« Proust sioniste » ou Sion proustien ?

C’est pour ça d’ailleurs que dans un episode de la RTP, Giberte, devenue une dame, devant l’ahuri qui ne se souvenait plus si la jeune fille de ses rêves était brune ou blonde lui dit un truc genre: « vous ne me reconnaissez pas? moi ta copine Giberte ? »

Enfin, il y a par ici beaucoup d’exegestes, ils doivent bien savoir ça !

hamlet:
c’est parce que vous ignoriez que
quoi, vous ne savez pas encore que les erdélien -ne-s n’ignorent rien?
ILS -elles- ont tout compris de vous , de proust, de P.Assouline, de tout le monde; ils ne disent que ça!
bonne soirée

Hamlet, au mieux, au mieux, vous êtes un type genre Dick Annegarn. Qui ne pourra jamais croire que Judas brûle en enfer.

https://youtu.be/CVaWAQ30Iv8

Le dr Lecter lui sait tout sur la rdl, on a bien compris, quel empêcheur de tourner en rond ,il ne fait pas.

Si tu as bien lu la RTP, ce que je n’ai pas fait, amlette, tu liras dans l’épisode Mademoiselle d’Orgeville-Eporcheville, que Marcel retrouve Gilberte/Jeanne, devenue une dame et qu’elle lui dit texto, comme celui qui fait de la pub pour ses moutons: vous ne le reconnaissez pas, moi, ta copine Gilberte. Bien sûr avec élégance.

Si tu ne me crois pas, la RTP est sur wikisource.

#aucun commentateur n’a parlé de sionisme

C’est faux.

c’est juste les 3 j que j’ai un ami sur paris qui m’a parlé de cet endroit quand il en a assez il va se nicher là. Bàv.

« Et dans son grand livre comme il a bien su analyser tout ce qui fait souffrir… car aimer c’est aussi souffrir… »
christiane dit:

« Quand on aime on est toujours sur le quai d’une gare. »
(Violette Leduc. « Thérèse et Isabelle »).

#AMS en a beaucoup parlé, avec des allusions au Protocole des Sages.

C’est faux.

Tu peux relire comment A. Cohen concevait le sionisme, pour qui n’est pas du milieu comme l’écrit Passou.

Est-ce ce virus qui a rendu ce monde fou ? ou quoi ?
hamlet, vous savez bien que ça, c’est dans la psychologie des médias ; et la RDL vous traite comme son gosse à « normer » selon ses critères non définis ;
pas question d’une parenthèse explicite sur le sionisme, même ouverte par P.ASSOULINE, ni un clin d’oeil sur le reste du billet: clopinou est la référence pour le bahut de heidegger ??
alors vous n’avez pas encore un insight sur les critères maintenant qu’il n’y a plus de troll ? plus d’âne biblique ; le désert croa croa croa !
courage hamlet, éloignez vous , vous savez bien que leur diable, c’est S Zagdanski qui s’est préoccupé sans masque du sexe de Proust ; pas celui de Clopinou!

MS, oui je sais, c’est l’âge où on change entre 15 ans et 30 ans, comme entre 6 mois et 15 ans, on change, je veux dire vous voyez une personne à 6 mois, pas sûr que que vous la reconnaissiez quand elle a 15 ans, non ?

Donc Gilberte était la fille de Swann, et ça vous ne le saviez pas.

L’affaire Dreyfys a éclaté au moment où elle fit un héritage colossal. Pour la mettre à l’abri de l’antisémitisme mondain, Forcheville l’a adoptée, lui permettant ainsi de changer de nom, et de se marier.

Ce chapitre est très embrouillé, car Proust, ici plus mélange que pastiche, s’égare sans doute autant que le lecteur.

et alii, tout à fait ! en envoyant des commentaires nous participons à ce grand tout médiatico politique visant à enfumer les peuples !

vous saviez les 2/3 de la planète n’ont même pas idée du sens du mot « liberté », parce qu’ils vivent en dessous du seuil de pauvreté, à ce niveau de pauvreté le mot « liberté » est une totale abstraction.

pour nous c’est différent, nous sommes libres de participer, en envoyant des commentaires sur un blog, à ce pouvoir capitaliste libéral qui font que 2/3 de la planète ne connaissent pas le sens du mot liberté.

ici il n’y a aucun innocent, nous sommes tous coupables !

Marie Sasseur dit: Donc Gilberte était la fille de Swann, et ça vous ne le saviez pas (…)
 »

c’est à moi que vous dites ça ? alors que ça fait deux jours que je m’éreinte sur ce blog à expliquer qui est qui et qui fait fait quoi dans la Recherche dont on m’accuse de ne l’avoir jamais lu ?

vous me cherchez ? parce que si vous cherchez des embrouilles vous allez les trouver !

Enfin, que Gilberte soit la fille de Swann et qu’elle ait été adoptée, pour changer de nom,
de manière à la protéger de l’antisémitisme mondain, qui a pris vigueur lors de l’affaire Dreyfus, cela tu ne l’as pas mis en évidence, tout attaché à la défendre de cette accusation portée ici:  » travelo ».

