Des polars pour ceux qui n’en lisent jamais

hamlet dit: « les polars traitent de sujet qui n’ont rien de divertissant. si les livres ne devraient pas être considérés comme un divertissement le polar encore moins. un bon polar est un livre qu’on ne prend pas plaisir à lire…. »

Un polar, hamlet, si on met ses pas de lecteur dans ceux du Père Brown, c’est se poser la question « comment ? Pourquoi ? » plutôt que « qui ? »
C’est comprendre l’âme d’un assassin comme dans les romans noirs de Simenon (Lettre à mon juge).
C’est recueillir des indices au fil des pages. Remarquer une anomalie. S’attarder sur un manuscrit apocryphe ou un tableau. Se fier à l’intuition du détective.
C’est parfois, l’impossible morale qui laisse pensif…
Parfois, le détective semble ne pas avoir de méthode, être empirique, chercher des réponses plus qu’un coupable.
C’est l’insolite d’un dénouement.
Ces polars reposent des héros… ce sont des romans de mystère, d’étrangeté, de masques donnant des fausses images des gens.
Un bal masqué ou un roman de chevalerie…

@Hamlet
j’ai l’impression que votre extrait est tiré d’une psychanalyse de Freud ,peut etre l’homme aux loups .est-ce que j’ai tout faux?

« Tous les spécialistes s’accordent pour dater la naissance du roman policier à énigme de « Double assassinat dans la rue Morgue » de Poe.[…] [Il] pose les bases du roman de détection et du mystère en chambre close. C’est la matrice, le moule dans lequel se fondront les polars classiques pendant plusieurs décennies. La formule est simple : une situation de départ alliant un meurtre ou un mystère à résoudre et une enquête qui aboutit grâce à la capacité de déduction du détective (amateur) ; et une situation d’arrivée où le mystère est élucidé et l’assassin démasqué. […]

Trois nouvelles fondatrices.

Elles sont emblématiques de cette équation inédite dans l’histoire de la littérature : « Double assassinat dans la rue Morgue » (1841). E.A.Poe y crée la figure du détective amateur, le chevalier Dupin. Il lui confie le premier exercice d’analyse-déduction, le premier meurtre en chambre close de l’Histoire. Imparable. Dupin se rend à l’évidence que personne n’ayant pu sortir par la porte de l’appartement où ont sauvagement été assassinées Mme L’Espanaye et sa fille, compte tenu du fait que l’escalier s’est rempli de monde dans les secondes qui ont suivi leurs cris, c’est donc que le coupable est parti par une des deux fenêtres. Apparemment condamnées. Il n’y a pas de mobile, pas d’explication à ce double meurtre. Quant à la sauvagerie de l’assaut, et la force herculéenne nécessaire pour fourrer le corps de la fille dans la cheminée… un homme seul n’aurait pu le faire. La logique veut donc que soit posée la question : mais est-ce vraiment un homme.

Dans « Le Mystère de Marie Roget » (1842), texte basé sur un fait divers survenu à New York et transposé à Paris, la jeune Marie Roget, employée par un parfumeur du Palais-Royal, disparaît une première fois, puis une deuxième cinq mois plus tard. Et là, son corps est retrouvé dans la Seine. Pendant trois semaines, la police n’a pas l’ombre d’une piste. Dupin, alerté, commence par étudier les dépositions des témoins et les articles de presse et procède à une analyse logique. « C’est la détestable routine des cours criminelles de confiner l’instruction et la discussion dans le domaine du relatif apparent. Cependant l’expérience a prouvé, et une vraie philosophie prouvera toujours qu’une vaste partie de la vérité, la plus considérable peut-être, jaillit des éléments en apparence étrangers à la question. » (Le Mystère de Marie Roget).

« La Lettre volée » (1844) est la plus célèbre et la plus brève des trois. Dupin est informé qu’une lettre de la plus haute importance a été volée dans le boudoir royal. Le préfet sait qui est le coupable, mais les fouilles entreprises chez ce dernier n’ont rien donné. Puisqu’elle n’est pas cachée, la lettre est donc à portée des yeux de tous, banalisée. Pour Dupin, ce n’est pas compliqué : il suffira de remettre en question les bases du raisonnement habituel.
[…]
Quelques années plus tard, de l’autre côté de l’Atlantique, trois auteurs sont les initiateurs du polar britannique, mélange de mystère, d’atmosphère trouble et de suspense générateur d’exquis frissons, et un Français invente le roman « procédural ». Le lecteur est en droit de commenter : – Le Fanu ? Connais pas. – Dickens ? Mais c’est un auteur classique ! – Wilkie Collins ? Ah oui, il a été republié, mais ça fait vingt ans – Quant à Gaboriau… Une vieillerie… »

(Marie-Caroline Aubert et Natalie Beunat. Le Polar pour les Nuls. First, 2018)

Par contre, personne a l’air de savoir qui a utilisé le premier le mot « polar » (qui en hommage à son créateur, aurait dû s’appeler « poelar »).

Pas un mot sur le thème dans « Le Polar pour les Nuls » (si j’ai bien lu l’introduction):

Vu sur le Net:

« Le mot polar est apparu en 1968. C’est une abréviation familière de (roman) pol(icier), avec un suffixe -ar d’origine argotique mais sans signification particulière, qui étoffe simplement un peu le trop bref « pol ».  »

« le mot ‘polar‘ vient de ‘populaire‘; c’est pour cette raison que le terme de ‘roman noir‘ est plus approprié. »

« Petite info sur le mot « polar » : C’est un mot qui est entré dans la langue française depuis les années 70. Le suffixe péjoratif « ar « montre combien ce genre a été considéré comme mineur. Cependant, le roman policier s’est beaucoup développé depuis le XIXème …et continue de susciter l’intérêt de nombreux lecteurs. »

Et dans le Trésor de la Langue Française:

Polar, subst. masc. fam. Roman ou film policier. Lire un polar; aimer les polars; collection de polars. « [Jean-Pierre Melville] construit, patiemment camouflé derrière les «polars» de la Série Noire, une espèce de geste proustienne ».
(Le Nouvel Observateur, 12 août 1968, p.32).

Étymol. et Hist.

A. Adj.
1. 1611 «qui concerne l’administration, le gouvernement d’une ville, d’un territoire» (COTGR.), attest. isolée;
2. 1836 «qui concerne la police; qui est du fait de la police» (RAYMOND);
3. 1898 «qui appartient à la police» (LORRAIN, Âmes automne, p.31: sous l’oeil policier des inspecteurs);
4. 1908 roman policier (G. LEROUX, Parfum, p.56);
5. 1911 chien policier (Le Plein air, 19 sept., 807a ds QUEM. DDL t.17, s.v. chien);
6. 1941 «qui s’appuie essentiellement sur la police» (L’OEuvre, 22 janv.).

