La « zone grise » ou les tribulations d’un concept

Märklin, ou Fleischmann ? Y a une nuance bon Dieu !

aux soucoupes violentes, alors.

Bien sûr !
Zone est vague,
gris est vague,
donc zone grise
l’est doublement.
Toute sympathie pour Primo Levi mise à part,
et même s’il a la primeur de l’expression
dans son contexte historique particulier,
doit-il en garder toujours l’exclusivité ?
« A fortiori » dans toutes les langues ?
Après tout, les guillemets et les conventions
pour les citations trouvent là leur utilité, non ?
Grisonnablement.

Ces regards revenant sans cesse sur un sujet rabâché … les barbelés bien utiles, bien normatifs, bien séparateurs … ah ! que le binaire est joli ! et la zone grise, pratique … ces analyses « pertinentes » sur un passé bientôt centenaire … ces reformulations, redéfinitions, répétitions, sans cesse renouvelées par goût du jeu malsain du morbide de ce passé pourri !

Quelle anti-leçon de choses…!!! quelle erreur de croire que le souvenir épargnera, sera utile, exemplaire !!! Quelle monstrueuse erreur.

Ce retour arrière permanent, cette bonne conscience, banalisent le trauma. Cela affaiblit et culpabilise ceux qui n’y sont pour rien : il lasse ! MARRE…

« Le jugement change de sens selon que la collaboration intervient à l’intérieur ou à l’extérieur des barbelés » …. Ah, vraiment ? Bravo, Anna !

Quand cette société actuelle comprendra t elle que tout ceci devient avec le temps… radotage de vieilles gens. Facilité indécente ! Perte de sens du métier de vivre.

La dynamique, la jeunesse, imposent d’oublier, parfaitement OUBLIER !, et aller de l’avant ! Sans pantalonnade de Panthéon, (rasez moi cette couillonnade !)… sans zone plus ou moins grise, sans repentance, sans Vichy, sans Shoah, sans Hitler ni Stalin !!!

Bref, laissons ces étrons secs aux historiens éboueurs fouille-merde !… Soit ! Mais alors, qu’ils fouillent la décharge sans nous, les jeunes, qui DEMANDONS à l’avenir, qui EXIGEONS un avenir, et qui ne sommes pas intéressé par le passé de nos vieux, mais par le futur de nos enfants ! OUBLIER ! Il n’y a rien de plus sain.

« un sujet rabâché »

personne t’oblige à lire tire-toi donc chez Minute

quelle erreur de croire que le souvenir épargnera, sera utile, exemplaire !!! Quelle monstrueuse erreur.

avec des crétins dans ton genre …

L’honneur perdu de Clopina Trouille. dit: 22 février 2014 à 8 h 21 min
Jcé est comme d’hab’ insupportable ; et droit dans ses bottes. Quand comprendra-t-il que ce qu’il croit être une provocation intelligente, sensée bousculer des certitudes, n’est en fait que l’expression de banalités toutes faites, de prêt-à-porter d’idées de droite, dans ce qu’elle a de plus rétréci et rabâchante ?

En effet, ce qu’il prend pour de la provocation, voire l’expression d’une pensée originale ou hors les clous n’est qu’un ramassis de vieilles antiennes : la formule du rejet de la pensée unique, du politiquement correct, de la bienpensance, etc. est usée jusqu’à la corde, elle n’a de but que de dézinguer l’humanisme républicain pour faire valoir une camelote populiste.

N’hésitons pas à insister avec les ploucs corsetés dans leur soi-disant humanisme qui n’est que linge gauchi, trop porté, serré, sans être lavé de sa crasse intellectuelle. Pauvres malheureux…

Et bon week-end ensoleillé !

Renato, prenez la relève!

Le nom de « Grisons » fait référence à l’origine du canton sous la forme de trois alliances locales, les Trois Ligues ou ligues grisonnes, regroupant la Ligue de la Maison-Dieu, la Ligue des Dix-Juridictions et la Ligue grise.

Le nom allemand du canton, « Graubünden », est plus explicite dans son étymologie, signifiant littéralement « ligues grises ».

source: wiki

à bientôt, fait vraiment, vraiment, trop bleu.

Il faut s’ excuser d’ employer encore une fois le sens affaibli de la métaphore de la zone grise pour l’ appliquer à ce blog.
Qui sont les kapos?
Qui sont les collabos?
Qui sont les intermédiaires au service des uns et des autres selon l’ opportunité?
Le faux gentil qui pense comme un bidet et qui détruit par en dessous?
Choisir son camp?
Être enfermé dans le camp?
Rester impassible aux frontières du camp?
Être indifférent au camp? Comme si le camp n’ existait pas?
Passou, c’ est impossible!
Ceux qui s’ y enferment par laisser aller, routine, abandon de soi et de sa pensée entre les barbelés de la bêtise mortifère?
Bon week-end!

Earth Intruders :

http://www.youtube.com/watch?v=i7TvyjaCzWM&list=PL0F5A1EBCB261E893&index=14

Antoine et Clopine unis contre JC (qui ne dit pas QUE des conneries).
Réconciliation entre Badiou et Onfray.
Marrant.

Le n&b de la photo est tout en couleurs, Jacques, il suffit de porter un regard soutenu sur l’image…

@Ethno-psychiatrie pour les autres:
le temps de finir de préparer le sac,
il ne faut pas rester sur un malentendu.
Ce serait regrettable; surtout concernant Primo Levi.

