La mémoire du colonel de La Rocque

de la Rocque, pardon.

Pendant l’Occupation, mes grands-parents réfugiés à Bandol, durent par la suite fuir vers la zone occupée. Ils habitèrent un temps, un château sur un domaine qui en comptait trois, dont un habité ou loué par le colonel de la Rocque. Impossible pour le colonel de ne pas connaitre la vraie identité des locataires d’une partie d’une demeure, sur la même terre. J’ai une photo de mes grands-parents qui a été prise dans ce lieu assez mal entretenu. Je parle de la façade.
Les descendant ont le droit de tout faire pour que l’honneur d’un nom soit sauf, ou un peu moins mis dans la boue.

Tiens, la même photo que sur la couverture de mon édition du Le 6 février de Philippe Henriot.

Ah, si seulement il avait été communiste, ou esclave, sans parler d’autre chose…

Historienne américaine, le concept est assez intéressant.

c’est vrai que l’exemple de la vie héroïque de ce colonel ne collait pas au narratif (le fameux « narrative » comme disent les historiennes américaines qui, se murmure-t-il, ne seraient pas toutes facilement imprécises ou blondes – just kidding, I live with one) de l’après-guerre. qu’avons-nous devant nos yeux grands fermés ? un traditionaliste autoritaire et moderne, un type qui ne fait pas marcher ses mauvaises troupes vers un palais Bourbon comme un vulgaire bolchévique l’aurait fait, sans autre forme de procès mais avec joie, vers un palais d’Hiver. un gars qui entre dans la Résistance armée (renseignement militaire) dès 1942 (au moment-même ou d’autres serrent la paluche du Maréchal et de Jean-Paul Martin et font la collection de petites figurines en fer blanc de genre fantasquement francisque), un homme qui rejette les outrances des factieux de la Cagoule et qui piétine toute idée de rapprochement avec les tenants de l’antisémitisme. cela commençait à faire beaucoup pour les récipiendaires de la mémoire résistancialiste gaullo-communiste. et puis la France avait déjà un général, pourquoi s’encombrer d’un colonel.
quant à sa devise, dont pas mal de jeunes lecteurs du billet apprendront certainement qu’elle lui fut piquée par l’administration vichyste, je me rappelle qu’un premier ministre qui s’appelait Barre l’avait remise en selle lors d’un commentaire fait en « off », dans un aveu, une constatation, plus ou moins malheureux. cris d’horreur, trauma, stress post-traumatique, beaucoup de journalistes de l’époque tombèrent dans les pommes (moi-même ne me sentis pas très bien sur le coup). quand on regarde ce qui se passe aujourd’hui dans notre société, la précipitation des représentants d’ex-minorités sur des institutions qui marquent depuis toujours la famille et son code, l’empressement du gouvernement à juguler le chômage et les délocalisations, les interventions extérieures qui portent au centre de l’attention le savoir-faire de la tradition militaire française, on pourrait se dire que nous sommes en plein dedans. au coeur même de cette devise rocquienne, antienne en passe de redevenir commodément versatile tant qu’elle reste articulée sans trop de force vocale.
en ce qui concerne l’historienne américaine, je pense qu’elle étudie le cas de la Roque avec le prisme qu’elle réserve inconsciemment aux représentants du mouvement « Tea party », très mal connu en France, et très communément moqué, voir insulté, en Amérique.

Philippe Reignez, Madame votre épouse, vous prend-elle pour un éditeur de bibles en latin ?

Sur le colonel, les bons historiens savaient très tôt à quoi s’en tenir.
Lorsque j’étais écolier, j’écoutais nos bons MW et JPA, ils faisaient déjà passer le message nécessaire sur la nécessité de définir ce qu’on entend par fascisme.
Le colonel de la Roque était un exemple privilégié, je n’ai pas oublié.

@ Thierry. Vous qui savez tout devez bien savoir qu’elle a été libérée pour une faute de procédure, mais qu’elle n’a pas été innocentée.

Alors Court, même pas dans les tranchées, toujours à l’arrière à souffler sur les braises.

Les discours de Philippe Henriot ont été réédités, pas par moi, cela vous évitera de dire une bêtise la prochaine fois.

Lisez son livre et venez défendre votre point de vue, et seulement après.

Mais enfin, Philippe Reigniez, Madame votre épouse, doit bien avoir du personnel pour faire marcher sa maison, non ? Dans cette région où vous vivez, les Dames ne sont pas à la cuisine, sauf peut-être, pour faire des pâtisseries.
Vous êtes avec votre machisme une sorte de dinosaure.
Nous sommes en 2013, Teigniez, regardez autour de vous, même au FN, la direction est assurée par une Dame.
Oui je sais, pour vous le FN est un parti de gauche.
Je vous demandais poliment, si Madame Reignez connait vos activités professionnelles et celles sur internet, je parle de votre Blog dont j’ai oublié le nom, et qui tient des propos interdit par la loi. Vous devriez inviter JC dans votre hacienda.

alec, ueda…

Les billets sur cette période poussent à la justice et à la justesse : je trouve que Philippe Régniez y va un peu fort sur « la gauche » (une gauche dictatoriale ?) en 1934, et dans son appel à Philippe Henriot. PAR CONTRE, lisant ces temps-ci des mémoires et journaux, je vois bien que François de La Rocque y disparaît grandement, dès 1942, plus encore, -et pour cause-, en 1943 et après : il y a comme une gêne vis à vis de lui. C’est Jean-Noël Jeanneney qui m’a semblé, après coup, l’expliquer le mieux, dans un livre bien connu, bien sûr, mais aussi dans des causeries fondées.