Marie Sasseur dit: Enfin, que Gilberte soit la fille de Swann et qu’elle ait été adoptée, pour changer de nom
 »

vous pouvez éviter de répéter les choses comme ça de façon obsessionnelle ?

les gens ici ne sont pas idiots, vous envoyez un commentaire, on le lit, on a compris et après basta !

Le pire c’est que j’ai hésité Chaloux. J’ai pensé « mais c’est pas plutôt une contrepèterie ? » et je n’ai pas vérifié car j’avais du travail. Bon demain et après demain je suis en congé.

C’est assez incroyable que Swann épouse Odette et lui fasse un môme et que de plus il accepte la compagnie, discrètement suggérée . Je n’ai lu que les deux tomes premiers. Quelle ouverture d’esprit prête Proust à ce bourgeois amateur d’art, la sienne?

Il apportaient leur jouets
ici, hamlet, les jouets c’est vous, moi, nous ,
je me demande si vous n’êtes pas « trop », too much,vous vous souvenez, ce n’est pas , « en trop »,
bonsoir !

Il faut tout de meme souligner les bienfaits du mariage car Odette au début, honnêtement si j’avais été lui , bofbof, puis la vie suit son cours et Odette se transforme en bourgeoise opulente, élégante, raffinée . Un modèle de femme prisée.

et alii sauf que dans mon atelier destructif les gamins avaient 8-10 ans, je leur lisais des extraits de la révolution permanente de Toni Negri en écoutant Anarchy in Uk de Sex Pistols et the Clash à donf, faut pas croire, à cet âge, les gamins ils adorent :

https://www.youtube.com/watch?v=a3XqMtam1I0

Pour B.
Synthèse à propos de Gilberte faite par André Vincens sur son blog (suivie sur son blog de 5 extraits qui illustrent ce déroulé.)
http://proust-personnages.fr/?p=2426
(Un commentaire intéressant de J-P.Urvoy)

« Gilberte est la fille de Charles Swann et d’Odette de Crécy. Le narrateur enfant a entendu parler à plusieurs reprises de Gilberte et rêve de faire sa connaissance. Durant un séjour à Combray, au cours d’une promenade, il aperçoit la petite fille pour la première fois avec sa mère. Le souvenir de cette rencontre restera gravé dans son esprit. Un peu plus tard, de retour à Paris, on emmène fréquemment le narrateur se promener sur les contre-allées des Champs Elysées où il aperçoit souvent Gilberte qui vient jouer avec ses amies. Il finit par faire sa connaissance et son amour pour elle se confirme. Mais il ne se satisfait plus des rencontres et des jeux aux Champs-Elysées et il déploie des efforts insensés pour être admis au domicile des Swann mais en vain. Cependant un jour alors qu’il ne s’y attend pas, une lettre lui parvient, il est invité chez les Swann à un goûter. Dès lors il se rend régulièrement chez Gilberte passer des après-midis avec des amis et est pleinement accepté par les parents de Gilberte avec lesquels il passe de plus en plus de temps car il participe avec assiduité aux nombreuses activités de la famille. Inconsciemment le narrateur devient peu à peu amoureux d’Odette, la mère de Gilberte. Peut-être en raison de la trop grande fréquence des visites du narrateur, Gilberte finit par éprouver une certaine lassitude et ne se prive pas de le montrer par des remarques répétées et des attitudes plus distantes. Bien plus tard, le narrateur apprendra de la bouche de la femme de chambre de Gilberte que la jeune fille aimait un jeune homme qu’elle voyait beaucoup plus souvent que le narrateur. Les relations entre les jeunes gens se dégradent de jour en jour. Gilberte se conduit comme une enfant gâtée. Après un échange de lettres, les deux jeunes gens décident de ne plus se voir mais le narrateur en est profondément affecté. Cette brouille ne l’empêche pas de rendre visite à la mère de Gilberte lorsqu’il sait que la jeune fille est absente mais il l’aime toujours et continue de souffrir de cette séparation. Il rêve parfois qu’elle va l’implorer de lui revenir. En attendant les deux jeunes échangent des lettres. Peu à peu la situation semble s’améliorer et le jour même où le narrateur se rend chez elle les bras chargés de cadeaux en vue d’une réconciliation, il aperçoit la jeune fille au bras d’un jeune homme. Quelques années après, le narrateur retrouve Gilberte qui porte désormais le nom de Forcheville. En effet la mère de la jeune fille, Odette, a perdu son mari Charles Swann et a épousé le comte de Forcheville et Gilberte a souhaité prendre le nom de son beau-père. Très fortunée, Gilberte est devenue un beau parti et est désormais reçue dans les salons du Faubourg Saint Germain. Même la duchesse de Guermantes qui a toujours refusé de la recevoir accepte maintenant le principe d’une rencontre. Gilberte devient très snob et fait preuve d’ingratitude vis-à-vis de sa famille juive allant même jusqu’à feindre de ne pas connaître certains de ses membres. Elle épouse Robert de Saint-Loup le meilleur ami du narrateur. Par ce mariage, Gilberte entre de plain-pied dans ce milieu aristocrate dans lequel son père Swann avait de son vivant essayé de l’introduire mais sans succès. Mais curieusement elle se lasse de ces nouvelles relations du Faubourg Saint-Germain et cesse peu à peu de les fréquenter. Le mariage avec Robert de Saint-Loup n’est pas heureux. Le narrateur qui a renoué des relations amicales avec Gilberte apprend que son mari la trompe. Malgré l’attitude odieuse de Saint-Loup le ménage tient toujours cahin-caha. Gilberte connaît-elle les penchants de son mari pour les hommes ? En tout cas elle feint de les ignorer. Sur le tard, Gilberte apprend au Narrateur que, petite fille, elle l’aimait et aurait aimé partager ses jeux parfois équivoques avec des jeunes enfants dont Théodore. Après la mort de Robert pendant la guerre, Gilberte continue de lui garder de l’estime. Elle deviendra l’amie inséparable d’Andrée.
Gilberte est-elle devenue à la fin de sa vie duchesse de Guermantes ? C’est ce qu’affirme l’auteur à deux reprises. Dans la Fugitive (La Pléiade, édition 1961, page 669) on peut lire : « En tout cas, Gilberte n’était que depuis peu de temps marquise de Saint-Loup (et bientôt après, comme on le verra, duchesse de Guermantes)… » puis quelques lignes plus loin, page 670 : « …sans doute ne songent-ils pas à rechercher les causes de l’accident qui fit de Mlle Swann Mlle de Forcheville, et de Mlle de Forcheville la marquise de Saint-Loup, puis la duchesse de Guermantes. »
Nous n’avons pas trouvé de confirmation de ces assertions dans la suite de la Recherche.Toute information à ce sujet sera la bienvenue.

