De Paula à Denise, du sourire à l’effroi

… toujours une incroyable prrte de temps vu l’effet Invention de Morel qui caracterise le lieu.

@christiane dit: à
Jibé dit @Christiane

« Pas romantique, égotiste.
Quelle transgression? Où serait le risque sans lequel il n’y a pas de transgression?
Quant à l’invention de soi… c’est inventer les autres dont il est question le plus souvent, cours après moi que je t’attrape, que je t’étripe…
Sinon, oui, des conversations parallèles parfois agréables, parfois atroces. »
Oui, Jibé, absolument ! votre réaction me fait rire.

… à votre bon coeur
https://www.youtube.com/watch?v=OXUrl3fGknM

L’huissier est ici transparent. Un commis aux basses œuvres qui a du mal à supporter sa sinistre condition. Alors il décompense comme il peut. Pas sûr que ce soit bien en phase avec les exigences de la chambre…

Assasseure, on ne fait pas que jeter les meubles des pauvres gens sur le trottoir. Je ne le fais jamais, ce n’est pas ma spécialité et je ne le ferais pas de toute façon. Pour le reste, ça va encore, merci.

@Pour le reste, ça va encore, merci.

On va aller faire un tour a la chambre, pour en avoir le coeur net.
Si la délation est bien prévue dans les attributs.

Je suis dans le préau. Et vous êtes à l’étage supérieur avec les penseurs, les importants et les huiles ?

En guise d’excuses présentées aux lecteurs que j’ai pu incommoder :

« The anger which I propose now for my subject, is such as makes those who indulge it more troublesome than formidable, and ranks them rather with hornets and wasps, than with basilisks and lions. […]
There is in the world a certain class of mortals, known, and contentedly known, by the appellation of passionate men, who imagine themselves entitled by that distinction to be provoked on every slight occasion, and to vent their rage in vehement and fierce vociferations, in furious menaces and licentious reproaches. Their rage, indeed, for the most part, fumes away in outcries of injury, and protestations of vengeance, and seldom proceeds to actual violence […] but they interrupt the quiet of those that happen to be within the reach of their clamours, obstruct the course of conversation, and disturb the enjoyment of society.

Men of this kind are sometimes not without understanding or virtue, and are, therefore, not always treated with the severity which their neglect of the ease of all about them might justly provoke; […]

Pride is undoubtedly the original of anger; but pride, like every other passion, if it once breaks loose from reason, counteracts its own purposes. A passionate man, upon the review of his day, will have very few gratifications to offer to his pride, when he has considered how his outrages were caused, why they were borne, and in what they are likely to end at last.

[…] Those sudden bursts of rage generally break out upon small occasions; for life, unhappy as it is, cannot supply great evils as frequently as the man of fire thinks it fit to be enraged; […] »

« If it be reasonable to estimate the difficulty of any enterprise by frequent miscarriages, it may justly be concluded that it is not easy for a man to know himself; for wheresoever we turn our view, we shall find almost all with whom we converse so nearly as to judge of their sentiments, indulging more favourable conceptions of their own virtue than they have been able to impress upon others, and congratulating themselves upon degrees of excellence, which their fondest admirers cannot allow them to have attained.
[…]
[Some] advise, that he who would know himself, should consult his enemies, remember the reproaches that are vented to his face, and listen for the censures that are uttered in private. For his great business is to know his faults, and those malignity will discover, and resentment will reveal. But this precept may be often frustrated; for it seldom happens that rivals or opponents are suffered to come near enough to know our conduct with so much exactness as that conscience should allow and reflect the accusation. The charge of an enemy is often totally false, and commonly so mingled with falsehood, that the mind takes advantage from the failure of one part to discredit the rest, and never suffers any disturbance afterward from such partial reports. »

D’un auteur à qui l’on a reproché d’être « solemn, serious, […], without sprightliness or gaiety », Samuel Johnson.

(The Rambler, « Folly of Anger » (24th April 1750) ; « The Arts of Self-Delusion » (23rd June 1750) ; « Contrariety of Criticism » (5th June 1750.)
On doit bien trouver une traduction quelque part (Gallica ?)

La liste des 25 meilleurs romans du XXI siècle selon Alberto Olmos (Segovia, 1975), romancier et critique littéraire espagnol:

‘La mancha humana’ (2000; 2001, Alfaguara), de Philip Roth.
‘Las correcciones’ (2001; 2002, Salamandra), de Jonathan Franzen.
‘Plataforma’ (2001; 2002, Anagrama), de Michel Houellebecq.
‘Esto no es una novela’ (2001; 2013, La bestia equilátera), de David Markson.
‘El desbarrancadero’ (2001, Alfaguara), de Fernando Vallejo.
‘Kafka en la orilla’ (2002, 2006, Tusquets), de Haruki Murakami.
‘Al Norte la montaña, al Sur el lago, al Oeste el camino, al Este el río’ (2003; Acantilado), de Laszlo Krasznahorkai.
‘Europa Central’ (2005; 2007, Random House), de William T. Vollmann.
‘La novela luminosa’ (2005, Alfaguara), de Mario Levrero.
‘Tan fuerte, tan cerca’ (2005; 2005, Lumen), de Jonathan Safran Foer.
‘Gilead’ (2006; 2011, Galaxia Gutenberg), de Marilynne Robinson.
‘Diario de un mal año’ (2007; 2007, Random House), de JM Coetzee.
‘La liebre con ojos de ámbar’ (2009; 2012, Acantilado), de Edmund de Waal.
‘Los poseídos’ (2010; 2011, Seix Barral), de Elif Batuman.
‘Bonsái’ (2011, Anagrama), de Alejandro Zambra.
‘La amiga estupenda’ (2011; 2012, Lumen), de Elena Ferrante.
‘Zona’ (2012; 2013, Random House), de Geoff Dyer.
’10:04′ (2014; 2015, Reservoir Books), de Ben Lerner.
‘Distancia de rescate’ (2014, Random House), de Samantha Schweblin.
‘Departamento de especulaciones’ (2014; 2016, Libros del Asteroide), de Jenny Offill.
‘En islas extremas’ (2015; 2017, Volcano), Amy Liptrot.
‘Vernon Subutex, 2’ (2015; 2017, Random House), de Virginie Despentes.
‘Solenoide’ (2015; 2017, Impedimenta), de Mircea Cartarescu.
‘Una odisea: un padre, un hijo, una epopeya’ (2017; 2019, Seix Barral), de Daniel Mendelsohn.
‘Prestigio’ (2018; 2018, Libros del Asteroide), de Rachel Cusk.

De ces 25 romans, je n’ai lu que ‘Esto no es una novela’ [This is not a novel, en français Arrêter d’écrire, Le Cherche midi, 2007], de David Markson, qui comme son vrai titre l’indique n’est pas du tout un roman. Je l’avais trouvé par hasard sur une table dans une bibliothèque municipale, l’avait ouvert par le milieu et avait trouvé l’idée du livre très bonne (c’est un peu comme ce que fait J.Drillon avec ses « Petit papiers »).

Mis 25 mejores novelas del siglo XXI
https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-08-24/mejores-novelas-internacionales_2721940/

Je conseille dans cette liste « Kafka sur le rivage »
de Murakami. Lu en français, je dois bien le dire, ce qui ruine peut-être le texte initial, va savoir.

j’ai compris que je n’avais rien à faire parmi des gens qui s’imaginent qu’ils intéressent tout le monde,et ne songent qu’à se présenter comme les plus étonnants et admirables en cherchant des tiers,amis, faux amis et faux ennemis pour faire avaler leurs prétentions aux autres;ces jeux m’ennuient et me dégoutent

Morand ne voulait pas qu’on enseigne la grammaire.