Je peux aussi dire librement, comme d’autres, que les anglo-américains (dont Paxton) n’y vont pas avec le dos de la louche dans leurs classifications des figures politiques françaises de 1930 à 1945 / 46.

Non, Philippe, je ne sais pas grand chose et surtout pas tout, sur l’Affaire Cassez.
Vous non plus.
La thématique, était pour moi, de discuter si une femme ou un homme, peut vivre à coté d’un criminel, sans se rendre compte de rien ? Je n’y crois pas.
Nous parlons de la mafia, pas de crimes de tueur en série.

Il est parfaitement possible de vivre à côté d’un criminel sans rien savoir de ses agissements, c’est B A BA de la société.

En ce qui concerne votre copine F. Cassez ce n’était pas le cas.

Philippe, je ne savais pas avoir une entreprise de pompes-funèbres et d’embaumement. C’est un scoop.

C.P. C’est Philippe Henriot qui parle d’une dictature de gauche, relisez, si votre travail repose sur l’attention que vous portez à la lecture nous sommes bien partis.

Dictature parlementaire de gauche ? Et que voyons nous en moment dans notre belle France ? Même les pays musulmans portent plus d’attention aux foules qui descendent dans la rue pour exprimer une préoccupation.

Philippe Régniez, j’écoute souvent attentivement ce que vous dites,… et parfois, comme le remarque Marc Court, vous déménagez brusquement. Ici, avec Philippe Henriot, que vous pouvez à la rigueur associer à de La Rocque en 1934, mais certainement pas après 1940.

Je ne vois pas bien sur quel critère on se fonde pour prétendre que le Colonel de la Roque n’était pas antisémite. Il était pour le « double critère ». Contre les Juifs étrangers mais pas contre les Juifs français. A l’époque mon père était Français et sa mère Russe (enfin devenue Polonaise à la suite du Traité de Versailles). Donc il aurait été pour l’extermination de ma grand-mère mais pas de mon père. Et c’est pour ça qu’il n’est pas antisémite ? Mais c’est quoi cette salade ? C’est n’importe quoi !

Thierry, vous êtes bien une saloperie ambulante, conspuez et il en restera toujours quelque chose.

Je suis un catholique traditionnaliste, et je ne m’en cache pas. Le reste…

À mon sens, toutes ces finasseries à propos de l’antisémitisme, ce ne sont que des billevesées. La réalité c’est que La Roque a contribué peu ou prou (on s’en fout) à l’extermination des Juifs de France et qu’il porte une écrasante responsabilité dans ces crimes.

Ben c’est en effet honteux ! Et ce que vous dites est insignifiant. Mitterrand ou pas. Comme si d’ailleurs Mitterrand était une référence à cet égard… ! Vous vous foutez du monde.

Philippe Régniez, je persiste, tout en vous croyant sur Philippe Henriot parlant de « dictature de gauche ». Même mon grand-père français Charles, anarchiste, n’avait pas ce sentiment à la fin des années 30, celles qu’il m’a racontées.

Je vous ai dit que je ne me sentais guère démocrate, mais parler d’une actuelle « dictature parlementaire de gauche » en France, c’est gros ! Je vais tâter ceux qui autour de moi (certains très proches, le diable leur pardonne !) votent « socialiste », et leur demander…

Pour en revenir à de La Rocque, le livre de Jeanneney auquel je faisais allusion est « Le Prétoire du Passé », je crois. Je peux le retrouver.

C.P. Que penser d’un gouvernement qui pousse une mesure comme le « mariage pour tous » contre le ressentiment d’une grande partie de la population, y compris de ceux qui l’ont élu. Je ne suis pas démocrate, mais ne peut-on penser que même si l’on a élu un gouvernement on ne l’a pas nécessairement élu à 100%, et que certaines mesures ou décisions peuvent être contestées pour le faire revenir à la raison. Citez-moi au jour d’aujourd’hui un seul gouvernement qui se comporte comme celui d’Hollande.

Les deux étaient antisémites : et Ph. Henriot et Tacite. Voilà au moins un point commun !

Court. Lisez au moins le bouquin d’Henriot, ce n’est pas long, et ce ne sera pas du temps de perdu. Vous pourrez même le critiquer en connaissance de cause.

C.P. et Court. Conclusion terrible : vous ne savez pas lire, ou bien, comme l’aurait dit Bossuet d’une autre manière et pour des sujets autrement importants, vous lisez ce que vous souhaitez lire. Ce n’est pas bien.

A la fin de la guerre la Résistance française et De Gaulle en tête ne reconnut pas le « Klan » et mit de La Roquer en prison. Réhabilitation en 1961. Nouvelle tentative de réhabilitation, 2013.

En somme, la photo d’accueil n’est pas bien choisie (Pierre Assouline, pardon !). Car Philippe Régniez dit : « Tiens, la même photo… », pour ensuite dissocier le 6 février de Philippe Henriot de celui de La Rocque.

J’ai retrouvé le livre de Jeanneney (Philippe Régniez, j’adooore : « velléités intellectuelles »…), qui exonère de La Rocque de tout antisémitisme. Pourtant, ce que dit Mauvaise Langue des deux « critères » me trouble. A voir ?

C.P. Content de vous faire plaisir.