Le 16 mai 2014, un lecteur, Jean-Philippe Urvoy lui répond :
« Il semble bien qu’une fois de plus Proust se soit «pris les pieds» dans ses «paperolles». Si on lit le texte de près Gilberte n’est jamais devenue Duchesse de Guermantes. Par contre par son mariage avec Saint-Loup (un Guermantes) elle est rentrée dans la mouvance Guermantes. Réalisant ainsi la fusion jugée impossible par la narrateur entre le côté de Swann et le côté de Guermantes.
A la fin du Temps retrouvé le duchesse de Guermantes (Oriane) tient au narrateur des propos très acerbes sur Gilberte. Elle est donc bien en vie. Quelques pages plus tard Gilberte apparaît pour la dernière fois en présentant sa fille (qu’elle a eue de Saint-Loup) au narrateur.
Dans l’index des noms cités de mon édition de la Pléiade à la page 1217 il est dit à propos de Gilberte devenue Duchesse de Guermantes «sur ce dernier point, l’indication donnée par Proust n’est pas expliquée dans l’état actuel du texte où aucune allusion n’est faite à la mort d’Oriane».

Voilà, B, en ce qui concerne Gilberte et le narrateur dans la Recherche.
Ensuite, hamlet, a posé une devinette : Qui est la femme dont on ne voit pas la tête sur la photo en haut du billet ? Il a suggéré que c’est la femme qui avait inspiré le personnage de Gilberte dans La Recherche : Jeanne Pouquet (voir le blog de Perceval mis en lien sur la page précédente.

Hamlet, tu es en effet doux comme un agneau maus qu’est-ce que tu bêles !

Je crois que l’ai achevé, savrencontre aveccces jeunes filles, l’atelier du peintre, arrivee d’d’Albertine.

Depuis lundi que je vais bosser en métro j’observe son incroyable propreté. Ce soir à Invalides les quais brillaient, je me voyais dedans et c’était très beau.
À l’inverse les rues de Paris sont particulièrement dégueulasses, grâce à Hidalgo.

D, je cherche un job, ici pas de metro et j’espere que lacsurmortalute en geriatrie a atteint son sommet. Un CDD 2 mois parce que le mois d’aout est caniculaire et je préfère en disposer.

Correcteur. J’y crois pas!

Alain Comte Sponville a la grande bibli.
Un point de vue détonnant, presque réjouissant.
Memento mori.

« christiane : Il a suggéré que c’est la femme qui avait inspiré le personnage de Gilberte dans La Recherche : Jeanne Pouquet »

chrsitiane, non, c’est Jeanne Pouquet elle-même qui le suggère, voilà ce qu’elle dit : « Si l’on met ‘Tennis du boulevard Bineau’ à la place des « Champs-Élysées’ dans la description de l’amour de Marcel pour Gilberte, je retrouve presque mot pour mot les évocations de son amour pour moi » (André Maurois. À la recherche de Marcel Proust, Paris: 1949). »

voici le lien :

https://www.christies.com/lotfinder/Lot/proust-marcel-1871-1922-reunion-de-20-lettres-5670767-details.aspx

Année LvB, WoO 80 :

https://youtu.be/691bbWcPvJ4

une ma foi belle interprétation de la chanson française la plus célèbre :

https://www.youtube.com/watch?v=mhZ8rPHezas&feature=share&fbclid=IwAR0gl81if31F8mkeUTUTafgOuwuZ_r2dtiFlyIQqkKM7avtIS70EpCrHCeU

Merci, hamlet pour les liens.

