Philippe Jaccottet, qui resplendit dans l’effacement

bizarre quand même que Paul Quislapète n’ait pas mentionne le Salon du Livre à Caen, que de la littérature (Christiane non plus ?)

« le Salon du Livre à Caen »

oui mais quand? quand?

Certains commentateurs revenant sur les questions d’âge, il me semble que les relations que l’on entretient avec des questions de langues ne sont pas indifférentes à l’âge, et donc l’histoire et les expériences vécues par les uns et les autres selon qu’ils ont pu ou non en parler, de ces expériences-une visite de musée, d’expo, est une expérience- et avec qui.
internet a peut-être accentué, cette demande faite aux autres de raconter en disséquant rendu phraseurs ?
Comment définiriez-vous « le phraseur » et ne trouve-ton rien qui nous interpelle chez ceux que l’on trouve « phraseurs » ?

dès que je lis ou entend :
une toile impressionniste est en fait un tableau des vertiges de l’inconscient et du mystère humain
je m’inquiète voilà arrivé le moment obligé(ce serait le public qui aurait besoin, dit-on )du phrasage à l’ occidentale -chacun traduira dans sa langue de cinoche la scène

lis ou entends :

La collection Bouquins a commis l’irréparable. Assoiffé par l’argent et « surfant » sur la vague néo fascisante qui tente d’envahir le pays, Bouquins n’a pas hésité à rappeler aux nostalgiques des heures troubles et sombres de la notre république ses plus mauvais travers. Sans aucune honte, Bouquins court le risque de donner l’exemple, le mauvais exemple, et peut-être, Marianne nous garde, de susciter des vocations. Et en plus, comme si l’ignominie d’une telle publication ne se suffisait pas à elle-même, ils ont mis la photo d’un légionnaire souriant sur la couverture ! Un boycotte, pour le moins, de tous les ouvrages de Bouquins s’impose.

• André-Paul Comor : La Légion étrangère, histoire et dictionnaire
On doit à André-Paul Comor de nombreux ouvrages sur la Légion étrangère. Mais désormais aussi, avec ce nouvel opus, La Légion étrangère, histoire et dictionnaire, une somme. Pour la première fois, un livre explore tous les aspects d’une institution unique au monde et que le monde nous envie. On y trouve bien sûr le récit des combats au cours desquels la Légion s’est illustrée. Mais aussi ses grandes figures, ses rites, son vocabulaire, sa pédagogie, etc. Au total quelque huit cents entrées qui, loin des habituels clichés, vont bien au-delà des seules apparences. Si vous ajoutez à tout cela une bibliographie inédite, une discographie, une filmographie, des cartes, des planches, des croquis, vous avez compris qu’on tient là beaucoup plus qu’un livre sur la Légion : un véritable mémorial.
— Bouquins.

« d’une institution unique au monde et que le monde nous envie. »

l’amitié virile, le sang, tout le monde veut en être

Toujours pas remis la main sur une jolie référence
à une « route de cristal » dans un documentaire N&B
qui ne pouvait être consacré qu’à Ella Maillart.
Sans importance. Un échec – provisoire ? – du Net
en terme de recherche.
Millemorcèlement.

Légion étrangère

« Les articles consacrés aux maladies et aux pathologies, aux plaisirs (l’alcool, les femmes, le bordel militaire de campagne)… » (Amazon)

Bon, ce livre est probablement très bien.

quelques vers de Ted Hughes
On his lens
Each atom engrves with a diamond

In the wind-fondled crucible of his splendour
the dirt becomes God

ut whe wil he land
on a man’s wrist
the risen (traduit debout par J.Mitaud )

But when will he land
décidément la fatigue avale les lettres

Maurice de Guérin un peu oublié, voila du nouveau.
On ne s’en douterait pas au nombre d’éditions de son Journal,toujours, depuis les origines, avec l’article de Sainte Beuve.
Il est piquant qu’Ascuncion exhume un disciple de Lammenais. Du coup, on s’attend à voir sortir Edouard Turquety ou Hippolyte de la Morvonnais, bien plus légitimement oubliés.
ML
On avait rectifié. Sauf cataclysme, le musée Flaubert pouait difficilement se trouver à Caen…
Bien à vous.
MC

Wong Kar Waï le cinéaste actuel le plus important ?
quelle sottise : il n’invente rien de nouveau.
avez-vous vu son dernier film ? un remake chinois d’il était une fois l’Amérique, à la sauce kung fu hongkongaise.

l’occident reste le centre de gravité du monde.
les pays « émergents » ne font que reproduire ce que l’occident a fait avant eux.

après avoir aboli ses frontières, après avoir aboli l’autre et l’ailleurs, l’occident a du mal à inventer un avenir, à trouver du nouveau.

l’occident pourtant invente du nouveau malgré lui en abolissant les frontières de l’intériorité des hommes : plus rien n’est étranger à l’occident.
l’occident a appris à inclure dans son monde tous les mondes extérieurs en les considérant comme des objets de culture.
l’occident, en abolissant les frontières de l’intériorité apprend à abolir la culture.

l’occident efface les monstruosités de l’art, de la poésie, la littérature, la philosophie… en supprimant la frontière qui sépare l’individu de ces objets qui l’entourent : l’occident apprend à supprimer toutes les séparations.
l’occident invente un nouveau monde de l’inséparabilité.

belle postérité de Robert Musil : l’occident est en passe de ressembler à son homme sans qualités dans la mesure où un homme sans qualités est un homme possédant toutes les qualités à égale valeur.

là où les américains ont mis des décennies pour construire New York, il n’a fallu que quelques années aux chinois pour construire New Shanghai, dans ces villes nouvelles règnent une effervescence telle que celui qui revient en Europe éprouve l’impression d’arriver dans un endroit immobile, morne, presque mort : l’occident apprend à créer son avenir sur le mode de la vie pétrifiée, où le passé appartient en permanence au présent, que ce soit sous la formes de l’histoire de l’art, de la culture, de la pensée ou des catastrophes historiques, plus rien, ni personne, aucune époque, aucune expérience de vie, aucun objet humain ou non humain proche ou éloignés de millions d’années lumières ne nous est plus étranger ou éloigné : l’occident continue d’inventer le futur du monde.

