande, parlée également dans tous les pays non allemands de ce monde et la civilisation juive, présente dans chacun d’eux. La Mitteleuropa a été essentiellement la symbiose judéo-allemande. »

Pierre Assouline reprend presque textuellement, sans le citer, les termes de Claudio Magris, décrivant lui aussi la Mitteleuropa comme « un ensemble politique, économique et culturel désignant des populations disparates qui avaient en commun deux élément supranationaux : la langue allemande et la civilisation juive.  »

On peut négliger le propos de Pierre Assouline qui s’est borné à reprendre à peu près tels quels les termes employés par Claudio Magris. C’est donc le point de vue de l’écrivain italien qui appelle la discussion.

Ce point de vue paraît très abusivement simplificateur, à la limite de la caricature. Pour commencer, Magris passe totalement sous silence au moins deux éléments supranationaux fortement fédérateurs dans l’espace de la Mitteleuropa : la culture allemande, variété particulièrement sophistiquée, à l’époque, de la culture européenne, à la pointe de laquelle elle se trouvait, notamment sur le plan scientifique; et le christianisme, dont le poids civilisationnel et unificateur apparaît dans l’Histoire de cette région d’Europe autrement plus puissant que la culture juive ! D’autre part, Claudio Magris ne prend aucunement en compte la relative faiblesse du poids démographique des populations juives dans les pays de l’empire austro-hongrois : ainsi, avant les déportations nazies, la population juive de Hongrie ne dépassait pas 825 000 personnes (6% de la population totale). Avant l’Anschluss, celle d’Autriche atteignait environ 200 000 personnes (sur une population totale de 5,5 millions). Cela conduit à relativiser fortement l’influence de la culture juive sur les sociétés de ces pays. D’autre part, la langue allemande joue certes le rôle de lingua franca au sein de ce vaste ensemble, mais il faudrait tout de même tenir compte de la vitalité des langues régionales, le hongrois, le tchèque, le serbo-croate, l’italien; autant de barrières à la diffusion d’une culture fortement minoritaire, enclavée, isolée dans des ensembles régionaux à fort particularisme, et elle-même sujette à divers particularismes. Magris oublie complètement aussi la diversité des conditions : entre des Juifs de la grande bourgeoisie viennoise, totalement assimilés, se considérant beaucoup plus comme des Autrichiens et des Européens que comme des Juifs, souvent convertis au christianisme ( 100 000 Juifs hongrois le sont) et les membres d’une pauvre communauté villageoise au fin fond de la Bohême, il y a un abîme ! Sans oublier les solidarités nationales nées de la Grande Guerre : beaucoup de ces citoyens autrichiens d’origine juive, anciens combattants, étaient de fervents patriotes et ne se souciaient nullement de propager la « civilisation juive « . Un Stefan Zweig, se montre beaucoup plus intéressé par les grands écrivains français, Marie Stuart ou Magellan que par Moïse ou Salomon !

Magris parle de « symbiose judéo-allemande » : c’est faire bon marché de l’action, dans tous ces pays, d’un antisémitisme virulent qui a certainement fait obstacle à cette « symbiose » qui relève certainement d’une construction idéalisée a posteriori plus que d’une quelconque réalité historique. Peut-être a-t-il tendance à surestimer l’influence d’acteurs intellectuels prestigieux, un Stefan Zweig, un Philip Roth, un Gustav Mahler, un Arnold Schoenberg, un Franz Kafka.

Bref, cette pieuse image d’une « civilisation juive », ciment culturel supranational de la Mitteleuropa, ne repose pas sur grand chose.

Cependant les propos de Claudio Magris soulèvent une question plus large : qu’est-ce qu’une civilisation ?

Dans le champ des études historiques, l’Histoire des civilisations est une discipline relativement récente. Voltaire fit oeuvre de pionnier avec son Siècle de Louis XIV, mais ce n’est que beaucoup plus tard, vers la fin du XIXe siècle, que l’on s’avisa vraiment que l’Histoire ne pouvait se réduire au récit des événements politiques et militaires, mais que ceux-ci faisaient partie d’un ensemble beaucoup plus vaste de faits qui permettait largement de les expliquer : faits économiques, techniques, scientifiques, culturels, religieux. Dans l’historiographie française, les premiers ensembles ayant l’ambition de couvrir l’histoire globale des civilisations du monde datent d’une époque assez récente et sont restés assez rares. La Série Peuples et civilisations de Halphen et Sagnac doit démarrer au début des années 40. Les volumes des Grandes civilisations commencent à paraître chez Arthaud au début des années soixante.

A cette époque, tout le monde est à peu près d’accord sur le contenu de la notion de civilisation. Une civilisation, c’est un ensemble de faits et de pratiques, dans les domaines politique, religieux, culturel, scientifique, technique, étroitement corrélés, présents sur un espace suffisamment grand, politiquement soumis à une autorité politico-religieuse centrale, et sur une durée suffisamment longue (au moins plusieurs siècles).

