Qu’est-ce qu’un héros ?

J’ai ce livre sous le coude mais n’ai pas commencé à le lire. Merci Passoul d’en avoir fait l’éloge, je reviens bientôt vous voir pour vous dire où vous aurez fauté et vu juste.

« La morale ? Mieux vaut être vivant et le serf d’un autre serf plutôt qu’un monarque mort au royaume des ombres. »

Ce n’est pas une morale de la liberté humaine, mais de la résignation. Je me pose aussi cette question : pourquoi ressusciter sans cesse des « héros » négatifs, écrire sur eux des tas de livres, et ainsi faire l’apologie de l’immoralité et de la non-vie, au lieu de s’intéresser plutôt à ceux qui, de leur vivant, ont choisi le bon parti ? Après, on ira parler de la liberté aux foules, et les foules seront figées dans le mal. Je n’avais pas très envie de lire ce livre : notre Jean Genet n’avait-il pas déjà écrit « Pompes funèbres » ? Depuis le temps, la leçon est assimilée.

Dans le tableau « La Reddition de Breda », plus connu sous le nom de las « Las lanzas », Velázquez a fait son autoportrait dans l’homme le plus à droite avec le chapeau gris, qui nous regarde.

Concentrons-nous sur la question du titre de l’ article à Passou : qu’ est-ce qu’ un héros?
( Le reste est littérature.)

https://www.youtube.com/watch?v=LQcEF8J9RNU

Mes premières réactions à la lecture du « Monarque des ombres » de J.Cercas ? J’aime dans les premières pages ce lien que J.C. fait entre l’attente de Drogo et celle de sa mère ainsi que sa surprise quand elle apprécie « L’Avventura » de M.Antonioni et le résume par ces mots : – « ce qui se passe dans ce film, c’est ce qui se passe tout le temps : quelqu’un meurt et le lendemain, plus personne ne se souvient de lui. »
J.Chesnel rappelait un précédent livre paru en 2006 chez le même éditeur : « A la vitesse de la lumière », évoquant la rencontre de deux hommes que tout sépare et qui se trouvent réunis et brisés, l’un par les horreurs de la guerre du Viet-Nam et la jouissance de tuer, l’autre, écrivain abusant de son pouvoir, avec pour les deux le ressentiment avoué de la culpabilité.
Un sacré lecteur que j’aimerais revoir dans ces fils de commentaires.
Le billet de Passou me donne envie d’aller plus avant dans le livre où je m’étais un peu perdue. Il fait la clarté sur ce « grand oncle du nom de Manuel Mena fauché par la guerre civile à 19 ans à peine mais dont la seule pensée le faisait rougir » et également sur ce dédoublement subtil « à travers la double voix de deux narrateurs qui s’appellent comme lui, l’un en historien distant et l’autre racontant le work in progress du roman, mais se refuse à imaginer. »
Voilà un billet qui arrive à point…

Compte-rendu impressionnant. Quelle culture ! Pour répondre à Janssen J-J dit: 18 septembre 2018 à 16 h 54 min, toute chronique littéraire est à sa manière une fiction.

Pablo75, ce n’est qu’un détail du livre… Moi ce que j’ai surtout retenu, c’est le portrait saisissant que Cercas dresse de la société rurale espagnole de ce temps-là. Ces gens encore « inféodés », très très loin de la « modernité », et pris en étau dans des projets si dissemblables (la république populaire, la monarchie catholique) qu’ils en devenaient l’un pour l’autre mortifères, et ont permis le coup d’état…

C’est relaté de main de maître, à mon sens. Et distancié par ce procédé inattendu, parce qu’on s’attendrait à ce qu’au contraire, l’implication du narrateur réduise la distance, or il la permet.

Je ne sais pas si cette dernière phrase est bien claire.

Euh…

Disons que c’est inattendu comme est inattendue une couleur sombre qui éclaire POURTANT un tableau. (ou une couleur claire qui l’assombrit, hein… Ou n’importe quoi de ce genre).

La revendication familiale, la posture de l’écrivain qui s’implique dans le récit, en nous en racontant les circonstances contemporaines (le voyage avec un ami en voiture, la sortie d’autoroute qu’ils empruntent, etc.) auraient d’habitude pour conséquence une intimité, une proximité, avec le propos traité, qui d’habitude ne permettent pas la distanciation nécessaire à un sujet aussi délicat et controversé que l’évocation d’une guerre civile.

Et là, hop ! Ce procédé, passé la première surprise, fonctionne à merveille…

Le lecteur s’identifie, non au héros Manuel, mais bien à cet écrivain qui entreprend ce voyage aux origines, et qui laisse apparaître, à côté d’une curiosité et d’une tendresse familiale bien compréhensibles, tous les doutes qu’une si complète acceptation du franquisme fait peser sur le peuple espagnol.

C’est ça qui est… couillu… (faudrait que je renouvelle mon vocabulaire. C’est qu’en ce moment, à la maison, il y a tout un tas de mecs technicien ou autres qui me contaminent leurs univers disons masculins…Ah là là)

Il me semble que Tolstoï se gorgeait d’Homère en écrivant La guerre et la paix. Est-ce une recette?
Ce livre doit être très réussi mais je suis fatigué de ces histoires de fantômes de famille qu’on rencontre désormais au coin de chaque page. J’avais déjà conseillé à ce pauvre Blabla d’éviter ce lieu commun.

Pablo, qu’est-ce que ça vaut? (J’avoue éviter désormais d’acheter les bouquins d’Actes-Sud).

« depuis bien longtemps déjà, tant en Espagne qu’ailleurs dans le monde, l’histoire de cette guerre civile est écrite par les historiens. Parfois même par les écrivains…  »

Parfois seulement? Très souvent, trop souvent même, et cela depuis la fin de la guerre civile, et même pendant (« A sangre y fuego » – 1937 – de Chaves Nogales, « L’espoir », de André Malraux -1937 – , « La gran cruzada » de Gustav Regler – 1938).

En 1940 c’est Hemingway (Pour qui sonne le glas), en 1941 Arturo Barea (La forja de un rebelde). Après il a eu Max Aub (El laberinto mágico, 1943), Francisco Ayala (La cabeza del cordero, 1949), Eduardo Barea (La raíz rota, 1951), Ramón J. Sender (Réquiem por un campesino español, 1953), José María Gironella (avec sa trilogie de best-sellers: Los cipreses creen en Dios (1953), Un millón de muertos (1961) y Ha estallado la paz -1966-).