B. Subst.
1. 1753 «membre de la police» (FOUGERET DE MONBRON, Le Cosmopolite, p.160 ds QUEM. DDL t.10;
2. 1949 «roman policier» (AYMÉ, Confort, p.205). Dér. de police1*; suff. -ier*.

Le TLF cite deux livres où ce mot aurait été utilisé:

G. LEROUX, Parfum
AYMÉ, Confort

Mais dans les versions digitales de « Le Parfum de la dame en noir » et « Le Confort intellectuel », je n’ai pas trouvé le mot « polar ».

a préciser qu’Edgar Poe, qui décrit minutieusement le plan du quartier dans « Double assassinat dans la rue Morgue » (1841), n’est jamais venu à Paris, Pablo75.

christiane, Campo parle de la porte magique dans Hommage à Borges, page 205 de l’edition italienne de Les impardonnables.

sa plus célèbre (qui me fait penser à Onfray) : « “Le fou est celui qui a tout perdu, excepté la raison. »

Poe situe le roman dans le quartier Saint-Roch, Pablo75

« La rue Morgue, « un misérable passage », n’existe que dans l’imagination de l’auteur mais il la situe entre deux rues qui, elles sont réelles : la rue Richelieu et la rue Saint Roch dans le quartier Saint Roch, qui n’existe plus en tant que tel dans le premier arrondissement de Paris. »

LA RUE DUPIN?non moins littéraire existe en revanche à PARIS
Le Bureau de poste de la rue Dupin. Et autres entretiens est un livre d’entretiens entre Marguerite Duras et François Mitterrand.

« faites une petite liste du travail abattu par Nietzsche à l’époque des faits. »

renato, les années précédant les faits, Nietzsche avait beaucoup travaillé, mais pas à Turin. Entre 1883 et 1888, Friedrich Nietzsche (1844-1900) vint régulièrement passer l’hiver et une partie du printemps à Nice. Ville dont le climat lui convenait parfaitement. Au point que, plus stoïque que jamais, le philosophe allemand put surmonter son hypersensibilité nerveuse et mener à bien, dans l’ancienne Nikaïa (la victoire, en grec), l’essentiel de la rédaction des œuvres de sa maturité. Au point aussi que, même un tremblement de terre, ne parviendra pas à lui faire perdre sa sérénité retrouvée ! En témoignent, les lettres enthousiastes envoyées alors à son ami, le compositeur Peter Gast.

« Nice, 24 février 1887

Cher ami, peut-être la nouvelle de notre tremblement de terre vous a-t-elle inquiété ? Voici un mot qui vous dira du moins ce qu’il en est de moi. La ville regorge de gens dont le système nerveux est ébranlé, la panique dans les hôtels est à peine concevable. Cette nuit, vers deux ou trois heures, j’ai fait un tour et visité quelques personnes amies, qui en plein air, sur des bancs ou dans des fiacres, croyaient se préserver du péril. Pour moi, je vais bien. Absence complète de frayeur – et même pas mal d’ironie ! »


On pouvait encore voir durant mon enfance, sur la façade de l’hôtel Beau-Rivage, avant qu’ il ne soit restauré, une plaque commémorative disant : « Ici a résidé Nietzsche et son génie tourmenté ». A moins que ce ne fut « torturé » ? Depuis, elle n’a pas été replacée !
Venant de Gênes et après un court séjour à Villefranche, Nietzsche s’installa le 2 décembre 1883 au 38bis de la rue Ségurane. Il y resta jusqu’en janvier ou février 1884 et y acheva Ainsi parlait Zarathoustra. Fin novembre 1884-avril 1885, retour à Nice, à la pension de Genève, puis Petite rue Saint-Etienne, et rédaction du livre V du Gai Savoir. Le 11 novembre 1885, Nietzsche revint à la pension de Genève, puis emménagea au 26bis, rue Saint-François-de-Paule, au deuxième étage de l’actuel hôtel Beau-Rivages, voisin de l’Opéra. Cet hiver-là, il écrivit Par-delà le bien et le mal et Prélude à une philosophie de l’avenir. Le 20 octobre 1886, retour à la pension de Genève, puis installation, le 3 janvier 1887, au 29, rue des Ponchettes. Là, il assiste au tremblement de terre qui, le 24 février, ébranla toute la Riviera : il n’a pas eu peur, mais il signale dans une autre lettre adressée à Peter Gast que les maisons de la rue Ségurane, où il écrivit Ainsi parlait Zarathoustra, ont été détruites. Du 23 octobre 1887 au 2 avril 1888, dernier séjour de Nietzsche à Nice. Sentait-il venir la folie ? Le tremblement de terre l’avait-il finalement ébranlé ? Cette ville, qu’il jugeait si propice à ses nerfs, où il nourrissait l’idée de constituer autour de lui un cercle d’ « hommes supérieurs » unis par la foi en la gaya scienza (le gai savoir), et où il théorisa son concept de « l’éternel retour du même » ne lui convenait plus. Il décida de passer l’hiver suivant à Turin : « C’est vraiment la ville dont j’ai besoin à présent… » Fatale erreur : le 3 janvier 1889, voyant un cocher maltraiter une vieille rosse dans une rue de la capitale piémontaise, il se jeta en pleurs au cou de la bête, à laquelle il s’identifia ! Quelques jours plus tard, il fut rapatrié à Bâle où l’on diagnostiqua une « paralysie progressive, sans espoir de guérison. »

quand le Clezio avait eu le Nobel un journaliste sud américain avait écrit contre lui à peu près la même chose, en disant que l’humasime de le Clezio le gonflait et qu’il n’en avait rien à cirer : quand on est dans la merde les ennemis bien réels sont préférables à des amis inutiles dégoulinants d’empathie inutile.

renato : ça c’est la fable inventée par les nietzschéens.

le nietzschéisme est une croyance au même titre que le christianisme, à partir de là on invente des légendes.

la vérité c’est que le grand Nietzsche a pété un boulon en voyant un type taper sur son cheval et à partir de là il est devenu neuneu.

ce qui, convenons-en, n’est pas très un fin très glorieuse pour un déboulonneur de dogmes.

le plus drôle est que là où les autres philosophes ont des adeptes lui a des croyants, drôle non ?

et alii dit: à
« […]
vous le verrez utilisé par des chefs dans les vidéos sur les meringues,par exemple ici
https://www.youtube.com/watch?v=9ar-BqDWr-U
bonne journée »

Chouette démonstration…Envie d’essayer !