« Paysages avec figure absente »

 » Paysage avec figures absentes « 

l’homme sans qualité est un homme démocratique.
la démocratie est avant tout une affaire statistique ; l’homme sans qualités se plie aux lois de la statistique.

notre monde ressemble à un mur qu’on veut repeindre, pour choisir la couleur on fait un sondage, si 20% veulent peindre le mur en bleu, 20% en vert, 20% en jaune, 20% en rouge et 20% en noir, l’homme sans qualités se pliera à la volonté générale en proposant de peindre ce mur avec des rayures de toutes les couleurs réparties de façons égales, comme un arc en ciel.

c’est le fait des démocraties d’apprendre qu’en toutes choses il y a autant de bonnes raisons d’agir dans un sens que d’agir dans un sens totalement contraire : une raison n’a jamais 100% de chance d’être bonne ou mauvaise mais à peu près 50.

ainsi celui qui lira ce blog, voulant se faire un opinion de la valeur de Jaccottet sans n’avoir jamais lu aucun de ses poèmes se dira qu’il n’est ni un bon ni un mauvais poète, mais selon les avis partagés de chacun un bon poète à 42%.
ce qui lui permettra de le placer, comme un cheval de course, par rapport aux autres poètes.

Hamlet. La croyance dont vous parlez et la Foi n’ont pas grand chose à voir. Ajustez votre vocabulaire.

au Pakistan, un mollah a lancé une fatwa contre ceux qui vaccinent les enfants contre la polio parce qu’il aurait perdu de l’argent en achetant des actions Sanofi…..

y’a que ceux qui font jamais rien qui ne se trompent jamais.

Hamlet 20H21 absolument pas. 20H29 scrupule infondé.

Pour les allemanophones de la RDL:
Kunst oder Handwerk? Vom Übersetzen der Literatur
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/swr2-forum/-/id=660214/sdpgid=792034/nid=660214/did=11233980/1j0hi3i/index.html

Légion étrangère

« Les articles consacrés aux maladies et aux pathologies, aux plaisirs (l’alcool, les femmes, le bordel militaire de campagne)… » (Amazon)
Bon, ce livre est probablement très bien.

Et moi qui croyais, U., que vous n’avoueriez jamais en public que vous avez un bouton de rose « à maman », tatoué sur la fesse gauche !
Où va se nicher la pudeur ! pfff ..

Entre immanence et transcendance, entre les deux pôles aussi du monde naturel et du langage qui tente d’en saisir la vérité : c’est sur cette frontière incertaine que s’établit, entre autres, le texte « Travaux au lieu dit l’Etang » (in « Paysage avec figures absentes »). Le couple contemplation/travail sur le langage y atteste aussi de la parenté entre la recherche de Jaccottet et la méthode de Francis Ponge.

@ hamlet dit:15 mai 2013 à 19 h 57 : Vous me semblez être une andouille, comment peut-on en 2013 croire encore que l’Occident est le nombril du monde ? Vous devriez sortir de chez vous, visiter La Défense et les nouveaux quartiers de Londres. Quant à Shanghai, c’est aussi une ville qui a une histoire architecturale moderne d’avant WW2: Le Bund et le quartier français en font foi. D’autre part le monde de l’architecture est cosmopolite. Pour ce qui est de l’art et en particulier du cinéma, penser que seuls les Occidentaux savent faire des films, me parait d’une grande ignorance. Je crois que Jacques Barozzi a raison, vous pourriez être le crétin de la RdL, le débile D.
Vous êtes raciste, Herr Hitler et ses voyous croyaient eux aussi à la supériorité des Occidentaux…

Je vous arrête, ami Sergio.

Angelina Jolie nous aura donné une leçon de courage.

(Bon, on peut être extrêmement sceptique sur ces « dépistages » et autres « opérations préventives », ce n’est pas moi qui le dis, mais des publications scientifiques US indépendantes…
Mesdames, restez méfiantes!)

Le pébroque, ça fait rêver par son côté corset 1900.
Nos mères, ces héroïnes…
Une histoire de baleines, de toutes manières.

 » […] d’un rose tirant ou vers le brun, ou vers le pourpre  » (« Paysage avec figures absentes « )

Rothko attendait son commentaire adéquat : le voilà.

« c’est ce qui fait la différence entre un savoir et une croyance : il est rare qu’un individu croit en Dieu à 60%. » (hamlet)

Wissen und Glauben…
Mais quand, des dieux, il y en a plusieurs?

Au Japon ou ailleurs, on croit en effet en terme de pourcentage.
Les Occidentaux se gaussent.

Mais le rire tourne court.
Les enquêtes de sociologie religieuse montre que c’est aussi le cas chez les clients européens des supermarchés religieux modernes.

Simplement, la question n’est plus binaire (yes or no), mais à choix multiple. Il faut cocher.

« Diriez vous que le bouddhisme vous apporte quelque chose sur: votre confort psychologique? (yes)
Le judaïsme sur: l’attitude éthique? (yes)
Le catholicisme sur: le sentiment de l’être-ensemble par le rituel? (yes)

L’islam sur: …
Et merde, la voilà la seule anomalie, elle continue de penser sur le mode du tout ou rien.

Sur Maurice de Guérin ,On pourrait citer deux livres dont un essai publié chez Corti,éditeur d’une autre envergure et peu prompt à crier « Maréchal nous voila! ». On notera aussi Une Société des Amis de Maurice de Guérin, un colloque à Montpellier en 1989.Et la revue Romantisme. ce n’est pas rien.
Quant au Journal, un site fiable d’éditions anciennes, disons de 1862 à 1947 comporte quatre pages, à raison d’un peu plus de vingt titres Guériniens par page.Cela fait au bas mot au moins 80 éditions disponibles du Journal, auquelles s’ajoute la Correspondance, aparemment oubliée ici, et l’oeuvre poétique, dont vous ne dites pas un mot.
Comme il y a pléthore, cela dit sans etre Marseillais, le prix s’en ressent assez souvent, et tombe.
Résultat;si on excepte l’édition Trébutien, il doit etre possible d’avoir une édition moins chère et plus complete que le volume de la Reconquete, d’après le descriptif qui nous en a été fait par leur Maitre et Seigneur.
Bien à vous.
MCourt
Marseillais autant que SaintPol Roux fut Breton.