Le message est toujours le même:
« Il faut affiner notre discernement, se défier des prophètes et des enchanteurs… »

Pour ne pas diffuser trop vite le floutage artistique, le gris, quoi, et pour lecteurs avertis:

INRP. Philosophie de l’éducation et pédagogie
Primo Levi, le malentendu
Françoise Carasso, novembre 2001

Extrait:

« Avec ce mélange de probité et de goût de l’exactitude qui le caractérise, Primo Levi
va aussi loin qu’il est possible dans la mise en cause de soi-même. Mais il lui arrive aussi, et à juste titre nous semble-t-il, de s’interroger sur ce que l’on attend des témoins. N’y a-t-il pas un malentendu fondamental, qui s’est substitué au désir initial de ne pas entendre, et qui va
en s’aggravant ? Tel est du moins le sentiment dont il fait état, notamment dans le petit livre intitulé Le devoir de mémoire.

Cet ouvrage est la transcription d’un entretien avec deux historiens, Anna Bravo et Federico Cereja, qui a eu lieu en 1983 et n’a été publié qu’après la mort de Primo Levi.

On éprouve un étrange malaise à le lire, tant il apparaît comme l’illustration du malentendu dont parle Primo Levi. A plusieurs reprises, c’est l’interviewer qui affirme et Primo Levi doit se contenter d’approuver, réduit au rôle d’illustration d’une théorie
qu’il ne partage visiblement pas, ou encore au rôle de « document vivant », contre lequel
s’insurge un autre témoin, Henri Bulawko21. On l’interrompt, on le contredit sans
ménagement. (« Non ! », « Attention, ce n’est pas cela ! »). Le malentendu prend parfois une
tournure comique lorsque l’interviewer emploie à propos des déportés l’expression « perte d’identité ». L’ironie de Primo Levi est manifeste, tant dans sa fausse naïveté (« Que signifie perdre son identité ? »), que dans son attitude d’élève appliqué (« Oui, je comprends »), et dans son commentaire final (« je l’ai peut-être dit en d’autres termes, moins techniques que celui de « perte d’identité » » ). Son interlocuteur, plein de bonne volonté pédagogique, ne semble nullement percevoir cette ironie, et ne voit pas non plus combien il trahit la pensée et le style d’un auteur qui s’est toujours méfié des formules toutes faites. Le malentendu est à son comble lorsqu’il s’agit du problème de la transmission. Alors que Primo Levi met en
doute la valeur du témoignage et le rôle de l’éducation, son interlocuteur, totalement
insensible à ses arguments et sûr d’avoir raison, se contente d’affirmer sa propre conviction :
« Je crois que la transmission des témoignages est toujours importante. »
Pourtant le malaise exprimé par Primo Levi est bien réel, et aurait mérité qu’on y
accorde un peu plus d’importance. Il fait état de son expérience dans les écoles, de
l’agressivité de certains élèves (« Pourquoi venez-vous encore nous raconter votre histoire…? ») et de son incapacité à leur répondre ; de son sentiment que ses livres ont vieilli ; il parle aussi de ce qui le met le plus mal à l’aise, les questions de type religieux ou métaphysique qu’on lui pose régulièrement.
Or nous ressentons un malaise analogue à la lecture des Conversations avec Primo
Levi de Ferdinando Camon. Tout à ses interprétations religieuses, celui-ci n’écoute pas vraiment ce que dit son interlocuteur, en détourne le sens, allant jusqu’à parler à sa place : «(ces choses-là)… selon moi, vous les dites. Vous les dites par ma bouche. »22 L’entretien se
terminait par la phrase « Il y a Auschwitz, il ne peut donc pas y avoir de Dieu », et Primo Levi a ajouté au crayon « Je ne trouve pas de solution au dilemme, je la cherche, mais ne la trouve pas ». Camon, contre toute évidence, prétend que l’expression « je la cherche » vient après « je ne la trouve pas », et il l’interprète à sa manière ; Primo Levi nous indiquerait ainsi « que la recherche ne s’arrête pas au fait de ne pas trouver, et que la conclusion finale n’est
donc pas ce fait, mais la recherche elle-même, qui continue. » Remarque étrange, car la
formule en italien étant « La cerco, ma non la trovo », c’est bien « je ne la trouve pas » qui termine le texte. Mais ce que suggère Camon est clair : de même qu’il faut absolument que les Allemands soient devenus nazis parce que « mal-baptisés », il faut que Primo Levi soit à la recherche de Dieu. On pense à l’« ami croyant » qui lui a infligé une grande souffrance en affirmant qu’il avait été « élu » et donc sauvé par Dieu pour pouvoir témoigner. Le problème est que le témoin rescapé des camps paraît posséder (et possède en un sens) un savoir inaccessible au commun des mortels, un savoir quasiment surnaturel : il a traversé l’Enfer et en est revenu, il sait ce qu’est la souffrance extrême mais il a survécu, il
est donc une sorte de revenant, et comme tel il peut nous dire ce qu’est la mort, ce qu’est le mal, si Dieu existe… On lui prête des dons prophétiques, il est là pour nous délivrer des messages, pour nous aider à nous orienter dans le présent et l’avenir. C’est ainsi que la fondation Spielberg, qui se propose de faire l’« histoire » de la Shoah en interviewant tous les survivants, leur demande de terminer l’entretien par un message à l’intention des générations suivantes24. Il arrive à Primo Levi de se comparer à Tirésias, l’homme qui a fait
une expérience que nul être humain ne peut normalement faire, et qui, à cause de ce savoir, a été privé de la vue tout en recevant le don de double-vue : « J’étais tombé moi aussi, il y a longtemps, sur des dieux qui se disputaient, j’avais croisé, moi aussi, des serpents sur mon chemin, et cette rencontre m’avait fait changer de condition en me donnant un étrange don d’expression. » Pourtant, l’idée de délivrer des messages lui est totalement étrangère, et lui fait même horreur : « C’est un mot que je déteste, parce qu’il me laisse perplexe, qu’il
m’habille avec des vêtements qui ne sont pas les miens, et qui appartiennent même à un
type humain dont je me méfie : le prophète, le vates, le voyant. »