Depuis quelques jours, on voit simultanément au moins trois de nos planètes dans le ciel nocturne : vénus, mercure et jupiter. Incroyable de pureté !
Des célébrités de l’enseignement Montessori sur la rdl ???
Vous plaisantez, madame Tanner !…
Bàv,

ce que je ne « comprends pas », c’est pourquoi ces personnes qui se considèrent si intéressantes et sont si peu regardantes sur les moyens pour promouvoir leurs gouts et leurs jugements n’ouvrent pas leurs propres blogs, alors même qu’elles mettent très peu de liens qui conforteraient leur point de vue

j’ai beaucoup d’ennemi-e-s sur ce blog !
mais si je veux comprendre de quoi internet est le nom, et identifier mes ennemi-e-s , c’est bien en suivant assez longtemps ce blog-ci, pour ne pas juger trop vite que je trouverais quelques réponses

@ D

« En France, la seconde vague arrive massivement », selon un épidémiologiste allemand.

Pour l’épidémiologiste et homme politique allemand Karl Lauterbach, la situation de la France par rapport au Covid-19 est de nouveau très critique et la seconde vague est inévitable et arrive désormais à grand pas.

https://fr.yahoo.com/news/covid-19-france-deuxieme-vague-arrive-selon-epidemiologiste-allemand-131332193.html

il se trouve que je regrette que l’on vienne sur la RDL pour promouvoir des pratiques idéologiques de mépris ,voire de haine: on ne « tutoie » pas sur LSP qui est un blog professionnel assez averti en langue française

PARLAIT

ce que dit wiki:
La proctologie (du grec ancien πρωκτός / prôktós (« anus ») et λογία / logía (« étude »)) est une spécialité de la gastro-entérologie étudiant les maladies de l’anus et du rectum. Le proctologue est le spécialiste de ce domaine ; il peut être gastro-entérologue ou chirurgien digestif de formation.

L’examen proctologique consiste en un interrogatoire orienté sur la pathologie de la région anale, sur l’inspection de la marge anale, sur le toucher rectal, l’anuscopie et la rectoscopie.

Le proctologue est souvent considéré comme le médecin de choix des hémorroïdes1.

La biocratie (la médecine, la biologie) sont aujoud’hui les « dieux » qui sont à l’origine de nos lignées…
Publié le 28 mai 2014 sur ventscontraires.net, la revue en ligne du Théâtre du Rond-Point
https://www.youtube.com/watch?v=XGFpnJ-tjcE
FR
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Tobie Nathan #4 : « Aujourd’hui l’ancêtre c’est la médecine »

avoir interdit absolument et sans nuance la lecture studieuse d’auteurs de philosophie quand P.Assouline est amené à évoquer Arendt et Heidegger -dans une page où on trouve Yankélévitch ne me semble pas le fait d’ un professeur conscient de son travail d’éducateur et se recommandant comme telle,mais un passage à l’acte jaloux et angoissé de ne pas se retrouver dans ce qu’on appelle aujourd’hui sa « zone de confort », d’autant plus qu’il y a eu des billets sur la RDL à propos de l’amour du philosophe allemand et son élève devenue son « éditrice »:je ne recherche pas ces pages anciennes de la RDL que chacun peut retrouver outre certainement de des articles sur la toile, pour comprendre et le jeu du personnage amant pour éblouir la dame , et la critique de P.Assouline;

Je vous remercie, cher Pablo, de vous pencher avec tant de sollicitude sur mon pauvre cerveau dont l’état vous inquiète tant.
Cela dit, au vu de ce que vous faites de mes textes, je ne suis pas du tout convaincu que le votre sache lire, englué qu’il est dans un dogmatisme qui ignore toute autocritique.
Pour votre information, Goléa a eu en effet sa période école de Vienne, mais il s’en est détaché de manière fracassante. Ecrire « Webern appartient-il vraiment à l’Histoire de la Musique ?  » suffirait à le montrer. Chemin faisant, on a toujours pas compris qui représente votre « musique abstraite ». Appellation étrange, mais vous êtes assez grand pour en être responsable!

Je maintiens, pour savoir un peu lire, me semble-t-il, que la phrase de Richter est à double tranchant, car, si « la huitième est la meilleure, que sont donc les autres »? Simplement bonnes? mauvaises? médiocres? Ce qui ne serait pas le cas s’il avait dit « Les neuf sont géniales ». Mais il ne l’a pas dit. Donc on peut le penser. Je m’étonne qu’un aussi fin logicien que vous, qui cite Wittgenstein s’il vous plait, s’étonne de ce qui est conséquence logique d’une proposition.
Je n’évoquerai pas le problème de l’ironie éventuelle de celle-ci, parce que vous y êtes à peu près aussi sensible qu’un Bunker du Mur de l’Atlantique.
Les compliments de Sibelius valent ce qu’ils valent, peu de chose à mon humble avis, vodka ou pas. Mais Depuis quand faut-il un ensemble éclectique d’éloges pour justifier une position? Le vieil argument d’autorité façon « ils sont venus ils sont tous là » et je m’en vais vous les asséner apparait bien utilement, sinon de manière convaincante.

Je vais plus loin: Dans l’absolu,l’argument: « c’est un grand musicien puisqu’il a des éloges » ne préjuge pas du futur, ni de la justesse du jugement esthétique, que je sache!
Le meilleur. j’ai écrit, « et quant à parler des symphonies, je trouve curieux que vous ne mentionniez pas le Te Deum ».
Vous ne voyez pas l’opposition entre ces symphonies et le Te Deum (mais voyez-vous jamais quelque chose?) et vous déduisez, avec mauvaise foi, que pour votre serviteur, « un Te Deum est une symphonie! »
Or Je notais simplement que l’immense, ou plus exactement l’énorme Brucknérien que vous êtes et qu’il n’est, semble-t-il, pas permis d’ignorer, passe curieusement à l’as et constamment un des morceaux les plus connus et les plus impressionnants de son idole…

Pour finir , afin que nul n’en ignore, vous vous juchez sur votre pyramide de centaines de disques Brucknériens -Combien de mètres de haut? 300? Meme à Marseille, on n’oserait pas!- histoire d’écraser par un effet de marteau-pilon l’abime l’ignorance que je suis sensé représenter. C’est beau comme un tableau allégorique façon fresque pompière un peu folle grande époque Marianne III!
C’est bien essayé, mais il me semble que Van Beinum et Jochum, que vous envoyez gaillardement promener, ont une valeur reconnue dans ce répertoire , et , si je me suis donné la peine de vous les nommer avec quelque discrétion, (autre notion, je le crains, qui vous est totalement imperméable!) c’était bien parce que je le connaissais un peu, ce répertoire. Témoin ce Te Deum que vous n’avez jamais cité, sauf pour m’attribuer un contresens chimérique.

Au demeurant, vous mélangez tout, la phrase de Goléa, dont vous faites mon propre point de vue en oubliant sciemment que je vous l’avais donnée comme exemple de la réception tardive et fraiche de Bruckner en France à une certaine époque, et, dans ce confusionnisme machiste qui vous tient lieu de logique et qui n’accepte aucune nuance, le Diafoirus que vous êtes trouve le moyen de s’inquiéter de mon cerveau? Regardez un peu la manière dont le votre fonctionne, elle est fort instructive, montrant comment il est pathétiquement bloqué.
MC
MC

marc court

Plutôt que du cerveau, fort en activité, je chercherai au niveau du coeur.

Christiane

Merci plur Raphaël ; le regarderai aujourd’hui.