…
…jusqu’à présent au moins déjà quatre dessins  » plagiés « ,…et en Europe,…
…
…çà doit être la  » crise « ,…dans les cerveaux,…pour copier des dessins après 43 ans,…incroyable,…etc,…
…
…tu vois un film,…et, ta création graphique sur un tee-shirt,..en plein devant ta gueule,…
…çà fait un effet d’enculé de première une fois de plus,…
…mais, qu’ils copient Magritte, Picasso, Braque,…Tintin,…
…Ah,…Oui,…avec moi,…c’est gratuit,…çà doit être çà,…voilà,…etc,…
…

John Brown dit: 15 mai 2013 à 22 h 14 min
Vous avez raison de souligner l’ importance de ce dialogue de Jaccottet avec Ponge.
Dans l’entretien des muses et à la fin de deux lectures très questionnantes du travail poétique de Ponge, Jaccottet ajoute encore une « note », comme si cette confrontation avec Ponge lui permettait de clarifier sa propre approche du « rendu » des choses par le travail des mots, d’établir en le précisant un peu plus précisément, son « art poétique » signalant aussi au lecteur qu’il prolongera sa réflexion sur ce point.

 » NOTE
Le sentiment que j’ai eu, en lisant le Malherbe, que, malgré tout ce qu’il apporte d’extrêmement intéressant quant à Malherbe, quant à Ponge et quant à l’art poétique en général, c’était aux trois moments où l’auteur parle de choses (les temples de Nimes comparés à la lyre, l’incendie des pétroles de Rouen et « la joie de ce bouquet de haricots mis à sécher dans le hangar») que son livre atteignait son maximum de densité et d’éclat, n’est pas un sentiment à négliger. Je le retrouve, réflexion faite, à propos de toute son oeuvre. Elle ne brûle (et ne me brûle) que là où les mots sont frottés aux choses ; quand apparaît le commentaire (sous quelque forme que ce soit, quelles que soient sa verve et sa singularité), appa­raissent aussi la possibilité, quelquefois la nécessité de le mettre en doute.

*

Apparaît aussi, à une ou deux reprises, et plus ou moins sensible, un danger qui me semble menacer nombre des meilleurs écrivains d’aujourd’hui : celui de se laisser incons­ciemment enfermer dans un monde de références (qui seront, par exemple, et selon les cas, Paulhan, ou Barthes, ou Heideg­ger), monde où, malgré toute la force de sa personnalité, l’auteur tend à adopter un langage de clan — ce clan serait-il, et c’est ici le cas, une élite indiscutable — le langage de ses critiques, de ses interprètes. Et si j’ai cité plus haut la page écrite à Sidi-Madani, c’est justement qu’elle échappe à ce danger. (Peut-être est-il nécessaire de répéter qu’au contact des choses il n’existe plus.)

*

Ce passage a d’ailleurs le caractère d’une note de journal ; il est, par rapport aux « grands textes » de Ponge, moins éloigné de ce style « naturel » qu’il ne manque pas une occasion de condamner. Il m’arrive, quant à moi, de me demander si nous ne perdons pas quelque chose à ce qu’un homme comme Ponge (au regard si prodigieusement pénétrant, à l’humeur si chaleureuse) ne s’y laisse pas plus souvent aller, entre deux tentatives plus méthodiques et plus acharnées. Est-ce mécon­naître gravement l’orientation de cette œuvre majeure que de poser une telle question ? Il me semble plutôt que je devrai y revenir, d’un point de vue plus général. »

Philippe Jaccottet, ouvrage cité supra, pages 127 et 128.

Les timidités de Jaccottet :

 » De nouveau ce moment où l’heure est parfaitement immobile, où le ciel semble plus haut, quand la lumière est une huile qui dore la terre bientôt plus sombre. Ses verdures en cette saison s’effacent par endroits, laissant la place aux rectangles des blés et des lavandes. Je retrouve ce jaune dont je n’ai pu saisir le sens, sinon qu’il est lié à la chaleur, au soleil. Ces champs me font penser aux corbeilles d’osier où l’on couche avec précaution les fleurs, à ces cageots où sont serrés les poissons, à des bassins grouillant d’un frai doré. Mais ce sont des champs couchés sous le feu qui les travaille et les soulève, cuisant lentement dans le four céleste ; tandis que tout à côté, comme voisinent au marché des corbeilles d’espèces variées, les lavandes se fondent en eau crépusculaire, en sommeil, en nuit. Soleil, sommeil. Ce qui flambe, rayonne, et ce qui se recueille. Tâches utiles du jour, parfums envolés de la nuit. Ainsi chaque parcelle de l’étendue (au pied d’un bourg de cristal rose presque emporté, dirait-on, par l’ascension de l’air) flatte en nous d’autres souvenirs, d’autres rêveries, mais toutes s’accordent, elles aussi suspendues à la profondeur, de plus en plus limpide, du soir d’été : l’une loue la chaleur qu’elle semble avoir serré dans ses tiroirs comme autant de pièces d’or, l’autre rappelle à voix basse l’obscurité qu’elle retient dans ses fontaines.  »

Qui ne voit, dans ce beau passage de « Paysage avec figures absentes », que l’affirmation sereinement virile de la vision est inexplicablement affaiblie par des réticences à en assumer toutes les composantes. Cela donne de médiocres prudences telles que : « où le ciel semble plus haut » /  » au pied d’un bourg de cristal rose presque emporté, dirait-on […]. Ailleurs, de façon encore plus voyante et moins admissible, la réserve coexiste avec l’affirmation la plus franche, comme dans : « l’une loue la chaleur qu’elle semble avoir serré dans ses tiroirs comme autant de pièces d’or, l’autre rappelle à voix basse l’obscurité qu’elle retient dans ses fontaines « . Le pompon de la pusillanimité est sans doute à décerner au très cul :  » Ces champs me font penser à […]. Les comparaisons qui suivent apparaissent comme une autre façon de se défausser de l’obligation d’oser. Sans compter l’aveu piteux de l’échec de n’avoir su dépasser l’association, il est vraie bien convenue, de la couleur jaune avec la chaleur et le soleil. Mais baste, c’était déjà ça, et il aurait pu nous cuisiner la chose de façon à en ôter la fadeur. On a envie d’apostropher Jaccottet :  » Allez vas-y assume ! C’est pour qui que Rimbaud il s’est décarcassé ? Il n’aurait jamais écrit comme ça ! » Il est vrai qu’on n’est plus à l’époque heureusement naïve de Rimbaud et que notre Jaccottet semble un peu gêné, un peu coupable même, du caractère arbitraire de ses associations.