Le seul « message » délivré dans Les naufragés et les rescapés est d’ailleurs : « Il faut affiner notre discernement, se défier des prophètes et des enchanteurs… » »

« La cerco, ma non la trovo »

Ne pas oublier que on trouve « La cerco, ma non la trovo » dans la version italienne de ça :

http://youtu.be/OUxg162QbDw

Jacques Barozzi, c’est super cool, remixé.
http://www.youtube.com/watch?v=7Z5aPaDwAkU

Pour continuer en zone grise : des mouettes sympa. http://www.youtube.com/watch?v=sFrNsSnk8GM&feature=kp

En fait le gris, D., fait mieux ressortir la couleur, les couleurs, c’est déjà ça, qui n’est pas rien !

Je l’ai croisée une fois, sur le campus de Mont Saint Aignan. Elle était une des fondatrices du MLF, mais sa position de psychanalyste (elle a la première, bien avant le livre noir de la psychanalyse ou Onfray, dénoncé l’invraisemblable machisme du freudisme) lui donnait un point de vue parfois difficile à suivre, pour qui n’était pas psy. J’ai lu d’elle un ouvrage de lutte et de dénonciation des violences faites aux femmes, dans un temps où ces questions étaient taboues : elle a contribué à éclairer le continent noir de l’histoire des femmes. C’était une grande, quoi.

A propos du concept de la zone grise et de la troisième voie entre la soumission et l’oppression, je viens de voir coup sur coup deux films israélo-palestiniens qui me laissent assez perplexe : « Omar », sorti en salle il y a quelques semaines et « Béthléem », ces jours-ci.
Le scénario est à peu près identique. On y voit, d’un côté, de jeunes Palestiniens, frères ou amis d’enfance, partagés entre la voie de la résistance (ou du terrorisme, c’est selon où l’on se place de part et d’autre du mur) et celle de la collaboration, et de l’autre, de jeunes agents israéliens. Dans les deux cas, après la mort du « martyr » palestinien, celui qui l’a donné finit par tuer l’Israélien qui l’a « manipulé » !
Dans le second film, il y a même une sorte de relation homosexuelle entre le jeune indic palestinien et l’agent israélien qui l’appelle sans cesse « mon petit » !
C’est très opaque…

Il y a vraisemblablement une zone grise à l’intérieur de chacun de nous, Jacques, et il me semble que notre hôte passe sa vie à l’interroger, jusque dans ses sujets de biographie… Il faut l’en remercier, parce que c’est douloureux – perso je suis beaucoup trop futile et acharnée au bonheur pour faire quoi que ce soit d’autre que de tenter de colorer la mienne…

Un salut à la mémoire de Robert Desnos qui fut arrêté un 22 février.
Le soleil noir de sa poésie n’est pas allé s’éteindre en Moravie, pour beaucoup il est toujours-là, à portée. Quand on pense à la grande histoire d’amitié qui réunit dans les années vingt (et déjà moins après 1930) les poètes tchèques et ceux de Paris…Karel Capek avait traduit le fameux « Zone » de Guillaume Apollinaire, Nezval et Kalandra avaient construit un pont entre les rêves surréalistes et le communisme, souvenirs..
En 1945, Eluard et tout le clan des loups staliniens déguisé en poètes du PCF les laisseront tomber lorsqu’ils seront arrêtés, beaucoup de ceux qui ne seront pas fusillés se suicideront. C’était le temps où les zones étaient redevenues blanches et noires, « tu dois choisir ton camp, coco. » Bref…
L’historienne fait preuve d’une certaine audace lorsqu’elle fait parler le disparu Levi (et sur le fond sans doute a-t-elle raison), mais est-il si sûr que le grand témoin n’ait pas revu son jugement et « permis » l’emploi d’une telle expression ? La société italienne parle depuis longtemps de « zona grigia ». Les juges anti-mafia, qui étaient en première ligne, savent de quoi parle ce terme et quelles réalités il recouvre (« zone grise » est plus une métonymie qu’une métaphore), l’Italie n’a jamais été sur-administrée comme put l’être la France, la corruption n’est pas résiduelle et l’oeuvre de petits bras là-bas, c’était une institution (1970-2000 en tout cas), il y avait des morts (enlèvements, séquestrations, etc.) « Peut-on faire de la sociologie après Auschwitz » (en reprenant une expressions inscrite en lettres de feu dans l’esprit des survivants et des gens en général) ? Peut-être.

Le journaliste de France inter à 11 heure : « Après le rapport accablant sur la Corée du nord : camp de concentration, peuple pris en otage, crime contre l’humanité, zone noir(*), Belzebuth », il donne la réponse des autorités nord coréennes : « Occupez-vous de vos nazis, canailles, je cite »

Aux dernières nouvelles le journaliste s’est fait virer. Il n’avait pas le droit de citer.

(*) Le journaliste avait sûrement lu le billet de Passou.