Philippe Régniez dit: 26 janvier 2013 à 23 h 42 min
@ Thierry. Vous qui savez tout devez bien savoir qu’elle a été libérée pour une faute de procédure, mais qu’elle n’a pas été innocentée…’
je me souviens de cette triste histoire, Vot’Grace…Mme l’abbesse avait trop forcé sur la dosage de la mort aux rats…perso, je lui avais conseillée d’utiliser seulement la moitie du sachet…je lui ai dit hein : un sachet entier ca vous nique un éléphant, la moitie devrait suffire pour un abbé, même un gros, meme un porc…mais elle insistait pour utiliser le sachet entier, pour être complètement sure… résultat des courses : ca vous a rendu terriblement malade tout de suite et éveillé ainsi les suspicions…tain, les femmes peuvent être bornées comme pas possible…

Porquerolles est un refuge de fachos ?
merci pour cette info parce que je suis en train de rechercher une location pour cet été.
j’ai trouvé des infos sur la pollution de la mer et les méduses mais aucune sur la densité de fachos.
C’est le problème des informations : elles sont toujours partielles, normal : si déjà les historiens se mélangent les pinceaux…

Dans le doute, pour éviter les fachos, je pense que je vais réserver un mobilhome en Tunisie.

z’etes le bienvenu…je vous conseille le restaurant l’homardier, ou JC est valet de parking, sauf qu’y a pas de circulation la bas…sur presentation de votre carte FN, z’avez droit a une reduction…sinon, pour des vacances sereines, je vous conseillerai plutot le nord du Mali…

à moins bien sûr que la tache de supprimer les approximations pour revenir dans le monde l’exactitude et de la précision soit confiée à un écrivain issu d’un métier lui-même construit sur l’exactitude et la précision, à savoir un journaliste.
Le journaliste étant par définition l’homme de la précision, l’écrivain journaliste se doit de répondre à ce critère sélectif.
L’éventail pour choisir un écrivain journaliste spécialiste de l’exactitude est très large : Enard, Rollin, Carrère, Jauffret, Philippe Claudel, Bon….
La préoccupation essentielle de l’écrivain journaliste étant l’exactitude on peut compter sur eux pour rectifier les boulettes des historiens.
Au final et en conséquence, nous allons nous retrouver avec des romans exacts et des essais approximatifs.
Du coup les historiens auront de plus plus besoin des romanciers journalistes, jusqu’à l’extinction de leur profession, ils disparaitront, comme les dinosaures, il restera que les écrivains qui devront se taper tout les boulots : écrivains, journaliste, humaniste, historien, assistante sociale….
avec des rentrées littéraires de 6420 bouquins !

qui se préoccupe du monde littéraire que nous allons laisser aux générations futures ?

elles mettent en marche une politisation du social – et une socialisation du politique – qui va laisser son empreinte sur les formes de protection sociale qui émergent de la guerre et de la Libération.
—
Marrant, de l’autre côté de la Manche, chez le peuple qui n’a ni capitulé ni collaboré, on assiste à partir de 1945 à la mise en place de l’Etat providence, le Welfare State, basé sur le rapport Beveridge de 1942. Comme quoi on peut avoir de bonnes idées, sans que les fasistes vous les soufflent.

J’avais aussi cru entendre parler d’un certain CNR, Conseil national de la résistance, qui produisit en mars 1944 un « programme d’action de la Résistance » , sorte de charte des mesures politiques, économiques et sociales à prendre à la Libération, et qui furent à l’origine des grandes réformes de l’après-guerre, nationalisations, Sécurité sociale, etc.

Comme on dit dans les collques, on est fondé à se demander quand la réécriture de l’Histoire attendra un degré de perfection totale. Dans 10/20/30 ou 40 ans?

Le suspense est intense.

JC votre interprétation fait l’impasse d’une foule d’éléments en pixels qui depuis tout ce temps ont finalement réussi à changer la donne,toute la donne.regardez le monde et les conséquences de la globalisation avec le basculement de l’équilibre des forces ,l’économie politique ou la politique économique n’a je crois que faire de vues propagandistes,les plus fragiles commencent seulement à souffrir ,on débute les coupes franches et ça continuera avec une absence totale de philosophie tant que le système sur lequel tout repose la misère et l’inconcevable richesse ne sera pas mis en cause.

« Nous payons encore la propagande du Front populaire qui avait désigné le colonel de La Rocque et les Croix-de-feu comme l’incarnation du fascisme »

« Fascisme » et « fasciste » sont en effet des qualificatifs qui ont été mis à toutes les sauces, instrumentés à tout va au gré des passions politiques. La gauche et l’extrême gauche françaises ont fait un usage très abusif de ces termes qui désignaient à l’origine des options politiques précises. Extensions inconsidérées du domaine de la lutte… On n’est fasciste, après tout, que si l’on se revendique comme tel, ce qui reste d’ailleurs parfaitement licite, puisque l’étiquette n’est infamante que pour les antifascistes.

Pour exemple le communisme avec dictature que la Chine parvient à faire fonctionner et qui bien que transformé en capitalisme d’état continue de maintenir sa chape sur les libertés individuelles ,les libertés fondamentales,les droits de l’Homme;qu’importe la fin justifie les moyens passés sous silence ,les pollutions,les conditions carcérales de vie de la base du prolétariat,les balles de nuque facturées aux familles …

 » Fascistes », certes pas, au sens strict de l’épithète; Cependant La Rocque et ses Croix de feu prennent place dans cet éventail des droites extrêmes européennes engagées dans le combat contre les démocraties parlementaires, appelant de leurs voeux l’instauration de régimes autoritaires et y oeuvrant.

« Thierry, votre élégance habituelle de gros porc, mêler mon épouse dans ces commentaires. »
TKT attention : la potiche de PR la hyène est une sainte puisque sa bonn iche à tout faire

« vous savez bien que je pense que les femmes devraient être à la cuisine, au lieu de s’essayer à des travaux dont elles ne sont pas capables.  »
Voilà qui est parlé pour la potiche qui tient lieu d’épouse au planqué au paraguay

 » inutile d’imaginer un ennemi capitaliste pour « abattre » un Front Populaire : les gauches ont toujours fait la preuve de l’irréalité de leur politique, de la réalité de leur incompétence, particulièrement économique. Les exemples ne manquent pas.
Leur effondrement ? Il suffit de les laisser s’entre-détruire  »
JC trouve que Hitler, les fascistes, nazies, et les collabos ont fait du bon travail en plein dans le réel

J’ai comme l’impression que certain contributeur nous refait un vieux film, voyons… bon sang mais c’est bien sûr : Bananas, Woody Allen, 1971.

