Le problème avec ceux qui ont un problème avec Peter Handke

il y a même une page wiki avec bibliographie:
L’argument du troisième homme, proposé par Platon dans le dialogue du Parménide (132a-b), est une critique philosophique sur la théorie platonicienne des idées. Cet argument a été favorisé par Aristote qui a utilisé l’exemple d’un homme (d’où le nom de l’argument) pour expliquer cette objection à la théorie de Platon. Il y pose, en principe, que si un homme est un homme parce qu’il participe à la forme de l’homme, alors une troisième forme serait nécessaire pour expliquer comment l’homme et la forme de l’homme sont à la fois l’homme, et ainsi de suite, à l’infini. Phanias d’Érèse, dans son livre Contre Diodore1, attribue au sophiste Polyxène une autre forme d’argument du troisième homme : « Si l’homme est homme par sa participation, par son commerce avec l’idée et l’homme en soi, il faut qu’il y ait un homme dont l’existence dépende de celle de l’idée. Or, ce n’est pas l’homme en soi qui est par une participation avec l’idée, car il est lui-même l’idée ; ce n’est pas non plus quelque homme particulier. Reste donc ce que ce soit un troisième homme, dont l’existence dépende de l’idée. »

Gilles KŽvorkian
Le Troisime ArgumentLÕinterprŽtation analytique de lÕÇ Argument du Troisime Homme È (
ParmŽnide
, 132a1- b2).
Les deux noms de baptme et les deux rŽgimes logiques de lÕArgument
En concluant son article matriciel sur Ç LÕArgument du Troisime Homme dans le
ParmŽnide
de Platon È, le cŽlbre platonisant de Princeton, Gregory Vlastos, Žcrivait quÕil estÇ plut™t rare de trouver un philosophe qui mette en Ïuvre ses aptitudes les plus hautes auservice dÕun argument qui, sÕil avait ŽtŽ correct, aurait dŽtruit les fondations logiques delÕÏuvre de sa vie È
1
. Rien moins nÕy est en jeu que la Ç ThŽorie des Formes È
2
, puisque pourchaque Forme posŽe comme unique par le jeune Socrate, le vieux ParmŽnide montre quÕil enappara”t un nombre indŽfini. Voici le texte de lÕaporie de la premire partie du
ParmŽnide
en132a1-b2
3
:(A1) ParmŽnide Ð
Voici, jÕimagine, ce qui te conduit ˆ supposer quÕil y a en chaque casune Forme unique
[
Voici, selon moi, ce qui te conduit ˆ soutenir que chaque Forme estune.
]

(oimai se ek tou toioude hen hekaston eidos oeisthai einai)
. Quand plusieurs choseste paraissent tre grandes
(pollