Philip Roth, discours de la méthode

Christiane, sur ces sujets-là, ce n’est plus de la concurrence mais de la confrérie !

Hamlet, il m’est difficile de vous imaginer autrement qu’en psychotique obèse et microsexué, perpétuellement en jogging, pensionné et vivant, volets fermés, dans le fond de l’appartement de sa vieille maman de 85 ans, sans jamais en sortir. Dans ces conditions, je ne vous lis pas, et il me serait bien difficile de vous répondre.

@Jazzi dit: 17 juin 2019 à 9 h 12 min
Alors, vive les sourciers !

Sa vieille maman de 85 ans elle s’appellerait pas Et Alii, Chaloux ?

Dites, Hamlet, d’où tirez-vous que je devrais vous faire des excuses, après m’être aperçue que mes soupçons étaient infondés ?

Parce que je n’ai jamais eu la preuve que mes soupçons étaient infondés. Bien au contraire ! D’autres que moi se sont également rendu compte qu’il y a, dans vos commentaires, de troubles « échos » (d’un « x », par exemple), et que votre posture de « simplicité naïve » cache en réalité beaucoup, beaucoup de machiavélisme, de même que votre manière de poser des questions soi-disant « innocentes », alors qu’il s’agit, à 99 % des cas, de marquer votre mépris pour l’expression d’autrui.

Oui, je vous crois parfaitement capable de jouer avec des masques, même toute une collection, comme ces héros des livres du début du vingtième, qui rentraient chez eux, ouvraient l’armoire, choisissaient la cape et le chapeau, puis ressortaient lupiniser à qui mieux mieux.

L’élégance en moins en ce qui vous concerne, évidemment, parce que dès qu’on vous presse un peu, vos ruades deviennent à peu près aussi gracieuses que celles de mon ânesse, quand elle décide que les attentions du grand Diego commencent sérieusement à l’importuner.

Vous êtes si enfermé dans votre personnage, avec ses petites insinuations (Chevillard vous piquerait des idées…), vos grosses provocations (Proust ne vaudrait pas un clou, et ses lecteurs encore moins), votre posture de rebelle masqué, (infoutu, évidemment, d’un regard clair sur le monde), que vous ne pouvez plus en sortir. Vos pirouettes s’évanouissent donc au profit de quelque chose de beaucoup plus dangereux, en fait, et qui ressemble aux dents du rat qui doit faire face, quand on le bloque dans un coin.

Soyez donc un peu plus aimable et courtois, à défaut d’être naturel et sans artifices : et évitez les menaces, elles ne font que renforcer votre impuissance au commerce profitable avec autrui.

Et puis, vous savez, pour Proust, point n’est besoin de tant de circonvolutions pour expliquer un dégoût ou une mise à distance. L’argument banal, mais fort valable, le plus communément avancé à savoir que le monde décrit par Proust est à la fois indifférent et inconnu à une grande partie des lecteurs potentiels, et que la posture disons ironiquement désespérée du narrateur semble tout simplement exagérée, suffit amplement. Quant au style, Hamlet, ce style qui transcende ce que le commun des mortels cherche dans les livres, que vous importe, finalement, si vous ne le goûtez pas ? Pas besoin de rompre des lances comme vous le faites. Haussez donc les épaules et passez votre chemin. Vous serez moins amer, je vous le dis, de voir que vos petites cabrioles n’amènent finalement qu’un sourire indulgent et exaspéré (comme les mamans qui voient leurs bambins à la fois infects mais néanmoins patauds) chez les erdéliens…

ion

Déjà proposé, entre autres écrivains, Clopine. Mais cela n’est pas (encore) au programme de mon éditrice, qui préfère pour l’instant initier une nouvelle série… historique.

au commerce profitable avec autrui.:définition de la RDL
My father loved him. He bought my father a book in Yiddish: a joke book from Hershel Ostropoler, who was a household name, a famous badchan—a jokester—back in the day in Poland.
Here’s an Ostropoler joke: A man comes to town and because he is a guest, they give him the Sabbath honor of being called to the Torah—the sixth of seven honors accorded every Sabbath at the Torah reading. Instead of feeling honored, he erupts at the sexton. “Why wasn’t I called first? In my hometown, they give the sixth honor to the dogs!” In a flash, the sexton replies, “We do the same here, too!”

Alter Yisrael Shimon Feuerman, a psychotherapist in New Jersey, is director of The New Center for Advanced Psychotherapy Studies. He is also author of the Yiddish novelYankel and Leah.

n’a pas souhaiter tous les airs sont -ils sur la RDL?

Dans cet essai, Valdés interroge les mécanismes qui déclenchent l’écriture autobiographique et les diverses formes que ces textes « en je » peuvent revêtir. « Autohistoire », «auto-sociobiographie », « biomitographie » ; les termes abondent pour décrire les différentes manières dont les écrivains se saisissent de leur expérience vécue. Mais au sein de cette variété terminologique se trouve tout de même une constante : « Dans presque tous les cas, l’écriture a été une manière de “faire face”. D’apprendre à présenter un visage, oui, mais aussi d’affronter une vie dépourvue de sens, sans texte préalable, au cours de ce que nous appellerions une expérience traumatique », analyse Carlos Pardo dans Babelia, le supplément culturel du quotidien El País.
LETTRE DE Books

Chaloux dit: 17 juin 2019 à 9 h 17 min

j’imagine bien qu’il ne vous est pas possible de répondre à votre ou d’expliquer :

« Proust est un arrière-monde où n’entre pas qui veut »

je vous demande juste de mesurer l’étendue de bêtise de cette petite phrase ?

et de l’admettre, juste dire « oui c’est phrase est idiote parce que je suis effectivement moi-même un idiot congénital ».

et voilà, personne ne vous demande plus que ça, juste reconnaitre simplement les faits.

Clopine dit: 17 juin 2019 à 9 h 29 min

vous ne savez pas lire, je me souviens de vos propos sur la Montagne Magique c’était d’un niveau bas de plafond abyssal.

par contre vous pouvez parler de Proust, c’est ce qui fait le succès de Proust même ceux qui ne savent pas lire peuvent en parler des heures.

vous savez pourquoi vous ne savez pas lire ?

comme pablo vous me confondez avec la personne qui signe « x ».

je trouve ça sympa, c’est presque un honneur, parce que ce x est probablement un universitaire, un agrégé, un je ne sais pas quoi, mais tout ce qu’écrit ce monsieur est hyper perché, ses échanges avec phil palne à dix mille pieds, en plus il a lu des livres que personne ne connait, alors que je ne suis qu’un modeste petit lecteur et mes petites critiques sont de modestes petites critiques de modeste petit lecteur amateur.

c’est comme l’honneur que vous me faites en croyant possible que Chevillard puisse venir me piquer mes petites idées à deux balles alors que c’était une plaisanterie.

cela me fait penser à cet épisode où vous critiquiez ce que j’écrivais alors que je ne faisais que recopier des passages du livre dont parlait passou et dont vous trouviez l’auteur génialissime.

et c’est tout comme ça avec vous clopine : vous n’êtes jamais dans les clous.

avec des variantes
https://www.google.com/search?q=boite+brillo+warhol&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Y5O-1jpwcICWtM%253A%252CefF38trkdK2hSM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRfpR0qNsDQZnR4fzXJaE76orCy5Q&sa=X&ved=2ahUKEwiktP3LjfDiAhVIWxoKHezYAA8Q9QEwC3oECAcQGg#imgrc=Y5O-1jpwcICWtM:

quant à la question de savoir pourquoi, comme et alii, je balance 50 commentaires tous les jours, la raison est très simple : c’est juste que et alii et moi sommes payés par passou 40 centimes d’euros le commentaire pour faire croire que son blog a du succès, et là clopine, même si vous ne savez pas lire vous savez au moins compter : 50 commentaires à 40 centimes ça nous fait gagner 20 euros par jour, une misère, mais il faut bien gagner sa vie !

Je n’ai jamais compté (et ne compte pas le faire) mais 50/jour c’est uniquement pour hamlet ou c’est pour tout le monde ?

revenons sur l’article de passou, sur ce passage :

« L’anglais, la langue de son univers intérieur, de ses rêves comme de ses cauchemars, de ses fantasmes et de ses hallucinations, de ses souffrances et de son désarroi, la langue qui l’a fait homme et constitué écrivain, une langue dont il ne peut s’extraire mais qu’il aura vécue malgré tout comme la plus douce des captivités. « Si on m’enlevait cette langue, je sombrerais dans l’obscurité mentale »  »

la langue c’est :

– son univers intérieur

– ses rêves

– ses cauchemars

– ses fantasmes

– ses hallucinations

– ses souffrances

– son désarroi

et voilà ce qu’est la langue dans un monde proustien.

peut-on dire la même chose de Bellow ? de Mann ? de Cervantès ? de Swift ? de Sterne ?

non ! parce que leur but n’était pas eux-mêmes mais la littérature et ce n’est pas avec ce genre de statut donné à la langue qu’on peut faire de la littérature.

dans ce que décrit passou la langue est une prison qui nous enferme dans une intériorité, alors que le but de la littérature est justement d’en sortir.

et c’rst pour ça que Roth n’a jamais pu devenir un Bellow, l’esprit de Bellow était libre, il ouvre les portes, il fait péter les verrous, il déploie des horizons, alors que Roth entraine le lecteur dans sa petite prison mentale, exactement comme Proust.

sans le vouloir passou donne la définition de ce qu’on consière aujourd’hui comme un écrivain, mais qui en réalité n’en est pas un.

x dit: 17 juin 2019 à 11 h 07 min

n’empêche que l’emploi de l’expression « arrière-pays » reste problématique quand il s’agit de littérature comme de philosophie (il faut relire ce que dit Thomas Mann dans Dr Faustus sur la musique quand elle contredit le courant humaniste).

il ne peut y avoir d’arrière quoi que ce soit, ce n’est pas une question de pointer une forme de snobisme ou d’élection, mais une question d’éthique et donc de politique, et aujourd’hui dans notre monde où la notion de « transparence » n’est qu’une farce et un faux semblant, faire l’éloge d’un livre en mettant en exergue ses parties cachées et inaccessible sauf à quelques lecteurs, je pense qu’il ne faut pas laisser passer ce genre de chose parce que c’est gravissime.

Mais que de phrases il* peut écrire pour nous raconter un truc qui mérite deux lignes.

*Le pétomane penseur : pado = hamlet = x…

Pas de littérature sans langue, hamlet !

« Bellow était libre, il ouvre les portes, il fait péter les verrous »

Parole de pétomane !

« Jazzi dit: 17 juin 2019 à 11 h 26 min

Pas de littérature sans langue, hamlet ! »

réflexion d’imbécile.

évidemment qu’il n’y a rien sans langue et sans langage.

la question est de se demander si la langue ne sert qu’à parler de soi !

hamlet, pourrais-tu commenter ce texte, tiré de mon « Goût de la marche » ?

YVES BONNEFOY

Les horizons internes

Pour Yves Bonnefoy, à la marche vers l’intérieur des terres, «l’arrière-pays », qu’il privilégie, même en peinture, correspond un cheminement interne permettant de mieux se connaître soi-même et se situer au monde. Ainsi le « je », plus conforme à notre identité réelle, peut-il plus efficacement se dégager du « moi », reconstitué par la fiction et le rêve. Poète du lieu et de la Présence, Yves Bonnefoy, à travers ses mots, tente d’échapper à la rationalité habituelle et au concept. Tel l’enfant, de plain-pied dans l’immédiateté, et non encore corrompu par le langage et les idées structurées de l’adulte. Tentative exigeante, voire paradoxale, et peut-être encore illusoire ! Musique.

« Demain, je verrai Zante, Céphalonie, beaux noms aussi et plus grandes terres, préservées par leur profondeur. Ah, comme je comprends la fin de l’Odyssée, quand Ulysse retrouve Ithaque, mais en sachant déjà qu’il lui faudra repartir, une rame sur l’épaule, et s’enfoncer plus avant dans les montagnes de l’autre rive jusqu’à ce que quelqu’un lui demande ce que c’est que cet objet bizarre qu’il porte, montrant ainsi qu’il ne sait rien de la mer ! Si les rivages m’attirent, plus encore l’idée d’un pays en profondeur, défendu par l’ampleur de ses montagnes, scellé comme l’inconscient. Je marche près de l’eau, je regarde bouger l’écume, signe qui cherche à se former, mais en vain. L’olivier, la chaleur, le sel qui se déposera sur la peau, que vouloir de plus, – pourtant le vrai chemin est celui, là-bas, qui s’éloigne, par des passes rocheuses de plus en plus resserrées. Et plus je vais vers l’intérieur, dans un pays de la Méditerranée, plus forte l’odeur de plâtre des vestibules, les bruits du soir, le frémissement du laurier, changeant d’intensité, de hauteur (comme on le dit d’un son, déjà aigu) vont se faire, jusqu’à l’angoisse, évidence, bien que close, et appel, bien qu’impossible à comprendre.
Aussi bien je ne regarde jamais le labyrinthe de petites collines – chemins faciles, mais arrière-plan infini – du Triomphe de Battista de Piero della Francesca, sans me dire : ce peintre, parmi ses autres soucis, a eu celui-ci, qui me hante. Mais j’aime aussi, sous ce signe, les grandes plaines, dont l’horizon est si bas que les arbres et presque les herbes le dérobent. Car alors l’invisible et le proche se confondent, l’ailleurs est partout, le centre à deux pas peut-être : je suis depuis longtemps sur la voie, il ne s’en faut que d’un tournant avant que j’aperçoive les premiers murs, ou parle aux premières ombres… En fait la mer est favorable à ma rêverie, parce qu’elle assure la distance, et signifie aussi, au niveau des sens, la plénitude vacante ; mais c’est de façon non spécifique, et je vois bien que les grands déserts, ou le réseau, désert lui aussi, des routes d’un continent, peuvent remplir la même fonction, qui est de permettre l’errance, en différant pour longtemps le regard qui embrasse tout et renonce.
[…]
Et voici circonscrite l’aire où je me sens porté à chercher l’arrière-pays. Au Tibet je pourrais y rêver encore, mais à cause des espaces et non des hommes, qui parlent de détachement, – j’aurais franchi la frontière. Et au Japon, j’étais en paix avec ma vieille hantise, car c’est l’enseignement de l’architecture de bois, de ses sols vibrants, de ses galeries fragiles comme des bulles, que la prétention humaine y soit comme enveloppée et dissoute dans le frémissement de l’arbre universel, qui n’a pas de lieu, qui n’est pas. Ces pays du bouddhisme extrême sont trop lucides, ou pessimistes (mallarméens), ils disent que les lieux, comme les dieux, sont nos rêves, ils vont trop vite pour moi à l’expérience du vide.
[…]
L’aire de l’arrière-pays va de l’Irlande aux lointains de l’empire d’Alexandre, que le Cambodge prolonge. Y sont provinces l’Egypte, les sables de l’Iran aux bibliothèques cachées, les villes islamiques d’Asie, Zimbabwe, Tombouctou, les vieux empires d’Afrique, – et certes le Caucase, l’Anatolie et tous les pays de la Méditerranée, encore que le temple grec, rectangulaire, me parle de façon autre. Car les civilisations que j’assemble, nées du désir de fonder, ont pour signe de soi le cercle, le plan central et le dôme. Au prix, bien sûr, d’être investies par un autre cercle, celui de l’horizon inconnu, de l’appel des lointains au pèlerinage, à la quête, de l’obsession d’un autre pôle, du doute. L’aire de l’arrière-pays, c’est l’orgueil, mais aussi l’insatisfaction, l’espoir, la crédulité, le départ, la fièvre toujours prochaine. Et ce n’est pas la sagesse. Mais peut-être, qui sait, mieux que cela. »
(« L’Arrière-pays », éditions Gallimard, 2003)

« imbécile que vous êtes ! »

Certes, mais imbécile heureux, hamlet !

Pétomane, parce que tu ne produits que du vent (des vents), hamlet.
Les mots ont un sens, insensé que tu es !

« vous n’êtes pas « précisément renommé pour la finesse de vos analyses » Depuis plus de 11 ans que je vous lis »

On se demande bien pourquoi, pado ?

j’ai consulté un site , qui a été peu après recommandé ici;voici une des pages
 »
Tous les termes de bêtise ne sont pas synonymes. La plupart sont évaluatifs et non pas descriptifs : ils indiquent une dépréciation dans le jugement de celui qui les porte. Seuls idiot, imbécile ou crétin ont acquis le statut descriptif de catégories médicales ou psychologiques. Etre bête, n’est pas nécessairement être abruti ou brute, ou buse. On peut être bêta, ou buse, sans être un butor. On peut être ballot, lourdaud ou benêt, sans être pour autant cloche ou cruche, sans qu’il soit très aisé de voir les différences (une cloche se laisse sonner, une cruche est fragile comme le débile (debole, que Vattimo a élevé au rend de pensiero). « Con » mériterait un traité. C’est l’adjectif maximal  »
http://lafrancebyzantine.blogspot.com/2016/06/inepuisable-sujet.html

« Con » n’a pas d’équivalent aisé d’une langue à l’autre : « tonto » en espagnol n’a pas tout à fait le même sens que con (« Besa me, tonto » c’est « embrasse-moi, idiot »), moron n’est pas tout à fait asshole , lesquels ne sont pas tout à fait cons ( asshole c’est plutôt connard). On a appliqué la thèse de Sapir-Whorf aux noms de couleur, pourrait-on l’appliquer aux noms de connerie ? Je ne crois pas : de même que la raison est universelle, la bêtise est universelle, c’est peut-être même le paradigme de l’universalité. On dit souvent qu’on ne peut pas en faire de théorie car elle est trop diverse et fluctuante, voire insaisissable. Mais c’est faux. Il y a une essence de la bêtise, qui ne varie pas.

Beaucoup de termes de bêtise désignent un manque ou un déficit : faible d’esprit, débile, enfoiré. Mais certains termes de bêtise peuvent impliquer une certaine intelligence : si l’on est bonhomme, ballot ou lourdingue, on n’est pas pour autant idiot, imbécile ou minus habens. Certains termes désignent surtout la crédulité : gogo, De même nunuche, cucul ou tarte, désignent une

« la question est de se demander si la langue ne sert qu’à parler de soi ! »

Parler de soi ? mais c’est ce que vous faites ici à longueur de journée, hamlet. Voyez-vous, la question n’est pas « il me libère » ou « il ne me libère pas » ; mais j’ai passé un bon moment en sa compagnie ou pas ; puis il y a les goûts et les couleurs : sont-ils discutables ou pas ? peut-on porter une critique sur le lecteur de romans-photos ? compte tenu du fantasme qui serpente dans L’HSQ, le lecteur de Musil est-il d’une meilleure qualité humaine que le lecteur de romans-photos ?

9h12 chaloux est un arrière pays où n’entre pas qui veut, vous pourrez comprendre Hamlet. Il pose des conditions subsidiaires et l’intelligence, la sensibilité n’ont rien à voir là-dedans.

En écho au billet, ces mots de Jean Marie Le Clézio, notés dans un carnet.

Vous n’êtes pas seuls dans le désarroi du monde; l’écriture est la seule forme parfaite du temps. Je n’ai pu approcher ma vérité que par les pauvres instruments de l’intuition et du langage.

Rien d’autre pour moi que la langage.

Les pauvres m’énervent. Quand je vois un de ces groupes de miséreux, enfoncés dans un recoin de porte, (…) la figure sale, les mains gerçées, avec cet air inquiet et avide, avec ces yeux charbonneux, j’ai peur …(…) je voudrais qu’ils n’existent pas, ou qu’ils se lèvent soudain et se mettent à marcher joyeusement, comme si tout çà n’était qu’une farce ! Mais ils ne se relèvent jamais.

Je médite sur la sincérité de cette phrase, qui dévoile la part d’égoïsme que le Clezio soulève à propos du ressassement intime, qulque part il soulève une ambiguïté, le langage, le bien émettre le bien parler permet de se relier, mais à qui cela s’adresse ?

J’observe, je mets en forme, je relie, je livre ma vision de ce que j’ai ressenti, mais paradoxe, les faits que j’ai observés m’ont donné envie d’agir, de faire réagir, puis rien … peut – être que là est la limite, la vacuité, la vanité d’écrire.

Déjà évoquée, Paul, et « expédiée », je crois, par la remarque qu’il n’y a pas « égalité » entre les deux créateurs, mais « filiation », tout au plus. Allen « suivant » Roth, et surtout pas l’inverse…

Mais votre remarque a du sens, cependant, et je m’en faisais la réflexion à propos du titre du billet de notre hôte « le discours de la méthode », tant la devise de Roth aurait pu être « je bande, donc je suis ».

(bon d’accord, je sors…)

Pablo, peut être est ce que Jorge veut dire que si vous n’êtes d’accord sur rien votre potentiel est égal, nous ne vivons pas sous l’exercice d’une dictature . Je remarque tout de même que le moindre désaccord ou opinion divergent vaut à celui ou celle qui se prononce un tampon  » con » ou une brassée d’insultes. Je suis tres contente bien que méritant d’être étiquetée d’une autre façon de ne pas être en mesure d’argumenter ou contre argumenter , vous d’ailleurs n’exposez pas souvent non plus de theories tres convaincantes ou qui se donnent d’ éclairer le lecteur émergeant ou de susciter l’envie de pousser plus loin son exploration. Que Jorge soit un nouvel avatar, oui, il se pourrait.

x – 11h07
Quand vous écrivez : « persuadées, comme […] plus récemment christiane, que les commentatrices un peu savantes ou parlant d’un ton décidé ne peuvent qu’être des hommes; »
Votre raisonnement en ce qui me concerne est erroné. Ce n’est pas pour les raisons que vous avancez que je persiste – malgré ses dénégations- à ressentir et alii comme un homme mais par rapprochement (contenu -style- recherches…) avec la personnalité de WGG ou de quelqu’un qui le continuerait.
Vous ne pouvez pas plus que moi, lui attribuer une identité féminine ou masculine certaine. L’accord des participes passés et adjectifs c’est un peu léger… Le monde des pseudos se joue de ces identités sexuées et aime les inversions.
Par ailleurs, nul n’aura pour moi, dans les commentatrices que j’ai connues ici, les qualités intellectuelles de sapience malivole (qui intervenait dans les années 80 sur ce blog). Clopine a une belle plume mais dans le domaine de l’analyse littéraire c’est assez embrouillé, pas assez étayé, trop spontané. DHH et Lavande sont capables de placer la barre très haut. Alexia et Chantal aussi. Rose est inclassable. D’autres, oubliées involontairement ou volontairement…
Quant à ma bibliothèque, j’y garde précieusement quelques femmes remarquables (Arendt – Beauvoir – Weil – Badinter- Yourcenar – Duras – Colette -Woolf – De Staël – Sarraute – Stein -Romilly – De Fontenay – Morisson – Triolet – Brontë – Ndiaye – Wharton – MacCullers… mais j’avoue ma préférence pour des écrivains et philosophes hommes.
Votre défaut, x, (comme dans notre précédent échange sur les contes) est peut-être de faire de vos intuitions des vérités indiscutables… malgré l’estime que je vous porte.

renato dit: 17 juin 2019 à 11 h 57 min

l’HSQ est un livre qui confronte le probable et le possible : ce que nous nommons « réalité » n’est qu’un la forme plus ou moins probable que prend le monde parmi tous les possibles, rien d’autre, et à chaque fois que nous observons un fait nous devons nous dire qu’il aurait pu être autre, c’est pour cette raison qu’Ulrich de vient mathématicien.

la chose qu’aurait pointé Musil dans cette liste attribuée à la langue : cauchemars, fantasmes, hallucinations, souffrances, désarroi etc… c’est que rien ne concerne la pensée, ou la raison, on n’y trouve que des sentiments ou des émotions, rien d’autre.

tout comme l’impressionisme chez Proust, cela crée un monde bancal parce qu’il est évacué de toutes pensées, et effectivement c’est aussi le cas chez Roth.

sentiment et raison sont les deux mamelles de notre humanité, et après on peut voir comment tout cela fonctionne entre les deux, c’est ce que fait Musil.