J’ai invité mes copines Caroline F. et Najat V-B. dans ma cuisine pour réactiver cette bonne vieille tradition du pèle-porc. Nous n’attendons plus que la bête. Les Femen sont déjà sur le pied de guerre.

Alexia
« Woody et les robots » (1973), pas mal non plus!

« JC trouve que Hitler, les fascistes, nazies, et les collabos ont fait du bon travail en plein dans le réel »

bruno, vos insultes sont au niveau de votre bêtise, et ne me touchent guère, … vous devriez consulter !

Je croyais que trahir son pays était un devoir moral pour tout homme de gauche qui se respecte. Prenez Besancenot, au moins il joue cartes sur table : pas d’opération au Mali ! À bas l’armée française ! La voilà à l’oeuvre, l’avant-garde de la Révolution : toujours la crosse en l’air quand il s’agit de défendre la patrie ! Décidément il y a des choses qui ne changeront jamais. Ce sont les mêmes imbéciles qui, à l’annonce de nos premiers revers, se réjouiront avec les islamistes, en disant : je vous l’avais bien dit !

Hollande et sa bande de malades vont bientôt faire déterrer ceux qui furent un peu raide et les passer à la guillotine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_cadav%C3%A9rique

Bougboug, je mets Staline et Hitler dans le même bobsleigh, celui de la froide descente aux Enfers totalitaires. A ce point là, gauche et droite extrêmes se rejoignent pour le bonheur des peuples !

Même si La Rocque avait été antisémite (ce qu’il ne fut pas), il ne s’ensuivrait pas, comme les excités de service voudraient nous le faire croire, qu’il aurait été un complice objectif de la Shoah. De l’antisémitisme nazi à l’antisémitisme des blagues de fin de banquet (sans compter le goût juif bien connu pour l’autodérision), il existe de nombreuses nuances dont il conviendrait de tenir compte. J’ai dans ma famille plusieurs adeptes convaincus de cet antisémitisme rigolard ; il ne me viendrait pas à l’idée de voir en eux des adeptes de l’extermination des Juifs. Il faut être de bien mauvaise foi pour accuser en bloc les antisémites (souvent très modérés) européens de l’entre-deux guerres de complicité avec les horreurs des camps de la mort, qui restent une spécialité exclusive du nazisme allemand.

tout le monde s’étripe à la mode de cons, hein, boudegras !

« Déat est un agrégé de philo, Albertini est historien, spécialiste de Mathiez !) souhaitèrent à fond la victoire de l’Allemagne et avaient tissés des liens profonds avec l’idéologie hitlérienne. rien de tel, chez de La Roque, c’est même légèrement le contraire. »

Comme quoi on ne se méfie jamais assez des intellectuels. Alec aurait pu citer Brasillach, brillant normalien (comme Déat). La Rocque était, lui, un militaire de carrière, comme de Gaulle. On n’en tirera aucune conclusion hâtive sur les bienfaits moraux de la carrière des armes.

Comment le pacifisme de gauche a dérivé vers l’antisémitisme,une contribution de Michel Dreyfus,directeur de recherche au CNRS.
(pour ceux qui ne voudraient pas se taper les vingt minutes de l’entretien,il faut écouter Dreyfus à partir de la sixième minute…)

http://www.dailymotion.com/video/xqypet_fenetre-sur-un-livre-de-michel-dreyfus-l-antisemitisme-a-gauche-histoire-d-un-paradoxe-de-1830-a-nos_news#.UQT4E2fy3-0

jean marron tu marches raide saoule dans un champ de mine et tu vas mal finir (rédigé par bouguereau)

Je le crois aussi, et ton image me plaît bien. Qu’est-ce qui vaut mieux: bouger, même raide saoule, ou rester immobile comme une mine dans son champ ? J’adore le mouvement qui déplace les mines.

J’adore le mouvement qui déplace les mines.

..sinon que j’ai de la sympathie pour ceux qui ne poussent pas les femmes et les enfants et les vieux devant eux jean marron..quoi d’autre?

S’il parlait en anciens francs, ça n’aurait peut-être pas suffi

..tu ne sais donc pas que les allemands n’auraient pas vu d’inconvénient a ce que l’euro se nommât franc..

…
…il faut pas pousser la connerie aussi loin,…l’honneur du nom,…
…déjà,…qu’avec la filière à l’A.D.N.,…
…les heures supplémentaires au travail,…
…l »esprit de corps avec l’entreprise,…la nation,…bonjours les dégâts avec la paternité en lobbying et détours des roses odorantes aux parfums des rond-point de la circulation,…
…comme sauvez l’honneur du puîné septième de la famille un tel,…adextrée d’idéologies pour le mérite des escaliers hiérarchiques à la mode des confréries de haute digue,…
…Non,…pas çà le dimanche matin,…à rebrousse-poils,…d’un mirador à pointe,…
…avec, ledit honneur à l’A.D.N.,…qui redevient original,…par la liaison du coiffeur au facteur d’orgues cousin aîné, du frère du grand-père,…en légitime héritier de dots,…sous le charme intéresser de la nièce, donc la mère du susdit sauveur des honneurs du nom,…
…
…qui en veut une tranche du commerce d’histoire de foire de la légitimité en miroir des A.D.N.,…du combat idéologique du bon sens régénérer pour revivre la tête plus haute que la Bourse du CAC 40,…
…
…en somme une autre éducation sous la 5° république,…et vlà un code des A.D.N. du nom,…qui doit muter avec son temps nouveau,…
…fidèle de la révolution,…de Bonaparte,…de la Restauration,…de l’Empire français,…de ClémAnceau,…
…les preuves du bon français à bon dos du bon droit,…sur la liste des présidenciables,…
…encore heureux,…que des hongrois de souches aussi sûre du droit français on sauvés l’honneur de leurs Bourse à CAC 40 de légitimité,…sur le dos du pouvoir du système des  » merveilleuses et incroyables » de nos Métropolis à Western des faucons du rire et évasions fiscales,…
…dur, dur, la classe des corporations du spectacle,…nos islamistes à nous,…
…etc,…au suivant,…avec le dos de la cuillère,…
…