Le n&b de la photo est tout en couleurs, Jacques, il suffit de porter un regard soutenu sur l’image…

sinon les monsignore disaien t qu’en ficant longtemps la vierge on la voyait léviter..ou plus scientifiqument en bon ofset suffit d’prende un bon compte fil biroute de rénato..

Voilà qu’il fait dans le chantage… comme si…

chantage?..allons rénato, comme si..c’est juste celui qui est géné qui s’en va pas vrai

Charenton, tout le monde descend dit

non la fée verte ne rend pas gris !

D., votre grand frère, JC, nous parle de consommation de caviar.
Est-il vrai que vous consommez un quart de ce que JC défèque ?
Melun versus Toulon

Voyons si c’est vrai

http://youtu.be/KqF8_UcUQdQ

“Elle désigne le lieu ambigu censé séparer les opprimés des oppresseurs. Il sépare autant qu’il relie les camps des maîtres et des esclaves. S’y trouvaient des kapos, des prisonniers-fonctionnaires ayant reçu un grade et une responsabilité. Des privilégiés minoritaires dans la population des camps, mais majoritaires dans celle des survivants. L’oppresseur se servait de cette classe hybride aux contours mal définis pour saper l’élément qui lui résistait le plus dans le camp : la solidarité entre déportés. »:
Voila ce qui devrait nous faire commenter.
Mon père (assez mauvaise-langue) parlait des gens qui avaient survécu à Drancy ou au camps, comme vendus au système Vichy-Berlin. Son associé, dans son Affaire lausannoise, de 17 ans son aîné, avait passé plusieurs années à Drancy, en faisant partie des Juifs, qui choisissaient ceux qui partiraient par les prochains convois. D’autres avaient survécu aux camps et d’après mon père, pour survivre il fallait coopérer. Je trouve assez facile de juger une situation, que l’on n’a pas connu. Et qui peut dire, en toute bonne foi, qu’il a la trempe d’un héros ?
Il y a aussi le gris de ceux qui fonctionnaires de Vichy, facilitèrent la survie de quelques uns. D’un coté la signature d’arrestations, d’un autre l’offre d’une cachette, ce qui aurait pu pour le fonctionnaire, l’amener lui aussi vers un KZ.

@ Boug : non la fée verte ne rend pas gris !

Excellente définition du vert de gris.

Le prénom de la petite chantait dans ma tête « Muriel ! Muriel ! » et un bonheur extraordinaire explosait dans ma poitrine. Les essuie-glaces cahotant rythmaient mes pulsions, dégageant par alternance le film mouvant de l’eau sur le pare-brise, laissant entrevoir un paysage clair-obscur peint de toutes les nuances du gris. Elle me voulait à Paris : quel aveu ! Je crois qu’à ce moment, je l’aurais suivi au bout du monde.
(Un automne en août)

Je crois qu’à ce moment, je l’aurais suivi au bout du monde.

Euh ?

Un concept n’est qu’une hypothèse décorative

Entre les camps de concentration et aujourd’hui une seule différence le temps passé, septante ans.

Une réflexion de débile mental dit: 22 février 2014 à 12 h 41 min

Bouguereau, le philosophe des réflexions de supermarché.

Alain de Botton (Botty pour ses admirateurs) est passé dans la librairie du quartier la semaine dernière parler de son dernier bouquin : News : A User’s Manual… (notez, au passage, le clin d’œil a Perec)… bref, question de priorités hein, suis pas allé du a un grand match contre le Bayern Munich…sinon, je relève qu’il se demande pourquoi la presse trouve plus important un attentat a la bombe qui aurait fait 30 victimes plutôt qu’une journée de pêche tranquille dans un paisible village de pêcheurs… il en remet un couche : le problème, ce n’est pas les infos, ce sont les journalistes qui nous les transmettent…ah si seulement Tolstoy ou Flaubert faisaient le journal de 20h…il est diplômé en quelque chose, me souviens plus en quoi… moi qui suis pas philosopheur pour un sou, je pourrais lui répondre, en 2 ou 3 mots, mais j’ai pas le morale a ca…

Les femmes kapos c’étaient pas des tendres, Clopines, plutôt des tendrons !

D’après les films, officiels et primés dans bon nombre de festivals, auxquels je faisais référence plus bas, il semble que la tendance se soit inversée : le Juif occupant le rôle de… l’Occupant !

Quelqu’un a dit que les victimes d’aujourd’hui seront le bourreau de demain, Jacques…

@abdel

http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/21/pourquoi-deviendrai-jamais-journaliste-france-250149

« les victimes d’aujourd’hui seront le bourreau de demain »

Clopine devrait donc décortiquer durant trois ans le blog et la personne de son actuel persécuteur, renato !?

«…nous a mis en ligne l’extrait culte de cette dernière… »

Tu parles ! c’est le côté misérabiliste tant prisé chez ces tartufes… Cela dit la performance de Bïjork n’est pas mal du tout… cependant, le tout est de savoir si sans le paysage musical de la chanteuse Lars von Trier aurait su et pu faire ce film-là…

Non, le film est fait pour et sur Bjork, renato, et très accessoirement sur Catherine Deneuve…

« Non, le film est fait pour et sur Bjork, renato, et très accessoirement sur Catherine Deneuve… »

Justement : « … cependant, le tout est de savoir si sans le paysage musical de la chanteuse Lars von Trier aurait su et pu faire ce film-là… ».