Plus:

Incierta gloria, de Joan Sales i Vallès (1957)
Primera memoria, de Ana María Matute (1959)
Los vencidos, de Antonio Ferres (1960)
La plaza del diamante, de Mercè Rodoreda (1962)
La ventana daba al río, de Rafael García Serrano (1963)
Los soldados lloran de noche, de Ana María Matute (1964)
Diálogo con la muerte (un testamento español), de Arthur Koestler (1966)
Las últimas banderas, de Ángel María de Lera (1967)
El otro árbol de Guernica, de José Luis Castresana Martínez (1967)
San Camilo, 1936, de Camilo José Cela (1969)
Si te dicen que caí, de Juan Marsé (1973)
En el día de hoy, de Jesús Torbado (1976)
El Ebro se tiñó de rojo, de Karl von Vereiter (1977)
Desde la noche y la niebla, de Juana Doña Jimenez (1978)
Muerte a los curas, de José Luis Martín Vigil (1978)
La viña de Nabot, de Segundo Serrano Poncela (1979)
Largo noviembre de Madrid (1980), La tierra será un paraíso (1986), y Capital de la gloria (2003), trilogía de Juan Eduardo Zúñiga
Un día volveré, de Juan Marsé (1982)
Herrumbrosas lanzas, de Juan Benet (1983)
La guerra del general Escobar, de José Luis Olaizola (1983)
Cita de fantasmas, de Manuel Andújar (1984)
Luna de lobos, de Julio Llamazares (1985)
Madera de héroe, de Miguel Delibes (1987)
Historia de una maestra, de Josefina Aldecoa (1990)

Mes conseils avisés n’ont pourtant pas pu éviter le naufrage littéraire du pauvre Blabla, dont le livre ne verra bien entendu jamais le jour. Mais il est singulier -ici le thème du fantôme, là l’épopée séfarade, que des morceaux s’en retrouvent ailleurs, preuve que ça ne valait pas la peine de l’écrire, il se serait donné bien de l’embarras pour rien,- qu’il se repose.

Plus:

La lista de los catorce, de Nacho Guirado (2009)
La noche de los tiempos, de Antonio Muñoz Molina (2009)
Una mañana de marzo, de Joaquín M. Barrero (2009)
Tiempo de memoria, de Carlos Fonseca (2009)
La fiesta del oso, de Jordi Soler (2009)
Mañana no será lo que Dios quiera, de Luis García Montero (2009)
Soldados de Salamina, de Javier Cercas (2009)
Los días grises, de Antonio Isasi-Isasmendi (2009)
Inés y la alegría, de Almudena Grandes (2010)
Díme quién soy, de Julia Navarro (2010)
La identidad perdida, de Lola Moreno (2010)
Unos cara al sol, otros a la sombra, de Carlos Sánchez Sáez (2010)
Siete días de julio, de Jordi Serra i Fabra (2010)
Riña de gatos, de Eduardo Mendoza (2010)
Cinco días de octubre, de Jordi Serra i Fabra (2011)
Sin un adiós, de Gloria Ruiz (2011)
Sombras en el tiempo, de Jordi Serra i Fabra (2011)
El tiempo escondido, de Joaquín M. Barrero (2011)
El reclamo, de Raúl del Pozo (2011)
Las arrugas del tiempo, de Purificación Estarli (2011)
Donde nadie te encuentre, de Alicia Giménez Bartlett (2011)
El error azul, de Javier Lorenzo (2011)
Si a los tres años no he vuelto, de Ana R. Cañil (2011)
La Capitana, de Elsa Osorio (2012)
Detrás de la lluvia, de Joaquín M. Barrero (2012)
El rayo dormido, de Carmen Amoraga (2012)
Morir bajo dos banderas, de Alejandro Martínez Gallo (2012)
Memoria de unos ojos pintados, de Lluís Llach (2012)
Ayer no más, de Andrés Trapiello (2012)
Las tres heridas, de Paloma Sánchez-Garnica (2012)
El lector de Julio Verne, de Almudena Grandes (2012)
El último invierno, de Raúl Montilla (2013)
El tiempo de los héroes, de Javier Reverte (2013)
Dos días de mayo, de Jordi Serra i Fabra (2013)
La cáscara amarga, de Jesús Ruiz Mantilla (2013)
La vida cuando era nuestra, de Marian Izaguirre (2013)
Guerreros y traidores, de Jorge Martínez Reverte (2014)
Antonia, de Nieves Concostrina (2014)
Las tres bodas de Manolita, de Almudena Grandes (2014)
Pacto de lealtad, de Gonzalo Giner (2014)
Mujeres que caminan sobre hielo, de Gloria Ortiz (2014)
Piel de lobo, de Manuel Pérez Recio (2014)
El otro reino de la muerte, de Gamel Woolsey (2014)
Operación Matrioska, de Isidro F. Carbonero Rodríguez (2015)
La lengua de los secretos, de Martín Abrisketa (2015)
¡Quemad Barcelona!, de Guillem Martí (2015)
La abuela civil española, de Andrea Stefanoni (2015)
Tu nombre con tinta de café, de Fernando Martínez López (2015)
Yo fui presa de Franco, de Fernando Cardero Elso y Fernando Cardero Azofra (2015)
Tormenta en la memoria, de Francisco González Tejera (2015)
Final de Travesía, de Jesús Ulled (2016)
El invierno en tu rostro, de Carla Montero (2016)
Los imprescindibles, de Raimundo Castro (2016)
Las transiciones, de Vicente Valero (2016)

PFfff… Quelqu’un peut-il expliquer à Christiane qu’une fois de plus, elle se trompe lourdement et dévoile son… sa… (bon, bref, j’arrête là.) Le neveu Manuel A ETE CELEBRE EN HEROS, bon dlà de bois… Et son « sacrifice glorieux » a même rapporté une rente à sa famille… Ah là, c’est-y pas dieu possible d’être aussi… (allez je me tais)

Pierre Assouline, où placeriez-vous, sur l’échelle des chefs-d’œuvre (si cette échelle existe, bien entendu, et si vous n’avez pas peur d’en tomber), l’ouvrage de Cercas dans les listes de Pablo? Quelle nouveauté apporte-t-il? Qu’est-ce qui fait qu’il sort du lot? Comment le situeriez-vous, par rapport, par exemple à Primera memoria, de Ana María Matute (1959)?