@ “les horreurs des camps de la mort, qui restent une spécialité exclusive du nazisme allemand. »: nous rédige John Brown, sans sourciller.:
Oui, bon, pour ce qui est des arrestations sur le territoire Français, avec une grande ardeur des fonctionnaires de Vichy et souvent de la population.
Mes grands-parents, comme je l’ai raconté plus haut, furent les voisins du colonel de La Rocque et avec son (vraisemblable) assentiment. Mon père par la suite, survécu grâce à un jeune sous-préfet, avec une fausse identité et un travail dans la sous-préfecture. Bref cette période n’est pas si facile à comprendre. Ne pas oublier non plus, que même en Allemagne, des Juifs furent cachés par des amis. Lire à ce sujet l’autobiographie de Michael Degen.
Pendant deux semaines, mon père devait avoir seize ans (1933), s’enrôla dans les Croix de Feu, puis comme juif arrêta son exaltation. Rien n’est simple.
Par contre, qu’en 2013, des teigneux n’aient encore rien changé à leur lecture de l’Histoire, me laisse interrogatif, surtout quand il ne s’agit pas de fous et qu’ils se disent chrétiens. Si la parole de l’islam peut être mal interprétée, je vois mal comment des chrétiens, peuvent devenir des antisémites et des assassins en puissance.

John Brown dit: 27 janvier 2013 à 8 h 41 min
Peut-être, mais il n’en reste pas moins que cette « historienne » américaine semble avoir fait un travail de cochon

Tout est bon dans cette historienne américaine. CQFD. Demandez à bouguereau si vous ne me croyez pas.

L’histoire c’est azebinne

“les horreurs des camps de la mort, qui restent une spécialité exclusive du nazisme allemand. »: nous rédige John Brown, sans sourciller.: (rédigé par Thierry Kron)

Il n’y a pas lieu de sourciller, puisque c’est la vérité. Ce que vous dites ne fait que conforter mon assertion. Les seuls complices directs non-allemands de la Shoah furent des auxiliaires de diverses nationalités acquis aux thèses national-socialistes, souvent employés dans les camps, comme l’Ukrainien Demjaniuk. A partir du moment où des antisémites (ou non-antisémites) impliqués dans la politique antisémite de leurs gouvernements (comme celui de Vichy) restèrent dans l’ignorance complète de l’existence des camps de la mort (comme je reste persuadé que ce fut le cas de Maurice Papon), on ne peut pas, à mon sens, les accuser de complicité, sauf à faire un usage bien curieux de la notion juridique de complicité. Comment peut-on être jugé complice d’un crime dont on ne connaît même pas l’existence ? L’émotion justifiée provoquée par l’énormité des crimes nazis a accouché de cette monstruosité juridique.

Revenons au sujet. Un zeste de discipline ne peut pas nuire.
W, je ne vous ai pas demandé, vous aimez l’aligot ?

JC, je dois venir à Porquerolles, tantôt, où je suis convié très chaleureusement. Pour un Festival, vous devinez lequel. Vous m’inviterez à boire un verre, dites ? Il y a de la vodka dans votre patelin ? Vous pouvez héberger W ? Je peux me fier à votre courtoisie vieille France ?

Beaucoup de questions. Je vous laisse réfléchir à la première, la plus essentielle.

. Il faut être de bien mauvaise foi pour accuser en bloc les antisémites (souvent très modérés) européens de l’entre-deux guerres de complicité avec les horreurs des camps de la mort, qui restent une spécialité exclusive du nazisme allemand.
—
Je suppose que parmi les antisémites « très modérés » (voilà-t-y pas l’occis mort?), vous incluez le bon docteur Destouches?
…les principales dispositions des Protocoles … Rien n’est plus revigorant que cette lecture pour un Aryen.…C’est les […] de Londres, de Washington et de Moscou qu’empêchent l’alliance franco allemande …Et puis, pour être colonisés, pour vous dire bien franchement la chose, on peut pas l’être davantage que nous le sommes aujourd’hui par les […] par les nègres [..]. Par des métis, des mâtinés…
Aucun incitation à la haine raciale, au meurtre chez Céline, is it not?

« Aucun incitation à la haine raciale, au meurtre chez Céline, is it not? » (rédigé par Bloom)

Céline n’a rien d’un antisémite modéré : ai-je prétendu le contraire ? Nul plus que moi ne déplore les délires antisémites de cet écrivain, romancier si admirable par ailleurs.

alec, je fais confiance à Jeanneney, peu soupçonnable d’aimer les factieux et défenseur parfois chagrin de l’Etat (voyez son petit livre de l’an passé, « L’Etat blessé », dans la collection « Café Voltaire » de Flammarion). Comme d’autres gens plutôt « de gauche » il a essayé naguère d’être juste pour le PSF et de La Rocque.