Dans une lettre à Georg Brandes, Nietzsche écrit : « Je crois absolument à ce que vous dites de Dostoïevski ; je l’estime par ailleurs pour être le matériau psychologique le plus riche que je connaisse, – je lui suis curieusement reconnaissant… »

http://www.unige.ch/cyberdocuments/theses2002/MyftiuPernouxB/these.html

Jacques, n’ai pas dit qu’il a abattu tout le travail à Turin, mais qu’il a abattu beaucoup de travail.
Cela dit, nous savons très peu à propos de ce qui s’est passé en janvier 1899. Il ne fait aucun doute que Nietzsche a été retrouvé évanoui dans la rue, il est certain que peu de temps après il été envoyé dans un sanatorium.
La seule référence fiable au cheval provient d’une interview faite onze ans après l’événement par un journaliste au propriétaire de la chambre qu’il louait, et celui-ci parla d’un cheval que le philosophe avait embrassé et qu’il ne voulait pas lâcher : jamais d’épisodes de violence de la part du propriétaire de l’animal.
Puis pour ce qui me concerne, chacun peut se raconter l’histoire que bon lui semble.

Tous les jours -et la nuit ça commence à aller mieux- je pense au grand tort que cela constitue de se mettre en confiance entre les mains d’un homme, en faisant ensuite confiance en ses enfants.

« celui-ci parla d’un cheval que le philosophe avait embrassé et qu’il ne voulait pas lâcher : jamais d’épisodes de violence de la part du propriétaire de l’animal. »

justement si personne ne faisait de mal à ce cheval, raison de plus de penser que Nietzsche a vu dans ce cheval celui de Rodia.

c’est juste le livre qu’il était en train de (re)lire.

sinon pourquoi se jeter à son cou pour l’embrasser ?

passou « On y découvre que la lucidité est une qualité de médecin, ce qui est contestable. »

par les temps qui courent je me demande si c’est vraiment le genre de détail qu’il faut mettre en avant ?

Je voudrais remercier ici DHH de sa lecture de mes petits pastiches, et de sa critique si élogieuse, si fine et si argumentée.

J’ai bien noté qu’elle voudrait un confinement de Swann ou de la grand’mère, mais en fait, je ne « confine » et ne tue, donc, que des personnages dont la mort n’est pas décrite dans la Recherche, et surtout qui n’a pas servi de « pivot » à Proust.

Je m’explique. Certaines morts sont de vrais pivots de l’oeuvre : celle de Bergotte, qui permet à Proust d’exprimer l’impasse d’une vie d’écrivain qui ne donne pas l’entièreté de son être à son art, celle de Swann, qui sera décrite comme quadruplement significatrice d’échec (ses meilleurs amis ne lui accordant pas même cinq minutes à l’annonce de sa mort prochaine, occupés qu’ils sont à partir au bal, mais trouvant cependant le temps d’aller changer de chaussures, sa fille qui abandonnera jusqu’à son nom pour porter celui de son « rival » auprès d’Odette, sa vie mondaine détruite, et sa vie tout court gaspillée sans achever son étude sur Vermeer), et la mort de la grand’mère, qui permet à Proust (-en atteignant le sublime d’une écriture quasi physiologique-) de décrire l’impossibilité psychique du deuil, puisqu’il ne commencera à souffrir de la mort de sa grand’mère qu’une année après le décès…Et en découvrant sa propre cruauté… Quant à la mort d’Albertine, n ‘est ce pas ! Elle permet à Proust d’expliquer la totale impossibilité d’un amour partagé, puisqu’on ne connaît jamais réellement un être, même si on le garde sous clef…

A mon sens, on ne peut décemment « pasticher » des personnages et des morts pareilles, ça me semblerait sacrilège, quoi : je me rabats résolument vers des personnages, soit qui restent en vie, soit dont la mort est moins dramatique et surtout moins signifiante, moins « centrale » dans l’oeuvre, que ces quatre-là.

Sinon, comme ces pastiches semblent éveiller pas mal l’intérêt, en fait, je me promets de les retravailler un peu, et dans le sens des remarques qui me sont faites.

Le dernier me donne le plus de fil à retordre, car il s’agit de cette Léonie si bien lue par Xavier Gallais, ici :

https://youtu.be/JSXjrV-kHqw

Et puis, rassurer DHH : il n’y a guère, ici, que Chaloux pour avoir pris prétexte de mon intérêt pour Proust afin de m’insulter et de tenter de m’ôter toute légitimité à ce sujet. Les autres, ma foi, ont généralement écouté mes petits compte-rendus avec plus de bienveillance et de curiosité que de méchanceté !

Et tout cas, merci à DHH, dont la sincérité n’est jamais prise en faute.

pour l’homme lui-même, avec toute sa cruauté. »
il suffit de se représenter la quantité de lecteurs de polars et de gens qui revendiquent des meurtres(ce que je voyais tout à l’heure sur celui qui a « contre » enquêté sur le dahlia noir
https://www.youtube.com/watch?v=XwpZ3OxuoNY

comme Pablo avec l’astrologie.

« c’est une pensée qui m’apaise, me réconforte, me console, chasse mes angoisses et suffit à me rendre heureux. »

Ça je peux accepter.

« Que toutes les natures accomplies et généreuses se soucient sempiternellement de cet anémique saint de Nazareth, c’est contraire à l’histoire naturelle. Lui, il appartient à une autre espèce: celle que connaît Dostoïevski – des avortons pathétiques, corrompus et détraqués, pleins d’idiotie, d’aspirations vagues, d’amour… »
(Nietzsche. Fragments posthumes)

« Je ne connais qu’un psychologue qui ait vécu dans le monde où le christianisme est possible, où le Christ peut surgir à chaque instant… C’est Dostoïesvki. Il a deviné le Christ: – et, surtout, il est instinctivement resté préservé de se représenter ce type avec la vulgarité d’un Renan… Et, à Paris, on croit que Renan souffre de trop de finesse!… Mais y a-t-il plus grave bévue que faire du Christ, qui était un «idiot», un génie? Que tirer mensongèrement un héros du Christ, qui représente l’exact opposé d’un sentiment héroïque? »
(Nietzsche. Fragments posthumes)

Je voudrais remercier ici DHH, pour sa lecture de mes pastiches proustiens si favorable, si fine et si argumentée. Je n’avais pas vu son post, elle me l’a transmis par message privé, merci à elle !

J’ai bien noté qu’elle souhaiterait lire le confinement de Swann et de la grand’mère, mais là, je vais peut-être la décevoir mais je n’en ferai rien.

Parce que ces deux morts-là font partie des morts particulièrement « signifiantes », dans la Recherche, et même des pivots de l’oeuvre et de la réflexion de Proust, d’après moi…

Il y a ainsi la mort de Bergotte, celle de Swann, celle de la grand’mère et celle d’Albertine.

Chacune d’entre elles est l’occasion, pour Proust, de définir au plus près sa pensée et ses sentiments,en les faisant servir de « repoussoir », de « contre-exemple », voire d' »avertissement »…

Bergotte, par exemple, mourra parce que son écriture, non mise en premier plan sur tout le reste de sa vie, est en réalité une impasse. Il faut écrire totalement, ramasser toute une existence dans une oeuvre, ou non…

Swann est celui dont l’annonce de la mort est la plus cruelle et la plus ironique. Ses meilleurs amis ne prennent pas cinq minutes pour la commenter, occupés qu’ils sont à partir au bal, mais pourtant trouvant le moyen d’aller changer de chaussures. Sa fille portera le nom de son rival, le trahissant ainsi. Son mariage détruira à peu près sa vie mondaine. Et sa vie entière sera stérile, puisqu’il ne concevra jamais l’étude sur Vermeer qu’il comptait entreprendre.