Plus ceux…. dont celui (novelas est féminin).

Clopine, le débat est au contraire très intéressant, tout à fait sérieux et parfaitement adulte. Votre absence de conscience historique par-delà les perspectives de votre propre histoire vous le cache. Est-ce une raison pour que d’autres ne le voient pas?

Clopine, vous ne savez pas s’il n’y a pas dans ces listes un chef-d’œuvre mille fois plus grand que celui de Cercas, passé inaperçu en France -et même peut-être en Espagne- jamais traduit parce que son auteur n’était pas assez visible ou bankable. Bref vous ignorez si on vous donne du foin ou du caviar. Vous mangez.
Si Pierre Assouline est l’immense critique que vous dites, ce dont je ne doute pas un instant, il n’aura pas manqué de soupeser chacun de ces ouvrages, d’être allé au bout du pire et du meilleur, pour débusquer enfin le livre que chacun doit avoir lu. Je ne le soupçonne pas un instant d’être embourbé dans le marketing de la rentrée littéraire. Attendez qu’il nous réponde. Il va nous le prouver.

Et… Maria Republica de Agustín Gómez-Arcos ?

Eh bien, dites-donc, Clopine, je me demande si nous lisons le même livre ? « Fêté comme un héros » ?

« Je me demandais désormais si le fait de la considérer honteuse était une raison suffisante pour ne pas la raconter, pour continuer à la cacher (…)
Tous se contentèrent de la version brumeuse que leur en donna son aide de camp, personne n’eut envie de parler avec les compagnons et les supérieurs qui avaient lutté à ses côtés, (…) quelques mois seulement après la mort de Manuel Mena, la famille ne faisait quasiment plus mention de son nom (…) sa mère et ses sœurs détruisirent tous ses papiers, souvenirs et affaires…. » Continuez à distribuer vos bons et mauvais points et surtout continuez à ne pas me lire car là vous êtes franchement ridicule. Ecoutez donc les sages conseils de Pablo et Chaloux.

@ Alexia Neuhof

« Et… Maria Republica de Agustín Gómez-Arcos ? »

Contrairement aux apparences, ce n’est pas une liste exhaustive.

@Goldman
https://www.youtube.com/watch?v=b47C9i3WZDE

Pablo, je croule sous les piles de bouquins à lire et à relire, il y en a partout dans mon bureau, et j’évite aussi les romans contemporains. Ce que je voulais dire, je suppose après toi, c’est que ces bouquins à thèmes répétitifs on n’y comprend rien si on n’a pas une idée claire du corpus dans lequel ils s’inscrivent. Lire sans avoir même conscience de cette question, c’est manger la ration qu’on t’impose. C’est ce que Sainte Clopine ne comprend pas, parce qu’en lisant le Cercas elle a l’illusion de participer à un évènement important alors qu’elle ne fait qu’acheter ce qu’on lui (re)commande d’acheter avec l’illusion supplémentaire de l’avoir choisi. Tout notre temps.

Et si je ne me trompe, c’est aussi la fonction et le devoir du grand critique littéraire que de situer dans un corpus élargi qui démontre qu’il domine le sujet, l’œuvre dont il fait l’éloge. Sinon, quoi?

Je ne vois pas où, dans ce débat essentiel, se situe le problème pubère.

@ Et Alii

En Espagne, vainqueurs et vaincus ont raconté la guerre. Les uns dans l’exile, les autres en Espagne. Et beaucoup des romans des vaincus exilés ont été publiés dans l’Espagne franquiste pendant « le dégel » des années 60. Franco n’a jamais eu très peur de la littérature des vaincus.

Avoir à démontrer pour s’en convaincre, la profondeur ou le génie de se sentences inspirées en s’auto-citant, pour se délester de la flèche empoisonnée de la prépuberté, boil une tactique moyenne qu’avait bien compris Gombrowicz dans Yvonne, etc. (coule, c’est YK, grand pardon).

avant de chroniquer un bouquin Passoul, prière désormais de le situer dans l’historicité d’un corpus légitime d’équivalences a priori, sinon personne te fera jamais confiance. Mais surtout, pourquoi aller toujours chercher ces Espingouins, quand le somptueux P. Morand le vénitien troub’ n’attend plus que le secours de ta noble plume pour l’exhausser de l’enfer où il est justement maintenu(coule, YK). T’as pas le droit de t’abaisser ainsi, en ne faisant pas l’effort de te situer dans la hiérarchie de mes goûts, moi qui croule déjà sous les piles. Tu m’sers à quoi, là ?

La visqueuse n’a pas lu Venises. Surtout qu’elle n’y touche pas. Elle salirait.

@les Mémoires d’un âne
https://www.youtube.com/watch?v=KukWz1xQQCw

il aurait fallu ajouter « aujourd’hui » à la fin du titre de cet article :

« qu’est-ce qu’un héros aujourd’hui ? ».

parce que la notion de héros évolue au fil du temps.

de sorte de trouver la réponse à la réponse : « à quoi sert un héros ? »

et en effet, au court de l’Histoire, les héros ont servi à un tas de trucs divers et différents, à tel point que dans chaque guerre, on en retrouvait dans chaque camps, leurs héros les guidaient !

c’est ce qu’on appelle « la force d’attraction » du héros !!!

le héros est celui qui guide parce que tous aspiraient à lui ressembler.

par contre je vois tout à fait pourquoi « Actes Sud » nous pond ce genre de bouquins aujourd’hui.

ce serait peut-être ça l’héroïsme aujourd’hui ?

refuser de tomber dans le panneau ?

Fiché S, dissimulation de preuves, poèmes bizarres, soupçons de dérive sectaire, départ de G.C., le moins qu’on puisse dire c’est que ça ne s’arrange pas pour lo mejor que le ha ocurrido a Francia en los últimos años.

Tiens! Encore de l’espagnol!