J’ai le souvenir de Paxton assez léger, à la fois pour ce qui concerne les Croix-de-Feu puis le PSF, minimisés, ET pour de La Rocque, expédié comme banal fasciste. Ce ne sont pas tout à fait les termes, mais je ne suis pas loin. A retrouver ? Je crois que vous avez raison sur des retraits par rapport à Paxton, mais lorsque l’on parle plus ordinairement aux Etats-Unis des années 30 à 47, on fait un sombre paquet-cadeau.

Je suis intervenu sous ce billet, alors qu’abdelkader dit que nous remuons bien du passé, surtout parce que m’intéressent les postures des écrivains et des artistes dans cette même période. John Brown a raison : ce n’est pas simple, et on en apprend tous les jours. J’ai des surprises encore en lisant le « Journal » de Jacques Lemarchand. Et puis, j’ai hérité de pamphlets publiés en 1947 aux éditions de la Couronne, et qui relèvent, disons, d’un voltairianisme de droite : un « Voyage en Absurdie » signé « Arouet » (!), un « Traité de l’Intolérance » signé « Romain Motier » (Marc Court sait peut-être s’il s’agit ou non d’André Thérive ?). Eux aussi sont instructifs, avec des noms à peine déguisés d’épurants et d’épurés.

Bien, mais je suis trop loin de La Rocque maintenant ?

D bien sur comme tout le monde je connais l’aligot,nous en avions pris il y a très longtemps lors d’un court séjour à Lioran 15300 au petit restaurant populaire comme le front du même nom situé à coté du Bec de l’aigle,ceci dit vous ne me rencontrerez pas sauf digression sur ce billet car je ne possède en tout et pour tout document historique que le numéro 144 juillet 1980 d’archéologia /merveilleuses fresques du Sahara fertile,cathares et Bogomiles,villes médiévales d Bulgarie,sculpture romane en Normandie;c’est un peu loin du sujet.

W, merveilleuse W, locomotive de mon âme, sachez qu’en prononçant « D. » comme vous le faites, telle une Romy Scheider bienveillante, vous serez toujours dans le sujet. Relisez Marguerite Duras, elle parle souvent de moi dans la Douleur et Les Carnets.

« Bonjour renato. Puisque vous insistez, je vous appellerai papa. »

D., une de nos connaissances communes, récemment rencontrée à Paris, pense que vous auriez eu à subir des préjudices sexuels dans votre enfance de la part de votre père. Vous voudriez renouveler l’expérience avec renato ?

Par contre pas de merguez, s’il vous plaît, on ne sait jamais ce qu’il y a dedans et c’est un peu vulgaire.

John Brown, ne venez pas raconter que les fonctionnaires de Vichy, n’étaient pas au courant des KZ, et du caractère des incarcérations. Pour la « solution finale » il est certain, que personne pouvait prévoir avant la conférence de Wannsee. Maurice Papon et Bousquet, devaient bien se douter que les convois ne partaient pas de Paris, pour se rendre dans les stations balnéaires de la mer Baltique. Ne pas oublier non plus, qu’en Alsace, dans un KZ nommé Strutthof, il y avait des exécutions et un four crématoire (j’ai un livre sur le Strutthof). Et puis, en 2011, j’ai pas mal voyagé entre Berlin et Stralsund, spécialement entre Berlin et Neubrandenburg, je me suis arrêté à Ravensbrück, ville charmante au bord d’un lac. D’un coté, la ville et son château et de l’autre coté du lac, le camp. Cette région, près de Berlin, comporte plusieurs KZ, pas tous donc cachés dans des forêts. Alors, arrêtons de croire, que les gens ne savaient rien. Sans oublier les KZ mis à disposition des industriels (50 Entreprises privées en Allemagne) allemands ou ailleurs ? On trouve cette liste sur internet, et pour la France ou la Belgique, je n’ai rien trouvé.
Et je crois me rappeler qu’un commentateur faisait mention d’une usine de produits chimiques française, travaillant aussi sur les produits utilisés pour gazer les prisonniers des KZ.
Je ne crois pas que la solution finale eut été un secret, peut-être que son coté industriel était inimaginable, mais nous faire croire que les camps étaient uniquement des camps de travail, sorry, cela ne passe pas.
Les Allemands, les Alsaciens enrôlés dans les troupes du Reich, ceux qui partirent sur le front de l’Est et en Ukraine, étaient tout à fait au courant, du génocide.

Je crois pouvoir avancer être tout à fait en accord avec 13h04 impossible d’être un peu antisémite comme on ne peut pas être un peu amoureux ,on l’est ou pas avec tous les effets que ce sentiment et prise de position impliquent.

Je viens d’achever l’écriture d’un roman. Le premier qui me semble réellement abouti.
A première relecture, il me parait plutôt bon ; à d’autres moments, je suis envahi d’un doute et trouve tout cela navrant !
Ca ne ressemble à rien et pourtant je m’y reconnais pleinement.
Que vais-je faire de ce manuscrit ?
Un de plus à remiser dans le tiroir aux inédits ?
Et si…
Si !

(ainsi réécrit, chaque majuscule en début de phrase décline les lettres de mon prénom)

Jacques Barozzi dit: 27 janvier 2013 à 13 h 06 min
D., une de nos connaissances communes, récemment rencontrée à Paris, pense que vous auriez eu à subir des préjudices sexuels dans votre enfance de la part de votre père.

Vos plaisanteries deviennent assez malsaines, Jacques. En avez-vous conscience ? Thierry, votre triste modèle, votre reflet dans ce commentaire, sous le billet précédent, évoquait sadiquement une disparue pour contrer ML : serait-ce là la lie, lalala, qui remonte à la surface de vos cerveaux asséchés par des décennies de frustrations en tout genre ? Non, je ne peux y croire, pas vous.
Mais parlons sérieusement : aimez-vous l’aligot Jacques ?