« Les guerres et le révolutions sont des périodes de sélection naturelle des salauds ou des médiocres et de diminution corrélative des généreux, des désintéressés, des héros… »

La vie quotidienne, guerre ou paix, n’a que faire des généreux, des désintéressés, des héros …

Jacques, j’ai déjà vu ces films palestino-israéliens. Physiquement, un sémite ressemble à un autre sémite, pas étonnant. Le cinéma israélien se porte bien, et la censure semble ne pas être trop sévère. J’ai bien aimé aussi le film, qui montre deux Hassidims homosexuels, aussi The Syrian Bride, et les films qui montre les amours entre des gens des deux cotés de la frontière. Le film aussi, ou deux bébés sont interchangés dans la clinique, à la naissance.

Ce qui est (aussi) remarquable chez Levi, c’est une approche des phénomènes qui n’est pas celle d’un « philosophe éthique » mais d’un scientifique.

Cette rigueur et cette modestie le placent aux antipodes d’un certain type d’intellectuel français, binaire et vaticinateur –tel ce garçon qui est son homonyme (Bernard-Henri) et a cette semaine embouché sa trombe au sujet de l’Ukraine.

Primo Levi écrit ceci:

« Je prie le lecteur de ne pas aller en quête de messages. C’est un mot que je déteste, parce qu’il me laisse perplexe, qu’il met sur moi des vêtements qui ne sont pas les miens, et qui appartiennent même à un type humain dont je me méfie : le prophète, le vates, le voyant. Je ne suis pas de cette espèce : je suis un homme normal, doué d’une bonne mémoire, qui a été pris dans un remous de l’histoire, qui en est sorti davantage par chance que par mérite, et qui conserve depuis lors une certaine curiosité pour les remous, grands ou petits, métaphoriques et matériels. »

« Cette constatation faite par Primo Levi l’a t-elle conduit au suicide ? »

Rien ne prouve que P. L. se soit donné la mort. La question reste ouverte. En son temps j’ai pris la peine de mettre noir sur blanc, ici, les opinions relatives — naturellement contrastantes. Pas envie de refaire l’effort. Mais il serait grand temps que dans le monde des intellectuels on commence à se tenir aux faits.

…

Pour ce qui est « des persécuteurs virtuels qui ont poussé des gens au suicide », le crétin c’est le suicidé qui n’a pas pris la mesure de l’espace où il agit.

« et la censure semble ne pas être trop sévère »

Le problème, c’est que dans ces deux films qui traitent directement du conflit israélo-palestinien, la censure prend des airs de subtile propagande, TKT : le beau Juif qui a à coeur l’intérêt suprême de la patrie israélienne est tué pour avoir cru au bon Palestinien. Quand aux Palestiniens dans leur ensemble, l’image renvoyée n’est pas des plus flatteuse. Ridicule querelle de clans entre le hamas, le fatah et l’Autorité palestinienne qui revendiquent tous le corps du « martyr » lors d’une scène du film « Béthléem », qui serait hilarante si elle n’était sordide.
Querelles aussi pour récupérer l’argent envoyé par Bruxelle et les bonnes places sur place…
Après ça, on se dit que la situation est vraiment inextricable !

« le crétin c’est le suicidé qui n’a pas pris la mesure de l’espace où il agit. »

Encore un effort, renato, et vous tomberez dans les bras de JC. On disait cela aussi à propos des femmes violées car non assez voilées…

(Le sens qu’il lui donne est naturellement très particulier)

pas du tout..c’est simplement une manière de faire croire qu’avant on était assez con pour parler de noir et blanc..ça a aidé primo lévi a vivre, un temps

 » Un vinaigre moisi « tkt
Le vinaigre est une moisissure…

Le suicidé est maitre/esclave de son destin comme tout homme. Ses persécutions/contraintes ne sont pas les causes du suicide, ce ne sont que ses alibis.

Jacques Barozzi dit: 22 février 2014 à 13 h 56 min

« le crétin c’est le suicidé qui n’a pas pris la mesure de l’espace où il agit. »

« Encore un effort, renato, et vous tomberez dans les bras de JC. On disait cela aussi à propos des femmes violées car non assez voilées… »
Merci de votre réaction Jacques!
( C’est ce que l’on peut appeler penser la tête dans le bidet, n’ est-ce pas Jacques?)

N’est-ce pas le négationnisme qui l’est ?

oulala, bien, les cons-putés, les adorateurs du virtuel qui chantent lerappel des réalités, les shootés à la moraline pour le voisin (quand ce n’est pas le décret de leur identité..) et les négationnistes en vies détruites par le léchage de cul de mégalos ayant besoin de lever des armées, bonne journée..

La honte attachée à cette condition de survivant n’est pas légitime, à mon sens : le nazisme niait l’humanité des prisonniers, la dernière barrière à leur opposer était alors l’instinct de survie.

les avis de ce qui faisait le survivant ou le musulman, divergent énormément..la chance, la fortune imméritée ne dérange pas que les libéraux et un certains genre de saloperie te tient en vie ici et te tues là, et autre temps autre ordures..frankl a dit un peu le contraire de lévi et ça se tient..les cocos parlaient de l’effet de réseau et d’entraide..on devait surtout la survie aux autres, on était « choisi »..lévi parle du français qui l’avait impressionné parcequ’il savait boire un tonneau de soupe d’un coup..il dit qu’il aurait voulu beaucoup savoir ce que ses talents incroyable pour survivre avait donné en temps de paix..il dit aussi qu’il ne l’a pas fait..

kicking dit: 22 février 2014 à 14 h 08 min

Quiqui, c’est Bouguereau?
M’étonnerait pas.
Même ménagerie simpliste et ordurière.

http://www.youtube.com/watch?v=deYf1vxZmlY

« La dynamique, la jeunesse, imposent d’oublier, parfaitement OUBLIER !, et aller de l’avant !  » (JC)

On peut, on peut.