Quelle farce, mon Dieu.(Ça, c’est du français).

excusez ma disparition, due à mes tâches ménagères. J’entends bien la remarque de Chaloux (ou est-ce Pablo75 ?) qui demande à notre hôte de replacer sa critique dans le champ (fortement cultivé, donc) des livres traitant « du même sujet ». Mais est-ce bien le même sujet ?

Hamlet, pour moi Cédric Herrou est un héros. Car le héros de notre temps est ordinaire, surtout sans exaltation, sans appel à la grandeur, à la noblesse et au doigt de dieu. La figure du héros doit devenir comme le conglomérat d’une conscience collective, non un objet de culte. Et là, contrairement à ce que vous pensez, le héros est non seulement nécessaire mais indispensable. On n’y arrivera pas sans lui.

@On n’y arrivera pas sans lui
ni sans elle
https://www.youtube.com/watch?v=1CXbg5BxP1w

CLopine dit: 18 septembre 2018 à 18 h 49 min

Vous avez raison de souligner la vision de ces listes indigestes Clopine.
Surtout que dans un second temps le garde champêtre après ses bruits de tambour outre pyrénéens précise qu’ il est incapable de rentrer dans le détail des thématiques de ces romans qui ont à voir sur un même sujet!
Et dire qu’ il voulait maintenir la dragée haute en compagnie d’ une autre brêle de comptoir à WGG, maintenant à Passou et à tutti quanti.
Pauvre de nous!

il faut rendre cette gloire à notre président Macron, il a fait de Jonathan Jahan un héros national !

C’est sacré.

Dites, PatV, une brêle de comptoir vaut bien une brêle des Beaux-Arts.
De plus, vous vous trompez, je ne vous donne pas (il y a longtemps que c’est fait), je me contente de recycler.

Chaloux dit: 18 septembre 2018 à 18 h 48 min

Pierre Assouline, où placeriez-vous (…)

–

…m’est avis que vous allez attendre longtemps la réponse, Chaloux.

De plus, Pat V, je vous signale que je n’ai établi aucune relation objective entre votre post, le mien et votre identité. Je me contente de transmettre à Pablo que vous insultez -ainsi que moi-même- un lien Internet -en l’occurrence un artiste des plus médiocres (j’en connais personnellement d’excellents)- de nature à illustrer mon propos. Si vous trouvez mon compte Youtube -il existe- et que je m’y exhibe en sottes leçons, je vous autorise bien entendu à en fournir le lien.

la rdl qui devient fort boyard mais où va-t-on ?

@Parachute Woman
please land somewhere else for tonite
https://www.youtube.com/watch?v=HlpfM3I82Kw

Accessoirement, Pat V, je ne suis pas plus fielleux que vous. Vous êtes un fielleux qui se produit publiquement et je suis un fielleux qui ne se produit pas publiquement. C’est toute la différence entre nous.

traiter quelqu’ un de « garde champêtre »

En bon français, en compagnie d’ une autre brêle de comptoir signifie qu’il y a bien deux brêles.
Aux innocents etc.

Il est vrai que brêle de comptoir n’est pas particulièrement byzantin. C’est une différence entre nous que je vous accorde.

@comme disait ma tante
et ta soeur, elle mesure ?
https://www.youtube.com/watch?v=G0fcqfgJJeE

Bonjour, Monsieur Pierre Assouline,

Que la langue française est douce.
Le seul pays qui ai appelé une période de son évolution : « La Terreur ».

Rayonnement de la France dans le monde, qui sera choisi pour représenter le cinéma français à Hollywood ? Le suspense est intenable :

« Qui représentera la France aux Oscars 2019 ? Le choix se fera entre « Climax » de Gaspar Noé, « La Douleur » d’Emmanuel Finkiel, « Jusqu’à la garde » de Xavier Legrand, « Mademoiselle de Joncquières » d’Emmanuel Mouret et « Les Quatre Sœurs » de Claude Lanzmann. »

@ Chaloux

Ne me dis pas que l’escroc qui apparait dans la vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=9lB0-XwQrTE

c’est Pat V? Ça serait trop beau pour être vrai !

J’ai dû relire votre dialogue pour comprendre cela. J’ai bien compris? Et si c’est le cas, comment tu as trouvé cela?

Pablo, je n’affirme rien, mais il semble en effet qu’il se soit reconnu.
Ne l’accable pas, ce n’est certainement pas un mauvais bougre.

@ Chaloux

Mais comment tu as trouvé cela? C’est une casserole (comme dirait l’autre à la TV) grandiose !!!

@ Pat V

J’ai pas compris la raison de ton message « Pat V dit: 18 septembre 2018 à 20 h 54 min ». Et pourquoi tu me cherches après tant de temps où je n’ai pas remarqué ta présence par ici. Je te manque tant? Tu es maso aussi et tu viens chercher ta ration de gifles mensuelle? Tu provoques pour attirer l’attention sur ton existence, toi, l’insignifiant qui n’a rien à dire? C’est quoi le motif intime qui te pousse à venir nous insulter Chaloux et moi ici? Et pourquoi tu détestes tant la musique et tu voudrais que le propriétaire du blog l’interdisse (« c’est l’ heure de votre dialogue musical en toute impunité sur ce blog »)?

C’est quoi le problème de ta vie, Pat? Tu n’arrives pas à digérer ton image de raté total et définitif?

Explique-nous pour qu’on puisse t’aider, Pat…

@ Chaloux

Mais tu travailles dans la police, les Services secrets? Ou tu es un génie de l’informatique?

Tu as visité son blog?

« Jean Marie Staive, artiste multi-média, collagiste, art postal.

mardi 18 septembre 2018

Je t’ allumes si tu m’ éteins. »

Je te jure, je dois me pincer pour m’assurer que je ne rêve pas !!!

LVDB chez Sergio.

@ Chaloux

C’est les risques du métier. Si quelqu’un fait un blog ou des vidéos sur Youtube avec son nom, il devient public. S’il ne veut pas que son nom se sache, qu’il utilise un pseudo.

Ce qui me fait le plus rire c’est qu’il est venu ici ce soir uniquement pour provoquer et qu’il est obligé de sortir d’ici en courant, la queue entre les jambes…

Malheureusement je crois que maintenant qu’il est grillé il ne va plus revenir.

Encore un exemple (l’autre était celui de Blabla) du fait que la réalité dépassera toujours la fiction !!