La mort de la grand’mère ? Proust y décrit (aussi, car le passage entier est d’une sorte d’écriture physiologique sublime) l’impossibilité de la sincérité du chagrin : ce n’est qu’un an plus tard, et à cause du remords qui le gagne, qu’il pleurera vraiment la disparue.

Et la mort d’Albertine, alors là, n’est-ce pas !!! Proust la décrira comme la preuve tangible de l’impossibilité de connaître l’autre, et donc d’un quelconque amour…

Franchement, franchement, plagier, pasticher, inventer d’autres morts, pour ces quatre-là, me semble d’abord impossible à faire, ensuite, presque… sacrilège… Je me rabats résolument sur des personnages dont on ne connaît pas le sort ultime, ou bien dont la mort n’est pas décrite avec autant d’importance et de signification.

La Tante Léonie me paraît plus à ma portée, encore qu’elle me donne du fil à retordre, notamment quand on l’entend parler, grâce à Xavier Gallais par exemple, qui l’incarne tellement bien, ici :

https://youtu.be/JSXjrV-kHqw

Et puis, puisque mes pastiches me valent des louanges de toute part, je me promets bien d’en corriger les erreurs et coquilles et de tenir compte des remarques qui me sont faites. Promis !

Et enfin, rassurer DHH : je n’ai vraiment constaté et été désagréablement touchée, ici, que par les insultes de Chaloux visant à délégitimer la lectrice de Proust que je suis. Les autres erdéliens ont tous été, sur ce sujet-là particulièrement, plutôt bienveillants et attentifs à mes petites remarques et compte-rendus…

Encore merci à DHH, bien entendu !

Clopine Trouillefou.

Étrange: le mot « Ba-udrillard » ne passe pas ici.

essai 1

Je ne comprends pas : j’ai tenté de remercier ici DHH pour sa lecture de mes pastiches proustiens, deux fois de suite ça ne passe pas ? C’est trop long, c’est ça, Pierre Assouline ? Ou bien il y a une expression interdite ???

En tout cas Merci DHH !

Oui, DHH, tres bien le pere Steeman, et dans Madame La Mort, il a plusieurs longueurs d’avance sur son temps.
Chesterton , c’est du policier métaphysique Chrétien.ceci vaut pour le Père Brown comme pour les grands romans, avec leur coté Angleterre éternelle et trahison des élites. (L’Auberge Volante en est un beau cas).
Les oubliés: une petite place pour Louis Ulbach,quand il n’est ps médiocre, et pour les récits haletants de Fortuné du Boisgobey. Ponson du Terrail, aussi, pour un Rocambole loin d’être illisible. Et le très curieux Féval des « Mystères de Londres » et des « Habits Noirs. »
Bien à vous.
MCourt

Ca y est, j’ai compris : j’y citais le nom de Ch.aloux !!! (pour dire qu’il avait été en réalité le seul, ici, avec Lucien Bergeret cela va sans dire, à réellement tenter de me délégitimer en tant que lectrice proustienne, et en m’insultant, en prime…)

Pour de vrai, et pour rebondir sur le « pan dans le bec » qu’évoquait DHH, les lecteurs de mes posts au sujet de Proust sont plutôt, ici, ouverts, curieux et bienveillants ; sauf Ch..aloux, donc.

Je disais aussi à DHH que j’avais bien noté sa suggestion de confinement de Swann et de la grand’mère, mais je ne vais pas y donner suite.

Ces deux morts-là font partie des quatre décès qui, à mon sens, sont des pivots de l’oeuvre de Proust : Bergotte (impuissance d’une écriture non dévouée totalement à l’art), Swann (quadruple échec d’une vie), la grand’mère (impossibilité psychologique d’un chagrin réel, qui ne surviendra que plus d’une année post-mortem), et Albertine (démonstration de l’impossibilité de tout amour, de toute connaissance de l’autre).

franchement, s’attaquer à l’un quelconque de ces quatre-là, pour en pasticher la mort, m’apparaît sinon impossible du moins presque « sacrilège » ! Je me rabats résolument sur des personnages moins « signifiants », ou dont la mort n’est pas traitée.

Et puis, dire aussi à DHH que sa lecture si fine, si argumentée (et comme c’est une femme particulièrement sincère, en plus…) vient prendre sa place dans tant de louanges, venues de personnes différentes, que oui, je vais faire l’effort de corriger mes fautes et mes erreurs, et tenir compte des remarques que l’on me fait.

Et le dernier pastiche, consacrée à Tante Léonie, me donne du fil à retordre, tant sa parole est à la fois si simple et si compliquée à reproduire. Même si je peux m’appuyer sur la lecture de Xavier Gallais, qui l’incarne si merveilleusement, ici :

https://youtu.be/JSXjrV-kHqw

Encore merci à DHH ! (et aux autres !)

« On retrouve là tout l’anti humanisme de Dostoïevski, et sa préférence pour l’homme lui-même, avec toute sa cruauté. »
Surtout son masochisme, hamlet !
Jazzi dit:

Exact, Jazzi. Sans savoir que Dostoïevski était un Scorpion-Sagittaire avec la Lune en Gémeaux (comme tant d’écrivains) on ne comprend pas grand chose ni à sa personnalité ni à son oeuvre (quel hasard que un autre Scorpion célèbre et avec de gros problèmes sexuels aussi, Gide, se soit intéressé très tôt à Dostoïevski).

Rappelons que Scorpion est le signe du sado-masochisme.

CHESTERTON S’EST CONVERTI AU CATHOLICISME, JE CROIS,j’avais lu ça il y a longtemps n il y a surement des articles sur la toile,qui valent bien des sincérités erdéliennes

In fact, in a seemingly inexplicable way, we often find while reading his works that there are things in them that are happening today, which he saw and understood a hundred years ago.

The inexplicability is only apparent, because Chesterton had a very acute intelligence illumined by a crystalline faith, and so he succeeded in reading much farther than so many others what was already written in the events he was living and the ideas of his time.