C’est bien aussi de revenir sur le cas passé pour mieux comprendre ce qui est nouveau et anticiper.

La grey area (en un sens qui n’est pas celui de Levi) accompagne toujours les criminalités.

Le « nouveau capitalisme criminel » est un clair-obscur bien intéressant, puisqu’il est le nôtre.

Le gris est au coeur même de la HFT, les transactions financières hyper-rapides nécessaires à la gestion international des profits maffieux.

Il n’est pas rare que la perspective d’un flic de haut vol soit bien préférable à celle d’un sociologue ou économiste universitaire.
(La science économique ne connaît pas le crime, ou le marginalise alors qu’il est au centre).
Comme Jean-François Gayraud, dont le livre « Le nouveau capitalisme criminel » vient de paraître chez Odile Jacob.

Le voici:
http://www.xerficanal.com/emission/Jean-Francois-Gayraud_Le-capitalisme-criminel_1342.html

(Fin de café)

Voyons. Un tel voit à la télé des programmes de trekking extrême, et il se laisse tenter par l’aventure. Naturellement, ce n’est qu’un sportif fauteuil-télé, mais il part… que sais-je… désert, traversée des Alpes, ou autres aventures dans se goût-là. Un incident est vit arrivé, et il faut mettre en jeu des équipes de recherche avec chiens et hélicoptères, parfois dans des situations qui sont à risque… Si ce sportif fauteuil-télé n’est pas un crétin, c’est quoi ?

bien sûr, autant dire aussi que le plusieurs contre un n’a aucune existence réelle hors le fait de certaines majestés, n’est-ce pas..

« Tu inscris »…J’en perds mon françoué…

@ Abdekader il y a des journalistes de foot qui ont un meilleur style que les plus chevronnés des journalistes littéraires…

C’est vrai ça. Ils vont tellement vite qu’ils ont fini avant d’avoir commencé. T’es beau quand tu nous sors tout ton Arsenal.

«… mais même virtuelle, la persécution peut devenir bien réelle pour le persécuté… »

Enfin, Jacques, on peut entrer dans le jeu ou ne pas y entrer. Puis, s’il y a matière, on peut toujours porter plainte. La question reste, cependant, de savoir faire la différence entre espace réel et espace virtuel… Enfin, si on doit se faire du mouron pour tous les insultes que l’on ramasse ici… par exemple…

gaga l’aryen faut toujours qu’y fasse chier vontraube..

Entendu sur BFM-TV cette déclaration d’un jeune ukrainien « Pour moi l’union européenne c’est le droit, les lois qu’on vote on les respecte » etc..
Cela montre à quel point l’aveuglement est grand dans cette petite fraction du peuple ukrainien ayant fomenté l’insurrection.
Cela montre à quel point le « on m’a dit que » a fonctionné.
Dans les faits, l’europe, à laquelle je refuse désormais de donner une majuscule, s’est imposée peu à peu contre la volonté des peuples, donc par brutalité, ses lois sont faites uniquement pour obtenir une globalisation de plus en plus grande, au profit quasi-exclusif de la haute-finance. De plus, un certains nombre de ses représentants « légaux » au parlement sont fortement corrompus et profitent des trafics, parfois humains, que les lois européennes permettent.
Qu’un journaliste se penchent là-dessus et c’est la fin assurée de sa carrière en « europe ».

« américain le café.. » (b.)

Care for my doughnut, rich and greasy?

ses lois sont faites uniquement pour obtenir une globalisation de plus en plus grande, au profit quasi-exclusif de la haute-finance

des salauds d’aryen a la city dédé..tient gaga as tu entendu parlé de ce fime sur la city justement..on a du en parler a la bbc

Care for my doughnut, rich and greasy?

des charlots ont dit que la traite avait sélectionné le géne du stockage adipeux..pour des raions que tu imagines bien..héro survivant courageux ici..gros tas là
prends le noir ton café zouzou, on est ce qu’on mange il parait

Les morts, faut voir ce qu’on en fait, le nombre d’abrutis qui prétendent que Gainsbarre voulait se taper Houston sur le plateau télé… Misère…

Jacques Barozzi dit: 22 février 2014 à 13 h 36 min

Il y a des persécuteurs virtuels qui ont poussé des gens au suicide, renato…
D. a bien essayé avec TKT, mais il est tombé sur un coriace !
–
N’importe quoi, j’ai toujours défendu la Vie, quelqu’un soient ses productions les plus hasardeuses. Attention à la diffamation, Jacques.

L’honneur perdu de Clopina Trouille. dit: 22 février 2014 à 8 h 21 min
de droite

Ha ça c’est normal les camps c’était à droite du Rhin même ceux de Joseph y a que nous le Struthof et Schirmeck, Drancy et encore Toul qui étaient à gauche… Et alors ceux des réfugiés d’Espagne, ben forcément, eux, c’était en bas ! finalement on tient notre place, hein !

aquarius dit: 22 février 2014 à 14 h 46 min

Il ne faudrait pas confondre zone grise avec zone d’ombre, Aquarius.

D. dit: 22 février 2014 à 14 h 48 min
TKT dit: 22 février 2014 à 11 h 30 min

C’est élégant, ça Thierry.

Oui mais il n’a pas mis de gant en la matière.

Vl’a que le goût de l’Afrique parle pour moi. Ton bouquin m’a marqué, Jacques.