« LVDB chez Sergio. »

Plus qu’une profanation une atteinte à la personne.

En même temps, je me dis que ça lui fait une publicité gratuite, – mais c’est vrai que ça parait un peu peint avec la queue du chien. Quand il est content.

Non, ce n’est peut-être pas LVDB (je retire le nom l’artiste que je remplace par des points de suspension. L’emplacement en italiques).

Message à JJJ : sur l’autre chaîne, comme tu dis, Morigène n’est pas lvdb mais Pat V, alias versubtil, alias …...
On le reconnaît facilement grâce à un tic qui le trahit toujours. Je t’en dirai plus si ça t’intéresse.

Écrit par : un tuyauteur à jjj | 05/07/2018

Mon épouse me fout à la porte pour cette nuit. Quelqu’un connait-il un hôtel par cher : XVIe, XVIIe -à la limite XVe-?

PaS cher…

Bonne nuit!

@sur le canapé
remake
https://www.youtube.com/watch?v=J8efz6l-qVk

Hollande, divinisé pour ses exploits. C’est moi qui vais me coucher avec le fou-rire!

Pablo75 dit: 19 septembre 2018 à 0 h 11 min

j’ ai écrit :

Pat V dit: 18 septembre 2018 à 20 h 54 min

CLopine dit: 18 septembre 2018 à 18 h 49 min

Vous avez raison de souligner la vision de ces listes indigestes Clopine.
Surtout que dans un second temps le garde champêtre après ses bruits de tambour outre pyrénéens précise qu’ il est incapable de rentrer dans le détail des thématiques de ces romans qui ont à voir sur un même sujet!
Et dire qu’ il voulait maintenir la dragée haute en compagnie d’ une autre brêle de comptoir à WGG, maintenant à Passou et à tutti quanti.
Pauvre de nous!

Il s’ agit d’ une critique, Pablito, rien qu’ une petite critique avec une allusion gentille à vos brèves ( brêles ) musicales de blog. C’ est la forme que cela prend qui me paraît drôle, mais si on ne peut rien dire à vos propos sans se faire couper la tête, où va-t-on?
Vous deux, on dirait les Dalton en demi-portion, 😉 je plaisante, hein. Ma Dalton n’ est pas loin?
Occupé,sport en plein air, je reviens à 14 heures et pas question de me priver d’ intervenir quand cela m’ intéresse et me fait plaisir.
On a qu’ une vie.
Bonne journée à tous.

La critique du livre de Cercas par José-Carlos Mainer, l’un des meilleurs spécialistes de littérature espagnole, auteur, entre beaucoup d’autres essais, de « Falange y literatura » (2003):

« Manuel Mena, uno de nosotros
Quizá ‘El monarca de las sombras’, como dice Cercas, es el verdadero final de ‘Soldados de Salamina’. »

https://elpais.com/cultura/2017/02/09/babelia/1486670038_899489.html

Et une interview dans une TV mexicaine sur le livre avec son auteur (ou la confrontation entre l’accent catalan de Cercas et l’accent mexicain de la journaliste):

https://www.youtube.com/watch?v=kE-qx1nXGlk

Salut Pablo. Il faut tout de même ajouter une chose. On commence rarement. Les gens nous insultent et voudraient qu’on en reste là. Euh…non.

Léonard Dévissé:

une allusion gentille à vos brèves ( brêles ) musicales de blog:
« Et dire qu’ il voulait maintenir la dragée haute en compagnie d’ une autre brêle de comptoir à WGG, maintenant à Passou et à tutti quanti. »

Bref, c’était une faute de frappe. J’ai remarqué que les vieilles frappes faisaient souvent ce genre de faute.

Nous prend vraiment pour de c…, Léonard…

La fabrique de l’histoire de Franceculture cause présentement des « demeures d’écrivains » !
Dear Christiane, mandez-nous si la prouesse de ne point nommer Renaud Camus fut réalisée.

@ Chaloux

Ça ne marchera pas: parce que la grosse camionnette n’est pas une « oeuvre ». Pour qu’il le devienne il faut que tu fasses appel à un « artiste postal » qui puisse mettre un coup de bombe de peinture multiusages sur elle…

Il te faut minimum un Pat V, plus connu sous le nom de « Léonard des Vessies ».

et là une conférence de Cercas sur « poésie et narration » :

https://www.youtube.com/watch?v=_IIIA5rKsQs

et là une interview de Cercas à TV5monde :

https://www.youtube.com/watch?v=kJM7sacNCiQ

L’affaire Benalla se complique:

« Benalla aperçu à Londres en compagnie d’un individu fiché S.

L’ex-chargé de mission de l’Elysée aurait été vu en train de discuter avec un homme fiché S et proche d’Alexandre Djouhri. »

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/benalla-apercu-a-londres-en-compagnie-d-un-individu-fiche-s_2035860.html#xtor=AL-447

Les héros de l’Iliade, hum, hum, ce sont quand même de « sombres brutes » (Alain).

@ Chaloux

« J’ai le gros volume de lettres de Debussy. J’admire Debussy mais je ne l’aime pas beaucoup. Le vrai génie de l’affaire reste pour moi Ravel. »

Avant de lire sa « Correspondance » et après avoir lu « Monsieur Croche » je n’aimais pas Debussy non plus, tout en adorant sa musique. Il me paraissait un type antipathique, étroitement chauvin, prétentieux. Comme avant de lire le Journal des Goncourt ou celui de Jules Renard ou ceux de Bloy, Léautaud, Gide, Morand ou Drieu La Rochelle, je n’aimais pas leurs auteurs.

Je ne sais pas si ça arrive à tout le monde, mais moi quand je lis les écrits intimes (Correspondance, Journaux) d’un auteur à fond, systématiquement, comme s’il s’agissait d’un roman(les plus de 2.000 pages des Lettres de Debussy je les ai lues presque comme un roman à suspense sur un type qui a des gros problèmes avec les gens, mais aussi de création, d’argent et à la fin de santé, et dont on veut savoir s’il va s’en sortir, tellement il est désespéré), quand je lis, donc, pendant des semaines, tous les jours, ce genre d’écrits, je finis toujours par ressentir une sorte de sympathie pour le personnage, même pour les plus antipathiques d’entre eux comme les Goncourt ou ceux aux idées les plus douteuses comme Drieu La Rochelle. C’est comme si au fil du temps ils étaient devenus des amis. Et en tant
qu’amis on finit par les pardonner presque tout.