The most representative among his works are “Orthodoxy,” “The Everlasting Man,” the “saga” of Father Brown and still others.
The Reasons for G.K. Chesterton’s Conversion
Interview With Chairman of the Italian Chesterton Society
https://zenit.org/articles/the-reasons-for-g-k-chesterton-s-conversion/

ça y est, DHH, vous avez décidé de tomber le masque !

chesterton et sa conversion:
What we need is a religion that is right where we are wrong.
https://www.chesterton.org/lecture-49/

Merci, Renato,
Si « Campo parle de la Porte magique dans Hommage à Borges, page 205 de l’édition italienne de « Les impardonnables », c’est à la page 255, du livre traduit que j’ai trouvé ce texte étrange.
J’ai cherché et trouvé sur internet des photos de cette curieuse « Porte Magique », intacte, sur la place Emmanuel II, à Rome, vestige d’une « ruine circulaire » d’une place maintenant « infiniment triste » dont il ne reste pas grand chose… un marché, un »dépotoir infect », des chats, de « tristes cris d’enfants »…
Une porte qui semble ne conduire à rien : « la porte est aveugle, murée par des briques rouges, et ne mène plus nulle part. Page définitivement scellée, ce n’est plus que dans ses marges, le long de l’encadrement de marbre clair, que court encore une frise de quelques mots. »
C’est, dit-on, un vestige de la demeure du Marquis de Palombara (1614-1685), un noble poète et alchimiste.
C’est peut-être pour cette raison que cette porte est dite « alchimique », à cause de ces inscriptions étranges et de ces signes cabalistiques qui y sont gravés.
Une d’entre elles, très belle me fait rêver. (Hélas, en latin, elle bloque l’envoi du commentaire !) : « Lorsque les corbeaux noirs donnent naissance à des colombes blanches dans votre maison – vous serez appelé sage… » Illumination intérieure ? Union des contraires ?
J’ai beaucoup aimé ces citations latines et j’ai cherché pour les déchiffrer.
Le regard de Cristina Campo (Vittoria Guerrini) porte loin, au-delà du visible. Je la compare un peu à Simone Weil… J’aime beaucoup ses essais réunis dans Les Impardonnables.
Ce qui est troublant c’est que décrivant ce lieu où l’on trouve cette porte, Cristina Campo pense à Borges.
« Aveugle et presque invisible au milieu de son alphabet perdu, exactement comme la minuscule Porte Magique, Borges immobile avait l’allure d’un prince : centre muré d’une « ruine circulaire » que l’œil, désormais réduit à une seule dimension, effleurait sans la supposer. »
Campo écrit que « sans la Porte Magique c’est la place entière qui disparaît. Des chats haut perchés sur les branches il ne resterait en quelques instants que le sourire – comme celui du chat d’Alice, peut-être comme celui que les alchimistes attribuaient à Mercure. De la sédimentation putride du marché il ne resterait dans l’air qu’une poignée de neige : l’âme du prunus blanc. »

Pouvez-vous, Renato, m’expliquer votre cheminement extraordinaire qui mène de cette porte, e passant par Borges, aus romans policiers que nous évoquons sur ce fil ? Enigme pour énigme, je crois que là, vous êtesle maître du jeu.
Merci de m’avoir fait découvrir cet essai dont je ne gardais que ce portrait de Borges sans le souvenir de cette porte.

(en passant par Borges, aux romans policiers)

renato « je peux comprendre que vous ayez besoin de ça pour vivre. »

merci renato, ça fait longtemps que je n’ai pas lu un commentaire faisant preuve d’une telle compréhension et respect de l’autre.

j’espère que certains ici en prendront de la graine…

hamlet dit: « christiane oui, Chesterton utilise cet enquêteur pour montrer que la frontière entre le mystérieux, le merveilleux et le rationnel n’est pas toujours telle qu’on la pense. […] »

Votre commentaire est passionnant. Rapprocher Chesterton de Musil ? Je pensais plutôt à Lewis Carroll. (Un peu la logique d’Alice ce Père Brown !) Beaucoup de « non-sens ». Un monde sens dessus-dessous !
C’est l’auteur que l’on affronte, enquête après enquête, pas le criminel !

Au lieu de débuter le déconfinement progressif le 27 avril, le gouvernement perd 2 semaines en le remettant au 11 mai.
Parfaitement inutile et bien entendu coûteux.
Aucun débat démocratique n’a été organisé quand au choix de la date du 11 mai.
Aucun raisonnement conduisant au choix de cette date n’a été fourni (si de votre côté vous en connaissez un, n’hésitez pas à m’en faire part !).
Ce gâchis de 2 semaines résulte manifestement d’une volonté de perdre intentionnellement du temps. Perdre ainsi du temps augmente la probabilité de convergence de connaissances. Mais n’en donne aucunement l’assurance.
Ainsi la « décision » du 11 mai n’est au final qu’une indécision de plus, s’ajoutant à la longue liste ponctuée de mensonge, le plus grave émanant du ministère de la Santé, avant le confinement et relatif aux stocks de masques, mais aussi les discours ultérieurs laissant entendre que le port du masque n’avait pas d’efficacité, le scandale du 1er tour des élections. La politique de dépistage inexistante et opaque, le confinement appliqué de façon brutale et sans nuance, interdisant à nombre de commerces d’exercer une activité en mode dégradé. Etc etc.

Grave. Il faudra rendre des comptes, rapidement.

Mercredi 22 avril, les premiers essais cliniques d’un vaccin contre le Covid-19 ont été lancés en Allemagne par l’entreprise BioNTech, basée à Mayence, en lien avec le laboratoire américain Pfizer. 200 volontaires sains âgés de 18 à 55 ans participeront à cet essai. Il s’agit alors « du quatrième essai sur l’homme » dans le monde d’un vaccin contre le Covid-19, comme l’a fait savoir l’Institut Paul-Ehrlich sur son site Internet.

les erdélien-ne-s qui ont envisagé -ou plus fait le saut de- la conversion à une « chapelle » depuis qu’ils viennent sur la RDL devraient raconter leur expérience, en quoi ils ont été transformés, leur monde d’après ; nul doute que cela aidera la RDL

christiane, quand Musil découvre Chesterton il est étonné par toutes leurs ressemblances (alors que Musil s’empêchait de lire ses contemporains pour éviter toute influence).

si on prend cette phrase : « toute sa vie, jusqu’à ce moment, il avait eu honnêtement la conviction que le matérialisme était un fait. Mais il différait de ceux qui écrivaient dans les magazines, précisément en ceci : c’est qu’il préférait un fait même au matérialisme ».

on croirait lire du Musil : c’est du Chesterton (la Sphère et la Croix).

cette influence arrive par son ami Franz Blei qui était un lecteur et défenseur de Chesterton et aussi Claudel qui lui aussi aime jouer avec les paradoxes.

chez Chesterton et Musil on trouve un poète qui parle comme un révolutionnaire / homme d’affaire et un révolutionnaire / homme d’affaire qui parle comme un poète (club des métiers bizarres ?)

oups : cette « découverte » arrive par son ami Franz Blei

J’adore la subtilité de l’humour d’A.N.
(faire passer Et Alii de Sarah Bernhardt du blog à Pauline Carton).
Eclaté de rire en pensant : « reusement qu’il réussiront jamais à faire l’inverse ! »

Jazzi, le problème est que Zweig écrit ces phrases dans les années, pas sûr du tout qu’il aurait écrit la même chose juste avant de s’exiler, malheureusement pour lui il s’est fait rattraper par ce monde de douleur et de souffrance.

j’avais la balance :
https://www.thisiscolossal.com/2020/04/natalia-lubieniecka-taxidermy-anatomical-sculpture/?mc_cid=58b77b7a6

Il n’y a donc pas de différence donc entre papier cuisson et papier sulfurisé : tous les deux sont inoffensifs pour la santé, contrairement au papier aluminium qui passent dans l’alimentation et peut provoquer à long terme des dommages neurologiques irréparables.

hamlet dit: « quand Musil découvre Chesterton il est étonné par toutes leurs ressemblances […] »

Votre première référence (le personnage de Tonka dans la nouvelle Les trois femmes) m’était incompréhensible car je n’ai pas lu ce livre.