DHH

DHH dit: à
Les Dardanelles :
Enfant, J’ai souvent entendu parler de cet enfer, qui avait preferentiellemnt été reservé aux troupes coloniales.
De sorte que dans les générations de mes parents et grands parents , ils étaient nombreux, autour de moi,ces anciens zouaves à raconter cet enfer dans leurs propos d’ anciens combattants.
Un cousin de l’oncle ma mère disparu au Chemin des dames était mort sur le bateau höpital qui le ramenait chez lui, suite à la dysenterie contractée sur ce théâtre d’opérations.
Ces deux morts dans une guerre idiote portaient tous les deux le même nom ,et aussi le même prénom, celui de leur grand-pere commun .Le plus âgé des deux laissait une veuve et trois enfants dont un posthume.

Mon père a participé à deux guerres. Algérie, Vietnam. S’est tu tte sa vie.
A donné deux infos.
Une lorsque je lui ai parlé de Camus. Ce que les fellaghas faisaient aux soldats attrapés par eux.

L’autre sur son école de radio à Fez où il a appris le métier de radio ds l’aviation.
À la fin de sa vie, cinq mois durant lesquels je ne l’ai plus vu, ni même parlé, il a commencé à raconter. C’était inouï cet abandon du silence.
J’en ai été privée volontairement de la parole de mon père, alors que durant toute sa vie j’ai subi son silence.

D
Supprimer

Il me reste de la purée de pois chiches.
Avant qu’elle ne devienne sure -càd rapidement-faudrait que je trouve quoi en faire.
Hier soir, avais fait cuire le midi morceau de potiron un petit oignon trois p.de terre, ai mis ds un bol trois morceaux de chaque (un seul d’oignon) du lait.
Fait chauffer au micro-ondes, rajouté un peu de flocons de purée, salé poivré c’était bon.

Cette nuit ai rêvé de la cousine germaine de mon père Marcelle.
Me disait
Et la maman qu’a-t’elle dit face à l’innocence d3 l’enfant ?

Me disait aussi Jules personne ne le sait sauf moi est sextrique. Elle rajoutait une folle.

Je logeais chez elle et m’occupait d’elle le soir. Elle me.disait je perds la mémoire mais comme tout le monde.

Le point du milieu est une invention. Me demande ce qu’il vient foutre là.

« Elias Canetti fait un beau portrait de F. Busoni en exil à Zurich pendant la guerre dans le premier volume de son autobiographie. (Mais je crois l’avoir déjà dit.) »

Je ne crois pas l’avoir lu sous votre plume. Jacques Drillon pourrait le confirmer.

closer dit: à
Un détail Rose: dans Casablanca, c’est Ingrid Bergman la partenaire de Bogart.

L’amour entre Humphrey et Lauren Bacall éclate dans « Dark Passage », merveilleux film de série B qui date de 1947.

Un détail ?

Une boulette.
Va donc te jeter dans le canal rose, comme Rachel.

@ »je ne recherche pas ces pages anciennes de la RDL que chacun peut retrouver  »

Merci quand même de l’avoir fait. La préterition n’est pas qu’une figure de style.

Sinon, la rupture a duré 50 ans, jusqu’a ce que mort s’en suive, non ?

des personnes ont une expérience professionnelle amplement éprouvée, même comme gynécologue et comme poète! Elalii.

Geneviève Clitoride est vraiment exceptionnelle en ce double domaine!

même comme gynécologue et comme poète! Etalii.

Geneviève Clitoride fait tintinnabuler ses vers comme nulle autre pareille!

de jaser

Clitorride, Etalii est vraiment sympathique, elle a le nez!
Bisou! 😉

gynécologue:il faudrait savoir si les femmes amoureuses ont aussi un désir thérapeutique de « soigner » ou guérir(là c’est la furor sanandi) leur très cher

Le charlatanisme et la « furor sanandi » des médecins
https://www.cairn.info/revue-figures-de-la-psy-2010-2-page-45.htm

Mardi 8 septembre 2020, 9h56

Il y a dans l’adultère une excellente chose : la lutte contre la stérilité affective du mariage à l’ancienne.

D’autres couillons essaient de résoudre le problème de l’ennui, par la polygamie, voire la polyandrie. Ce sont pratiques tribales désespérées et procédures infiniment plus coûteuses, lourdes, pesantes, handicapantes, maladroites, que le papillonnage léger pratiqué avec bon gout et courtoisie réciproque !

interprétation de Freud « himself »

. Je n’ai jamais non plus joué au docteur, ma curiosité infantile suivant apparemment d’autres voies [21]
[21]
Ibid., p. 145-146.. »

Merci, Rose, pour toutes vos pensées. Vous avez du cœur.
J’ai retrouvé dans un entretien entre Alberto Giacometti et Antonio del Guercio du 23 juin 1962, ces paroles d’A. Giacometti (quelques fragments) :
« A. Giacometti : – Pour moi la réalité vaut plus que la peinture. L’homme vaut plus que la peinture. L’histoire de la peinture est l’histoire des mutations du mode de voir la réalité. Et à propos de réalité, je dois préciser que selon moi la distinction entre réalité intérieure et réalité extérieure est purement rhétorique, puisque la réalité est un tissu de rapports à tous les niveaux. La vision du monde est changée. Aujourd’hui, certains faits modernes de la vision comme le cinéma, la photographie, la télévision, le microscope – qui aux yeux de beaucoup apparaissent comme le nec plus ultra de la représentation objective des choses – auraient découragé la peinture ; on voit revenir ce thème de son absence de nécessité, comme dans d’autres temps.
Les fois où je peins ou je sculpte, je cherche à les faire de façon à ce que ma peinture et ma sculpture n’aient aucun rapport avec la vision photographique. Si l’on cherche à voir d’une façon différente de la photographie, tout devient neuf et inconnu ; et donc, pour me rendre compte de ce que je vois, je dois peindre et sculpter. Je me fiche du problème de faire un beau tableau, ou de finir. Je vois la personne qui est devant moi comme une chose complète, contradictoire ; donc, pour la comprendre, je dois la copier ; ainsi je la verrai mieux, je la découvrirai un peu plus ; et donc je continue à la copier. Mes peintures sont des copies non réussies de la réalité. Et je me rends compte, dans mon travail, que la distance entre ce que je fais et la tête que je veux représenter est toujours la même. Le jour où on arriverait à comprendre totalement une certaine chose, on pourrait la refaire. Mais cela est impossible, parce que cette chose et moi sommes pris dans le mouvement et la mutation continuelle de la vie, qui ne peuvent être immobilisés. C’est une condition en même temps angoissante et joyeuse, surtout joyeuse. »

C’est émouvant, n’est-ce pas, Rose, cette humilité, cette lucidité, cette ténacité ?
Je l’imagine quand il griffonnait les visages de sa femme, de Diego, son frère, les faisant poser pendant des heures… Il avait besoin de cette tension avec ces modèles. Puis il triturait le plâtre, la terre ou prenait ses pinceaux. Dans les sculptures, on voit les déformations, les scarifications, l’empreinte de ses doigts, ce combat avec la matière.

Cet entretien est dans la partie « Témoignages» d’un livre passionnant de Véronique Wiesinger Giacometti – La figure au défi (Découvertes Gallimard) acheté au Centre Pompidou à l’occasion de l’exposition « L’atelier d’Alberto Giacometti en 2007. Elle montre bien à travers photos et écrits la complexité contradictoire et la qualité expérimentale de l’œuvre de Giacometti.