Du coup, les dernières années de Debussy sont tellement terribles (la guerre, la maladie – un horrible cancer de l’anus – , les dettes, le manque d’inspiration, sa femme…) qu’on finit par aimer ce personnage étrange, très mystérieux au fond, à cause de ses souffrances, de son désespoir si profond, de l’amour si fort qu’il avait pour sa fille Chouchou (morte moins d’un an après lui, à 13 ans) et de sa lucidité devant sa propre vie et devant la mort qui arrivait à grands pas (à seulement 55 ans).

https://www.findagrave.com/memorial/9680661/claude-emma-debussy#view-photo=35416524

Quant à Ravel, voilà encore un autre mystère sans élucider. Mais je n’ai pas lu sa Correspondance, et je ne sais même pas si elle existe.

Je regarde sur Amazon et je vois qu’on annonce pour le 31 octobre un gros pavé (1840 pages !) a priori passionnant: « Maurice Ravel. L’intégrale : Correspondance (1895-1937), entretiens, écrits et textes divers ». Le Passeur Éditeur, 45 euros.

@raymond dit: 19 septembre 2018 à 9 h 52 min
Juste citation, Raymond. continuant la lecture du roman autobiographique de Javier Cercas, je me sens mal à l’aise avec ce regard porté sur les phalangistes suivant Franco. Une sorte d’admiration s’installe chez le narrateur concluant à une méprise : « Il s’était trompé de guerre ». Je connais mal cette période de la guerre d’Espagne mais cela me renvoie au regard qu’en France on a pu porter sur les milices qui sévissaient sous les ordres de Pétain et Laval. Peut-on ne retenir que la vaillance de ces combattants ? Leur erreur ? Et oublier toutes les s… qu’ils ont pu commettre ?

@ Pablo 75

Vous semblez avoir omis dans votre liste de bouquins Autobiografia del general Franco de Montalban dont je vous recommande la lecture.

Puis, Revue belge de musicologie ou Flammarion ou les deux — trou d’air dans la mémoire —, Maurice Ravel. Lettres, Ecrits, Entretiens par Arbie Orenstein.

Pablo, je comprends un peu mieux votre amitié pour Chaloux qui ressemble un peu à ce que vous donnez de Debussy,et sa musique d’ailleurs n’est pas sans nous convoquer chez cet éminent compositeur. Je me souviens d’un de ses concerts à Orléans où je n’entendais rien d’autre que celle ci et comme je n’y entendais rien mais alors moins que rien, j’ai regardé l’auditoire receuilli, toujours été plus visuelle qu’auditive, je le reconnais. Ce qui expliquerait la surdité.

Quant à Ravel que j’aime beaucoup, je lui garde mon entière sympathie pour avoir malmenée,selon ce qu’on découvre dans le court roman d’Echenoz, sa secrétaire qui sûrement méritait que la folie du compositeur commence à se manifester en sa compagnie.

« Manuel Mena », sur la photo, dans son bel uniforme blanc, il ressemble à… Edouard Louis !

Fayard semble avoir abandonné son projet de publication de la Correspondance de Chopin, ce qui fera un peu plus de pâte à papier pour les navets courants. Renato a raison, il y a un vieux Flammarion jaune, dont j’avais parlé ici quand je l’ai lu, et un recueil d’écrits -sans lettres- chez Ombres. J’attends d’avoir le volume en main avant de me réjouir. (le numéro d’hommage de La Revue Musicale de décembre 1938, très intéressant, les livres de Roland Manuel, Hélène Jourdain-Morhange, et surtout les merveilleux (ce n’est pas trop dire) Souvenirs de Manuel Rosenthal).

Chaloux dit: 19 septembre 2018 à 10 h 53 min

Concerne Ravel.

@ christiane

« je me sens mal à l’aise avec ce regard porté sur les phalangistes suivant Franco. Une sorte d’admiration s’installe chez le narrateur concluant à une méprise : « Il s’était trompé de guerre ». Je connais mal cette période de la guerre d’Espagne…[…] Toujours ce malaise en l’écoutant (comme en lisant le roman) : – « de bonnes personnes qui ont pu faire des choses abominables », dit-il… »

On voit que tu connais mal cette période de la guerre d’Espagne. Les choses sont toujours très compliquées dans les périodes de guerre, surtout en cas de guerre civile, et surtout dans un pays du Sud comme l’Espagne. La preuve c’est qu’on continue à beaucoup discuter sur cette époque là-bas, presque 80 ans après. Un exemple: les falangistas n’aimaient Franco, lequel les a utilisé mais s’est toujours méfié d’eux et surtout n’a rien fait pour sauver leur chef, José Antonio Primo de Rivera, qui aurait pu lui faire de l’ombre. La plupart des jeunes falangistas étaient des idéalistes qui avaient une vision du monde très naïve et qui, étant des enfants de bonnes familles, avaient une peur panique du communisme (qui était très puissant et bien organisé en Espagne à l’époque, Stalin voulant à tout prix faire basculer le pays dans son camp). Leurs chefs, par contre, étaient pour la plupart des ordures, et il y avait aussi entre leurs membres des vrais salopards pathologiques (si je me rappelle bien, c’est l’un d’eux le responsable direct de la mort de Lorca).