« renato dit: 17 juin 2019 à 12 h 21 min

Paul, il faudra donner une forme à votre nouveaux blog. J’ai fait tout le parcours pour mettre en ligne un commentaire — ce qui est plutôt ennuyeux — et pas de résultats ! Demandez éventuellement de l’aide, à Ed, par exemple. »

c’est une bonne idée, demandez-lui aussi de l’aide pour écrire les critiques de vos livres…

Paul Edel, Woody Allen a dit son admiration pour Philip Roth qui n’admirait pas vraiment Woody Allen : «Celui-là, c’est le pire d’entre eux. Woody Allen n’existe que par la naïveté européenne. A ce stade-là ça en est touchant. Ses films sont vides, puérils… Pas le moindre embryon de pensée ni d’invention. Sa vision du milieu intellectuel est un cliché risible. Lui-même n’est pas un intellectuel mais un consommateur culturel… Ne sait rien de la société qu’il évoque… Ne comprend rien à la manière dont vivent les gens car il ne les dépeints jamais… De la caricature.»

Woody Allen est malin, il dit son admiration pour Roth juste pour éviter de dire qu’il doit tout à Bellow, comme la plupart de ces auteurs juifs de l’est américain, Bellow a tout dit avant eux et bien mieux qu’eux.

« sapience malivole (qui intervenait dans les années 80 sur ce blog). »

Gaffe christiane, la mémoire il faut la travailler.
Ce qui n’enlève rien à sapience.
Son blog (Eon) était une merveille de culture grecque.

Les journaleux qui sont payés à rien faire:
« Je connais un mec au bac de philo, à la question ‘Qu’est-ce que l’audace ?’, il a écrit ‘C’est ça.’ et il a eu 20/20. » Cet élève, il n’a jamais existé.

Faut pas donner des mauvaises idées au mammouth, vu le niveau des élèves en France, les moyens mis en oeuvre, et ce qu’ils nous coûtent. Mais vu l’échantillon de donneurs de leçons ici, on comprend mieux le néant integral.

En revanche,la suite, c’est que ce mec est allé en fac de chimie et a rendu une épreuve sur l’enfer est-il exothermique ou endothermique, et ce mec , il a eu un visa pour le paradis !

Moi , ce matin, j’aurais choisi ce sujet:

Reconnaître ses devoirs, est-ce renoncer à sa liberté?

J’ai appris pas mal de choses, découvertes d’auteurs, notes qui donnent à réfléchir, parfois éclats de rires si les interactions sont cocasses. En lisant les commentaires ici parfois aussi très déroutée par le tour pris par les échanges, l’impression que les conflits de personnalités prennent le pas sur la simple discussion, comme je déteste les conflits et n’aime pas être la troisième roue du carrosse dans le jeu de certaines personnes, je m’abstiens de commenter.

L’immigré espingouin cojonė du sept-cinq, a exactement le même mode d’expression qu’un autre espagnol du blog, celui dont la cervelle qui avait débordé de la cafetière…

Je pense en effet Bérénice que cet énervement de Le Clézio est celui qu’on ressent quand étant capable d’analyser une situation on se rend compte que pour la faire évoluer les efforts sont titanesques, passer de l’analyse à la réalisation et faire fi des critiques …

celui dont la cervelle qui avait débordé de la cafetière…s’était répandue dans la camionetta où il transportait les jamon et le reste.

Moi j’irais plutôt choisi : « A quoi bon expliquer une oeuvre d’art ? »

j’aurais

Jazzi dit: 17 juin 2019 à 12 h 56 min
pado reçoit une belle fessée de de nota

En rien mon cher baroz, vous ne savez toujours pas lire, mais être mesquin et petit, là vous avez un vrai don.

« Woody Allen n’existe que par la naïveté européenne. A ce stade-là ça en est touchant. Ses films sont vides, puérils… »

Jugement assez juste. Woody Allen est un Américain à Paris, mais qui vit à New York. Il doit tout à la France, où il est à la mode depuis ses débuts. On se rend compte aujourd’hui que cet engouement était bien futile. Woody a surfé sur la vague putride des années 70, trouvant son bien ici ou là (et sans doute chez Roth, PaulEdel a raison), cat rien ne vient de lui, il a tout piqué chez les autres. C’est en effet plus un consommateur qu’un véritable artiste (comme l’ignoble Sollers) et c’est ce qui avait plu à tous ces spectateurs dupés de ses films, hypnotisés par un manque de talent véritable. Avez-vous essayer de revoir Manhattan aujourd’hui ? C’est irregardable, vide, futile, superficiel, ridicule…

On compare Bellow et Roth, mais au fond, à part d’être juifs, ils n’ont rien en commun. Bellow, c’était un raffiné, avec une manière subtile d’agencer les choses. Roth, c’était au contraire la brutalité, la vulgarité amenée à son point le plus chaud, le contraire de l’art, le non-art. Roth est arrivé avec ses gros sabots de capitaliste et il a cassé la baraque !

Il doit tout à la France, où il est à la mode depuis ses débuts

..et qu’il méprise hassez cordialment..alors tout..c’est compromettant

Roth, c’était au contraire la brutalité, la vulgarité amenée à son point le plus chaud, le contraire de l’art, le non-art. Roth est arrivé avec ses gros sabots de capitaliste et il a cassé la baraque !

Heureusement, avec des positions aussi dénuées de nuances et surtout d’étayage, vous n’enseignez pas la littérature américaine, ni n’écrivez d’articles ou de livres à son sujet. Voilà finalement une très bonne nouvelle.

Tu peux le traduire ici:

tu vois pédro quand tu veux tu sais être bon garçon

la politique est presque nécessairement le règne du machiavélisme et du cynisme putride

oulriqué..sesque symbol à dsk..schweinhund ça c’est de l’audace dlalourde

L’insistance de christiane à prétendre me connaître,avec mes affects(jalousieà l’égard de clopine)est consternante;je signale en passant qu’un prénom comme claude est porté tant par les hommes que par les femmes;ce n’est pas le cas de mon prénom que je n’ai jamais voulu changer, mais au contraire porter!il fut un temps où on inscrivait ,même sur les copies scolaires!, »x
dite y »je ne sais si cela se fait toujours;
n’importe, vos exigences et vos imaginations parlent de vous, votre manière de lire, et je trouve cela trop regrettable pour ne pas préférer les jeux d’Hamlet, méthal brillant

Moi Delaporte, en philo j’aurais donné un sujet sur la barbe. Du genre : Les barbus ont-ils toujours quelque chose à cacher ? Ou bien : porter la barbe est-il révélateur d’une petite prison mentale dissimulée ?