Depuis juin 2018, l’Institut Giacometti, s’est ouvert, 5, rue Victor-Schœlcher, petite rue calme qui longe le cimetière de Montparnasse, à deux pas du boulevard Raspail et de la Fondation Cartier pour l’art contemporain. (Il est installé dans l’ancien atelier de l’artiste-décorateur Paul Follot, un hôtel particulier classé de style Art Déco, dont les décors ont été préservés, restaurés et réaménagés.)
L’atelier de Giacometti, de 23 m2, y a été reconstitué, au rez-de-chaussée (celui du 46 rue Hippolyte-Maindron, qui fut son antre et sa maison de 1926 à 1966.), composé de son mobilier, son cendrier, le vilain petit tabouret percé sur lequel il le posait, des socles et des fragments d’œuvre, des dizaines de pinceaux, d’objets personnels, de murs peints par l’artiste et d’œuvres, pour certaines encore jamais exposées.
En ce moment, l’exposition « L’Homme qui marche » rassemble pour la première fois toutes les variations de l’Homme qui marche d’Alberto Giacometti.
https://www.france.fr/fr/paris/moodboard/plongez-avec-nous-dans-l%27univers-intime-de-giacometti
Bonne journée, Rose.

je me souviens d’un cours d’organologie instrumentale, il y a longtemps, j’étais avec un ami, il s’appelait Edmond, on l’appelait Ed.

oh ce cours ! oh ce cours ! Ed et moi ! Ed et moi !

Crié

moi j’ai (…) ma fiche sur wikipedia.

Fais-moi penser à la compléter.

Hurkhurkhurk!

Ajout à mon post sur Badinter : Voici le lien permettant de lire le remarquable article d’Elisabeth Badinter :

https://www.lejdd.fr/Societe/tribune-elisabeth-badinter-les-outrances-du-neofeminisme-guerrier-3989840

En ce qui concerne le descriptif en langue allemande à la fin de mon dernier post, il s’agit d’un tirage de tête à propos des œuvres de Carol Rama commentées par Edoardo Sanguinetti paru en 2002, ici :

https://www.abebooks.com/signed/Edoardo-Sanguineti-Carol-Rama-Carol-Hrsg/6229674933/bd

non, ce qui m’intéresse surtout,c’est le « discours »logue », et son apparence « professionnelle »
un « métier

Mais encore, éalii?

wiki:L’andrologie (du grec ancien : ἀνδρός / andrós, génitif de ἀνήρ / anếr, « homme ») est la spécialité médicale qui s’occupe de la santé masculine, en particulier pour les problèmes de l’appareil reproducteur masculin et les problèmes urologiques particuliers aux individus mâles. La gynécologie s’occupe des aspects médicaux de la femme.

sur métier, profession: wiki:
À partir du début du IIe millénaire, les personnes exerçant un même métier dans les villes alors en développement se sont organisées en communautés de métiers, appelées corporations à la fin de l’Ancien Régime. Les communautés de métier avaient un pouvoir de réglementation très strict en matière d’organisation du travail, de la production, et de la commercialisation, comme en témoigne le Livre des métiers rédigé en 1268 par Étienne Boileau, prévôt de Paris à la fin du règne de Saint Louis.

En France, certains abus du système corporatif ont conduit à la suppression des corporations par Turgot en février 1776, suivie rapidement par leur rétablissement en août de la même année, et à leur suppression définitive pendant la Révolution, par le décret d’Allarde des 2 et 17 mars 1791, puis confirmée par la loi Le Chapelier du 14 juin 1791.

On parle aujourd’hui quelquefois de corps intermédiaires, mais il s’agit d’une notion assez différente, puisque les syndicats regroupent le plus souvent des métiers différents, tout en étant organisés par métiers et par secteurs géographiques. En outre, les syndicats ont essentiellement pour mission de défendre les intérêts des travailleurs, et non de faire respecter la réglementation relative à une profession, dans la mesure où elle existe. Dans ce sens, l’équivalent des communautés de métier du Moyen Âge et de l’époque moderne serait plutôt les ordres professionnels dans les professions réglementées (ordre des médecins, conseil national des barreaux, ordre des pharmaciens, etc.).

Oh là, là, Pat V a mis le doigt sur le point G du blog à Passou!

@Jibé @Christiane

J’écrivais : « une pratique romantique de la transgression sociale et de l’invention de soi. » comme l’écrivait Mathilde Labbé en 2008 à propos de ce blog ? »

Vous commentiez ainsi : « Pas romantique, égotiste.
Quelle transgression? Où serait le risque sans lequel il n’y a pas de transgression?
Quant à l’invention de soi… »

Je reprnds cette notion de romantisme.
Le romantisme refusa les règles imposées par le classicisme.
Au théâtre ce fut un bouleversement : mélange des genres, des unités de temps, de lieu ; refus des règles de bienséance et du moralisme.
Le drame fougueux où la tragédie se mêle à la comédie, le sublime au grotesque, le beau au laid, les bouffons aux nobles. Shakespeare et Schiller deviennent le modèle des jeunes romantiques, Hugo le définit. Sans oublier que l’artiste romantique clame une vérité qu’il pense être le seul à pouvoir transmettre…
Alors, Mathilde Labbé, a-t-elle vraiment tort quand elle trouve dans ce blog « une pratique romantique de la transgression sociale et de l’invention de soi » ? Les choses ont-elles changé depuis 2008 ?

@ rôz ; convenons tout de même qu’à défaut de cœur, l’aristocratie française garde une belle longueur d’avance sur la roture espagnole en matière d’argumentations musicales,

BJàv,

Brave blog à passou, la discussion tourne gynécologie aussi vite que la notule à Bergson egghead avait fini en recette de quiche lorraine.
Vivement déconseillé de re-voir un film Straub/Huillet hors les murs d’une cinémathèque, au risque de trouver son écran plat vraiment plat.
dear chaloux, relirai le Haedens, nous en causerons, présentement, « Deux », choix d’un mauvais titre par Nemirosky, m’occupe distraitement mais pour son époque et prose regrettées par Haedens et ses amis.

La méchancété et l’aggression, si cela est le résultat des passions littéraires, il vaut mieux etre analphabète.
Des allures qui ne m’appartiennent pas, quant à savoir quels sont les meilleurs livres de l’année, on garde ses opinions: Céline est le plus grand écrivain du XXème siècle, L’Evangile de tout les temps et malheureusement très peu mis en pratique. Je vous laisse .

@Phil. Je n’ai lu qu’un Nemirovski qui se trouvait dans la bibliothèque de mes parents, Jezabel, je crois. J’étais très jeune (12 ans?) mais je me souviens de longues scènes de procès qui m’avaient impressionné.

Ce midi j’ai mangé des harengs pommes à l’huile.

Hoooer > Hopper !

Changement de clavier + automatismes, etc.

trouver un authentique analphabète est de plus en plus difficile,oui, mais il y a des illectroniques

« Céline est le plus grand écrivain du XXème siècle, L’Evangile de tout les temps et malheureusement très peu mis en pratique. »

Mettre en compétition, ou en parallèle, je ne sais pas trop, l’Evangile et Céline, il faut oser Vanina!

Les tribus!