C’est pour cela que, dans les siècles antérieurs à la catastrophe de 70, il est difficile de parler de civilisation juive nettement distincte de ses voisines. Certes, vers la fin du deuxième millénaire avant J.-C., les tribus d’Israël finissent par renoncer au polythéisme et leur croyance en un dieu unique les distingue des populations environnantes. Mais leurs moeurs, notamment politiques, ne diffèrent en rien de celles de leurs voisins. Jean Deshayes, dans Les civilisations de l’Orient ancien, décrit en ces termes le régime monarchique de Salomon (970-933) :

 » Sur le modèle égyptien, l’administration fut divisée en neuf bureaux, et, alors que Saül n’était encore que l’élu de Iahvé, Salomon devint le type même du potentat oriental traditionnel : la toute-puissance du souverain, le développement d’une bureaucratie très centralisée, l’influence politique de l’armée, la prépondérance économique du palais, le luxe de la cour, le goût des constructions prestigieuses où devait éclater la gloire du roi autant que celle de Iahvé rappellent les monarchies voisines. »

Du reste, la mort de Salomon mit fin définitivement à l’existence d’un Etat juif unitaire qui n’aura duré qu’un siècle. Même le culte du dieu unique faillit disparaître au VIIIe siècle, lorsqu’après la destruction de Samarie en 722 par Sargon et la fin du royaume du Nord, les rois de Juda introduisirent des cultes assyriens dans l’enceinte du Temple. En 586, la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor met définitivement fin au dernier Etat juif indépendant, et, même si la victoire de Cyrus permet aux Juifs de rentrer dans leur patrie, la Palestine devient une province de l’Empire perse, puis des royaumes lagide et séleucide, avant d’être conquise par les Romains. Il est donc plus juste de dire que les populations juives subirent, au cours de leur histoire, jusqu’à leur dispersion après l’écrasement de la révolte de 70, l’influence des civilisations voisines que l’inverse.

Parlant des deux millénaires qui ont suivi le désastre de 70, Fernand Braudel écrit pourtant :

 » Il y a bien une civilisation juive, si particulière qu’on ne lui reconnaît pas toujours ce caractère de civilisation authentique. Et pourtant elle rayonne, elle transmet, résiste, accepte, refuse. Il est vrai qu’elle n’est pas enracinée ou plutôt qu’elle l’est mal, qu’elle échappe à des impératifs géographiques stables, donnés une fois pour toutes. C’est sa plus forte originalité, non la seule. »

Il me semble qu’à l’instar de Claudio Magris, Braudel se paie de mots et fait beaucoup trop bon marché des effets produits par la diaspora. Dans leur dispersion à travers le monde, les Juifs vont être confrontés à des conditions d’existence profondément différentes, nouer avec les populations environnantes des rapports chaque fois particuliers qui vont différencier leurs pratiques culturelles et même religieuses, notamment entre Séfarades et Ashkénazes, sans parler de leur statut social et de leurs droits politiques. Il est donc plus juste de parler, non d’une civilisation juive, mais d’un ensemble varié de pratiques culturelles juives. C’est bien, en effet, cet éclatement et cette diversité qui font l’originalité culturelle des Juifs.

Réfléchir au problème de l’hypothétique existence historique d’une civilisation juive conduit forcément à s’interroger sur la légitimité et la pertinence du concept historique de civilisation. Dans un livre récent, Jacques Le Goff s’interrogeait sur l’utilité de découper le devenir historique en tranches : dans quelle mesure le Moyen Âge ou la Renaissance ont-ils une existence réelle, autre que celle, livresque et conceptuelle, que les historiens leur donnent, non sans de longues discussions rarement définitivement tranchées. Il en est de même de la notion de civilisation. On parlera, par exemple, de la civilisation de l’Egypte pharaonique : mais que de diversités, que de contradictions, que d’incertitudes recouvre cette étiquette commode, qui masque largement autant nos ignorances qu’elle résume nos connaissances. Une civilisation n’est jamais que la somme des accommodements innombrables que les hommes prennent, en fonction des circonstances toujours changeantes, avec les usages que leurs prédécesseurs leur ont légués. La civilisation française, par exemple, n’est pas moins impossible à définir en toute rigueur que la civilisation juive, étant tout aussi protéiforme qu’elle, tout aussi fluctuante et, en définitive, tout aussi hypothétique. Surtout, pour autant qu’elle soit parvenue au fil du temps à affirmer son originalité relative, une civilisation n’a cessé d’interagir avec ses voisines qui ont influé sur elle au moins autant qu’elle a pu les influencer. Toutes les cultures du monde se tiennent par la barbichette, comme dans un relief assyrien. Ces constatations devraient imposer aux historiens et aux essayistes sérieux une salutaire méfiance envers les bons gros concepts, les bonnes grosses définitions. Le paysage d’une civilisation est infiniment changeant, infiniment divers. Ainsi, obtenir un paysage culturel un tant soit peu crédible de la Mitteleuropa entre 1880 et 1930 (dates rondes, comme aurait dit Chaunu) demande, non pas un peintre, mais de très nombreux peintres, travaillant tous en finesse. Vive la micro-Histoire et au diable les macro-symbioses à la noix de coco !

À propos de Joseph Roth. À un enfant qui lui posa un jour la question : « Pourquoi tu écris tout le temps? », il répondit : « Pour que le printemps revienne ».

In « La terza alba della Mitteleuropa » Claudio Magris dit : « La Mitteleuropa a été essentiellement une symbiose judéo-allemande, qui a pris fin avec l’extermination de l’une de ses composantes par l’autre ». Il me semble donc plus cohérent parler de civilisation judéo-allemande plutôt que de « civilisation juive »… mais peut-être que je me trompe — on se trompe souvent.
D’un autre côté voir cette civilisation comme une alternative possible à la civilisation qui est aujourd’hui la notre (à l’état des choses), me semble un beau rêve que Magris peut cultiver pour plaisir intellectuel, mais le mur du conditionnel s’érige entre le rêve et le réel…

Jacques,

si par leur caractère les musées vous gênent, vous pouvez choisir le voyage et parcourir, par exemple, la forêt pluviale côtière du nord du Pacifique, les peuples des Premières Nations y habitaient et ils ont laissé les traces d’une civilisation…

e
n
c
a
l
a
m
i
n
é

GsB xXx

La France entre en guerre contre l’Allemagne…. Un grand classique !

…ça sent le Sapin…

Bref, utopistes et humanistes comme toujours, beaux parleurs donneurs de leçons, nous avons oublié Jean de La Fontaine et « La Cigale et la Fourmi », et avons vécu durant 40 ans dans l’insouciance.

On ne se refait pas.

Nous sommes une joyeuse peuplade d’assistés, plombés par notre incompétence et notre absence de courage politique. Au lieu d’un minimum de réforme, de rigueur, l’austérité arrive et son cortège de mauvaises nouvelles. Dix ans dramatiques à prévoir…

… et le petit Herculet catalan y laissera sa peau, lui aussi….

« Le Rider, Braudel, Magris et al, je connais pas mais je sais ce que je sais…

se cacher derrière les argumentations défectueuses d’autrui quand il y a lieu d’utiliser vos propres capacités d’analyse et de synthèse, n’est pas très honnête, intellectuellement parlé… »

« cette guerre contre l’Allemagne, WWIII, nous la perdrons GRÂCE à notre « exception » culturelle, mauvaise manière de gérer qui nous rapproche de nos « alliés » du Sud. »

Heureusement qu’abdel et jicé sont là pour nous éclairer et nous guider

Je n’ai pas tout compris du coup non plus.
« Mitteleuropa », ça doit vaguement se comprendre comme l’équivalent de  » civilisation juive » ? Comme je ne lis pas Magris, je ne sais pas.

Quand on mélange géoculturel et géopolitique, on ne sait plus de quoi on cause; d’autant plus que les limites de l’Europe ont toujours été un concept qui varie selon le cadre d’analyse.
Par exemple, en géographie, le Mont-Blanc n’est pas le plus haut sommet d’Europe; ça vous en bouche un coin, non ?

Si on cause histoire-géo, comme Braudel, il me semble que c’est plus clair la définition de Mitteleuropa.

ps: je n’ai pas d’adresse mail valide à donner ici. Mais j’ai tous mes papiers en règle.

C’est qui ce Passou, il a une adresse mail valide au moins ?

« C’est qui ce Passou, il a une adresse mail valide au moins ? »

Il faudrait trouver une solution pour rendre un minimum vivant et dynamique le sable humide qui vous sert de cerveau… vous pourriez essayer en y mettant quelques crabes… ou des palourdes… je ne sais pas si comme animaux de compagnie ils ont une quelque valeur… il est certain que leur valeur nutritive n’est pas négligeable…

jicé essaie de fourguer son gourou

toi ta gueule raclure

« Mitteleuropa », ça doit vaguement se comprendre

tous les historiens un peu sérieux savent que le monde se divise en deux, la terre des vampires et celle des loupgaroux et qu’il se font une guerre sans merci

C’est qui ce Passou, il a une adresse mail valide au moins ?

black is black

bouguereau dit: 4 avril 2014 à 9 h 23 min
toi ta gueule raclure

attention maître bouguereau arrive, chut, garez-vous (sauf jc le bouffon bien sûr),place ,place

Oser, oser… si j’ajoute un truc rouge le post ne passe pas, petit-célinien… va comprendre… enfin, comme toujours tu causes sans trop savoir…

Claudio Magris écrit :

« La Mitteleuropa a été essentiellement la symbiose judéo-allemande, terminée par l’extermination d’une de ses deux composantes de la part de l’autre, avec la Shoah qui a été non seulement une barbarie inouïe mais aussi un suicide de l’Allemagne et de son rôle central en Europe »

– Symbiose judéo-allemande ? tu parles d’une symbiose… !
– Barbarie inouïe de la Shoah, j’agrée totalement
– Suicide de l’Allemagne ? tu rigoles, Claudio ! Ils ont été capables, les Teutons, d’intégrer sans effondrement un pays entier : la DDR !!!
– Perte de son rôle central en Europe ? tu déconnes, Claudio ! L’Europe est devenu un quatrième Reich avec accès gratuit à la Mittelmeer …

quatrième Reich avec accès gratuit à la Mittelmeer …

jicé t’as copié sur rénato (en noir)..c’est rapport à la logistique..huuurkurkurk

..mais console toi jicé..à la fin c’est les belges « peuplade de batard » qui gagnent et baisent toutes les femmes..grace à dodo

on dirait du abdel ton post!

assez anglophobie raclure..eux c’est la terre des abominations sessuelles..édith nous avait ouvert les noeils la dessus

enfin, comme toujours tu causes sans trop savoir…

t’es un live ouvert rénato..c’est écrit en patois lorrain mais je capte grace à la silicon valley..je suis un fervent espérantiss..j’encule les vampires et les loups garou

Boug,
A propos de tes projets sodomites faisant intervenir des loup-garous et autres vampires, une anecdote : sois prudent si tu engages une « inflation à la Rachida » avec un loup-garou, c’est arrivé à mon pote Dominique.

Il s’appelle toujours Dominique, mais il n’est plus tout à fait aussi entier, les garous ont des dents pointues, beaucoup sont d’anciens traders de la City.

Ne confondons pas ! l’hétérosexualité est un enchantement, l’abomination a pour source l’enchainement marital…

Selon Giordano Bruno ne resteront que les anges pernicieux…

Prudence. Le point de vue de Magris indiqué ici par passouline est récent et ne recoupe pas dans ses termes (« symbiose judéo-allemande..extermination, shoah… ») celui qu’il exposait dans ses premiers travaux sur le mythe des Habsbourg et la Mitteleuropa, concepts dont il a effectivement la paternité depuis son livre écrit avec Angelo Ara. Dérive ou reflet de la Mitteleuropa dans un miroir de Venise ?
Tout ça rappelle cet historien britannique qui traitait de la puissance romaine en judée en ne s’occupant que de sources d’écrivains d’origine juive, partant qu’aucun n’avait été aussi prolifique que Flavius Joseph.

« Libération offre sa « une » et des pages à James Ellroy qui se répète, comme d’habitude. C’est beaucoup, non ? »

Le lien de Passou nous renvoie à un abonnement au journal alors que nous pourrions avoir un compte-rendu gratuit de la part de notre envoyée spéciale Clopine à propos de la séance de dédicaces à la librairie de Vincennes !

Phil, Magris rêve d’une troisième aube de la Mitteleuropa et moi, je n’ai même pas le souvenir qu’une deuxième ait eu lieu…

sans déconner, tu pourrai changer ton disque

oui Renato, vivre une aube est un ravissement et son renouvellement ne devrait pas en diminuer la poésie.
Mais jusqu’ici la Mitteleuropa n’a connu qu’un « Crépuscule de cuivre » suivant la belle expression hongroise de l’écrivain Lajos Zilhay, jamais repris et si peu lu par nos exégètes mitteleuropéens. Il me semble que le temps qui s’éloigne et les débats actuels ethocentrés ne favorisent pas la bonne perception d’une Mitteleuropa diluée dans le rayonnement fossile d’un requiem.
Magris s’oppose à Le Rider en se posant et l’inverse. Zweig parti richissime au Brésil n’a pas trouvé la parole d’Evangile, ni Roth mort d’ivresse talentueuse au pied des Habsbourg détrônés.

Un article de Jacques Le Rider sur la Mitteleuropa.

http://rgi.revues.org/417

« La Mitteleuropa est partout » :
formulation heureuse, pour un premier avril
mais non, car la Mitteleuropa n’est plus,
sinon quelle acception de nostalgie
pourrait-elle donc distiller ?
Le « retour » défendu par le Patron,
ce coquin l’illustre d’abord par une mention :
« syndrome », qui semble tout sauf nostalgique.
Une conception quasi monétaire… Hors sujet.
Voire ! Après tout, la monnaie pourrait bien
avoir un rôle marquant, sans être toutefois
culturo-centré. Et pourquoi pas jusqu’à
un rôle civilisateur ? Il y a bien eu
un Age du bronze ! Et la convoitise
pour l’or reste un moteur puissant.
Pas celui du culte respectueux
à « notre » Mitteleuropa
qui est plutôt de l’ordre
de la conservation d’un souvenir
de famille, d’une branche… racine.
Cimhéritierrement.