« chez Chesterton et Musil on trouve un poète qui parle comme un révolutionnaire / homme d’affaire et un révolutionnaire / homme d’affaire qui parle comme un poète (club des métiers bizarres ?) »
Ça, ça me parle !

« si on prend cette phrase : « toute sa vie, jusqu’à ce moment, il avait eu honnêtement la conviction que le matérialisme était un fait. Mais il différait de ceux qui écrivaient dans les magazines, précisément en ceci : c’est qu’il préférait un fait même au matérialisme»

ça, je ne comprends pas…

« on croirait lire du Musil : c’est du Chesterton (la Sphère et la Croix) »
Oui, j’ai lu ce roman fantastique (sur les conseils de M.Court) avec ces deux furieux, professeur Lucifer et le moine Michael, coincés sur le dôme de la cathédrale… suivis de deux autres furieux : le catholique (MacIan) et l’athée (Turnbull), mais je me suis un peu perdue dans les considérations métaphysiques et religieuses…
Une sorte de délire logique (là je reconnais effectivement Musil (L’HSQ)
——————————————————————————————————
PS : Me revient, approximativement, ce fragment d’un poème de René Char :
« Je dis chance comme je le sens.
Vous avez élevé le sommet
Que devra franchir mon attente
Quand demain disparaîtra. »
(« Recherche de la base et du sommet »)

« (faire passer Et Alii de Sarah Bernhardt du blog à Pauline Carton) »

Je préfèrerais passer une soirée avec Pauline Carton, fille d’ambassadeur, qu’avec Sarah Bernhardt, fille de concierges. Pas par snobisme, mais parce que la seconde était tout aussi cultivée que l’autre, mais plus drôle et bonne vivante…

fille de concierges.
n’oublions pas que c’est ledit concierge du blog qui dit ça , et son mal de père et d’aristocratie!

« c’est ledit concierge du blog »

Tout est dans le « ledit », et alii !
Fiez-vous plutôt à mes « Moi, je »…

fille de concierge mais de pute,
c’est aussi votre réputation ?
On comprend que Christine de SUEDE ait préféré rencontré Ninon de Lenclos! ça vaut polar cette bio royale;merci!

hermaphrodite :
En 1978, sous le titre Herculine Barbin, dite Alexina B. Michel Foucault éditait le journal d’une personne intersexe, Alexina Barbin, décédée en 1868. Le philosophe la nommait alors – comme cela se pratiquait aussi au XIXe siècle – par le mot hermaphrodite. Dans la présentation du texte, il expliquait d’ailleurs qu’il avait l’intention de consacrer un volume de son Histoire de la sexualité aux hermaphrodites (Michel Foucault (ed.), Herculine Barbin, dite Alexina B., Paris, Gallimard, 1978, p.133). Les volumes II et III publiés en 1984, avant l’édition posthume du IVe volume en 2018, ont finalement resserrés leur propos sur la période antique et les premiers temps du christianisme, mais par cette intention de recherche, le philosophe, pointait déjà un manque manifeste et peu noté jusque-là concernant l’histoire ignorée de toute une partie de la population.

Depuis les années 1970 les ouvrages parus sur le sujet se sont fait rares. Magali Le Mens vient combler ce manque et va même au-delà de l’histoire. C’est en effet en traitant des intersexes le sujet de façon interdisciplinaire qu’on arrive à mieux comprendre les enjeux qui se nouaient autant autour des personnes vivantes qu’autour des figures imaginées ou fantasmées. L’ouvrage Modernité hermaphrodite. Art, histoire, culture aborde près de deux siècles de l’histoire de ceux qu’on appelait jusqu’au début des années 2000 les hermaphrodites, qui, pour beaucoup, aujourd’hui préfèrent adopter la dénomination d’intersexes. Il commence au moment où pendant la seconde moitié du XVIIIe siècle les savants, anatomistes, philosophes, mythologues, artistes, littérateurs et érudits éclairés leur ont accordé un intérêt méthodique et symbolique particulier, et se termine au début du XXe siècle lorsqu’on a commencé à vouloir faire disparaître leurs anatomies sous les scalpels mutilant des chirurgiens.

Ce volume enrichi de 110 illustrations en couleur vient combler un manque dans l’histoire des personnes intersexuées. Jusqu’à présent, les ouvrages existants se concentraient uniquement sur l’aspect médical et biologique de leur histoire. Magali Le Mens propose de redonner une présence à cette population oubliée tout en abordant l’histoire binaire de la différence des sexes, pour mieux la dépasser.

« L’Hermaphrodite de Nadar » de Magali Le Mens et Jean-Luc Nancy
Etranges images captées par Nadar en 1860 : le célèbre portraitiste avait été chargé d’apporter son concours à la science en photographiant l’hermaphrodite Alexina (Herculine Barbin).
le monde

bonnes conversions et conversations;j’ai autre chose à faire que de les suivre

et alii, si j’ai bien compris vous êtes psychanalyste ? parce que je recherche une psy qui pratique genre la dépersonnalisation bienveillante lacanienne, vous connaissez ? et si oui vous auriez les coordonnées d’un confrère ? rassurez-vous c’est pas pour moi. Enfin, pour être honnête oui, c’est pour moi, mais gardez-le pour vous.

et alii, je sais pas si vous avez vu le message, on vous compare à Puuline Carton, vous la connaissez ? c’est plutôt sympa comme comparaison. Je sais pas si c’est le confinement mais l’ambiance est soudain vachement amicale.

sauf que, comme d’hab, je suis le seul à parler du sujet de passou, les polars, enfin d’un polar en particulier, un polar russe, « Crime et Châtiment », sais pas pourquoi passou n’en parle pas, y’a tous les ingrédients du polar : crime, criminelle, crime motivé voire jutifiée, victime innocente collatérale, témoins, alibis, faux coupable, flic, enquête, tribunal, prison etc… un vrai polar comme Simenon, mais en plus joyce.

« bonnes conversions et conversations ; j’ai autre chose à faire que de les suivre »

Oh le joli mensonge, et alii !

Marions-nous et je me convertirai, dans tous les sens du terme…

« y’a tous les ingrédients du polar »

« Crime et châtiment » est un roman noir, tout à la fois réaliste et spiritualiste, hamlet !