Jacques Barozzi dit: 27 janvier 2013 à 13 h 06 min
D., une de nos connaissances communes, récemment rencontrée à Paris, pense que vous auriez eu à subir des préjudices sexuels dans votre enfance de la part de votre père.

Avec toutes les confidences de Thierry sur son enfance, son père, etc., tout cela résonne étrangement, n’est-ce pas ?
Vous ne m’avez pas répondu : vous aimez l’aligot ou pas ?

bien que ça n’ait aucune espèce d’importance Jacques Barozzi,ne cherchez pas W du coté de Georges Perec,mes piles ne contiennent qu’un titre de cet auteur et c’est « la vie mode d’emploi ».

Et si…
Si !

et si lassouline te colle un coup de gourdin ?

Je suppose que parmi les antisémites « très modérés »

tous coupabe kabloom..les pacifiss..les femmes les enfants les vieux (haa surtout les vieux!) tousse!..les survivants..les collabos.. les papa a keupu, les filles du papa a keupu le collabo, chte dis pas !..les derniers on les pousse dans les champs de mine !…haaaaa ça fait du bien

Non aucun sadisme dans le rappel de l’amie de ML.
Que ce ne soit pas « élégant » m’importe peu, la vérité n’est pas toujours politiquement correcte. Quant on est élégant, on doit se limiter à la conversation sur le temps qu’il fait, une conversation pour usagers d’ascenseurs, pour remplir de courts moments de « vivre ensemble ».
Jacques qui parle de notre conversation, à propos de D., n’est pas élégant non plus. Mais j’assume, je l’ai aussi écrit, en son temps sur la RdL.
Depuis quelques temps des plaisantins signent D. et n’ont rien à voir avec le troll qui sévit depuis 2005. Est-ce amusant ? Parfois oui, parfois on peut se demander pourquoi la modération ne supprime pas.
Quant au commentaire de 13:32, franchement, ni Jacques Barozzi, ni moi-même, n’ont été particulièrement frustrés au cours de nos vies d’adultes.
Quant à votre signature, c’est anonyme et se veut éducatif, bref, je l’ai lu et vais oublier, le temps de fermer mon ordinateur.

D.
je vous aime bien. Ne venez pas à Porquerolles, je vous en supplie !!!

Cette île est devenue le repaire des fachos du pays les plus ignobles (cf. les pertinents du blog) Si vous avez été invité par un de ces ignobles indigènes, c’est pour vous bouffer, vous et votre W ! Des cannibales en liberté ! Il y en a partout !

Ici, on mange de l’humaniste, de l’humaniste froid, de l’humaniste indigné, de l’humaniste sûr de lui, et du gauchiste friqué (pourtant, ceux là, y sont pleins de noeuds).

NE VENEZ PAS A PORQUEROLLES ! Partout ailleurs, mais pas cette île maudite pour détraqués…Vous êtes plus en sécurité à Saint-Denis de la Désunion.

jicé son blaze c’est herr doktor moreau

Une conférence d’Annie Lacroix-Riz sur les fascismes des années Trente :
http://www.historiographie.info/video.html

« La Court suprême du Mexique a statué sur autre chose… ce qui ulcère les Mexicains… »

D’où ma question : « Innocente, Florence Cassez ? »

On a lu la réponse toute en nuance de JB ! (rédigé par Jacques Barozzi)

Il n’y avait pas lieu d’une réponse toute en nuances, Jacques Barozzi. Les détails de l’affaire Cassez se trouvent partout, si on fait l’effort de s’informer. Tous les Mexicains ne sont pas ulcérés par la décision de la Cour suprême. Aussi nombreux , plus nombreux sans doute, sont ceux qui sont ulcérés d’être à la merci d’une justice et d’une police aussi corrompues, et, il faut le dire, capables de tout. En libérant sans conditions Florence Cassez, les juges de la Cour suprême ont annulé toutes les charges qui avaient été initialement retenues contre elle. Cela revient à dire qu’elle a été, de fait, reconnue innocente. Que vous faut-il de plus? Tout accusé est présumé innocent jusqu’à preuve du contraire, n’est-ce pas ? Dois-je vous rappeler que la conférence épiscopale mexicaine s’est déclarée, dès novembre 2011, convaincue de « l’absolue innocence » de Florence Cassez ?

C’est comment le coup de gourdin de Tarentino à l’Assouline de Finlande, le boug ?

On savait pour le destin réservé aux Juifs pendant la guerre de manière très disparates.

Les USA l’ont su dès la fin de 42.

Les responsables politiques français étaient au courant dès 42.

Les Juifs émigrés de l’Est étaient au courant dès le début de 43 par leur presse en yiddish clandestine.

Les braves gens comme mon père et ma grand-mère ne savaient rien du tout. Les braves Français non plus dans leur immense majorité.

« Dois-je vous rappeler que la conférence épiscopale mexicaine s’est déclarée… »

Quelles sont les competences de CEM ? Est-ce une instance autorisée à juger ? Si oui, depuis quand ?