JB commentant un magnifique poème de Jaccottet à la manière de l’arrogance sauvage des nouveaux crétins, ça donne, mes petits chéris, oh que ça donne !

Tout l’art de la modalisation chez Jaccottet lui passe complètement au-dessus de la tête, contrairement à ce qu’il croit…

Ah la la, c’est quelque chose la France moisie !

Orsenna n’a pas tort. Sa théorie des climats a de prestigieux antécédents chez Montesquieu.

Il est évident que réfléchir avec dehors un soleil de plomb ou un froid glacial, ça favorise pas les neurones.

« Même si Dieu n’existe pas, il existe quand même. » Fabuleux !

Pour compléter mon précédent post, je dirais que ce genre de demi-mesures est rédhibitoire en poésie : ça passe ou ça casse mais il faut oser. On ne peut pas rester au milieu du gué. On me dira que chez Ponge, c’est pareil. Je ne crois pas, parce que Ponge s’installe délibérément, et de façon jubilatoire, dans le bricolage métaphorique et langagier ; on est dans la forge, on le voit taper allègrement sur son enclume. Tandis que Jaccottet, il me fait de rester le cul entre deux chaises. Enfin, du moins dans ce passage de « Paysage avec figures absentes ».

« le fruit en réalité de tout un parcours spirituel » (rédigé par LML)

Parcours spirituel mon cul. Le diable soit, en poésie, de la métaphysique et des métaphysiciens.

Parcours spirituel mon cul. Le diable soit, en poésie, de la métaphysique et des métaphysiciens. (JB)

Ça c’est sûr ! Disant ça, on a à peu près épuisé l’étendue du vocabulaire du crétinisme postmoderne…

Pauvre JB. D’une certaine manière, je le plains, et suis plein d’une douce compassion pour lui.

Il lui a manqué probablement dans son parcours scolaire un aussi bon professeur de lettres que mézigue pour lui ouvrir l’esprit à l’explication de texte et aux subtilités de l’analyse spirituelle à travers la grammaire de texte.

Ce matin, avec mes 5ème B, j’ai fait une heure d’explication de texte sur un petit poème de Raymond Queneau, « chanson grave », une méditation enjouée sur le temps qui passe. C’était un délice ! Les élèves s’en sont fort brillamment sortis. Ils ont réussi à comprendre par eux-même ce qui au départ semblait leur échapper totalement. Un moment de grande jouissance pédagogique, mes petits chéris !

Mais ne désespérons pas Billancourt comme disait l’autre ! Je snes que JB va recevoir bientôt l’extrême onction…

La mauvaise langue dit: 15 mai 2013 à 23 h 54 min
Bonne lecture ML. C’est d’ailleurs sa différence d’avec Ponge de qui il nous fait remarquer l’apparition de temps à autre du clanisme de sa rhétorique.
Après une critique de Ponge, une préférence pour le Ponge qui convient mieux à son travail poétique personnel :

 » Contre tout ce qui a été dit de trop lourdement philoso­phique ou de trop exclusivement philologique à propos de celle-ci, mais aussi contre les défauts même de l’œuvre (l’au­teur le premier sachant quels ils peuvent être), je citerais volontiers la page qu’il écrivit le 22 décembre 1947 à Sidi-Madani : mais autant en extraire quelques lignes seulement, et renvoyer le lecteur à toute la riche forêt du Grand Recueil, debout contre le vent des idées.

… C’est de plain-pied que je voudrais qu’on entre dans ce que j’écris. Qu’on s’y trouve à Vaise. Qu’on y trouve tout simple. Qu’on y circule aisément, comme dans une révélation, soit, mais aussi simple que l’habitude. Qu’on y bénéficie du climat de l’évidence : de sa lumière, température, de son harmonie.
… Et cependant que tout y soit neuf, inouï: uniment éclairé, un nouveau matin.
Beaucoup de paroles simples n’ont pas été dites encore.
Le plus simple n’a pas été dit.
Pendant un court instant ce soir, cette petite fenêtre, une lucarne plutôt à vrai dire, qui troue le mur perpendiculaire à l’immense baie vitrée devant laquelle nous aimons tant à nous asseoir,
cette lucarne fut comme un citron vert, entièrement éclairé.
Chaque citron vert est-il donc comme une fenêtre?
Au crépuscule le ciel mûrit cite…

C’est une description de la poésie cherchée pat Jaccottet lui-même, une toile de Rothko dont le jaune citron « resplendit » au crépuscule…

Oui, l’objeu/l’objet. Faut relire l’entretien de Ponge avec Sollers. Mais ça doit être épuisé comme bouquin aujourd’hui. JB pourrait en tirer profit pour comprendre la poésie.

JB c’est le gros éléphant du postmodernisme tranquille dans un magasin de porcelaine vaudoise…

Dommage, versubtil. On devrait désormais publié ce poème avec « À Vaise », il serait encore bien plus beau !

Pour vous rafraichir la mémoire, Philippe R, reportez-vous à Souvenirs Désordonnés de José Corti. Et Au temps pas si lointain ou la maison était encore artisanale. Je doute qu’elle ait bénéficié alors de la munificence des bibliotheques de France et de Navarre.

Vous avez suffisamment exhibé ce que Bernanos, que vous connaissez bien mal, appelait dans le chemin de la Croix aux ames la « Pétainerie » pieuse pour que je puisse m’octroyer cet ex cursus.

La qualité d’une édition second Empire, qui est au moins complete me parait beaucoup préférable en regard de la votre, qui ne parait donner que le Journal, et non la Correspondance. Pour les miettes, voir les travaux de Barthe, hélas non encore tombés dans le domaine public….