Claudio Magris, le Mitteleuropéen nostalgique, est certainement un brave homme !

Un de ceux dont on prend le bras pour leur faire traverser une avenue dangereuse, en leur disant :  » Eh, mon vieux ! Si vous avez à traverser une zone dangereuse, prenez garde à votre humanisme : il ne vous servira à rien ! »

Rien n’est plus improbable que la renaissance d’une Mitteleuropa idéalisée, car passéiste…

« En tout cas, il n’est certes pas né au bon endroit, en 33, fils de juif en Pologne ! »
Clopine

Depuis quand le Comté de Nice a-t-il été annexé par la Pologne ?
On m’aurait rien dit.

« une emmerdeuse* vengeresse »

Notamment contre les esprits chagrins dans ton genre, qui lui reprochèrent ses premiers amours lesbiens et déterminèrent sa vocation, JC !

Dans la famille Mocky, on demande le fils !

« Je ne crois pas que Régine Desforges ait été « féministe », Jacques, sinon par la revendication d’une sexualité libérée »

elle n’a pas eu une vie soumise en tout cas

Trucs, c’est facile de faire un constat de la vie de quelqu’un, post mortem : tu devrais essayer !

Complète la série de photos de l’article par une de ton choix : Hervé Villechaize

« je vous l’ai déjà dit; il vous manquera toujours le petit plus de m’sieur balsen. »

Il faut voir, il vaut peut-être la peine d’en manquer plutôt que d’en avoir et d’en faire l’usage que vous en faites…

Reste que, des journées, une élevage de crabes vous donnerait l’illusion que dans votre crâne il se passe quelque chose… évidemment une illusion c’est n’est pas grande chose, elle pourrait cependant vous aider à comprendre le monde — elle ne corrigerait pas l’handicap qui est le votre mais vous aiderait à mieux le vivre…

« facile de faire un constat de la vie de quelqu’un, post mortem »

facile de dire n’importe quoi

« elle était emmerdeuse par nature, sa sexualité n’a rien à voir ! »

Elle serait née emmerdeuse et ne le serait pas devenue, JC !
Ce qui l’emmerdait le plus ces dernières années c’était de ne plus pouvoir fumer le cigare, comme Georges Sand, et de ne plus pouvoir collectionner les amants, hélas, comme le disait Simone de Beauvoir !

La plus flamboyante des rousses flamboyantes, Oniséphore !
http://php88.free.fr/bdff/film/1999/0044/03/Delphine%20Seyrig%20(4).jpg

Une version masculine de la rousse flamboyante !
http://www.huffingtonpost.fr/2014/04/03/maillots-david-beckham-folle-envie-baigner-hm_n_5084647.html?icid=maing-grid7%7Cfrance%7Cdl3%7Csec1_lnk2%26pLid%3D254907

Il y a sur l’excellent site AKADEM les vidéos d’un colloque sur, précisément, le judaïsme comme civilisation tenu en 2010.

http://www.akadem.org/sommaire/colloques/le-judaisme-comme-civilisation-150-ans-de-l-aiu/le-peuple-juif-particularismes-et-universalismes-28-03-2012-12853_4164.php

Non pas à cause de, mais malgré le concept cotonneux de « civilisation » (mais culture, nation, religion… le sont tout autant, il suffit d’en être conscient pour que ce ne soit pas bien grave), on y trouve des échanges intéressants.

Tout y est par définition discutable ce qui veut aussi dire digne d’être discuté.
(Ma découverte: la pensée de l’américain Mordechai Kaplan)

Salâm!

Vous êtes étonnante, Clopine, avez vous vraiment vu un nombre suffisant de femmes teintes en « rousse Rykiel », dans votre milieu socio-géographique ? Et puis, la teinture Rykiel, sans les vêtements qui vont avec, la minceur qui va avec, est-ce vraiment de bon goût ?
Sonia Rykiel n’a plus de ligne pour les hommes, hélas, c’était les plus beaux cotons sombres mercerisés du marché. Il reste Agnès B., pour les cotons…
À Zürich, il y a deux femmes, plus âgées que moi, toujours ensemble et parfaites clientes de Sonia Rykiel. Toujours habillées de la même manière depuis une vingtaine d’années. Je me suis souvent demandé, si elles formaient un couple ou, si elles étaient vraiment réelles.
Il y a diverses manières d’être féministes, la manière Berlinerlesbe, celle plus virile encore de Province Town, Cape Code. Mais il y a aussi la manière « féminine », hauts-talons aiguilles et sac-à-main pour n’y mettre que son rouge-à-lèvres. Pas votre manière, n’est-ce pas ?
Les féministes genre Berlinerlesben ont un peu disparu. Idem d’ailleurs pour les gays efféminés, qui existent toujours dans la tête vide de D. Je me demande, lui l’ancien petit-garçon abusé, s’il croit dur comme fer, à l’hétérosexualité de son prédateur ?
D.bile est resté sur le cliché de « La Cage aux Folles », l’andouille est très imprégné des clichés des années 70. Enfin, des clichés de la France profonde, celle des fromages de chèvres et des messes en latin. JC, lui, est encore tout imprégné de l’esprit Vichy, de la virilité de la Milice, des uniformes avec bottes et tête de mort. Il est né, lui, au bon moment, dommage qu’il n’ait pas été lynché à mort, en 1944.