Je ne sais plus si mes oncles (les 2 frères de ma mère qui sont allés, volontaires, à la guerre) étaient des falangistas (je ne crois pas, vue leur jeunesse), mais ils auraient pu l’être. J’en ai connu beaucoup de vieux messieurs très honnêtes et très gentils qui l’avaient été. De mes deux oncles, je n’ai connu que celui qui a fait la bataille de Teruel, où il a failli mourir de froid et qui a sauvé sa vie grâce à une balle qui lui a traversé le genoux et l’a envoyé à l’hôpital (l’autre est mort d’un cancer à 40 ans). C’était un brave type, qui a évolué comme tout le monde en Espagne petit à petit et qui était à la fin devenu démocrate, très content que l’arrivée de la démocratie se soit bien passée (il est mort à 91 ans). Mon père ne l’aimait pas du tout (il disait qu’on ne pouvait pas parler avec lui), mais nous, étant enfants, on l’adorait, parce qu’il avait une affaire de pâtisserie-confiserie, avec une petite usine collée à sa maison, où il fabriquait, en plus de gâteaux, des bombons d’après une recette de je ne sais plus quels moines, qu’il vendait dans toute l’Espagne. Je n’oublierai jamais l’odeur fabuleuse de l’endroit, où il y avait de très grandes tables sur lesquelles reposaient toute sorte de gâteaux qui attendaient que les vendeuses de la boutique viennent les chercher. Il nous disait de prendre ce qu’on voulait et nous on s’empiffrait jusqu’à nous rendre malades. Moi j’adorais voir la machine qui fabriquait les bombons. On mettait tous les ingrédients d’un côté et comme par magie les bombons sortaient de l’autre, coupés en petit carrés parfaits.

Pour comprendre ce qui a été la Falange española il faut lire les livres et surtout les Mémoires de l’écrivain et poète (pas mauvais) Dionisio Ridruejo (1975-1975), qui, après avoir fait la guerre espagnole, il est allé avec la fameuse « División azul » la faire à nouveau contre les russes avec les Allemands. Une fois revenu en Espagne, il est devenu un opposant à Franco, a fait de la prison pour cela et a fini par devenir un social-démocrate respecté (il faut dire que l’idéologie de la Falange était un mélange de droite et de gauche, surtout en économie – d’où les nationalisations de beaucoup de grosses entreprises par Franco).

@ Chaloux

« Je n’adore pas la musique de Debussy. Je reconnais que c’est très beau mais ça me touche peu. Autrement sensible est la musique de Ravel. Autrement intéressant et secret le personnage. »

Cela ne te touche pas le « Prélude à l’après-midi d’un faune », « La Mer » (l’oeuvre du XXe siècle préférée par Karajan), son quatuor, certaines de ses oeuvres pour piano? Cela ne t’intéressent pas ses tentatives (parfois ratées) pour renouveler la musique, pour la détacher de l’influence allemande – son horreur du développement?

Ravel, j’aime beaucoup aussi (je l’écoute bien plus que Debussy, puis qu’il a fait bien plus de chefs d’oeuvre que notre ami Achille-Claude). Il était un « technicien » hors pair, bien plus doué que Debussy (dont le grand défaut – il était du signe du Lion – était la fainéantise – il passait ses journées à rêver alors que les dettes s’accumulaient et les créanciers sonnaient à sa porte). Ravel c’est un génie de l’orchestration (voir celle qu’il a faite pour les « Tableaux d’une exposition ») et du rythme (son fabuleux « Bolero » ou « La Valse »).

Pour moi ce sont comme deux frères (ils auraient pu l’être, Debussy avait 13 ans de plus que Ravel), ils vont ensemble, je pense à eux souvent comme un couple dans l’histoire de la musique du XXe siècle. Le frère ainé malheureux, le petit dernier, presque heureux.

« christiane dit: 19 septembre 2018 à 11 h 57 min
@Pablo75 dit: 19 septembre 2018 à 11 h 33 min
Je m’incline, Chaloux, devant votre témoignage. »

Paloux ou Chablo, Christiane, il faut choisir !

@Jazzi dit: 19 septembre 2018 à 12 h 10 min
Alors là… je n’ai rien à répondre. Je pensais vraiment à Pablo et non à Chaloux. Une suite de commentaires de Pablo montre à quel point cette Espagne contradictoire lui tient à cœur par ses racines familiales et la connaissance en profondeur de l’Histoire de ce pays. Je crois que c’est ce qui explique le torrent de références bibliographiques à ce propos. Pablo n’est pas un commentateur comme un autre dans ce registre. Seul Jacques Chesnel aurait pu dialoguer avec lui.
Passou est trop bouleversé (il me semble) par son retour en Espagne, son passé de Séfarade, pour être un critique objectif de ce livre.

« Mieux vaut être vivant et le serf d’un autre serf plutôt qu’un monarque mort au royaume des ombres. »

C’est un appel à la collaboration ou à la soumission ? C’est la mort du héros programmée !

de nota, si c’est comme le dictionnaire Proust, il faudra aussi prévoir la dépense d’une grosse loupe pour le lire.

@Jazzi dit: 19 septembre 2018 à 12 h 31 min
A toi aussi, tu fais un écart, tu renâcles.
Et en exergue, la citation d’Horace, comment faut-il la comprendre ? « Il est doux et glorieux de mourir pour sa patrie »…

@Phil dit: 19 septembre 2018 à 9 h 24 min
Voir un blog (inégalé pour moi) « Finestagione ». Je ne sais s’il existe encore… Là, tu trouveras le meilleur de cet écrivain-photographe et plein de pages d’une beauté rare.

« A toi aussi, tu fais un écart, tu renâcles. »

Pas très envie de me lancer dans cette lecture-là, Christiane. « Les grands cimetières sous la lune » de Bernanos m’ont fait prendre la mesure du problème en son temps…

Une boutique de produits dérivés à l’Élysée?

Arlequin dans sa boutique,
Sur les marches du palais…

https://www.youtube.com/watch?v=ewtoTgkhckM

« ou d’une lectrice avec de bons yeux ! »

Et un sonotone pour Chaloux, de nota !

@ Chaloux

« chez Ravel il y a un éblouissement (le créateur et son œuvre) mais pas de volonté d’éblouir. Chez Debussy, il y a toujours un côté épate de la galerie et métier à tisser de la musique qui me gène et me touche peu. »

Étonnant: j’aurais dit exactement le contraire, que c’est Ravel qui veut épater la galerie avec sa maîtrise totale du métier et Debussy qui rame comme un dingue pour arriver à faire un peu de ce qu’il aimerait faire. Mais peut-être je suis trop influencé par la lecture de sa « Correspondance ». C’est très rare chez lui les oeuvres qui ne lui ont pas coûté un effort surhumain. Comment, dans ces conditions, tu veux qu’il « se la pète » avec elles? C’est Ravel, selon Cocteau, qui faisait l’élégant…

Debussy était un type très orgueilleux, mais très lucide (en plus de très cultivé) et dépressif. En plus il disait écrire pour très peu de personnes, détestant le public parisien. Je le vois mal en « épateur de galeries ».