Je vous en prie, Christiane.

Vouloir savoir qui est qui dans la RTP est aussi vain que de savoir qui se cache sous les pseudos de la RDL, hamlet.
Capito !
Ce qui est vrai, en revanche, c’est que chacun lit Proust à sa façon, se polarisant principalement sur ce qui l’intéresse…

hamlet, je passais prendre une cigarette :et je vois que vous découvrez à toute la RDL à quoi peuvent servir les liens, qu’ils peuvent être une ressource majeure pour liquider des psychologies stériles et soutenir des textes assurés;c’est un travail fondateur pour la RDL . MERCI de votre perspicacité et votre résistance
bonsoir

Hamlet,
il est épatant ce blog que vous nous faites découvrir :
« Mémoire-de-la-Littérature »
http://compaproust.canalblog.com/

Il se présente comme regroupant des compte-rendus subjectifs du cours d’Antoine Compagnon au Collège de France.
(Suivi/Complété d’annexes critiques aléatoires).

Sans langue de bois, puisqu’on peut même y lire :
« Après quoi Antoine Compagnon sort sous des applaudissements dont la tradition me paraît excessive.
Quel est donc l’exploit salué? Un cours soigneusement préparé, avec une compilation
étendue permettant de souligner la prégnance du mythe du chant du cygne, mais sans dépasser significativement la mise en exergue des textes, un cours honorable d’information sur l’expression, mais d’information seulement, qui ne fait pas pour autant « avancer la pensée ».
C’est anecdotique, non inintéressant, mais y avait-il là, au fond, de quoi justifier
une séance au Collège de France? Rude question. »
Posté par Sejan.
Est-ce « Sejan » qui tient ce blog passionnant ?
Je viens d’y passer une heure sans ennui.

hamlet,
et pour que vous passiez une nuit blanche :
http://compaproust.canalblog.com/archives/2019/05/30/37391804.html

C’est un colloque Proust qui s’est tenu le 14 mai 2019. Plusieurs intervenants remarquables (mais je ne comprends pas tout !).
Sur Musil, (je ne m’attendais pas à le trouver étudié là !), l’intervention d’Adam Watt de l’Université d’Exeter, est intéressante, le regard de Jacques Bouveresse, également.
Bon, j’ai sommeil !

Auriez-vous très chère Christiane quelques exemples de bêtise impudique afin que je comprenne tout-à-fait ?

« Jusqu’à la fin de sa vie, Proust déclare que, après Marie Bénardaky, Jeanne Pouquet a été « la deuxième grande passion de son adolescence » (lettre au Duc de Guiche)il est présenté à la ravissante jeune fille, alors âgée de quinze ans, dans le salon de Mme Armand de Cavaillet. Il se déclare tout de suite amoureux d’elle et, malgré le fait qu’elle se soit secrètement fiancée à son ami Gaston, il lui fait une cour assidue. Pendant quelques années, il est associé à toutes les activités du couple: il tient le rôle de souffleur dans une revue que Gaston compose pour Jeanne, leur tient compagnie au tenis du boulevard Bineau et les rejoint chez la mère de Jeanne, rue Miromesnil. Les relations entre les trois jeunes gens se gâtent quand Proust, qui tente d’obtenir une photographie de Jeanne, suscite la colère de son fiancé. Il se rappelle cet incident dans une lettre adressée à Jeanne lors de la mort de son mari: « le seul nuage qu’il y ait jamais eu entre nous est venu de ce que nous étions tous les deux follement amoureux de vous et que j’ai voulu avoir la consolation de photographies de vous qui l’avait mis dans une colère épouvantable et si naturelle le pauvre petit et dans une lettre à sa fille Simone » quand j’étais amoureux de votre maman j’ai fait pour avoir sa photographie des choses prodigieuses. Mais cela n’a servi à rien. Je reçois encore au jour de l’an des cartes de périgourdins avec qui je ne m’étais lié que pour tâcher d’avoir cette photographie ». En réalité, Proust semble seulement avoir feint son amour pour Jeanne pour pouvoir approcher son fiancé. Jeanne ne semble pas avoir été dupe de ses manoeuvres comme en témoigne une lettre à sa fille à qui elle confie quelle a brûlé la plupart des lettres de Proust »Il y avait dans ce paquet de lettres des considérations infinis sur l’amour qu’il prétendait avoir eu pour moi. L’analyse qu’il en faisait n’aurait pas déparé le Temps retrouvé. Il y revenait avec une curieuse obstination dans presque toutes ses lettres. Ce sont même ces allusions constantes qui exaspéraient ton père. Avouons qu’être jaloux de Marcel; notoire pédé…était le comble de l’absurdité » La jeune fille semble dès le début avoir ressenti une vive antipathie pour cet admirateur assidu. Lors de leur première rencontre elle aurait dit à Gaston: Votre ami Marcel me déplaît beaucoup. Dans ses lettres à son fiancé, elle l’appelle « ce détraqué de Proust », « ce petit serin de Proust », « petit nigaud » et exprime une profonde méfiance à son égard.Pour son public, Jeanne Pouquet donne une version embellie et idyllique de ses rapports avec le jeune Proust renforcée par le choix de lettres Quelques lettres de Marcel Proust qu’elle publia en 1928. »

Marion Schmid, Université d’Edimbourg

extrait du dictionnaire Marcel Proust, édition Champion Classique

Jeudi 14 mai 2020, 5h04
….Euh, non !….Rien de bandant…On papote, sans plus.