Clopine, naitre Juif, il y a-t-il une bonne géolocalisation, une bonne époque et un bon moment ? Tant que des minus ont besoin de se croire supérieurs, par la race, car en dehors de cela, ils n’ont rien pour eux, le racisme a de l’avenir…
Vous ne me semblez pas faire du racisme de race, mais certainement du racisme de classe.

Un feu-don, ça s’rait pas plutôt
quand il est mort-né, non ?
Achevaleureusement.

TKT, vous êtes étonnant, de ne juger le monde qu’à travers vos catégories. Je crois sincèrement que je suis bien plus ouverte que vous aux autres, et à leurs différences. Quant à ma tenue vestimentaire et autres, ma foi, j’ai eu par le passé une jolie robe bleue, que j’aimais beaucoup et qui m’allait bien. Mais, comment vous le dire ? C’est plutôt moralement que je cherche mon élégance, ahaha.

@
TKT me souviens de l’eclosion de Sonia rykiel dans le paysagesde la mode au debut des nnéees 60
c’etait dans sa premiere boutique ,Eva,tout pres de la porte d’Orleans .
elles etaient deux à entamer une revolution elle et l

@ Clopine dit: 4 avril 2014 à 13 h 21: Oui, je vous agresse légèrement.
Ceci dit, non, je suis certainement plus large d’esprit que vous et plus ouvert. J’ai navigué dans divers milieux, dans divers endroits et cela depuis la fin des années 60. Pour ce qui est de la tenue vestimentaire, je sais m’adapter. Différents climats, sociaux ou géographiques, différentes tenues. Vous, vous tenez à votre personnage de fermière des années 50 ou, de fête communiste.
Une robe bleue ? Bleu indigo ?
« C’est plutôt moralement que je cherche mon élégance, ahana. »:
C’est ça, et D. est un chrétien exemplaire ?
Quand quelqu’un parle de son élégance morale, je commence à douter de sa sincérité.
Je veux bien croire, que dans la vraie vie, vous soyez, moralement, une personne convenable. Rien dans vos propos, ne laisse en douter.
Sauf, que je n’ai pas oublié que dans vos premières apparitions, vous teniez des listes des gens qui vous paraissaient valables, avec vos critères de post 68tarde communiste.
J’ai dans ma vie, fréquenté des intellectuels communistes, ici à Zürich. Par l’entremise d’une amie communiste, peintre et fille de grands-bourgeois de la Tchéquie germanophone d’avant l’arrivée des troupes nazies. Elle représente assez ce que fut la Mitteleuropa, une famille paternelle juive propriétaire de grands-magasins, une mère chrétienne. J’ai rencontré des gens, assez snobs, puisqu’ils rejetaient tout ce qui n’était pas leur milieu, un milieu marxiste d’Akademiker d’origine des beaux-quartiers. Le snobisme, c’est rejeter les Autres, c’est bien pour cela que je vous trouve snob. D’autre part, votre recherche dans la préciosité langagière, vous mets à des milles marins, de toute « humbleness ».

13h01 TKT

Il existe deux TKT :
le léger, urbain pour ne pas dire mondain, délicatement snob, assez amateur d’art pour être agréable à lire, dont une fine superficialité a toute sa raison d’être sur ce blog;
Et le petit-bourgeois franchouillard, monomaniaque, stupide, borné, incapable de la moindre réflexion, enfermé dans ses fantasmes.

Cette schizophrénie est très bien illustrée dans ce commentaire.
Comment vit-il tout cela ?
Mal à n’en pas douter.