« J’essaye de travailler comme un casseur de pierres, et cela n’arrive pas à vaincre cette mélancolie noire qui me rend mécontent de ce que je trouve; je pense que ce n‘est qu’une mauvaise période à traverser, mais j’en souffre d’autant plus qu’il me faut lutter contre moi-même et que je ne suis pas toujours le plus fort. »
(Debussy. Correspondance)

À propos de « La Mer » de Debussy:

« Voilà de nouveau « La Mer »; me lasserai-je jamais de l’écouter, de la contempler, d’en inhaler l’air? Et chaque fois c’est comme une première fois! Une énigme, un miracle de reproduction de la nature; non, plus encore, de la magie! […] [sur l’interprétation du Roger Désormière] C’est une réussite exceptionnelle. […] Je ne connais pas de plus beau disque. »
(Sviatoslav Richter. Ecrits, conversations)

Il n’est peut-être pas inutile de rappeler ici que si la guerre civile espagnole a pris fin le 1er avril 1939, la dictature instaurée par les vainqueurs (les nationalistes menés par Franco) a duré 36 ans et qu’elle ne s’est pas éteinte en 1975 avec la mort du caudillo. La première alternance politique date de 1982 : arrivée au pouvoir de Felipe González et du PSOE qui signe la fin de la transition démocratique. En 1986, l’Espagne est une toute jeune démocratie lorsqu’elle rejoint la communauté européenne. Tout le temps de la dictature, le régime a exercé une censure impitoyable pour tout ce qui touche à la liberté d’expression et de création. Quant au parti de droite (Partido Popular) qui gouverne l’Espagne par alternance, il est à l’image de son fondateur, Fraga, ex ministre de Franco et mentor de Mariano Rajoy (président du gouvernement de 2011 à 2018). Quant à son prédécesseur dans la fonction, 1996-2004, José María Aznar, c’est le fils et petit- fils de franquistes avérés.

« christiane dit: 19 septembre 2018 à 10 h 28 min
Toujours ce malaise en l’écoutant (comme en lisant le roman) : – « de bonnes personnes qui ont pu faire des choses abominables », dit-il… »

pourtant nous devrions y être habitués, depuis le temps et tous ces écrivains qui en parlent et en reparlent….

cela dit christiane, n’allez surtout pas imaginer que c’est fini, je veux dire, encore aujourd’hui, il doit y avoir un tas de gens biens qui continuent de faire des choses abominables !

Pablo75 dit: 18 septembre 2018 à 19 h 48 min
« Franco n’a jamais eu très peur de la littérature des vaincus. »

Très, très mauvaise plaisanterie.

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2018/09/18/l-ecrivaine-et-cineaste-marceline-loridan-ivens-ancienne-deportee-a-auschwitz-est-morte_5356952_3382.html

@ D., un jour dans pas longtemps, on saura exactement pourquoi Makron fut ébloui par les qualités exceptionnelles d’A. B. (non, non, pas alain bauère !… quoiqu’avec toutes ces histoires de loges), en tant que possible protecteur de sa vie privée publique.
(cf. l’audition à la commission sénatoriale par l’intéressé, un modèle d’enfumage que n’aurait point renié son mentor jupitériable). Très grand moment. Ce qu’un cinéaste a montré dans Les frères Sister, ie un « tueur né » (cf. pitch / est-il redemptable néanmoins ?), la chaine LCP nous a démontré l’existence d’un « protecteur né », se dépeignant comme sentant les dangers à l’instinct… au point que parti de rien, on sut très vite récompenser ce zigoto en lui donnant tout ce dont il avait toujours rêvé, y compris intra utero, sur sa fascination des puissants à protéger et ds faibles à tabasser…, y compris les titres et galons dûs à sa soif de gloire mythomaniaque (Jupiter lui aurait soufflé, tu sera le premier avec moi, tous les n-1 jusqu’aux n-66000000 de français n’ont plus désormais qu’à la boucler).
Je propose donc ici mes compétences de protecteur et de procureur né des hautes personnalités de la rdl, car je sais comment m’y prendre pour les faire valoir. Je sais comment traquer les fumiers qui mettent impunément en ligne des liens de leurs ennemis, et qui non contents de leurs forfaits, viennent donner au bon peuple des gogos des leçons de morale déontologique. Mon conseil, si j’étais PatV, serait d’y intenter un procès, comme en son temps le même chachal en menaça l’GWG, ou à défaut, prierai au moins passoul de le débarouler de la place. Et s’il ne le fait pas, je le demande en son nom. Passoul, si vous n’éjectez pas cette ordure de Chaloux de la rdl, c’est que vous vous rendez le complice objectif de ses pratiques. Désolé d’en arriver à cette extrémité, mais l’affaire est grave, et les parallélismes du moment, pas si idiots qu’on voudra le faire croire.
J’observe en outre que l’immonde crapulerie d’hier soir (autre chose que du fiel) n’a pas suscité la moindre once de commentaires de nos amies C. et L. !…, hormis le sien, parait-il 1 brin honteux devant his family. Et c’est à moi qu’il vient donne des leçons sur le blog de l’autre chaîne. Répugnable engeance. vraiment.

3J effectivement, on a eu droit sur ce blog à la famille de wgg avec la Shoah, aussi une famille avec l’esclavage, une famille avec la colonisation, et aussi une famille avec le génocide arménien, maintenant on a droit à la famille espagnole…

vous me corrigerez peut-être mais je n’ai jamasi vu passer de vendéens, les vendéens sont les grands oublies de l’histoire.

je me demande si Phil n’a pas un ancêtre qui a participé aux massacres des vendéens ???

@Petit Rappel
L’étude parle « d’Amérique latine », ce qui laisse de la place hors de vos « régimes sud-américains ».

Pablo, Chaloux, entendu que Ravel fut influencé pour ses compositions par l’essor de l’industrie et des mouvements, bruits répétitifs des machines d’alors. Je ne me souviens plus de ce qui fut dit de son environnement sonore ou des promenades qui l’amenèrent à découvrir ce vacarme rythmé. Qu’en sauriez vous? Est ce que ce souvenir d’une émission musicale à lui consacrée à été déformé par ma mémoire pas type top?