Cette histoire de photo de Jeanne, que Marcel tente d’obtenir pour des motifs assez troubles, comme il a pu le faire auprès d’autres femmes, une autre ayant réussi à ce qu’il n’obtienne pas satisfaction, m’a rappelé une anecdote récemment racontée sur la rdl.
Madame Kodama avait fait les frais d’une telle  » entreprise « , lorsque profitant d’une courte absence de Borges, elle s’était vue pressée d’accepter de poser devant l’objectif. Demande pressante, dont on ne sait our finir, si elle n’a pas été motivée par la rivalité jalouse d’un homme vis à vis d’un plus talentueux que lui, que tous présentaient comme des amis.

Ces échanges à propos de Proust, et ses histoires « sociales »compliquées et embrouillées a loisir, me conforte dans l’idée que je ne lâcherai jamais Balzac, qui le dépasse de cent coudées, ne serait-ce déjà que par la fluidité et l’expression.

Je dois préparer mon voyage, bonne journée.

Beau temps. J’arrive du jogging journalier au lever du jour.

Choc frontal avec une joggeuse potelée et mature, au milieu du sentier. Elle tombe à terre sur le dos, moi dessus. Se relevant, indemne, elle s’exclame : « Tudieu, ça fait longtemps que je n’avais subi le poids d’un si bel homme ! »

Tout fier, je la remercie et ramasse ses lunettes de vue. Elle les chausse, sourit, et précise en repartant : « Ah ! j’y vois mieux maintenant : je retire ce que j’ai dit ! » Je la quitte sans un mot courtois et maugrée à voix basse, en moi-même : « Ah, la salope ! quelle mauvaise foi… »

Chers compagnons de route erdéliens,

Je me suis déconfinée comme je me suis confinée : toute seule.
Hier fin de journée, un client chez Auchan m’a proposé que nous confinions ensemble la fois prochaine.
Lui ai demandé s’il était maçon.

Bref.
Je ne développerai pas.

Ai réfléchi durant les saints de glace trois jours durant.
Hier au réveil en sursaut, effrayée, suis sortie d’un cauchemar atroce.
Je m’absente du blog et pour un temps certain je pense.

Je vous dirai si ma maman réussit à sortir de l’enfermement qu’elle subit depuis onze semaines échues dans son EHPAD cloîtrée.

Méfiez-vous des gens que vous trouvez formidables à première rencontre.
Soyez attentifs au fait que beaucoup ont, y compris jeunes et plus moins jeunes, de gros trous de mémoire : « je ne vous ai jamais dit cela ». Et bien si, vous l’avez dit. Et c’est vous qui me l’avez appris.

Les menteurs fonctionnent ainsi.
Mentent.
Merci à celui qui m’a dit « je ne viendrai pas ».
Belle honnêteté foncière. J’ai eu honte mais n’ai pensé qu’à moi et à personne d’autre pour le déconfinement.

Ma santé, altérée par ce que je vis depuis début septembre 2018, a besoin de repos.
Je suis des personnes vulnérables.
Mon jardin requiert beaucoup d’attention mais surtout de désherbage. Un an sa s faire de jardin implique du chiendent sur 30 cm.de profondeur.

Participer à ce blog me demande beaucoup de temps. Plus de lecture que de commentaires personnels. Je suis loin des livres recensés et loin des sujets abordés.

Je m’éloigne donc, vous assure de ma sympathie prégnante et reprends mon intimité en mains. Cela ne se fera pas en deux jours ; je suis beaucoup moins déterminée que Lavande, j’aimerai savoir si Chantal va bien, la Belgique est durement touchée, ai beaucoup apprécié la rigueur intelligente de B. alliée à ses compétences de soignante, le fait que Christiane tienne sacrément la route avec une constance admirable et que vous DHH soyez une femme de caractère. C’est votre com. que j’aurai lu en dernier.

Je préfère désormais construire des bottes de foin et les engranger pour l’hiver à venir, que chercher une pépite dans une botte de foin.

Longue route à vous et que la vie vous soit belle,

rose

Nota bene :

Dans les excellences des « braver le confinement, y a eu ces deux cinquantenaires nageant déguisés en bouée de sauvetage ! Je vais bien en trouver un, qui prendra soin de moi comme de la porcelaine fine et qui sera prêt à tout pour me faire rire. Des deux, préférence pour celui qui court si vite, la bouée sur la tête, qu’il échappe aux keufs.
Merci les mecs. Et bien le bonjour à ceux du blog.