Sur l’un ou l’autre des deux sujets, c’est sûr que Delaporte se serait fait rétamer !
Tu as ton bac, Delaporte ?

Rassurez-moi !il n’est jamais venu à l’idée de personne qu’Hamlet pratiquait constamment le second degré et le paradoxal, ce qui permet de renverser quelques vaches sacrées et de poser la question: pourquoi sont-elles devenues telles?
On peut faire des réserves sur les choix de l’entreprise de démolition, qui ne laisse guère subsister que Musil, mais ce genre d’ironie socratique est ici tout à fait bienvenu, dût-il indisposer la grande prêtresse du pays de Bray. C’est meme plutôt bon signe, quand on sait combien sa pensée est primaire et prémâchée.
MC

préférer les jeux d’Hamlet, méthal brillant

hon peut himaginer un renfield féminin havec dracul..ça srait romantique

On doit à Febvre la mise au point du concept devenu passe-partout d’outillage mental dont un Ginzburg a reconnu la pertinence. Par ailleurs, meme après Crouzet, le Problème de l’Incroyance au XVIème siècle reste une recherche très solide.
MC

dût-il indisposer la grande prêtresse du pays de Bray. C’est meme plutôt bon signe, quand on sait combien sa pensée est primaire et prémâchée

franchment meussieu courte qu’est ce que ça fout..au moins elle se bouge pour ce qu’elle aime..et oser croire qu’on peut cockakolizer avec proust c’est trés honteux..c’est pas a elle que je frais ce reproche là..quant à la provoque à keupu..je nete dmandrais pas quelle maladie tu as pour de tel cataplasme..ça nregarde pas l’populo.. »la populace » comme ose dire mon gilet jaune de défenseur de pove de larbin..c’est en pourrissant qu’on dvient du phumier meussieu courte..havant tout est possibe

le fait d’être enseignant n’autorise pas non plus les maître-ss-es à donner des surnoms et sobriquets à leurs élèves;jeme souviens d’ une fillette,en Provence, aujourd’hui femme mariée aux USA que le directeurde l’école appelait « pistolet »,ce qui la mettait en larmes;elle n’aimait pas son prénom, non sans raison,alors qu’elle en avait un second;j’ignore ce qu’elle fait dans son pays d’adoption,n’ayant aucune nouvelle depuis longtemps,et j’en ai demandé hier encore

L’encyclopédie en ligne lui ayant consacré une longue notice comportant des erreurs et des contre-vérités (notamment sur sa supposée dépression nerveuse après Opération Shylock, 1995, sur son personnage récurrent Nathan Zuckerman ou sur l’homme qui lui aurait inspiré le héros de La Tache, 2002), il demanda à les rectifier mais se fit retoquer au motif qu’il n’était pas une source crédible ( !)

..dla part d’un biographe lassouline ça mfait penser à une lettre que tu enverrai pour corriger ta notice wiki ‘mais puisque je vous dis que je ne suis pas cocu’..faut faire gaffe quand qu’on se moque de wiki et des ipodés..dabord renfield bouge mechamment les oreilles..et puis..quel est ta cible lassouline

Je dois de nombreuses heures de lecture divertissantes à Andrea Camilleri, et je suis en train de préparer ces jours, les dernières étapes d’un voyage dans son ile natale, et l’une incontournable à Vigata…

« Il se trouve que je suis prof, et que j’enseigne la littérature américaine. »

Mon parallèle entre Roth et Bellow n’a rien que de très basique, mais cela ne m’étonne guère qu’il échappe à un prof de littérature américaine comme vous, qui êtes manifestement pour porter une parole de consommateur stipendié.
La remarque de Jacuzzi sur mes réponses aux questions du bac est également consternante : ainsi, il y aurait un formatage de ce qu’on doit trouver dans les copies, quelle que soit la question ? Ce serait du « fabriqué » inepte, bon seulement à l’édification laïque des populations rééduquées ? Comme c’est triste. Je ne m’étonne pas qu’autant de gens aient voté écologiste aux élections, histoire de sortir un peu de ce formatage idéologique répandu par des profs ignares et antihumanistes, qui font le malheur des jeunes et des populations. C’est cela qu’il faudrait casser, en abolissant le travail, en oubliant un peu Hegel, qui lui aussi était au bac cette année, l’asservisseur du genre humain !!! A bas les profs ! Crève salope !!!

« je suis en train de préparer ces jours, les dernières étapes d’un voyage dans son ile natale »

En vous y prenant bien, Marie Sasseur, vous pourrez jouer les pleureuses professionnelles à son enterrement !

qui êtes manifestement pour porter une parole de consommateur stipendié.

Is this supposed to be French? Looks a tad wonky to me.

Quelques uns parlent ici du « nouveau blog de Paul Edel »…Mais où est-il?

Un lien? Une adresse? Merci.

A Pablo 75:

Che, tritri, me dejaste nocau…

Un lien? Une adresse? Merci

polo il a trop peur que baroz il y cut et past ses critiques de cinoche..c’est vip..faut être parainé..et je sais pas si t’as une tête à mon filleul cloclo..t’es en culotte courte ?

Ne partez pas sans lui, Marie Sasseur !
http://www.gallimard.fr/Catalogue/MERCURE-DE-FRANCE/Le-Petit-Mercure/Le-gout-de-la-Sicile

Hegel le philosophe incontournable, etc.