Sous-nietzsche dans « de L’Art Magnifique », symboliste à la poésie parfois problématique et laborieuse,Théatreux pénible, rosicrucien indiscutable avec Bourges et quelques autres, Saint Pol Roux appelle le mot crucifié comme Tartuffe le mot dévot. Mais ce n’est pas grave, vous n’en etes plus à une approximation près.
Bonne soirée.
MCourt

Bon, un Inukshuk pour rappeler les fondamentaux :

http://blogfigures.blogspot.fr/2012/01/inukshuk.html

« c’est que l’art de la retenue qui se traduit dans ce texte de Jaccottet par une grammaire de la modalisation est le fruit en réalité de tout un parcours spirituel, tout un cheminement intérieur pour espérer enfin réussir à dire l’indicible nature des choses avec le plus de naturel possible. Le fait que son poème porte des marqueurs de cette quête spirituelle n’en fait qu’augmenter la beauté et la grandeur. » (rédigé par LML)

Oh chochotte, oh chérie ! Ô parcours spirituel ! Ô qué quête spirituelle! ô le cheminement intérieur! ô comme tout ça est indicible ma chère ! ô la beauté et la grandeur d’une escouade de métaphores alignées comme à la parade pour en arriver à ce résultat honnête, certes, mais sans plus. Notre Jaccottet, pour le coup, me paraît rester en panne, loin, très loin de l’indicible. Et notre vaillant LML qui s’échine à exalter la sublimité du banal, la subtilité de la platitude. « Tout un parcours spirituel » (sûrement très long et bien pénible) pour en arriver à ça ? C’est peu, c’est bien peu, et notre champion du spirituel n’est guère récompensé de ses efforts. Que de modalisations pour pas grand’chose. Ah ! la « grammaire » élémentaire de la modalisation (« ça me fait penser à »… « il semble que »…)… Ah ! mais c’est que ça vous ferait tomber en pâmoison ! Allons, voyons, LML est con, mais pas au point de ne pas voir à quel point ce genre de tentative est ordinaire. Si l’on devait juger Jaccottet sur ce seul extrait, on en conclurait que ce poète est surfait. A vous dégoûter des élans métaphysiques, si tant est que la métaphysique ait quelque chose à voir là-dedans. M’enfin, bon, c’est Jaccottet vu par LML. N’empêche que, sans hésiter, je préfère la méthode Ponge aux vaines et chichiteuses hésitations de Jaccottet.

hamlet dit: 15 mai 2013 à 19 h 57 min
et il continue avec son peronnage…si je comprends bien , vous venez d’occident? et l’occident est bien le rosebud du monde? et l’occident a aussi invente la respiration par le nez? et la marche a pied aussi? comment? je me sens du coup comme M. Jourdain…tain…

« l’une loue la chaleur qu’elle semble avoir serré dans ses tiroirs comme autant de pièces d’or, l’autre rappelle à voix basse l’obscurité qu’elle retient dans ses fontaines  »

Comment expliquer, dans ce court extrait du texte que j’ai cité plus haut, la différence de traitement entre les deux images (« l’une »/ »l’autre ») ? Pour présenter la première, Jaccottet use d’une restriction (« semble ») assortie d’une comparaison (« comme autant de pièces d’or »); en revanche, pour présenter la seconde, rien de tel ; l’image, bien que plus mystérieuse que la première, il nous la propose audacieusement sans user d’aucune restriction, et il a raison de le faire. Voir dans cette différence de traitement le produit d’un « parcours spirituel » et d’une quête de « l’indicible », moi, je veux bien, mais je trouve que ça n’éclaire pas grand’chose de ce point précis. Ce que je constate, c’est qu’en quelque sorte l’auteur se désolidarise de sa première image, et ne la soutient pas avec la franchise avec laquelle il propose la seconde. Pourtant, la première vaut bien la seconde; ce ne sont, l’une et l’autre, que des métaphores, aussi éloignées l’une que l’autre du fameux et hypothétique « indicible » qu’il s’agirait d’atteindre. Dès lors,comment expliquer cette différence de traitement ? Dira-t-on que ça lui est venu comme ça, que la seconde s’est imposée à lui avec plus d’évidence et de force que la première ? soit, mais je ne vois toujours pas le rapport avec la fameuse « quête spirituelle ».

Hésitation entre le je et le jeu, entre l’objet et l’objeu. C’est tout un art très subtil que Ponge s’est forgé à coups de dictionnaire. C’est pas une mince affaire !

est-ce le même occident qui a aussi produit Auschwitz? et les massacres de Serbie? les zoulous n’ont pas produit grand chose pour le reste du monde mais jamais ils ne pensèrent a une système génocidaire industriel et systématique…perso, je pense qu’il est préférable d’appartenir a une civilisation dite primitive…on se lève a l’aube, on baise un coup, on va pêcher, on rentre au gourbi, on baise un autre coup, on mange ce qu’on a pêché, on boit et peut-être tire un autre coup…on se couche et on recommence le lendemain a l’aube…pas besoin de Schopenhauer ni de Nietzsche… il n’y a pas d’expression dans leur vocabulaire pour exprimer l’inquiétude…donc pas besoin de Dieu ni de Diable…vous me suivez ? non ? j’vous comprends…moi-même j’arrive pas a me suivre…

Eh oui, Abdelkaka, c’est exactement le même ! C’est comme ça. L’Occident est tragique. Ce n’est pas pour autant qu’il n’est pas le centre du monde.

Oui, c’est l’objection, mon brave Abdelkaka, qu’on peut formuler au fameux texte de Diderot sur le vieillard tahitien. Il nous brosse le paradis du gourbi. Mais à l’échelle de l’humanité, le gourbi, c’est pas viable.

L’humanité a le choix entre le gourbi paradisiaque et l’Occident avec ses valeurs universelles et son tragique inhérent aux grandes civilisations.

Le choix lui-même est tragique.

L’homme ne peut échapper au tragique, de toute façon ! Il doit un jour mourir, sans savoir de quoi il a été question durant toute sa vie et à l’heure de sa mort.

« Une modalisation d’abord n’est pas une « restriction », comme dit JB. Une modalisation c’est un procédé linguistique qui vise à introduire une certaine dose de doute plus ou moins variable selon le type de modalisation dans l’énoncé d’un locuteur au sujet de son propre énoncé. » (rédigé par LML)

Bof bof. Un « Il me semble que », ou un « dirait-on » introduit bel et bien une restriction par rapport à une pure et simple affirmation. Il y a bien dans ce texte une alternance d’affirmations et de restrictions (ou de réserves).

Bon, je vais me coucher. J’ai déjà assez perdu de temps avec un âne ! Déjà que je ne suis pas patient de nature… mais là, faut pas charrier ! Je prends plus de plaisir avec mes bons élèves de 5ème B, qui comprennent vite et bien et sont mille fois plus intelligents que ce pauvre JB qui n’en peut mais.