@Rose
j’espere que vos adieux sont comme ces adieux de music-hall et qu’on vous reverra ici.
A moins que cette absence soit motivée par le projet de vous consacrer à l’élaboration de cet ouvrage sans concession sur les EHPAD dont vous nous avez montré de post en post que vous aviez réuni la matière
A bientôt,ici ou ailleurs
DA

Les hommes, renato, jazzi raymond prunier paul edel pierre assouline pablo hamlet cneff paysages, etc. la liste est longue, le meilleur pour vous et à la revoyure, qui sait les aléas de la destinée ?

(14.5.20, 8.50)
Une nouvelle bien douloureuse ce matin, mais une heureuse nouvelle quand même puisqu’elle remplit le vide inquiétant de ces derniers jours…
Des regrets personnels, mais du respect pour cette décision intime.
Aussi…, belle continuation.
Perso, allions tâcher de continuer à courir après les keufs.
Chaque vie et chaque mort repartent à zéro tous les matins.
Bises sincères.

Bon jardinage, rose.

Désolée, Rose, le lien semble inactif. C’était la photo de cette lettre.

D. dit: « Auriez-vous très chère Christiane quelques exemples de bêtise impudique afin que je comprenne tout-à-fait ? »

Un conseil, très cher D., changez de lunettes car tout se trouve sous vos yeux dans ces espaces commentaires…

Redémarrez > RedémarreR

. Je me suis demandée christiane
pour le lien?
Déjà donné
bonne journée spy khôl ogre

chère amie:

PUBLIÉ LE14 MAI 2020
le participe pacsé LSP
«Je me suis demandé(e)»: ne faites plus la faute !
ORTHOGRAPHE – Si je suis une femme, dois-je écrire «je me suis demandée» ou «je me suis demandé» ? L’erreur est fréquente. Le Figaro revient sur le bon usage du participe passé du verbe pronominal conjugué avec l’auxiliaire «être». Mais pas de panique, surtout !

Sue les origines et la jeunesse de Montaigne, un article qui paraît sérieux et loin des fantasmes habituels.

https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_1972_num_4_1_1274

Gilberte (je parle du personnage, pas de ses modèles soi-disant réels) est évidemment une femme et surtout une petite fille.

Proust peut très bien n’avoir eu la révélation de son homosexualité qu’à la puberté ou après.

Cela ne l’empêchait aucunement d’être amoureux d’une femme. Il faut être borné comme JB pour le juger impossible.

Qu’en 2020, certains continuent à penser que la sexualité humaine est simple et univoque, on est ceci ou cela, mais pas ceci et cela et même un peu d’un troisième type, en dit long sur la permanence de la connerie humaine.

Même chose pour le « judaïsme » de Proust. Toute la Recherche montre une attitude parfaitement indifférente à la religion et distanciée par rapport au judaïsme. Ce dernier y est traité exactement comme il aurait pu l’être par un grand bourgeois 100% catholique certes imbu de préjugés anti-sémite mais sans haine et plutôt libéral.

Passou.

Closer,
vous apportez un souffle d’air frais dans ce confinement…

De nota,
ce que vous donnez à surprendre fait partie du vécu de chacun. Que de regards croisés, imprévus, quand des couples se rencontrent. Un regarde l’homme, l’autre la femme. Souvent après des ruptures, des nouveaux assemblages paraissent dont l’un était l’ami, devenu l’amant…
Tout cela, entre autres, dans un film de C.Sautet, « Vincent, François, Paul… et les autres », au théâtre, souvent…
Irrationnel des rencontres… Ne faut-il pas être trois pour être deux ?

christiane & de nota : merci ! l’HSQ et la Recherche sont plus proches d’essai que du roman, avec une différence (cf Bouveresse) : l’éthique présente chez l’un et absente chez l’autre.

PROUST :
sur l’hétérosexualité :

C’est moi-même, écrit-il qui ai répandu ce bruit, et l’on m’a cru…

Closer : je suis désolé, mais ce genre de conclusion je trouve ça très agaçant.

j’en ai rien à cirer de l’hétéro ou de l’homosexualité, je ne défends ni l’une ni l’autre, ce qui m’embête c’est l’inexactitude !

il est évident que les personnes qui vont lire l’article de passou en voyant la légende de la photo : « Proust aux pieds de Jeanne » à 99% ils vont croire (comme Jazzi et peut-être passou ?) que Jeanne Pouquet c’est cette gamine ! Et ça passou aurait dû le corriger de suite !

comme les gens ici : qui savait que Jeanne Pouquet n’était pas cette gamine et que Marcel en avait été amoureux ? qui le savait ?

après que ça aille dans le sens de l’hétérosexualité ou de l’homosexualité, c’est secondaire.

à la seule différence qu’il y aurait eu moins de réticences et j’aurais reçu moins d’insulte si ça avait été une relation homosexuelle.

ça c’est de l’ordre du préjugé, préjugés que l’on retrouve dans les deux camps.

Jazzi, maintenant que nous avons bien avancé sur cette Jeanne Pouquet tu pourrais commencer à t’excuser de tout ce que tu m’as sorti au début, tu ne crois pas ?