@DHH
Je viens de terminer le roman d’Edith Wharton Le temps de l’innocence – (Plon), dans la traduction de 1921 réalisée par Madeleine Saint-René Taillandier sur la demande d’Edith Wharton (qui supervisa la traduction, passant de nombreux après-midi et soirées avec Mme Taillandier et sa fille Marianne au Pavillon Colombe. Elles devinrent amies, mais cette traduction restera leur seule collaboration professionnelle).
J’ai retrouvé votre citation, parfaitement exacte : « Les longues années qu’ils avaient passées ensemble lui avaient enseigné que le mariage le plus ennuyeux n’est pas une faillite, tant qu’il garde la dignité d’un devoir. »
Mais les lignes qui suivent modèrent la portée de cette phrase : « Archer honorait ce passé dont il portait le deuil : après tout, il y avait du bon dans les anciennes traditions. […] Elle était restée jusqu’à la fin la May généreuse, fidèle, constante, mais si dénuée d’imagination, si peu ouverte aux idées, que le monde de sa jeunesse avait pu tomber en miettes sans qu’elle eût pris conscience du changement. Cette incapacité de s’adapter au mouvement du temps avait amené ses enfants à lui cacher leurs pensées, comme Archer lui avait toujours cacher les siennes. Père et enfants s’étaient inconsciemment entendus pour maintenir autour d’elle l’illusion de l’uniformité. Et May avait quitté ce monde, convaincue qu’il était plein de ménages aimants et harmonieux comme le sien. […] Revoyant son passé, il sentait qu’il s’était, lui aussi, enlisé, alors que tout changeait autour de lui. »
En lien avec, au chapitre 22, cette pensée : « Il songeait à la platitude de l’avenir qui l’attendait et, au bout de cette perspective monotone, il apercevait sa propre image, l’image d’un homme à qui il n’arriverait jamais rien. »

Vous aviez raison aussi pour le lieu qui prépare la dernière scène : Paris, la place Vendôme, le Bristol, le jardin des Tuileries, le Louvre et enfin, la non-rencontre en fin d’après-midi. « Ils traversèrent la place de la Concorde et la Seine, s’engagèrent sur l’Esplanade des Invalides […] suivirent une des avenues qui longent le monument. […] Les passants étaient rares dans la petite place vers laquelle Archer et son fils s’étaient dirigés. »
Martin Scorsese a préféré la place Fürstenberg et le quartier de Saint-Germain-des-Près. (moi aussi !)
Archer renonce donc à rencontrer Mme Olenska et laisse son fils Dallas lui rendre, seul, visite.
Le roman d’Edith Wharton ne cherche pas à délivrer de morale, mais c’est un texte lucide avec une espérance finale à travers les enfants de Newland Archer qui, heureusement, ont échappé à cette période puritaine et étouffante que May, Ellen et lui ont connue.
Archer ne brisera pas son rêve en renonçant à revoir son amante, afin que ses illusions perdurent.
Il y a un très bel échange entre Archer et son fils, peu avant cette non-rencontre.
 » – Dites, père, comment était-elle ? N’était-elle pas ravissante ?
– Ravissante ? Je ne sais pas. Elle était différente des autres.
– Ah ! nous y voilà ! Toute la question est là, n’est-ce pas ? Quand on la trouve, la femme qu’on attend, elle est toujours différente, – et on ne sait pas pourquoi. »

Edith Wharton oppose ces deux femmes : la sage et douce May qui est programmée pour vouer son existence à son époux et la rebelle Ellen Olenska qui veut être libre dans ce monde qui assigne aux femmes, dans des mariages arrangés, les seules fonctions d’épouse et mère. Le scandale et la rumeur sont les pivots de cette haute société new-yorkaise : préserver la sérénité d’une famille passe par de mesquins arrangements et pas mal d’hypocrisie, tout pour ignorer ce qui est déplaisant…

Je suis heureuse que nous partagions cette lecture et ce film.

Tu es fatigant, Court, avec ce mélange de problèmes neuronaux et mauvaise foi qui te caractérise. C’est lamentable, surtout venant de quelqu’un qui fréquente cet endroit pour être considéré Grand Érudit du Blog. Mais on est ici de plus en plus à considérer que c’est raté.

Je te réponds brièvement, par réflexe plus que par envie:

Sur Goléa: c’était un très grand admirateur de Boulez. Point (si tu ne comprends pas, relis la conversation).

Quant à la phrase de S.Richter, c’est là que je vois le plus clairement tes problèmes neurologiques graves, pour lesquels tu devrais consulter (et je ne plaisante pas). Il se trouve que je pense la même chose que lui: pour moi la Huitième symphonie non seulement est la meilleure de Bruckner, mais aussi de l’histoire de la musique, son sommet symphonique.

Selon toi, donc je devrais penser que les autres sont « à jeter » (comme tu l’as écrit), celles de Bruckner mais aussi celles des autres compositeurs. Affirmation délirante, bien sûr. Mais tu insistes, de façon vraiment surprenante, comme si tu étais un gosse de 10 ans, à la logique incertaine: « la phrase de Richter est à double tranchant, car, si « la huitième est la meilleure, que sont donc les autres »? Simplement bonnes? mauvaises? médiocres? Ce qui ne serait pas le cas s’il avait dit « Les neuf sont géniales ». »

Réponse bête: les autres sont moins extraordinaires.

Ton objection est tellement dingue, qu’on reste interloqué, et on choisit l’option pathologique pour l’expliquer, parce que l’autre, celle d’une logique d’enfant, est trop folle.

Mais tu n’as pas pensé un instant que le cas de Bruckner peut se transposer à n’importe quel auteur? Quand tu choisis le livre le plus extraordinaire de V.Hugo, tu es en train de nous dire que les autres sont « à jeter », ou qu’ils sont médiocres ou mauvais?

Ton jugement est tellement débile que cela ne peut venir, pour moi, je te le répète, que d’une défaillance cérébrale.

Je lis après: « Les compliments de Sibelius valent ce qu’ils valent, peu de chose à mon humble avis, vodka ou pas. » Cela se commente seul, pas la peine d’en rajouter.

Le reste de ton post est confus voire délirant, tellement que je me demande s’il n’y a pas une autre hypothèse pour expliquer ton chaos mental dans cette affaire: l’alcool. Tu es tellement vexé d’avoir été pris en flagrant délit de connerie, que tu te saoules pour l’oublier et profites d’être saoul pour me répondre.

C’est l’alcoolisme ou alzheimer, l’un ou l’autre.

Quelle autre explication pourrait avoir au fait qu’à mon texte:

« Et pour finir, il demande [à un amateur de Bruckner] […] si « les noms de Van Beinum et de Jochum » lui « disent quelque chose », ce qui équivaut à demander à un amateur de littérature française qui a une bibliothèque de plusieurs milliers de livres s’il connaît les noms de Montaigne, Pascal, Voltaire, Baudelaire ou Proust. C’est tellement débile que ce n’est même pas la peine de répondre, à part que Jochum je l’ai entendu en concert deux fois dirigeant Bruckner, et que le bonhomme était très impressionnant… »

tu répondes: « Van Beinum et Jochum, que vous envoyez gaillardement promener, ont une valeur reconnue dans ce répertoire ».

Alors, je demande au public du blog: Court, saoul ou alzheimer?

Céline est quasiment inexistant hors des limites de la France métropolitaine, (malgré de très bonnes traductions en anglais/américain), ou est pour des raisons que ses admirateurs n’aiment pas trop évoquer (sa connaissance du Danemark, son amour des gros chiens qui le protègent du pharmacien du coin, etc.). Bref, hors l’hexagone, l’œuvre’ de l’éternel géniard se résume au mieux à un petit paragraphe, au pire à une notule de bas de page dans le grand livre de la littérature universelle au 20e s.

Céline est quasiment inexistant hors les limites de la France métropolitaine, (malgré de très bonnes traductions en anglais/américain), ou est conne pour des raisons que ses admirateurs n’aiment pas trop évoquer (sa connaissance du Danemark, son amour des gros chiens qui le protègent du pharmacien du coin, etc.). Bref, hors l’hexagone, l’œuvre’ de l’éternel géniard se résume au mieux à un petit paragraphe, au pire à une notule de bas de page dans le grand livre de la littérature universelle au 20e s.