..hum..sa position est droldement menacée..’il faut sauver le feldgro vilème’

(il est totalement bilingue de mère -décédée-française;et n’est pas marié à 50ans)

tu lui dis de s’inscrire sur la rdl hincontinent..dailleurs je m’engage a le parrainer sur polotube..on est une grande famille renfield

j’ai aussi appris que le père (de mon neveu) a écrit un livre sur les juifs espagnols;je me souviens qu’il était d’origine espagnole avant d’émiçgrer en italie avec sa mère-veuve-et son frère qui s’installa à Milan

Alan B, vous-même vous n’étayé rien du tout. J’attends encore vos arguments, avant de dire que les miens ne sont pas bons. Vous êtes installé sur un pseudo-savoir de pseudo-prof, et vous trouvez cela suffisant. Ce n’est pas le cas, et l’indigence de vos propos apparaissent ici clairement : vous n’avez rien à dire, sauf de colporter la vérité officielle, qui est aussi mince que le fil de l’épée de Damoclès qui pend sur votre tête de mort.

17 juin 2019 à 14 h 22 min
j’ai déjà fait donner l’adresse de la RDL à la traductrice sa soeur, (par leur cousin qui fait le lien)ah tu fais marieur? ça marche les affaires?

Un debut de contagion, vous ne savez pas lire, est très en vogue comme ultime argument. Ceux qui l’utilisent pourraient mitiger, écrire vous n’avez pas bien compris ou je n’ai pas compris la meme chose que vous mais non, une intention differente qui reste à definir anime l’échange.

Jubilatoire

Pour une jubilation pure, simple & totale, je vous conseille la nouvelle de Roth, ‘The Conversion of the Jews’, qui figure dans son premier ouvrage, Goodbye Colombus (1959).

« vous ne savez pas lire, est très en vogue comme ultime argument. Ceux qui l’utilisent pourraient mitiger, écrire vous n’avez pas bien compris ou je n’ai pas compris la meme chose que vous »

Moi je dis même, j’ai dû mal m’exprimer, Bérénice, c’est plus sympa !

J’ai lu attentivement le post débile et putride d’Alan B. Il partait sur de mauvaises bases, que je me suis permis de rectifier dans ma réponse. Cela n’a pas plu à ce misérable et prétentieux prof, habitué à être applaudi par ses élèves complètement abrutis. Alan B m’a donc fait un mauvais procès (un procès stalinien) et mis une mauvaise note. Je suis désormais bon pour le goulag ! Voilà où cet enflé voudrait envoyer tout contradicteur. Il est beau, le monde professoral ! Cela me rappelle un fameux slogan de Mai 68 : « Ne dites pas Monsieur le Professeur – Dites : crève, salope ! »

Oui, Alan, je me suis arrêtée à ce roman couvert de noir qui m’a déçue sans prendre soin d’explorer ses debuts. Je conserve de la tache une excellent souvenir, d’autres que vous s’étaient attardés sur sa pastorale dont je ne suis pas venue à bout pour des raisons autres que sa qualité litteraire mais que je reprendrai et qu’il faut à mon humble avis conseiller. Vous ne répondez pas à ma question, l’Amerique n’était pas aussi puritaine qu’actuellement, il y aurait de quoi dire pour quelqu’un qui comme vous doit connaitre l’histoire de la littérature nord-americaine.

Si encore Alan B disait des choses intéressantes sur Roth. Mais même pas. Il ne dit rien. Il signale un ou deux livres sur Bellow, et zou ! qu’on se débrouille avec ça. Moi au moins, je donne des arguments, du grain à moudre, je donne mon avis et je prends parti : c’est ce qu’on demande sur un tel blog, qui n’est pas une salle de cours ou un amphi solennel. Alan B est un cheveu au milieu de la soupe !

qui pend sur votre tête de mort.

A quoi servirait l’épée dans ce cas?

Dites, Hamlet, vous devez vous sentir particulièrement flatté, là : vous bénéficiez du soutien de l’aigle de ce blog, de la personnalité la plus brillante, du contributeur le plus fécond, du phare courtois et aimable vers lequel tous et toutes se tournent, j’ai nommé Monsieur Court, qui « vous a à la bonne » – vous qui ne jouez pas le jeu de « j’aime qui m’aime ou qui déteste ce que je déteste », vous devez donc goûter cet hommage particulièrement désintéressé et hors de toute considération qui se rapporterait à moi… Et puis, Monsieur Court, songez un peu ! Ah non, franchement, vous en avez de la chance, vous, dont l’ironie et le second degré sont ainsi salués !

Je n’ai jamais dit que Roth était un mauvais écrivain. J’ai simplement émis des réserves, surtout quand on le compare à Bellow. Par contre, je m’inscris en faux contre ce fanatisme des américanolâtres comme Alan B qui en font un dieu littéraire sacrificiel. Là, non ! Ce serait un peu trop facile. Ce serait un peu comme comparer Woody Allen et Bergman. Un fossé les sépare, évidemment.

vous avez remarqué ? c’est classe non ?

mais c’est le seul soutien, de poids je l’admets, mais vous Clopine, et de votre côté vous imaginez un peu ? vous avez le soutien de jazzi et de greubou et surtout de pablo !

jazzi – greubou et pablo ! les 3 têtes pensantes de ce blog.

c’est comme ça ma pauvre Clopine, qu’est-ce qu’on y peut ? tant pis pour vous, on a les amis qu’on mérite.

Exactement, Hamlet,et votre ami Monsieur Court, à la pensée toujours si objective, à l’intérêt bienveillant jamais démenti, vous entraîne sûrement vers le haut : son charisme puissant qui l’a conduit à la brillante carrière qu’on connaît, à ces éloges dont il est couvert, à cette production littéraire féconde et consacrée, tout en sorte vous rapproche tous les deux. Heureusement encore que vous ne parlez jamais de vous – vos modesties légendaires s’y refusent à tous deux, et que vous n’abordez que les hautes sphères de la pensée humaine. Abeilles, ânes, histoires familiales, goût pour la littérature : pfff ! Oser parler de tout cela ! Il faut décidément être une fermière sentant la bouse, et vos nez distingués, palpitant de toutes leurs narines bien nées et convaincues de la justesse de l’ordre du monde, avec haut, bas, sens de la marche et indicateurs ordonnées, reniflent bien, autour de moi, cette insupportable prétention : oser s’exprimer, sans vous en demander la permission…

Par contre, je m’inscris en faux contre ce fanatisme des américanolâtres comme Alan B qui en font un dieu littéraire sacrificiel. Là, non ! Ce serait un peu trop facile. Ce serait un peu comme comparer Woody Allen et Bergman. Un fossé les sépare, évidemment.