Jazzi, rappelle-toi qu’au début tu pensais que Jeanne Pouquet était cette gamine, et que comme je disais que Proust en avait amoureux, tu m’as répondu que je faisais de Proust un pédophile.

tu t’en souviens ou bien comme Clopine tu as la mémoire courte ?

alors confirme-moi que tu t’en souviens et ensuite présente-moi tes excuses !

ne pas confondre homosexualité des hommes et homosexualité des femmes

passou : il est certain que tous ceux qui liront votre article et la légende de la photo vont penser Jeanne c’est Simone ! vous y avez pensé à ça ? en procédant ainsi vous ne faites rien d’autres que perpétuer l’inexactitude : « rôle de la critique dans la continuation des erreurs littéraires ».

T’es pas drôle Hommelette! Tu as plus d’humour d’habitude.

Jazzi, tu vois tu me rejoues le même coup : de ce qu’a écrit de nota tu n’as retenu que ce que tu voulais retenir.

c’est ça pour toi la lecture ? ne retenir que ce qui convient à notre esprit ?

je te pensais un garçon plus intelligent, tu me désespères : tu n’es décidément bon qu’à faire tes copié collés.

Jazzi, tu veux dire le lire comme tu l’as lu pour en conclure que Gilberte était un homme ?

Ni confondre l’hétérosexualité des hommes et l’hétérosexualité des femmes, et alii ?

JC je t’adore !

hamlet:
sinon il est d’une tristesse à mourir.
qui ça, Barozzi?

On entre dans un livre comme on va au supermarché, hamlet.
Vois le cas de Christiane, qui a lu la RTP sans y voir aucunes allusions au judaïsme ou à l’homosexualité !

par la grâce de ce qu’il faut bien nommer, eh oui,
l’hétérosexualité dans l’âme du très glorieux Marcel Proust.
http://parolesdesjours.free.fr/sexedeproust.pdf

@Closer, Proust s’est fichu en colère contre Berl qui ne voulait pas entendre ce que lui affirmait Marcel: l’amour n’existe pas. Si vous doutez de ce que j’écris ici, ouvrez les entretiens de Berl avec Modiano…
Cordialement.

Anna, tu as raison, vieille peau !

Et je le prouve avec cette lancinante question que je pose : « Va t on nous faire chier longtemps avec cet enculé propre et verbeux de Proutprout, un gros nul seulement capable de faire mouiller l’oeil de mémères de plus de 70 ans ?

L’amour selon Proust :

“Sans doute peu de personnes comprennent le caractère purement subjectif du phénomène qu’est l’amour, et la sorte de création que c’est d’une personne supplémentaire, distincte de celle qui porte le même nom dans le monde, et dont la plupart des éléments sont tirés de nous-mêmes”

“Chaque être est détruit quand nous cessons de le voir; puis son apparition suivante est une création nouvelle, différente de celle qui l’a immédiatement précédée, sinon de toutes”

“L’amour devient immense, nous ne songeons pas combien la femme réelle y tient peu de place”

“Ce qu’on prend en présence de l’être aimé n’est qu’un cliché négatif, on le développe plus tard, une fois chez soi, quand on a retrouvé à sa disposition cette chambre noire intérieure dont l’entrée est condamnée tant qu’on voit du monde”

“L’expérience aurait dû m’apprendre – si elle apprenait jamais rien – qu’aimer est un mauvais sort comme ceux qu’il y a dans les contes, contre quoi on ne peut rien jusqu’à ce que l’enchantement ait cessé »

d’où la différence entre l’HSQ et la Recherche : si les deux sont des essais romancés plus proches de l’essai que du roman, dans la Recherche Proust analyse avec précision chaque chose, alors que dans l’HSQ Musil n’analyse rien, il pense les choses non pas avec précision, mais avec exactitude.

d’où la phrase de Bouveresse la différence entre l’HSQ et la Recherche tient en un mot : l’éthique.

il n’y a pas d’éthique chez Prout. Quand Campagnon fait des analyses morales de la Recherche c’est Compagnon qui les trouve et les pense, mais jamais Proust, ce dernier est un fin observateur sans aucune réflexion.

la Recherche est un livre où il n’y a rien à comprendre.

à partir de là, comme dit Jazzi, on peut lire la Recherche comme on va au supermarché pour y faire ses courses.

Bref, l’amour selon Proust ? Une catastrophe !

renato, non pas une catastrophe : toujours une catastrophe, il en fait une généralité, c’est différent.

qu’en pensez-vous ? l’amour est-il toujours une catastrophe ?

à tel point qu’il est regrettable que sa grand-mère ne se soit pas trouvée un amoureux qui vienne parler à Proust de sa grand-mère.

chez Proust la pensée se limite à langue de vipère des soirées mondaines, de la pensée « jet set » niveau Beigbeder.

l’amour comme catastrophe marche toujours dans le même sens : c’est l’homme qui se plante sur la femme, ils voient toujours la femme admirable chez la cocotte bas de plafond, et rarement l’inverse.

pourquoi ? faut poser la question à Jazzi.