Céline est quasiment inexistant hors les limites de la France métropolitaine […] Bref, hors l’hexagone, l’œuvre’ de l’éternel géniard se résume au mieux à un petit paragraphe, au pire à une notule de bas de page dans le grand livre de la littérature universelle au 20e s.
Bloom dit:

La Précieuse Ricidule Bloom-Bloom, dit le Marquis de Mes Deux, prend ses désirs pour de la réalité.

Et il veut nous faire croire, le Grand Naïf, qu’il connaît les chiffres de vente de Céline dans tous les pays du monde.

En Espagne et tout le monde Latino-Américain, où de chacun de ses romans il y a plusieurs traductions et toute son oeuvre est publiée, y compris sa Correspondance, il est considéré comme le plus grand romancier du XXe siècle, avec Proust.

@ christiane
vous avez lu la même traduction que moi.
peut etre la recente traduction apporte -t-elle des elements d’appréciation nouveaux.
D’accord avec votre analyse mais je voudrais ajouter ceci:
Ce que nous dit aussi ce roman c’est qu’en sacrifiant son amour a un mariage raisonnable et qui lui assurera ,somme toute, avec le temps un bonheur terne et tranquille Acher ne rentre pas vraiment dans le rang , ne se coule pas totalement dans le cadre des principes de cette classe de loisir aux rituels figés
En réalité il s’en affranchit, il en méconnait les codes en se refusant a donner à son amour pour madame Olenska la matérialisation « normale » tacitement inscrite dans ces codes, à savoir l’installation dans un adultère mondain, comme celui dont il a été partie prenante avant ses fiançailles

je geins ou je djinn?
—
Je djinn, beaucoup plus tonique!

un casse-tête, dédé; reposez-vous

Phil dit: à

un casse-tête, dédé; reposez-vous

–

Hé ho doucement. Phil, ce n’est pas parce que je suis un imbécile que tout le monde doit en être informé ici.

D’ailleurs qu’est-ce qu’un moti ?

UN AVIS D’HISTORIENNE

Je ne suis pas du tout mélenchoniste et je désapprouve bien des prises de position de la députée noire qu’un hebdo français a représentée une chaîne au cou pour orner une fiction.
« Le Monde » a offert une pleine page, le 6 septembre, à l’historienne Aurélia Michel. On lui demande notamment son avis sur cette fiction. Le voici :
« Cet épisode met en scène de façon extrêmement choquante, mais malheureusement sans surprise, des ressorts classiques depuis le
XIXe siècle. On y trouve bien sûr la négation de l’implication de
l’Europe dans la traite, dont la responsabilité est renvoyée aux
Africains, alors que le XVIIIe siècle, période choisie par les auteurs, est précisément le moment où la traite africaine est entièrement commanditée par l’économie européenne. Un autre procédé raciste bien identifié est l’ « ensauvagement » -terme utilisé récemment dans un autre contexte-, qui consiste à mettre en scène la caractère prétendument primitif des conditions de vie des Africains, pour le tourner en ridicule, alors même que les conditions
de vie des paysans français à la même époque n’étaient sans doute pas plus confortables selon ces critères.
La mise en avant de fantasmes sur l’esclavage sexuel constitue un autre procédé raciste, là encore sans autre fondement historique.
Les seuls personnages blancs -et français-, dans cette histoire, sont un prêtre et des religieuses, ce qui montre bien l’image tronquée de la France que ses auteurs cherchent à restaurer, d’autant plus absurde que l’Eglise catholique n’était alors pas engagée contre
l’esclavage. »

DHH dit: « [En réalité il s’en affranchit, il en méconnaît les codes en se refusant à donner à son amour pour madame Olenska la matérialisation « normale » tacitement inscrite dans ces codes, à savoir l’installation dans un adultère mondain, comme celui dont il a été partie prenante avant ses fiançailles. »
Bravo ! Faiblesse et force. Archer, apprenant qu’elle attend un enfant, choisira la raison et la droiture, sacrifiant l’amour vrai au profit de l’amour sage. Tragique et grandeur d’âme jusqu’au bout puisqu’il décidera de ne pas la revoir alors qu’il n’a plus aucune obligation à la mort de son épouse. Avait-il peur que ce rêve de toute une vie se brise… Quant à la comtesse Olenska, droiture aussi en quittant l’Europe.
Moi aussi j’ai bien envie de découvrir la récente traduction de Sarah Fosse L’âge de l’innocence (paru aux « Belles Lettres » en 2019).
Cela me rappelle un échange enchanté que vous aviez eu avec Gisèle à propos de la rencontre de Frédéric et madame Arnoux (L’éducation sentimentale), inspirée sans doute à Flaubert par l’amour qu’il portait à Élisa Schlésinger quand le jeune étudiant, rencontre Mme Arnoux sur un bateau allant de Paris à Nogent-sur-Seine.
« Ce fut comme une apparition :
Elle était assise, au milieu du banc, toute seule ; ou du moins il ne distingua personne, dans l’éblouissement que lui envoyèrent ses yeux. En même temps qu’il passait, elle leva la tête ; il fléchit involontairement les épaules ; et, quand il se fut mis plus loin, du même côté, il la regarda.
Elle avait un large chapeau de paille, avec des rubans roses qui palpitaient au vent,derrière elle. Ses bandeaux noirs, contournant la pointe de ses grands sourcils, descendaient très bas et semblaient presser amoureusement l’ovale de sa figure. Sa robe de mousseline claire, tachetée de petits pois, se répandait à plis nombreux… »

Votre échange sur les mots : apparition, ébloui, palpiter.

Madame Arnoux, Madame Olenska, deux incarnations de la femme inaccessible.

Charoulet, inutile de dérouler votre portrait de  » je ne suis pas melenchonniste » pour en arriver à ce qui caractérise véritablement le delit:

« On y trouve bien sûr la négation de l’implication de l’Europe dans la traite, dont la responsabilité est renvoyée aux
Africains, alors que le XVIIIe siècle, période choisie par les auteurs, est précisément le moment où la traite africaine est entièrement commanditée par l’économie européenne. »
Le « bien sûr  » est de trop.

Cricri-gobe-tout :Lisez donc le dernier commentaire de x, cette citation (traduite) qui éclaire les éruptions fatigantes de certains…

Cricri-gobe-tout aussi : Christiane dit: à
cadeau de Rose à chaloux, qu’elle a dit connaître très bien : « Être alcoolique est un drame, une maladie, une dépendance. »
Soignez-vous, Chaloux avant qu’il ne soit trop tard…

Ma pauvre vieille, il y a beau temps que ta vertu est partie dans les égouts avec les restes de ton bon sens. Quelle leçon es-tu encore en mesure de donner? Tu n’es qu’une vieille concierge calomniatrice qui croit tout ce qu’on lui raconte, et incapable de faire le tri. Il serait temps de t’en apercevoir.

Tais-toi donc.

L’Humanité souffrante de nos jours, se trouve peut-être, à son insu même, divisée en deux groupes : les prudes chougnards d’aujourd’hui et un dernier filon d’hommes de l’Antiquité. Je suis un homme de l’Antiquité, Pablo aussi, j’en suis certain.

ci-dessous, quelques lignes explicatives tirées de Pompéi de Maja Lundgren, Actes-Sud Babel.

« A Pompéi, il peut être utile de connaitre un peu de latin. C’est une engeance vulgaire et mal embouchée qui habite cette ville, à l’intérieur de ses murs protecteurs. Il est impossible de faire abstraction des grossièretés , ce serait fausser la réalité. Les hommes de l’antiquité, toutes classes confondues, étaient beaucoup plus francs que nous. Notre pruderie n’est devenue en fait de bon ton qu’à partir du XIXe siècle »
Page 37.