« avec une écriture bien propre nickelle comme (vous) aimez. »

Vrai, hamlet, je préfère m’amuser avec Zweig que de m’emmerder avec Musil !
Devrais-je en avoir honte ?

#D’ailleurs, la grande Sarah n’était pas fille de concierge mais de pute.

C’est mieux que pute et gigolo, en deux mots pour faire court.

https://images.app.goo.gl/TTQSg5ovACmLXS1ZA

Jazzi dit: vrai, hamlet, je préfère m’amuser avec Zweig que de m’emmerder avec Musil !
Devrais-je en avoir honte ?
 »

Jazzi s’il existe autant d’écrivains différents c’est bien parce qu’il y a une grande diversité de lecteurs, il faut défendre cette diversité.

Pour Renato, cette histoire vaut bien un polar…

http://www.lyber-eclat.net/lyber/colli/montinari/souvenir.html

Tenez, hamlet, le travail Zurichois sur Lancet :

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30937-5/fulltext

merci renato.

« Alors moi je viens de préparer un gigot de 8h en marinade, aux epices et au miel. »

J’ai le livre à la maison, dans la perspective d’un goût de l’Espagne, MS !

« On y découvre que la lucidité est une qualité de médecin, ce qui est contestable. »
Tout a fait Passou, surtout pour le Dr Mourange et son thérapeute Petijean et tous les médecins actuellement en grande souffrance et au bout du rouleau.

Mais ce n’est pas le cas de tous, après avoir enrayé la pandémie, et l’emballement de surreactions, au sens médical, et pas que, il faut maintenant éviter une épidémie de faillites.

https://madeinmarseille.net/65725-le-monde-economique-cciamp-les-entreprises-a-verser-un-don-a-lihu-du-professeur-raoult-marseille/

#J’ai le livre à la maison

?

Non , pour moi, c’est une recette perso.
Sauce soja, miel de châtaigner, tabasco, poivre pamplemousse, 5 baies, badiane, gingembre, thym frais, laurier frais, ail, clous de girofle.

Laisser mariner toute la nuit, bien préparer la mise en plat au four ( secret) , faire cuire en slow longtemps ,et braver le confinement…lol.

DHH, s’agit-il de la collection : «Les vies parallèles» ?

Renato, pardon.

JJJ, je l’ai rencontré à une « soirée Proust » organisée par Laurence Grenier dans un théâtre parisien, et après le spectacle, j’ai été la compagne de table de ce comédien, professeur au Conservatoire d’art dramatique de Paris. Il a commencé par parler de son « exigence » vis-à-vis de ses élèves, et j’étais prête à hausser les épaules devant une de ces formules bateaux (« l’exigence » ) qui traînent partout, et puis non, il a embrayé sur un témoignage qui était à la fois hyper intéressant et qui dévoilait le bonhomme, en creux. En substance, (je reconstruis le propos, là, ça se trouve je trahis sa pensée, m’enfin je ne crois pas), il expliquait que le métier de comédien comporte une phase d’apprentissage si longue, si minutieuse, qu’une fois les savoirs acquis, le plus grand danger qui guette les élèves est la non-utilisation, la mise en sommeil de ces savoirs, souvent sur une longue période. Car lorsqu’ arrive enfin l’occasion « professionnelle » de la mise en pratique, l’amertume de la période « sans emploi » peut occasionner, chez le comédien, une sorte de « recul » sur fond de lassitude, qui nuit à son jeu. C’est pourquoi Gallais recommandait à tous ses élèves de ne pas se targuer de leur « professionnalisme  » pour réclamer une reconnaissance financière et de statut avant toute chose, mais de jouer, de jouer, quelques soient les conditions et le contexte des pièces proposées.

C’était à la fois si juste et si « éclairant » que j’en ai considéré autrement le comédien-professeur qui s’exprimait ainsi, et disait qu’il essayait de prévenir ses élèves du danger, à son sens l’un des pires qui attendaient les futurs acteurs, de distanciation sur fond de non reconnaissance.

Et quand on sait les longues périodes d’attente, de chômage, de non-reconnaissance, qui existent dans ce milieu… J’ai trouvé que Xavier Gallais, dans ses propos, faisait état, sans le savoir, d’un réel « don » de sa personne. De tels types sont à mon sens en grand danger de donner plus à leur métier, à leur milieu, que ce qu’ils en recevront jamais. Et c’est bien dommage…

Sur Netflix, j’ai regardé l’excellent série « dérapage » (d’après Pierre Lemaître, d' »au revoir là haut). J’ai eu la bonne surprise d’y retrouver Gallais, en impeccable procureur de la République.

Bref, un type bien.

#Je parlais de ce livre, MS

Oui, enfin, on peut bien faire une paella de mes commentaires, aussi!

Pour Montalbano, è qui:

http://www.vigata.org/cucina/ricette.shtml

En référence à ce Papillon-là, rose !
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19478105&cfilm=2613.html

« R2PONSE 0 Michel ONFRAY d’un chercheur:
Faut-il faire des essais cliniques contrôlés en situation d’urgence ?
Ou faut-il passer outre le protocole et tenter le tout pour tout ? Le chercheur Adrien Barton appelle à la prudence. »

Il me semble qu’il y a deux attitudes. Celle des chercheurs qui testent l’efficacité d’une molécule ou d’une association de molécules dans les règles de l’art, avec un protocole rigoureux, un groupe témoin etc. Ceux là évidemment détiennent la verité. Mais au bout de combien de temps ? A coté vous avez le médecin au cœur du champ de bataille, qui voyant les gens tomber les uns après les autres tente quelque chose. C’est vrai que, quand on insiste sur les effets secondaires de tel ou tel médicament, alors que 500 personnes meurent tous les jours, on peut s’interroger. Bref les deux attitudes ne me semblent pas irréconciliables.

Ca vient de tomber : l’académie de médecine recommande le port du masque. Ah bon les masques sont utiles maintenant ?

#Ceux là évidemment détiennent la verité. 

Quand la médecine devient une affaire de matheux, option stat’s faut rester très prudent sur « l’evidence », ça va vite devenir quantique, l’affaire…

Sinon, je vous signale, parce que je n’en suis toujours pas revenue que ce roman est un polar, et que « les criminels » sont des créatures fabuleuses.

http://www.leseditionsnoirsurblanc.fr/sur-les-ossements-des-morts-olga-tokarczuk-9782882502605

Jazzi dit: à
Je parlais de ce livre, MS

>Jazzi

C’est ma fille.

Si tu fais les arancine, alors pourquoi aller en Sicile ?

De la langue de boeuf, je n’en mangerai jamais.
De la tête de veau, non plus.
Ya les barbares, et y’a les autres.

Jazzi dit: à
« bonnes conversions et conversations ; j’ai autre chose à faire que de les suivre »

Oh le joli mensonge, et alii !

Marions-nous et je me convertirai, dans tous les sens du terme…

Carrément.