« j’irai pas chez ma tante / C’est pas beau et ça sent l’ pipi d’ chat »

oui, ça c’est sa vision politique, elle se limite à un « j’aime pas les pauvres et j’aime pas la misère parce que les pauvres ils puent ».

Pas encore les années folles, dear Baroz, tout juste la belle époque mais les corsets commencent à se délacer. le personnage à la vareuse est bon pour le cinéma de Visconti.

renato, vous voulez dire que « l’amour est-il toujours une catastrophe ? » est une question qui n’a pas de réponse ?

mais pour vous ? sans suivre le fil, personnellement, vous avez une réponse à cette question ?

Jazzi, entre toi et Bouveresse je suis désolé de te le dire, mais j’aurais plutôt tendance à suivre Bouveresse.

qu’est-ce tu disais des exégètes ? que ce sont des nuls qu’il ne faut pas écouter ?

tu leur trouves une tendance à t’envoyer dans des rayons de supermarché où tu n’aimes pas les produits ?

renato, non pas politiquement, dans votre vie, les femmes que vous avez connues, que vous avez aimées, ça a toujours été des histoires catastrophiques ?

c’est juste une question simple.

Jazzi dit: Je rêve à l’adaptation que Visconti aurait pu faire de la RTP
 »

je préfèrerais une adaptation de Tarantino.

« je préfèrerais une adaptation de Tarantino. »

Pour que tout le monde s’encule dans tous les coins, hamlet ? ça ne correspondrait pas avec l’éthique et l’esthétique proustienne !

Visconti trop intelligent et cultivé ; plutôt Zeffirelli plus froufrou.

Au commencement était le verbe ce n’est qu’un artifice kulturel, Jacques ; il aura fallu attentre qu’un gars perdu dans le desert mange quelque chose d’avarié pour que les humains l’entendent : la lumière est plus rapide du son et elle donne de bien meilleures informations.

Évidemment, Jacques, mais il était ouvertement catholique, homosexuel et anticommuniste, il était en outre ami proche de Silvio Berlusconi, donc politiquement de centre-droite, il a même été sénateur dans les rangs de Forza Italia.

Le Swann était le bistrot où Beethoven rencontrait ses amis, le violiniste Ignaz Schuppanzig dit Falstafferel ou Milord Falstaff — selon l’humeur —, p. ex.
Vins des collines viennoises — Grüner Veltliner e Gemischter Satz — bien à part, on servzit au Swann le meilleur poulet frit de la ville.

de nota, vous croyez sérieusement qu’un homme aussi civilisé que Proust aurait jeté sa pantoufle à la tête de son interlocuteur uniquement pour un désaccord sur une question générale et banale: « l’amour existe-t-il? »

Non il était profondément blessé par l’amour de Berl pour sa femme…

Rares sont les écrivains qui ont accédé au mythe. Proust, et avant lui Rimbaud, en font partie. Tout ce que Proust a écrit, tout ce qui a été écrit sur lui, les analyses de son oeuvre et les clefs constitutifs de ses personnages, la façon dont chacun le lit, et même ses plus fervents détracteurs, comme ici Jicé, tout cela participe de son mythe !

L’adaptation de Ruiz, il me semble, est la meilleure, Baroz, Renato. Helmut Berger est plus Saint en Laurent qu’en Loup.

college de France : « j’y étais »

Moi aussi, mais c’était pour la dernière conférence de Borges, DHH.

Souvenir, souvenir !
https://www.ina.fr/video/DVC8308015901

Closer, si vous ne le connaissez pas, Géralde Nakam a publié un livre superbe sur Montaigne « Montaigne, la manière et la matière »

https://www.persee.fr/doc/rhren_0181-6799_1992_num_35_1_1887

Translator’s Note: “The Nut Garden” by ​Yosef Gikatilla
BY PETER COLE
The initial word of the thirteenth-century poet Yosef Gikatilla’s Hebrew title (Ginat Egoz—The Garden of Nuts) stands for Gematria (numerology), Notarikon (acronymns or acrostics), and Temurah (permutation of the letters, as in anagrams). The implication of this acronym is that the esoteric manipulation of letters is like a garden wherein ultimate nourishment can be found. A case in point is the shift from “east” to “eats,” where wisdom and knowledge of the mystical teachings lead one into the heart of a given word, where the secrets of existence lie. The play isn’t, in fact, in the Hebrew, but the English here presents an opportunity to account for the sort of anagrammatic permutation that runs through so much of this work.
The Nut Garden holds things felt and thought
and feeling for thought is always a palace—

Sinai with flames of fire about it,
burning though never by fire devoured.

On all four sides surrounded so—
entrance is barred to pretenders forever.

For one who learns to be wise, however,
its doors are open toward the East:

he reaches out and takes a nut,
then cracks its shell, and eats…

montaigne:je crois qu’une des passions des juifs est la pédagogie , et c’est aussi le cas de Montaigne
de l’institution des enfants

Année LvB, The Consecration of the House Overture, Op. 124 :

https://youtu.be/t7peXTpC4qM

Closer : vous connaissez sa lettre : de Montaigne bien sûr.