Comme dirait Gracq, il ne sera fait aucune excuse…

Le 8 septembre 2020 et pour la première fois depuis presque 4 mois, Le monde libre est distribué à l’unité chez les kiosquiers du un- trois. Tout comme Libé, ou l’ Equipe, et j’en passe.

Heureusement, il nous reste le Figaro.

J’ai noté, dans une chronique ( S. Durand- Souffland) qui s’interroge sur l’utilité du visionnage de photos et vidéos de la tuerie de Charlie, -considérant la dignité à laquelle ont droit les victimes-, cette réflexion de Ph. Lançon, au lendemain de ce visionnage lors du procès auquel il n’assiste pas :

 » Pour aller vers le vrai on passe par le faux, au sens où toute mise en scène constitue un artifice. Que va-t-il permettre ? Je n’en sais rien car les assassins sont morts et les prévenus sont en majorité des  » seconds couteaux » »

C’est très intéressant cette reflexion, qui interroge à la fois sur les moyens de la Justice, ici projection d’images, sur le public auxquel elle est proposée: tous, soit rompus à des scènes horribles, soit supposes déjà bien informés par bfm, sur fond de trop- plein de violence qui envahit deja tellement tous les ecrans, que ça passe plutôt pour du voyeurisme portant atteinte à la dignité des victimes.
Alors que des mots peuvent avoir un pouvoir identique de description, qui rend aux personnes assassinées la réalité de la barbarie dans laquelle elles ont péri, en préservant leur dignité.
Mais plus encore, et cela rejoint un peu ce qu’est la philosophie, une science de mots et d’idées, capable de mobiliser une intelligence, qui a dépassé la limite des affects. Ici la sidération des images.

Je ne sais pas si Ph. Lancon, a voulu désigner le procès dans son ensemble, pour dire son scepticisme sur l’utilité même de ce procès, car les assassins sont morts.
En ce sens, jamais mis en face de leurs crimes.
Ou faut- il comprendre que les tueurs ici, sont les seuls coupables.
Ce qui serait une erreur, selon moi qui espère que les complicités, toutes les complicités, et la tête, soient identifiées

C’est à ce prix qu’il faut supporter cette « mise en scène » macabbre.

@» Pour aller vers le vrai on passe par le faux, au sens où toute mise en scène constitue un artifice. Que va-t-il permettre ? Je n’en sais rien car les assassins sont morts et les prévenus sont en majorité des » seconds couteaux » »

Bécassine a des guillemets d’humeur batailleuse (les morts aussi ont des droits)

Langoncet, si on vous demande où je suis, dites- lui que je suis en « mode avion » et que j’habite pas ce monde de la même façon.

No problémo. Oeil pour oeil, dent pour dent et les chèvres seront bien gardées.

Dommage collatéral :

https://twitter.com/thierrychanu/status/1303382151438774272

chef-d’oeuvre incontesté.

Prealable contestable. On comprend que ceux qui tiennent le récit de voyage nihiliste ne l’ont pas vraiment compris… Reste un exercé de langage, bien inventif, ma foi…

DHH,
formidable !
L’âge de l’innocence nouveau titre donné par Sarah Fosse à la retraduction du roman d’Edith Wharton Le temps de l’innocence que nous avons lu toutes les deux, édité cette fois-ci par « Les Belles lettres » en 2019,… est enfin là !
Avant de lire cette retraduction du roman (version complète, non tronquée, texte « non lissé »), elle fait état dans une introduction éclairante de deux projets abandonnés par Edith Wharton mais dont on a les plans.
Et voilà de nouvelles pistes !
Dans la première version, après son mariage avec May, Archer part rejoindre secrètement Ellen Olenska. Il n’arrive pas à vivre hors des conventions sociales et ils se séparent.
Dans la seconde version, Archer se libère de son engagement envers May et épouse Ellen. Mais, peu à peu des divergences apparaissent. Archer a besoin du monde dont il est issu. Ils se séparent.
Sarah Fosse met en évidence l’échec de la relation Ellen/ Archer que ce soit dans l’adultère ou dans le mariage.
Elle pense donc que la troisième version choisie par Edith Wharton est la meilleure (celle que nous avons lue) à cause (elle le disait dans l’émission que j’avais écoutée) « du regret poignant, inséparable des amours non consommées », du « renoncement », donnant au roman « un caractère mélancolique », une « dimension de rêve », de « secret ».
Elle est certaine de l’incompatibilité d’Ellen et d’Archer et pense que cet homme est « beaucoup moins libéré des conventions qu’il ne le croit », qu’il « lui est impossible de s’émanciper » et que son mariage sera « irrémédiablement fade et décevant ».
Elle voit ce roman comme « l’avènement d’une conscience individuelle malheureuse », l’évolution d’un personnage vers la maturité.
Bon, je vais lire cette retraduction et je vous dirai.
Bonne soirée.

@Calculateur un jour, calculateur toujours!

Grand ici, petit là, voilà tout. Quant à faire de Céline le penseur de la solution finale, comme on a pu le lire sous la plume de prétendus historiens : gimme a break ; tantôt j’en souris, tantôt j’en pleure, avec Serge Karsfeld qui a aussi bien le sens des réalités que du ridicule. Mode avion, donc, avec Bécassine et un bootleg officiel des Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=nS5_EQgbuLc

J’ai cru comprendre que la première traduction de « The Age of Innocence » avait été faite avec l’aide et sous la direction de l’auteure elle-même, Edith Wharton. Ce livre admirable, dont le dénouement reste en mémoire quand on a tout oublié, peut-il gagné à être retraduit cent ans plus tard? Evidemment non. Comment faire mieux que l’auteure elle-même travaillant sur son propre texte dans le contexte et à l’époque de sa création? Impossible. Encore une de ces retraductions qui sont des impostures destinées à faire vendre.

Le « bien sûr » ne semble pas être de Charoulet, mais de l’historienne en question.

S’il existe une négation omniprésente dans le débat public du rôle de qui que ce soit dans l’esclavage, c’est bien la négation du rôle des africains et des arabes, alors que le rôle des européens est rappelé matin midi et soir tous les jours depuis des décennies. L’objectif de cette fiction était évidemment de redresser un tableau systématiquement tronqué.

mille sabords, coke en stock

« L’objectif de cette fiction était évidemment de redresser un tableau systématiquement tronqué. » C ‘est de zemmour ?

Il ne me semble pas que la caricature de la député Obono pour illustrer un révisionnisme raciste, ait été tronquée

« L’objectif de cette fiction était évidemment de redresser un tableau systématiquement tronqué. »

A mon avis l’objectif était tout autre.

Prouver qu’en 2021, les noirs sont toujours considérés comme des sous-hommes par des salopes comme closer.

Je suis un homme de l’Antiquité, Pablo aussi, j’en suis certain.

Est ce que les antiques faisaient autant que vous deux? Puisque c’est un devoir, un droit, d’ être vulgaire…

Christiane

Rodrigue aussi en a.

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/lettres/podcast/BTI/Textes/58.htm

Me demande si ce n’était pas allié à la vaillance antiquement parlant.

C’est émouvant, n’est-ce pas, Rose, cette humilité, cette lucidité, cette ténacité ?
Je l’imagine quand il griffonnait les visages de sa femme, de Diego, son frère, les faisant poser pendant des heures… Il avait besoin de cette tension avec ces modèles. Puis il triturait le plâtre, la terre ou prenait ses pinceaux. Dans les sculptures, on voit les déformations, les scarifications, l’empreinte de ses doigts, ce combat avec la matière.