JB ne semble pas comprendre ce que veut dire « indicible ». Ça veut dire qu’il est quasiment impossible de faire parler à la nature le langage poétique qui est la vie de la poésie (rédigé par LML)

Cette définition introduit une remarquable confusion. « Indicible » veut dire « impossible à dire tel que c’est, avec les mots du langage humain » . Point barre. Il ne s’agit pas de faire parler la Nature, il s’agit de dire ce qu’elle est. Tout le monde est capable de prendre, peu ou prou, la mesure de l’énorme déficit qui sépare le(s) signifié(s) du mot « arbre » et la réalité d’un arbre. c’est cela, le problème de Jaccottet. Il me semble que ce n’est pas celui de Ponge.

Deux heures et quart du matin. Je vais me coucher. Dommage, je commençais à me sentir en forme.

Dieu existe peut-être mais pas pour tout le monde.
Pas pour tout l’Univers, pour presque rien,
même pas une planète de second ordre entière.
Il est indicible, inconcevable et, en fin de compte, inutile.
Dieu est synonyme d’un tout qui ne signifie rien.
Dieu n’est qu’une conséquence, inventée en méconnaissance de cause.
Remède placebo à la solitude universelle.
Dieu est à la métaphysique ce que le raisonnement
par l’absurde est aux mathématiques.
Dieu est construit sur du sable.
Dieu est tout notre orgueil dans une seule boîte.
Dieu, après nous avoir dirigés sous la menace,
nous menace de sa direction.
Dieu serait le masculin de la mort si elle n’était pas veuve congénitale.
Sur ce, bonnes nuits, doux princes.
Léthargicalement.

« un enculé dsa mère » : Pourriez-vous développer (dans un français compréhensible, si possible) ?

Pas mal.

Hélas ce n’est pas ML, ni hamlet, ni la nauséabonde punaise planquée au refuge des nazis pour tenter de vendre sa came lote, à qui il viendrait la bonne idée de s’effacer ne serait-ce qu’un moment, au contraire! ça chauffe en particulier chez le gourou ML avec son délire lyrique sur l’occident, cette zone qui cherche à s’imposer, à coups de trique, centre du monde, représente pour ainsi dire pour le roi du monde occidental ML – inspiré comme il est, il ne va pas tarder à nous « révéler » que l’occident c’est la face cachée de dieu, l’origine, le centre, le but de la Création! et puis quoi encore?!!

Il est chez nous, le centre du monde, pas à la Mekke, à Shangaï, ou Bamako

ce qui me laisse encore très perplexe dans le billet, c’est la supposée proximité de la nature
 » sa beauté si proche, pour tempérer son pessimisme », a fortiori la proximité de sa beauté !
« ….. sive natura « 

« L’homme ne peut échapper au tragique, de toute façon ! Il doit un jour mourir, sans savoir de quoi il a été question durant toute sa vie et à l’heure de sa mort. »

Il est évident que l’on doit un jour mourir, et là, en ce moment donné, savoir de quoi il a été question durant toute sa vie (aussi qu’à l’heure de sa mort) n’a aucune espèce d’importance… tout ce que l’on peut espérer c’est que le voyage soit confortable… il serait préférable que l’on puisse le demander et l’obtenir sans tomber sur le moralisme d’un con qui croit qu’un dieu aussi con que lui a doué la vie d’un sens quelconque.

ce matin , une lecture l’autre j’ai associé les échanges faisant suite au billet , et l’invocation de mauvaise langue à la grammaire au « ut pictura poesis  » et à un article de Books que j’ai lu sur la toile et pas encore sur papier
« Toutes les fautes de langage (barbarismes, solécismes, fautes de construction) sont exaspérantes, mais celle-ci l’est particulièrement, parce qu’elle viole avec une impudente ostentation la plus élémentaire logique, qui veut que dans une comparaison de ce type, le comparé précède toujours le comparant.
Une faute linguistique aussi inexplicable que fréquente (et non l’inverse)
lapidaire un commentaire écrit tel quel
« Il y a donc erreur dans « Tel père, tel fils »
http://www.books.fr/blog/une-faute-linguistique-aussi-inexplicable-que-frequente-et-non-linverse/

« Athée comme un phoque moi-même… »

C’est ce que vous dites maintenant… mais votre moralisme ‘à la con’ à propos du ‘mariage pour tous’, avec expressions racistes et sexistes en appoint, c’était avant-hier…

A la lecture du « dialogue » non dépourvu de noms d’oiseaux entre LML et JB de cette nuit, on peut noter que Jaccottet est plus que conscient de la poésie en état de crise. Il en a fait un panorama lucide de Claudel à Deguy dès son L’entretien des muses, publié en 1968.
Sa poésie est aussi une tentative originale de prise en charge de cette crise.
De l’indicible aux mots de la tribu, d’un parler commun et cependant idiosyncrasique.
Merci de la référence, Christiane!

renato, voyons ! vous êtes plus subtil que ça …

Ce n’est pas du moralisme à la con de dire que le mariage des invertis, suivi de l’achat d’enfants, est une bêtise ! c’est une opinion tout à fait respectable.

Il est tellement facile pour les belles âmes de trouver du sexisme et du racisme en tout propos, lorsqu’on tient par dessus tout à balader avec son humanisme en bannière, au dessus de sa trogne sérieuse, importante, sûre d’elle … malgré le gros nez rouge qui incite à rire !