Bon, on est séduisant, ou on ne l’est pas. Pas de juste mesure.
Bonne vie à tous les deux.

« Bonne vie à tous les deux. »

La courtisée n’a pas encore répondu, rose…

Jazzi

La courtisée se laisse désirer.
C’est sa méthode.

Jazzi

je suis très calme.
Pas de soucis.
Mes pas me porteront ailleurs ensuite.

C’est un peu ça : un pénitencier.
Dans lequel ma mère est punie.

le truc que j’ai bien aimé c’est quand il dit que ça laisse une odeur des plus étranges qui persiste longtemps, autrement dit il faut laisser les fenêtres ouvertes pendant des semaines. les Simpson ils ont piqué plein de trucs à Pynchon.

Soleil Vert : non seulement c’est une fake news, mais c’est une remarque désobligeante pour passou qui écrit dans son article : « On y découvre que la lucidité est une qualité de médecin, ce qui est incontestable. »

Et alii

On doit alors renoncer au poisson en papillotte ?

et alii dit: à
« Il n’y a donc pas de différence donc entre papier cuisson et papier sulfurisé : tous les deux sont inoffensifs pour la santé, contrairement au papier aluminium qui passent dans l’alimentation et peut provoquer à long terme des dommages neurologiques irréparables. »

rose de quel signe astral vous êtes ?

De Matthieu Giroux dans Philitt

concernant le cheval de Doria

La proximité de Nietzsche avec Dostoïevski est avérée. Nietzsche a lu Dostoïevski (la réciproque est moins sûre) et s’en est inspiré. Tous deux sont des « psychologues des profondeurs », c’est-à-dire qu’ils n’ont pas peur d’étudier les bas-fonds de l’âme humaine ; tous deux combattent le nihilisme mais aboutissent à des conclusions différentes. Dostoïevski combat le nihilisme afin de favoriser le retour à la pensée mystique du Dieu-homme (le Christ) tandis que Nietzsche souhaite l’avènement de l’homme-Dieu (le Surhomme). Deux trajectoires différentes que Nicolas Berdiaev décrit brillamment dans son Esprit de Dostoïevski.

On peut sérieusement se demander si ce n’est pas une relecture de Crime et Châtiment qui a provoqué chez Nietzsche un tel comportement, tant le mimétisme est flagrant : « Mais le pauvre garçonnet est hors de lui. Il se fraye un chemin, avec un grand cri, et s’approche de la jument rouanne. Il enlace son museau immobile et sanglant, l’embrasse ; il embrasse ses yeux, ses lèvres, puis il bondit soudain et se précipite, les poings en avant, sur Mikolka ». Et si cet ultime geste nietzschéen, que l’on assimile traditionnellement au commencement de sa folie, était en fait la consécration par les actes de sa pensée ? En effet, au delà de la référence à Dostoïevski, Nietzsche avait déjà affirmé dans Humain, trop humain l’importance de la relation aux animaux dans la constitution de la morale : « De plus, celui qui est brutal envers les animaux éveille le soupçon qu’il est également brutal vis-à-vis des faibles, des hommes inférieurs et incapables de vengeance ; il passe pour manquer de noblesse et de fierté délicate. C’est ainsi que se forme un commencement de jugement et de sens moral. » Le vieux Nietzsche a donc, pour un instant au moins, rejoint les thèses du jeune Nietzsche. Il a, pour un instant au moins, renoncé au Surhomme et renoué avec une forme de morale traditionnelle, c’est-à-dire avec le bien et le mal dans un style tout dostoïevskien.

pour les photos, le lien
https://philitt.fr/2013/12/08/nietzsche-lit-dostoievski-et-devient-fou/#comments

Année LvB, WoO 80 :

https://youtu.be/U-qdxKyR9PU

Jazzi dit: à
« faites une petite liste du travail abattu par Nietzsche à l’époque des faits. »

« renato, les années précédant les faits, Nietzsche avait beaucoup travaillé, mais pas à Turin. Entre 1883 et 1888, Friedrich Nietzsche (1844-1900) vint régulièrement passer l’hiver et une partie du printemps à Nice. »

Jazzi

pouvez-vous dire d’où viennent toutes les informations dans ce long descriptif de ce qui a été écrit et accompli à Nice par le philosophe ?

Pourriez-vous demander au nouvel hôtel Beau Rivage de remettre la plaque concernant Nietzsche ?

Nota : avec toutes mes excuses, et sans l’intention de blesser quiconque, je ne crois pas que ce soit juste de dire qu’il s’est identifié au cheval. Non.

hamlet dit: à
« Surtout son masochisme, hamlet ! »

« certainement pas parce que dans le vrai monde c’est comme ça : c’est du réalisme. »

Dans le vrai monde, être plaint, ou pire, susciter un regard de pitié contre soi -je l’ai vécu deux fois, une m’est très en mémoire, l’autre je devrais chercher mais je l’ai appremment occultée- déclenche de manière quasiment automatique un sursaut pour se redresser : sinon, c’est la mort assurée.
Hamlet, est-ce que se battre pour survivre c’est du réalisme ? Ou bien n’a-t’on pas le choix ?

renato, votre tableau par sa composition m’en rappelle un autre de Felice Casatori , je l’avais proposé ici il y a un bon moment. Une histoire de tapis vraisemblablement. L’article de the lancet donne une idée du casse tête-chinois auquel les chercheurs sont confrontés, le mieux en attendant la résolution des nombreux problèmes qu’il présente consiste à ne pas le nourrir.

« disons que c’est la goutte d’eau qui a mis le feu aux poudres. »

chez moi, c’est une allumette, hamlet, mais les choses incongrues ici, euh.

Sans vouloir blesser quiconque, le type sur la première photo, là, celui qui brandit l’arme, et bien, franchement, s’il atteint sa cible avec ce qu’il a sur le visage, chapeau… C’est bien simple : il se serait entouré la gueule avec une bande velpeau, façon homme invisible, ce serait pareil, non ?

00:40

« hamlet dit: à
renato : vous vous souvenez de que W. James disait à propos des vérités : elles sont simplement ce qui convient de mieux à notre esprit.

cette vérité convient bien à mon esprit : « Nietzsche est devenu neuneu à cause de Dosto » c’est une pensée qui m’apaise, me réconforte, me console, chasse mes angoisses et suffit à me rendre heureux.

alors ne venez pas me briser mes vérités svp. »

J’entends cela, et le respecte. Le pense autrement. J’espère que nous pourrons en reparler. Avec ma sympathie pour vous.

Concept de prodrome passionnant, renato ; je découvre. Si ce n’est que parfois, le prodrome est la coupure du fil qui met le feu aux poudres : par exemple le malaise vagal. Un évènement physique qui débranche, déconnecte pour assurer la sécurité d el’évènement physique.
Hyperintéressant.
Comme une infection bactérienne peut être le prodrome d’un choc septique ou bien alerter sur la suite à venir. Meci à vous.