Ha l’esprit de Vichy ça c’est la crème…

ouais mais cey pas une excuse, c’est pas du chinois :p

Puidepée alias JCouille dit:4 avril 2014 à 14 h 12:

« le petit-bourgeois franchouillard, monomaniaque, stupide, borné, incapable de la moindre réflexion, enfermé dans ses fantasmes.
Cette schizophrénie est très bien illustrée dans ce commentaire.
Comment vit-il tout cela ?
Mal à n’en pas douter. »:
C’est votre autoportrait, Puitsmerdique !
Petit-bourgeois, moins que vous, franchouillard, je ne le suis aucunement, c’est vous et D. qui rêvez du FN, pas moi et les franchouillards ne se sentent bien que dans leur lieu géographique d’origine*. Pour le reste JC puits-de-merde, vous êtes trop aigri pour vous sentir bien dans votre peau, vous êtes du vinaigre.
* Je suis né à Neuilly, j’ai ai vécu aussi, mais franchement, non, si je pouvais habiter Paris, je n’habiterais pas Neuilly. J’aime habiter dans un quartier, qui se trouve dans le centre culturel et où tout est accessible à pied.
JC vous êtes un puits de merde, mais je ne vois pas d’épée, juste un petit dard de vieux milicien, portez vous un béret basque et la francisque ?
C’est étrange comme vous ressemblez à D., êtes vous sûr de ne pas être lui ou son âme-sœur ?
D. le paradigme du cul-terreux, bac + 1 ½, comptable resté au bas de l’échelle, impuissant d’en haut et d’en bas, « pervers narcissique » exemplaire. Frusté congénital le Dzobé, vous JCouillevide, vu votre grand âge, vous annoncez 92 ans, les plaisirs de la vie ne sont plus que de lointains souvenirs. J’imagine que vous preniez votre femme sans la regarder, quand votre dard était encore opérationnel. Difficile de vous imaginer en amant valable, mais bon, peut-être étiez vous un bon coup (d’épée).

Parmi les toqués de la RdL, vous passez devant HR, peut-être même devant D.bile. Alors ma schizophrénie, JCouilllesèche, je ne la changerais pas avec la votre.
Voila, je vous souhait†e le pire et rapidemen†
1922 †2014, mon souhait !

TKT, d’où vous vient ce désir de la mort prochaine de votre pire ennemi, un relent d’antique civilisation juive ?

« le petit-bourgeois franchouillard, monomaniaque, stupide, borné, incapable de la moindre réflexion, enfermé dans ses fantasmes. »

ajoutons ‘pervers’à ces qualificatifs,
le tout définissant bien jc de porc’an’roll

TKT dit: 4 avril 2014 à 14 h 40 min
Comment vit-il tout cela ?
Mal à n’en pas douter.

La preuve par l’exemple.
Pauvre TKT.

« Je suis né à Neuilly »
Banlieusard donc.
Je comprends mieux vos problèmes d’identité.

Je tiens à m’excuser auprès de JC et D. pour les basses insultes de TKT qu’ils ne méritent nullement.

En gros, il nous laisse parfaitement libre de faire ce qu’on veut, mais en toute connaissance de cause.

« En gros, il nous laisse parfaitement libre de faire ce qu’on veut, mais en toute connaissance de cause. »

Assassinons-nous les uns et les autres, Deneb ?
Faut-être un peu nazi pour souhaiter la mort d’un autre homme, non ?

Mais peut-être que pour TKT, JC et D. ne sont que de vulgaires cafards à écraser, pas des êtres humains pour de vrai ?!

« la rentrée, les filles bronzées qui veulent le rester, les merguez ou la choucroute, »

Et dire que sous le communisme c’était comme ça tous les jours, et pas seulement le dimanche.
Putain, on a régressé.

D., vous n’êtes pas innocent, il est légitime de vouloir être débarrassé de vous (et de JC). Spécialement de vous, car enfin, il y aurait-il un autre moyen ? Un autre moyen pour vous voir disparaitre de la Rdl ?
@ Jacques: Il y a dans l’Histoire juive, des rois qui firent la guerre. Il y a Israël et ses gouvernements qui ne se laissent pas bombarder.
La défense peut être légitime, dans le cas de D., ce serait de la légitime défense. Même si aucun tribunal ne serait du même avis que moi.
J’aimerais que D.bile porte plainte, ainsi il devrait abattre son anonymat.
Si je n’en veux pas aussi fortement à JC, je dois dire, que je n’ai aucun problème à annoncer mon dégout envers D.bile.
Ce faux chrétien, avait annoncé la couleur, le désir de rapports S&M, où lui, aurait jouer le rôle du sadique. Bref, il aimerait se prendre pour son prédateur. Quand j’avais lu cette « proposition », je croyais avoir à faire à un plaisantin. Nous connaissons tous la suite…
PS: Votre question est un peu antisémite, ou plutôt universelle.
La vérité, se défendre est propre à toutes civilisations.
J’ai appris, dans un livre sur la Nouvelle-Zélande, que quand les polynésiens arrivèrent, ils tuèrent en partie, les aborigènes qui étaient là depuis plus longtemps. Bref, le mythe des polynésiens seulement gentils est un mythe.
La parole du Christ, telle qu’elle nous est racontée, a beaucoup de charme. Les croisades et les jésuites en Amérique du sud, prouvent que les catholiques ne valent pas mieux que les autres.
Idem pour les bouddhistes, les hindouistes etc…
Pour ce qui est des musulmans, eux au moins, annoncent directement la couleur. Quoique, on peut lire le coran et n’y lire que de bons enseignements pour vivre « ensemble ».