« Quelqu’un d’autre a contesté que PL se soit suicidé… »

Personne ne conteste quoi que ce soit, il n’a pas laissé un mot, rien n’est certain, personne ne peut donc dire ce qui a réellement eu lieu :
http://www.bostonreview.net/diego-gambetta-primo-levi-last-moments

Selon des témoignages, le légiste s’était fait une opinons sur la base de ce qu’à l’époque se (vie avec mère et sœur + dépression) et disait à Turin. Pour ce qui est de l’opinion d’Elie Wiesel on ne sait pas sur quoi il l’a construite. S’il conserve des documents et des preuves ce serait indélicat qu’il les garder pour soi (nous avons dernièrement assisté à un déballage à propos de la séropositivité de Cortázar qui n’a pas fait l’unanimité car il est arrivé à 30 années du décès de l’écrivain).

« la victime d’hier est bien devenue le bourreau d’aujourd’hui, n’en déplaise…et quand quelqu’un comme moi ose dire tout haut que le sionisme est , comme l’apartheid, une idéologie raciste de merde qui vise a déshumaniser l’Autre, on nous traite d’antisémites…il y a confusion , a ce que je vois… »

grâce à la présence de Dieudonné sur ce blog le niveau est d’un coup monté d’un cran.

t’as tout à fait raison Dieudonné : ceux qu’on nomme « antisémites » sont en vérité de grands humanistes amoureux de leur prochain, c’est d’ailleurs, entre autre pour cette raison que les confréries musulmanes comme les frères musulmans ont tout de suit sympathisé avec le régime nazi, c’est sans doute cette affinité naturelle des musulmans pour le nazisme qui rend si méfiants les israéliens.

en Syrie l’humanisme fait que nous n’en sommes qu’à 2 millions de réfugiés, une broutille, quand nous aurons dépassé le cap des 6 millions de réfugiés nous pourrons alors considérer les syriens comme de véritables humanistes….

abdelkader dit: 22 février 2014 à 14 h 26 min

Tu as tout à fait raison sur ce point, Abdelkader.
On peut imaginer une famille tout ce qu’il a de plus tranquille, habitant un pavillon de banlieue. On vient leur dire de déménager ailleurs, un ailleurs qui n’existe pas, pour loger une autre famille qui a eu tous les malheurs du monde. De plus, pour mieux convaincre la population environnante, on avance que la maison était occupée par les ancêtres de ces malheureux, il y a plus de trois mille ans, c’est écrit dans des « saintes écritures ». Et si les expulsés protestent, on a vite fait de les traiter d’activistes, de terroristes, que sais-je ?
pourquoi pas de non respect du devoir de mémoire pendant qu’on y est !

Hamlet a raison
Il est lourd Abdel

Y avait pas une belle rambarde comme ça pour aller dans les camps… Pourquoi pas une balustrade florentine ou vénitienne ?

Waouh ! Emission sur Dylan Thomas en ce moment même sur France Cul ; un monde entier se révèle ! Et il y a sa traductrice qui cause…

… C’est le genre d’auteur, tu le lis une fois une seule, et des années après tu te souviens encore de ce que tu as lu. Chacune des nouvelles de son Portrait en jeune chien me revient en mémoire ; il y a ce jour de promenade à pied avec la rencontre des jeunes filles, cette terrible nuit de beuverie où, sorti pour aller pisser, il ne retrouve plus la porte de la chambre où l’attend son amie, il y a le portrait de l’oncle au pub, et l’humilité de la mère qui offre à la parente friquée une boîte de pêches en conserve, il y a toute l’humanité incluse dans un bled tout paumé du pays de Galles, et les promenades sur la plage et la solitude et la détresse humaine, et de l’humour à chaque coin de phrase, bon sang, je veux entendre sa pièce et lire ses poèmes ou je meurs,na.

D. dit: 22 février 2014 à 14 h 46: « N’importe quoi, j’ai toujours défendu la Vie, quelqu’un soient ses productions les plus hasardeuses. Attention à la diffamation, Jacques. »:
D., vous me poursuivez depuis 2005, puis vers 2008, vous m’avez traité de pédophile (à cause de photographies prises dans les rue d’un village sur l’île de Java), puis vous avez traité Clopine, de mère maquerelle, qui prostituerait son fils adolescent à des messieurs. Alors Pathos de merde, ne venez pas parler de diffamation, vous en êtes un champion. Si vous avez largement perturbé Clopine, personnellement, étant plus coriace, vous n’avez fait chez moi, qu’un homme qui ne compte pas se laisser faire. Qu’auriez vous, dans la vraie vie, pour être le maître dans des jeux S&M ? Vous êtes un « neutrum », asexué, sans aucun attrait, même votre visage est neutre. Un peu de laideur serait sexy, vous ressemblez à une hostie desséchée, vous sentez l’eau bénite moisie. Vous signez Ciboulette, ce qui fait un peu danseur travelo dans un cabaret de province. Vous attaquez, toujours bêtement et vous voudriez quoi ? Que je m’excuse de vous remettre à votre place ? Vous choisissez mal vos ennemis C’est comme votre portrait photographique qui se trouve sur mes blogs, vous voulez qu’ils disparaissent ? Faites une déclaration d’identité certifiée, je les enlèverais illico. Dans la vraie vie, où je vous ai une fois vu, vous êtes trop timide pour regarder des gens dans les yeux. Après vous avoir honoré, votre prédateur vous battez t-il pour vos péchés de luxure ?
Si vous aviez la possibilité, vous deviendrez encore plus mauvais, le genre de pauvre type, qui terminait dans la milice ou gardien de camp. Que vous ne soyez pas responsable de votre état psychique me laisse de glace. C’est d’ailleurs le cas de tous les pervers, violeurs ou serial-killers.
Pour ce qui est de JC, il se défoule d’une vie de merde, sur le web. Dans la vraie vie, en cas de crise dans son entourage, peut-être aurait-il de la graine d’un héros ?
Vous, non, vous êtes le « neutrum » qui dans la vraie vie, est toujours perdant. Impuissant en tout et partout.
Le web vous permet de vivre virtuellement plusieurs personnalités, ces dernières sont des copies conformes de ce que vous êtes, un Dédé bouseux en veste de coton blanc et des petites lunettes d’acier.
PS: « quelqu’un soient ses productions »: Vous, qui vous voulez un flic de l’orthographe, je crois que vous avez cliqué trop vite.
Fazit: Vous auriez dû rester dans votre village du Cantal, devenir greffier de mairie, ami de cœur platonique du curé, vous pacser avec un pitbull.