« l’achat d’enfants »

T’inquiète: tant que ça reste clandé c’est rémunéré, et grassement: l’idéal pour les beaufs comme toi qui vénèrent le marché

l’essentiel est que de monnayer, que ça rapporte

contrarier

est d’en mettre une au monde soi-même

Athée comme un phoque

grace au mariage pour tous ta mère peut enfin t’accompagner au marché sans te laisser 15 mètres devant..sic transit

Oups ! amusant de n’emporte > amusant QUE n’emporte !!!

pour mieux vous quitter , encore une citation de Sloterdijk
« La redistribution du mone sous la pression du nouveau centre cybernétique détermine le drame de la pensée contemporaine . Dans ce processus , la raison pour laquelle les idoles tombes devient manifeste . La philosopie de la cybernétique ouvre la possibilité de formuler une théorie générale du crépuscule des dieux »
ce qui ne peut manquer de rappeler que P.Assouline avait fait un billet sur . L’historien Milad Doueihi,
 » Le numérique est-il le Golem de l’écriture classique ? »
http://passouline.blog.lemonde.fr/2012/11/02/le-numerique-est-il-le-golem-de-lecriture-classique/

du monde sous la pression

@versubtil dit: 16 mai 2013 à 9 h 28
Grand bonheur de vous lire tout au long de cette traversée périlleuse. ML, c’est Cyrano… et JB, un mousquetaire qui adore ferrailler…
Pour vous ces pétales tombés du « Cerisier »(2007 -Cahier de verdure / après beaucoup d’années – Gallimard):
« Je pense quelquefois que si j’écris encore, c’est, ou ce devrait être avant tout pour rassembler des fragments, plus ou moins lumineux et probants, d’une joie dont on serait tenté de croire qu’elle a explosé un jour, il y a longtemps, comme une étoile intérieure, et répandu sa poussière en nous. Qu’un peu de cette poussière s’allume dans un regard, c’est sans doute ce qui nous trouble, nous enchante ou nous régale le plus ; mais c’est, tout bien réfléchi, moins étrange que de surprendre son éclat, ou le reflet de cet éclat fragmenté, dans la nature. Du moins ces reflets auront-ils été pour moi l’origine de bien des rêveries, pas toujours absolument infertiles. » (p.11)

le plésirosaurore est un fossile auquel on tente de redonner vie dans des labos oversophisticated lady!

« L’athéisme ? Une religion…! Fermez le ban ! »

Sans faire dans la nuance… puisque l’athée défend obtusément sa position sans preuves à l’appui, il est évident que l’athéisme est une religion…

D’un autre côté, jamais entendu personne dire, à propos de ballon ou de pizza : « Il en fait une religion » ? (c’est comme en faire une montagne, mais avec un chouia de métaphysique)

Curieux ce sentiment que c’est à l’athée d’apporter la preuve que les dieux n’existent pas … on sent que l’athéisme scientifique a raté sa cible agnostique, qui ne se mouille pas !!! Normal chez un « artiste »…

« qui ne se mouille pas »

Il n’y a pas matière à se mouiller.

« l’athée défend obtusément sa position sans preuves à l’appui,  »

Pour renato, se dire athée = chercher à « défendre sa position » (convaincre, à se justifier, prouver), devant un tribunal (supérieur)

renato, votre point de vue est totalement illogique…Passons à autre chose, cela ne sert à rien de perdre son temps à essayer de disputer !

« Comme avocat vous ne valez pas grand chose »

en disant cela vous ne défendez pas votre point de vue

« D’un autre côté, jamais entendu personne dire, à propos de ballon ou de pizza : « Il en fait une religion » ? »

Ne parle-t-on pas des dieux du stade, renato ?

« … votre point de vue est totalement illogique… »

Peut-être bien, le votre est sans doute logique ce qui vous suffit largement pour justifier vos opinions… enfin, ces crachats que vous justifiez plutôt en vous prenant pour un provocateur… hi, hi, hi…

Bon, assez joué, have a good trip…

« Je pense quelquefois que si j’écris encore, c’est, ou ce devrait être avant tout pour rassembler des fragments, plus ou moins lumineux et probants, d’une joie dont on serait tenté de croire qu’elle a explosé un jour, il y a longtemps, comme une étoile intérieure, et répandu sa poussière en nous. Qu’un peu de cette poussière s’allume dans un regard, c’est sans doute ce qui nous trouble, nous enchante ou nous régale le plus ; mais c’est, tout bien réfléchi, moins étrange que de surprendre son éclat, ou le reflet de cet éclat fragmenté, dans la nature. Du moins ces reflets auront-ils été pour moi l’origine de bien des rêveries, pas toujours absolument infertiles. »

Dans cette manière, assez maniérée, de passer du « je » au « nous », le poète semble vouloir nous montrer comment il universalise, en direct et sous nos yeux ébahis, ses propres pensées. Sublime, forcément sublime !

Aux deux extrêmes de la classe de maître ML, comme il est d’usage dans toutes classes, on trouve les cancres, ceux qui ont tout compris et qui lui rient à la gueule, et les faux-culs, qui lui restituent sa leçon avec un air de pieuse componction, ceux qu’ils nomment ses trois ou quatre bons élèves.
Vivent les têtes à claques !

http://www.franceculture.fr/emission-le-billet-politique-d-hubert-huertas‎-15.05.2013
(PSG : histoire d’une hystérie politique
15 mai 2013 Par Hubert Huertas
« Nous avons des affrontements en divers points de la ville. Cela risque de durer une bonne partie de la nuit selon les autorités. Les supporters du PSG ont ravagé une station service. Des vitrines ont été brisées, des véhicules ont été incendiés »… S’agit-il du récit des émeutes au Trocadéro ? Non. C’est le compte rendu d’incidents survenues à Marseille en janvier 2010, et rapportés par le journal 20 minutes. Ils ont éclaté après l’annulation d’un match OM-PSG. Des faits semblables à ceux d’avant-hier à Paris, à une exception quand même. Le Ministre de l’intérieur s’appellait Brice Hortefeux, et personne n’a demandé sa démission…
11 avril 95 : 146 personnes sont interpellées, et 9 policiers ont été hospitalisées après une demie finale de coupe de France entre le PSG et l’Olympique de Marseille. Le ministre de l’Intérieur s’appelle Jean-Louis Debré, RPR. Nul n’exige qu’il se démette…
Le 13 mars 2001, 56 supporters turcs sont blessés, 24 sont hospitalisés, le match PSG Galatasaray doit être interrompu. Daniel Vaillant, parti socialiste est ministre de l’Intérieur, aucune voix ne s’élève pour vouloir son départ.
26 octobre 2002, OM-PSG, 60 interpellations, 25 janvier 2003, OM-PSG, 43 interpellations, 9 mars 2003 PSG-Nice, 27 blessés, 1er octobre 2005, Le Mans Paris Saint Germain, 85 interpellations, 23 novembre 2006, un supporter parisien est tué par un policier à la fin du match PSG-Tel Aviv, ce qui entraîne de violentes échauffourées… Nul n’imagine que le ministre de l’Intérieur sous lequel ont eu lieux ces batailles, ou ces drames, Nicolas Sarkozy, doive quitter la place Beauvau.
18 décembre 2008, en pleine après-midi une partie du quartier Saint Michel est mis à sac, vitrines brisées, agression d’un jeune homme qui passe en scooter, avant un match PSG-Twente. La ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot Marie est en fonction, et elle le restera.
Le 28 février 2010, un supporter parisien est tué lors d’affrontements, lors d’un autre match PSG-OM. Une heure avant le coup d’envoi une bande s’en prend à une autre, insultes racistes à la clé, sous le regard de la police et des CRS mobilisés en très grand nombre. C’est là qu’un supporter est lynché, et décèdera deux semaines plus tard.
Le ministre de l’Intérieur s’appelait encore Brice Hortefeux.
…Avec le Paris Saint-Germain Les premiers incidents datent de 1982, lors d’une finale de coupe de France. Trente ans de violence, trente ans d’effort pour la canaliser, souvent en vain, au long de trente ans d’alternances, 16 ans de gauche, 17 ans de droite, mais l’UMP, qui n’a pas sourcillé dans une affaire infiniment plus tragique, quand Claude Guéant et son chef de la police ont laissé filer un Mohamed Merah mondialement fiché, cette UMP a enfin trouvé la solution imparable : C’est la faute au préfet, et c’est la faute au Ministre. « )