« quand les polynésiens arrivèrent, ils tuèrent en partie, les aborigènes qui étaient là depuis plus longtemps. Bref, le mythe des polynésiens seulement gentils est un mythe. »

les gens sont méchants

« quand les polynésiens arrivèrent, ils tuèrent en partie, les aborigènes qui étaient là depuis plus longtemps. Bref, le mythe des polynésiens seulement gentils est un mythe »

Maintenant ils tuent en partie ceux qui arrivent???

TKT dit: 4 avril 2014 à 15 h 58 min

Jacques Barozzi,………Mais, ce serait aller dans le sens des deux enculés.

C’est toujours avec une extrême finesse que vontraube s’adresse à Jacques Barozzi.

acques Barozzi dit: 4 avril 2014 à 15 h 32 min
de vulgaires cafards

C’est pas le truc qui résiste aux bombes atomiques ?

Comment Thierry a t il pu connaître le surnom qui m’est souvent donné par plusieurs patientes ? Mystère…

Elles, qui me susurrent souvent : « Mon grand cafard rose, viens donc par ici jouer de mon entre deux … »

Deneb, on a tout dit sur cette invention de Mitteleuropa ….

Deneb, on a tout dit sur cette invention de Mitteleuropa

de la logistique..

« on a tout dit sur cette invention de Mitteleuropa »

TKT y a même intégrer les états baltes.
Après ça que pouvons-nous ajouter ?

« TKT y a même intégrer les états baltes. »
Certainement, la Lituanie et les autres républiques Baltes, étaient les lieux où, avec la Russie, la civilisation des Shetls s’y développa.

@ Deneb dit: 4 avril 2014 à 16 h 25:
« Si vous nous disiez quelque chose d’enfin intéressant en rapport avec le billet, TKT, au lieu d’insulter tout le monde et de vous maudire vous même en maudissant les autres ? »:
D.bile, e paradigme du pervers narcissique a frappé.
Je n’insulte pas tout le monde, seulement vous et JC.
D.bile, vous ne lisez même pas les billets, et si même, vous ne savez parler que de vos humbles menus de radin, et de vos bondieuseries.
Vous êtes nul mais avec une certaine dextérité.Votre prédateur, dommage qu’il ne pouvait aller au bordel, vous seriez moins toqué.

Ah ! le Cou de Grace…

Ce soir je me fais un gratin de pommes-de-terre à la vache qui rit.
Puis, je vais aller sur mes trois balcons, tout nu, arroser mes oliviers.
Je regarderais depuis mon étage élevé, mon quartier de tours des années 70, puis demain je vais me promener dans Beaugrenelle. Je vais écrire un roman, j’ai plus de talent qu’Erneaux, je serais en 2015, le Prix Catholique de Littérature. Cela me changera de la comptabilité pour confiserie industrielle.
Bérénice, je vous aime, que diriez vous de l’achat d’un chichihuahua ?
Mon chat est tombé de mon balcon du milieu, il s’est écrasé sur une Aubergine. J’aime les chiens catholiques

Le coup de grâce .. ou une petite voiture à chacun, wroum, wroum ..

« Lors de chaque édition, un constructeur et/ou un modèle sont mis en exergue. En 2014, les vedettes seront BMW et MINI. Le Tour Auto Optic 2ooo s’inscrit comme une épreuve de haut niveau sur circuits et routes fermées où anciens pilotes de F1 et de rallye se retrouvent et partagent leur passion avec des gentlemen drivers. Rendez-vous le 7 avril sous la verrière du Grand Palais –  »

Bon, « gentlemen drivers » …

D., vous vous êtes promené tout nu sur votre balcon et vous avez effrayé votre chat. Assassin !

Se promener tout nu sur son balcon, ce n’est pas très catholique, il me semble…?!

« vous avez effrayé votre chat. Assassin ! »

Pas un mot pour l’aubergine,
sans coeur.

Je parie que l’Aubergine a gardé le chat mort pour en faire un manchon pour l’hiver…

TKT, l’élégance morale, c’est une citation de Cyrano de Bergerac…

Daaphnée dit: 4 avril 2014 à 17 h 27 min
Bon, « gentlemen drivers » …

Ca veut dire que c’est des mecs qui montent sans selle…Euh non… Qui sont propriétaires de leur selle… Non… Qui montent sans cheval… Euh… Bon alors qui vont prendre l’apéritif !

Encore que la morale n’ait pas plus d’élégance que de force…

Oui enfin si j’ai bien compris d’après les Anglais, une tenue klassos c’est quand on n’en porte pas…