Ce qui m’émeut christiane est sa manière bien à lui de ne jamais renoncer et ses répétitions incessantes.

DHH,
j’ai avancé. Comme je connais le roman, je choisis des chapitres et je compare.
Pour l’instant, je préfère et de loin la traduction de 1921. Par contre l’introduction de Sarah Fosse est passionnante car elle compare différents romans et personnages d’Edith Wharton et elle analyse l’époque où ce roman a été écrit.
Les traductions sont indifférenciées sauf pour certains ajouts qui ne me paraissent pas utiles.
Exemple, votre fameuse paragraphe sur « mariage/ traditions et devoir » devient sous sa plume de traductrice :
« Des longues années passées avec elle, il avait tiré cet enseignement : peu importe que le mariage soit un morne devoir tant qu’il conserve la dignité d’un devoir – sans quoi il se réduit à une bataille de vils appétits. Archer honorait son passé et en portait le deuil. Après tout, il y avait du bon dans les vieilles traditions; »
Alors que dans la traduction de 1921, on lit :
« Les longues années qu’ils avaient passées ensemble lui avaient enseigné que le mariage le plus ennuyeux n’est pas une faillite, tant qu’il garde la dignité d’un devoir.
Archer honorait ce passé dont il portait le deuil : après tout, il y avait du bon dans les anciennes traditions. »
Ce que Sarah Fosse a ajouté et qui était peut-être dans un manuscrit non élagué, alourdit la pensée d’Edith Wharton et il y a beaucoup d’exemples de ce genre. Je trouve cette nouvelle traduction bavarde, lourde souvent et non nécessaire.
Par contre l’introduction donne matière à penser.
Elle situe Edith Wharton comme « une analyste », scrutant les normes sociales, les émancipations manquées, le poids du conformisme.
Elle interroge le rapprochement que l’on a souvent fait entre elle et Proust pour ce roman; Les deux évoquent le « passage du temps », « l’expérience de la perte », « la fin d’un monde voué à s’éteindre, au même titre que la société décrite dans A la recherche du temps perdu« . Mais, ajoute-t-elle, le monde qu’elle décrit s’ouvre trente ans plus tard, « au lendemain de la Première Guerre mondiale, après l’irrémédiable fracture qui marque le début du XXe siècle » et celui de son enfance (E.W. est née en 1862), un monde qui « succède à la guerre de Sécession ».
Là, elle situe le « vieux New York », cet univers sclérosé, inactif et fermé où évoluent les classes privilégiées.
« L’âge de l’innocence », ce serait cette brève époque entre ces deux guerres.
Sa recherche ? Qu’est-ce qui peut se créer entre un individu et la société et comment il réussit ou non à se dégager de ce collectif (famille, clan, société) pour exister par lui-même et sortir de son état d’ébauche.
Face à cette tentative, le « temps qui est un grand destructeur qui emporte les êtres »…
Par ailleurs, elle note qu’E.W. dévoile au dernier chapitre l’ambiguïté de May. Personnage calculateur qui sait si bien « s’assurer l’appui des siens pour évincer sa rivale et, avec une habileté tactique consommée, annoncer sa grossesse à Ellen avant même d’en avoir la certitude et à Archer au moment le plus propice pour anéantir en lui toute velléité de fuite. »
Enfin, il y a plein d’autres pistes intéressantes dans cette longue préface.
Bonne soirée.

rose dit: « Ce qui m’émeut christiane est sa manière bien à lui de ne jamais renoncer et ses répétitions incessantes. »
Oui, il cherche inlassablement… comme Cézanne avec ses Sainte-Victoire ou ses baigneuses.

Jibé dit @Christiane
J’ai connu ce blog il y a dix ans, je l’ai quitté il y a six ans, fatigué, malgré de bons moments c’est vrai. Par ce blog, je vous connaissais déjà, et MàC et Clopine, Lavande, M Court, Daphnée, SMDR, Barroz, Bloom je crois, etc, beaucoup qui ne sont plus là, des désagréables comme JiCé qui passe encore et d’autres, charmants. Les « noms » me reviennent, en vrac. »

Ce qu’il faut, Jibé, c’est ne tenir aucun compte des calomnies, rages, grossièretés de certains. Ne pas les lire. Passer… Et garder une estime intacte pour ceux que l’on apprécie : M.Court, Jibé, x; Rose… même si ces affreux portent sur eux de perpétuels jugements erronés et malveillants. Ne pas leur répondre…
Je vous estime.
Laissez hurler les chiens.

Derrida jouant au cricket — batsman* — :

https://pin.it/5OLluxv

*Joueur équipé d’une batte et chargé de marquer des points.

Rodrigue

Nous étions sur l’estrade. Ou en bas.
Rodrigue nous occupait toute entière.
Quand son père dit « le père de Chimène », le souffle coupé.
Cela porte un nom cette figure de style ou rien n’est possible.

« Oui, il cherche inlassablement… comme Cézanne avec ses Sainte-Victoire ou ses baigneuses. »
Exactement, un espèce d’acharnement à saisir, à comprendre aussi.

christiane dit: à
« DHH,
j’ai avancé. Comme je connais le roman, je choisis des chapitres et je compare.
Pour l’instant, je préfère et de loin la traduction de 1921. Par contre l’introduction de Sarah »

À travers ce roman est-ce d’une étude sociologique qu’il s’agit sur la condition de la femme au XIX ème siècle ?

chaloux : « Je suis un homme de l’Antiquité, Pablo aussi, j’en suis certain. »

marrant je serais remonté plus loin dans le temps, des cavernes ?

Année LvB, Rondo en sol majeur, op.51, n 2 :

https://youtu.be/WIEq4Y6vXYE

9.9 — 6.45

Billet « Le trio classique : le mari, la femme, l’amant. A partir de là, qu’en fait-on d’autre que tout ce qui a été fait, refait, défait depuis des lustres ? »

Bien des choses, depuis 1975, en France.

Évidemment cette situation est beaucoup moins facile à admettre pour les enfants.

JC….. l’andouille de plus en plus andouille !

Pas de ne (n’) apostrophe. Merci d’accepter mes excuses confuses.

Classique, qui a vécu et fait ses preuves. Remis au gout du jour, l’amant serait reversible, à double usage et dans un lit king size. Nous avons ouvert des portes et ne nous embarrassons plus des vaudevilles d’autrefois ou des tragédies antiques et pour nos plaisirs devenons des pragmatiques sexuels.

Si ce n’était qu’une histoire de cul…

Pour les italophones.

Puisque l’Adagio de la Septième Symphonie* de Bruckner constitue la structure de support de la bande sonore originale de Senso, voir éventuellement, La caduta musicale degli Austriaci in « Senso », où Franz Haas** montre comment, dans le film, la parabole progressive de la chute de l’Autriche et la descente de Franz dans une amoralité de plus en plus abjecte sont accompagnées de thèmes musicaux, de chansons populaires, de comptines militaires et autrichiennes qui symbolisent cette chute : le Lied de Schubert ; la comptine pour enfants babillée par les soldats ivres — à Vérone — ; le soldat qui siffle une chanson macabre et faussement joyeuse dédiée à un fossoyeur légendaire lors de la peste noire à Vienne — quand la femme cherche son amant dans le quartier vénitien des Autrichiens — ; la chanson sentimentale sur les sacrifices pour la patrie et l’heureux retour aux êtres chers.

*Mouvement composé comme une sorte d’ode funéraire, à la mémoire de Richard Wagner.

**À propos de Franz Haas :
https://work.unimi.it/chiedove/cv/franz_haas.pdf?1451228611594