Abdel, je ne suis pas sioniste à usage personnel.
Je serais pour un état binational Israélien-Palestinien, un état laïc.
Il y a en Israël des nationaux Juifs qui veulent la paix et qui sont de gauche, ou du moins qui sont libéraux. Il y a aussi en Israël des nationaux musulmans, qui sont représentés à la Knesset.
Tant que deux nations voisines, se veulent une identité dans la religion, il y aura des problèmes. C’est valable aussi en Asie du sud-est. Je ne crois pas qu’être musulman soit per se, une invitation à l’extrémisme. Les médias se complaisent à ne montrer que le pire, cela fait vendre, vraisemblablement, plus de papier… Vous vous êtes fait souvent insulté ici sur la Rdl. Quand il s’agit d’Israël, vous ne semblez pas vouloir être capable de relativiser. ML faisait la même chose, un guerrier du fond de sa terrasse parisienne.
Vous n’avez pas fait non plus, votre deuil, de ce que fut l’Algérie avant 1961.
Have a nice evening, enjoy !

Thiey Kon von taube il est copain avec pesonne, il éucte toujous conte quelqu’un, il est bizzae ce gas-là…

Une voix cassée

Cipoulette,
je vous demande de vous arrêter ! Les Kron sont influents en France, vous courez au devant d’ennuis majeurs. Savez-vous que D. le Dédé est interné, poussé à bout par l’Helvet underground ? Achtung minen !

« Une fois cassée »
TKT

La ritournelle anti-D, elle, ne l’est pas, dommage.

Gégé D. dit:22 février 2014 à 18 h 09: Vous avez cessé, D., d’être une victime quand vous êtes devenu vierge, vers 13 ans ?

TKT dit: 22 février 2014 à 17 h 27 min

Ce Thierry quand même, comme corbeau il se pose là, et bien là.

« vous pacser avec un pitbull »
vontraube

Mais Thierry soyez tolérant, vous préférez être léché par un bichon d’accord mais un chien reste un chien.

Pacsé avec un pitbull, je n’ai pas à me plaindre !

TKT en d’un conservatisme effrayant : il finira raciste suisse, condamné par la CPI pour enculage de mouches pré-pubères.

Clopina Trouille,
Questions sur ce fil :

Où ? quand ? comment ?

La zone grise n’intéresse personne

Iulia, Iulia outragée, Iulia brisée, Iulia martyrisée, mais Iulia libérée !

Ukraine, zone orange ?
Tournesoleillement.

…G.S.A.,…salut!,…tout le monde,…
…
…F.O.R.M.I.D.A.B.L.E,…si,…si,…
…
…j’ai retrouvé 3 grands rouleaux de dessin-peinture-aquarelles,…
…1,50 mètre de large sur plus de 2,50 mètres de long,…mes peintures « style Mycènes de la salle du trône,…des crétois de Cnossos,…
…
…magnifique,…dans le style des végétaux et vie entre mer et terre,…
…
…digne d’une salle,…à la maison  » blanche « ,……
…et les tribulations des Primo Levi,…
…
…Oui!,…les victimes,…les persécuteurs,…très loin de  » l’hégémonie crétoise « ,…encore libre,…en moi,…Ah!,…Ah!,…Bip,…Bip,…etc,…
…

Et ponctuels les robinets d’or…

@Chère clopine
Il est charmant votre petit conte, mélange réussi de paillardise souriante matinée d’écologie, ,d’humour et de malice
Mais s’il fallait vous trouver un devancier je ne dirais pas comme certain ici La Fontaine ,ou alors celui des contes et non des fables ,mais plutôt le Boccace du Decameron
Connaissez vous l’histoire si bien tournée sous la plume de l’italien du jardinier d’un couvent qui s’est fait passer pour sourd pour se faire embaucher ? ,

…
…c’est un style,…aquarelle  » magnifique « ,…nettement plus scandinave,…très émotionnel,…
…moi, même j’en suis rester  » stupéfait « ,…
…rien, que l’un d’eux mérite une exposition ,…obliger de les laisser en rouleaux,…pas de place,…chez moi!,…
…et trop beau pour être ailleurs,…
…mes retrouvailles,…mes joies,…
…Oh!,…perfide destin,…Ah!,…plus!,…etc,!…sans dos fin,…bleu,…
…

GSA pas pour vous contrarier mais du grand bleu de knonos je garde un souvenir de pierre rouge, un rouge antique certes pas dilué du tout, plutôt sombre profond comme si la terre était mêlée au sang.