 » mais alors qui sont ces ‘antisémites modérés’, partant du principe qu’ils sont des personnages publics, ou au moins des gens qui influencent les influenceurs, brefs, des agents historiques sinon majeurs, en tous cas, de poids. ( rédigé par Bloom)

Je ne pensais pas spécialement à des personnalités ayant une influence particulièrement forte sur le cours des choses. L’Europe n’a pas attendu le nazisme pour baigner dans un climat d’antisémitisme plus ou moins virulent, plus ou moins policé selon les époques. L’explosion du fanatisme nazi est l’avatar le plus terrible de cet antisémitisme quasiment consubstantiel à l’Europe chrétienne depuis ses origines, et souvent très adouci dans ses manifestations, du moins en Europe occidentale. Antisémitisme diffus, à la fin des années trente, dans une large partie de la population française, toutes classes sociales confondues. C’est lui que les antisémites virulents au pouvoir sous Vichy se sont efforcés d’instrumenter. Il n’est pas question de minimiser les responsabilités des uns et des autres dans cette affaire, mais quand on en vient à parler de complicité, c’est une autre paire de manches, et il conviendrait de prendre des précautions. Cela recoupe directement la question de savoir qui savait et qui ne savait pas. On n’est pas complice si on ne savait pas, ce sera toujours une chose claire pour moi. Il ne saurait y avoir, sur ce point, de demi-mesure car la question est trop grave. Sur ce point, je ne partage pas la conviction de Thierry Kron; il me semble que, dans un très grand nombre de cas, même à un haut niveau de responsabilités, il est très difficile de trancher. En tout cas, l’anathème ne permet pas d’établir la vérité.

« Quelles sont les competences de CEM ? Est-ce une instance autorisée à juger ? » (rédigé par renatornasabbia)

Oui, Dieu merci c’est une instance autorisée à juger, surtout en cas de faillite des instances officiellement autorisées à le faire. Et d’ailleurs nous sommes tous autorisés à juger, en notre âme et conscience. Si, dans l’affaire d’Outreau, le principal témoin à charge n’était pas revenu sur ses déclarations, les accusés croupiraient aujourd’hui en prison, après avoir été condamnés par « l’instance autorisée à juger », sur la foi des conclusions d’un juge d ‘instruction incompétent. Or les erreurs et les fautes du juge Burgaud ne sont que roupie de sansonnet à côté des abus de pouvoir et des manipulations criminelles de la police mexicaine dans l’affaire Cassez. Sait-on que l’ex- petit ami de Florence Cassez, en prison, depuis sept ans, n’a jamais été présenté à un juge et encore moins jugé? Sait-on que sa soeur, sur laquelle pèsent de graves soupçons de complicité avec son frère, n’a jamais été interrogée ni inquiétée par la police ? Sait-on que le membre du gang qui a accusé Florence Cassez de co-diriger celui-ci, s’est rétracté en affirmant que son témoignage lui avait été extorqué sous la torture ? et ce ne sont là que quelques exemples des pratiques de la police et de la justice mexicaines dans cette affaire.

John Brown, arrêtez S.VP. de composer des potées illisibles et de dire des conneries. Le droit n’est pas la littérature d’emprunt que vous semblez apprécier tout en parlant de grands auteurs. Le CEM peut émettre un avis, mais cet avis n’a aucunement la force d’un jugement rendu par un tribunal, si c’était le cas nous vivrons en plein dans l’arbitraire. Le cas FC m’est absolument indiffèrent — il m’est beaucoup moins indiffèrent que les gens se trompent d’instance lorsque se forment une opinion.

Joseph, vous faites parti de ceux, que vous citez, qui vont une lecture mensongère de l’histoire. La Roque était non seulement fasciste mais Annie Lacroix-Riz a montré grâce aux archives qu’il était financé par les nazis.

je vote pour la suppression de la fausse W de 13H57 ,sans cela l’usage de ce blog continuera d’abriter ce genre d’intervention malsaine et quand bien même elles satisfont son émetteur ,cette petite frappe pollue la sociabilité du lieu

Communiste patentée, et alors ? C’est quoi cette façon de faire de l’histoire ! sinon une façon fasciste. Vous nous parlez du contenu de ses arguments ?

Oui, inutile de poursuivre avec des gens comme vous qui refusez de voir les archives, que cite Annie Lacroix-Riz, toute communiste qu’elle soit.

Vous faites partie des Français qui refusent de voir l’abomination de la France de cette époque. ce faisant vous faites partie des gens, des responsables qui sont en train de détruire l’enseignement de l’histoire en France. L’histoire est trop dangereuse à raconter aux nouvelles générations.

John Brown dit: 27 janvier 2013 à 14 h 23 min: Ma conviction se base aussi, sur ce qui c’est passé en Allemagne.

Et alors ? de quel poids sont ces attitudes devant les archives qui viennent les contredire ? Les archives sont têtues. Vous aussi, en sens inverse, mais sans archives.

W dit: 27 janvier 2013 à 13 h 19 min

Je crois pouvoir avancer être tout à fait en accord avec 13h04 impossible d’être un peu antisémite comme on ne peut pas être un peu amoureux ,on l’est ou pas avec tous les effets que ce sentiment et prise de position impliquent.
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C’est tout à fait exact

Historien communiste, c’est un peu comme être chasseur végétarien, ML ?

Mais j’aime beaucoup D., boule de gomme. Je suis seulement navré de le voir gâcher son talent par des scénarios d’échec et des fuites masquées dans lesquels il se complait un peu trop à mon goût !

On est en plein révisionisme ! À croire que la France est devenue l’URSS d’autrefois par une bien étrange translatio studii…

La France est moisie. Le cauchemar de Flaubert se réalise sous nos yeux éberlués !

Qui est ce renatorasabbia qui s’exprime ici depuis quelques temps ?

t’es toujours a faire plic ploc comme un robinet mal fermé dédé

Pourquoi, D., vous niez être pris dans la melasse de vos ambiguïtés ?

les cochonneries sussurées sont complétement désinterressées vontraube mais l’amour sait user de tout, et sans mots il est comme un steack sans poivre..pour la cocotte qui siffle, explique toi davantage vontraube, tu finis un peu vite