Meshuge, comme on dit du côté de l’East River.

« Meshuge, comme on dit du côté de l’East River. »

A ceci près que le dingue, c’est vous.

A ceci près que le dingue, c’est vous

le gros c’est toi dlalourde..lui c’est le petit

Abasourdie par une pleine page du Monde, ce soir (p.20).
« Emil Nolde, magnifique et abject », à propos d’une exposition à Berlin qui confronte les œuvres du peintre et des documents attestant ses sympathies nazies jusqu’à la fin de sa vie. La dernière parie de l’exposition montre avec précision, d’après Philippe Dagen qui signe le long article, comment Nolde se fait passer pour une victime pour faire oublier Nolde le nazi et comment se crée la légende du martyr stoïque. Même ce beau roman La leçon d’allemand de Siegfried Lenz est supposé « achever le processus de sanctification. »
P.Dagen écrit (après avoir aligner les faits relatés et les documents trouvés dans l’exposition)que « cinquante ans plus tard cette réputation de victime ne tient plus »
Deux lignes, seulement deux lignes, en fin d’article pour reconnaître qu’il y a « toujours le Nolde de Die Brücke, du voyage dans les mers du Sud et des tableaux à la puissance chromatique et psychique irrésistible. »
Mais la dernière ligne est :
« Et il y a Nolde le déshonoré. »
Et pour enfoncer le clou, un bas de page signé Thomas Wieder, avec pour titre : « Angela Merkel ne veut plus des toiles du peintre dans son bureau. A l’occasion de l’exposition de Berlin, la chancelière a décroché deux tableaux d’Emil Nolde qui décoraient la pièce depuis treize ans. »
(Nouvelle rendue publique le 4 avril, une semaine avant l’ouverture de l’exposition « Emil Nolde, une légende allemande : l’artiste durant le IIIe Reich ». Ces deux tableaux avaient été prêtés à la chancelière par la Fondation du patrimoine culturel prussien. »)

litlère aimait pas nolde..mais gueubèlçe lui trouvait que c’était pas mal du tout..’t’as des gout de chaïsseu de schweinhund’ qu’il lui a dit..dirphiloo tenait avec gueubèlçe et vontraube avec litlère..ça chauffait

« Ce soir je mange des, sardines grillées et des aubergines poêlées à l’ail. »

En me promenant dans une librairie, j’ai vu tout un présentoir destiné aux nourritures à manger l’été, et j’ai pu feuilleter un ouvrage sur les salades. J’ai constaté que les salades de patates n’étaient pas en reste, et cela m’a mis de bonne humeur. Je crois que Herr Müller aussi. Pour vous ouvrir l’appétit :

https://youtu.be/3t5xR80_hoQ?list=RD3t5xR80_hoQ

‘litlère aimait pas nolde mais il aimait les patates’..c’est le niveau de dialectique à dlalourde..la rdl barre en couille..

clopine me rappelle un vieux juif

c’est ça ou le sac a proutes bonne clopine..la vie c’est des choix difficile

Et pour continuer à aligner les mauvaises nouvelles, toujours dans Le Monde de ce soir, page 21, un article signé Fabienne Darge (qui ne semble pas emballée par la mise en scène d’Eric Ruf, au Français).
« La vie de Galilée » de B.Brecht(jusqu’au 21 juillet). Les costumes signés par Christian Lacroix et le festival de toiles peintes reproduisant des tableaux de Fra Angelico, de Raphaël, du Caravage « nuiraient à la réception du texte » selon elle.
De bonnes appréciations, par contre, des comédiens : Hervé Pierre, Guillaume Gallienne, Serge Bagdassarian, Pierre louis-Calixte, Thierry Hancisse, Jérémy Lopez, Jean Chevalier et Elise Lhomeau… mais, écrit-elle : « une représentation qui reste figée dans ses apparats de tableau de cour. »

Les critiques de Fabienne Darge sont en général très allumées. C’est même de la littérature de science-fiction, souvent. On se demande à quoi elle carbure… Elle a raison de dire du bien de Hervé Pierre, qui est un acteur extraordinaire. Et que je verrais bien dans un remake de la recette de soufflé aux patates, Kartoffeln !!! :

https://youtu.be/A4T1KarVe9E

Entendre parler allemand me donne envie d’envahir la Pologne, c’est vrai ce que dit Woody Allen. Heureusement, ça n’a pas cet effet sur Ed, qui est une jeune fille très douce.

« et je sais faire de l’électricité encastrée:manuelle, quoi! »

Et lui voulait être champion de course auto.

« Fils unique et enragé, n’ayant jamais connu son père, champion automobile pilotant Jaguar ou Porsche, aimant la vitesse et le risque, les femmes et l’alcool, l’art martial et les drogues, The king of Cool s’affranchissait volontiers de la Loi, fût-elle celle d’Hollywood. Le voici réincarné.
En novembre 1980, le fils d’Isaac et Hannah Bergelson, un jeune juif à lunettes vivant sans aventures dans un foyer de la banlieue parisienne, écoute Roger Gicquel annoncer la mort de l’acteur à Ciudad Juarez des suites d’un cancer. Le monde s’écroule. Commence dans ce roman d’une nostalgie acidulée et d’une drôlerie égale à celle des premiers Philip Roth, la reconstitution d’une famille recomposée : celle des Bergelson, entre ratages et destin rêvé, et celle de Steve McQueen. « Il était devenu des nôtres. Il nous avait rejoint dans notre étrange exercice de surplace, pour vivre, dans le respect de notre tradition, au nom de la Loi ». »
http://www.elle.fr/Loisirs/Livres/Genre/Roman/Au-nom-de-la-Loi

De Funès appelle le personnage « Herr Müller », mais c’est « Dr Müller », qu’il devrait dire. C’est ainsi qu’il est présenté par son confrère, pour obtenir sa fameuse recette. C’est un détail important, sur le plan cinéphilique, que j’avais à coeur de vous transmettre avant de partir faire mes courses.

Merci Renato.