JC est à coup sûr l’un des meilleurs élèves de maître ML, et ce dernier doit trouver que la classe de son illustre confrère, maître Passou, est dominée par les cancres : TKT, Abdel, renato, Bloom, les deux JB et tant d’autres, pourtant pas tous issus de la France moisie !

Groupe des CANCRES
TKT : gentil …
Abdel : frustré ….
renato : forcené ….
Bloom : snob ….
Johnnie : agité …
Jacky : trop sensible …

Bons ELEVES
JC : perturbateur d’excellence ….
(liste non exhaustive)

petit, c’est mieux avec un pet !

Dans les cancres, j’avais oublié le trio ueda, Chaloux et Daaphnée !

« il y a là une autocritique : est elle fondée ? »

Oui, trop de maquillage tue le naturel !

renato : un perturbateur n’apporte rien, le contraire d’un agitateur artistique ….

Vous évaluerez de 1 à 6 les performance nocturne des catcheurs ML et JB sur les deux points:
– argument
– expression

Que d’oublis…

Le dealer à la sortie: bouguereau

tnt de profesuers se plaignent de la passivité, nullement agressive(selon les nouvelles terminologies de leurs élèves en se disant réduits à faire du baby sitting : il est vrai que tant d’élèves diagnostiqué comme cancres se sont révélé des crétateurs-dans différentes disciplines-très talentueux et « originaux » !
P.Assouline déploie ses goûts de manière professsionnelle !!!!! sur son blog , en lss explicitant souvent.

tant de professeurs
je signale que passif agressif a été enregistré par la psychologie google et n’est pas de mon invention http://fr.wikipedia.org/wiki/Comportement_passif-agressif

Beaucoup d’Hypnos et relativement peu d’Eros chez Jaccottet tout de même. Ce que Jacques ôtait pour habiller Paul Claudel et tailler un costard de conducteur de Char à la Ben-Hur au cocher Gide ou à l’aurige Mauriac le laisse cependant très peu torse nu dans le lit de l’amour. Impossible de découvrir une grotte Cosquer ornée des plus beaux dessins inspirés par un grand ordre sexuel souverainement humain dans les entrelacs nocturnes et sous-marins de la roche littéraire, forée de part en part par l’état hypnagogique, de Philippe Jaccottet. Mais attention, cela n’empêche pas de voir la femme cachée dans la forêt de ses notes et de ses poèmes, je pense que c’est au lecteur de faire les premiers pas, de rêver d’une approche (qui ne réclament pas de « ralentir » à cause de supposés « travaux » qu’il faudrait faire, comme nous l’imposait jadis un poète chef de chantier, à la voix de stentor.)

ceux qu’ils nomment ses trois ou quatre bons élèves.

« Les désarrois grammaticaux de l’élève Barozzi prennent une ampleur inquiétante en cette fin d’année, et augurent mal d’un passage dans la classe supérieure dans de bonnes conditions.
L’élève Barozzi doit cesser de choisir ses matières, et montrer plus de goût pour la langue.
Une tendance gênante au bavardage est signalée par plusieurs professeurs. »

« Beaucoup d’Hypnos et relativement peu d’Eros »

En d’autres termes, on dort mais on ne baise pas.
Et voilà comment xlew.m a été renvoyé chez les cancres par ML, qui y a vu là une attaque personnelle !

j’aurais tendance à (…) enculer les mouches

sûr que tu t’amuserait pas à proposé la botte à evandère holyfild..t’es qu’un péteux jean marron épicétou..

Versubtil dit bien en effet la crise de la poésie prise en charge par Jaccottet.

Cela se traduit par exemple dans le texte cité et commenté comme un gros ours mal léché se lèchant les babines de rage de ne pas comprendre de quoi ça cause, par ce jeu entre deux types de texte : une description de paysage d’un côté, une méditation poétique sur le faire du poète en train d’écrire son poème. Ce jeu d’échange, de reflet de l’un à l’autre s’achemine vers une forme de fusion poétique avec la nature si bien qu’on ne sait plus si le paysage décrit ne décrit pas par la même occasion le travail poétique lui-même, non sans une forme d’humour de la part de Jaccottet qui nous parle des pièces d’or serrées quelque part.

Mais tout ce jeu très savant, très subtil échappe complètement à cette grosse vache de JB qui ne comprend rien à la poésie. C’est bien dommage ! Il se prive lui-même à force d’arrogance et de persévérance dans l’erreur, des joies bien réelles que produit la lecture de poèmes, qui sont les plus grandes joies de lecteur.

JB ne veut pas comprendre non plus ce que veut dire « indicible ». Ce qui ne peut être dit du « poème du monde », mon brave JB, parce que c’est au-delà des forces humaines pour être dit. Le poète est toujours forcément en-deça, donc il cherche à dire sans arrêt, de poème en poème, ce qui ne peut être dit, c’est-à-dire ce qui est bien « indicible ».

Mais je suis sûr qu’il va encore nous fourrer un commentaire débile qui va nous prouver qu’il a toujours pas compris…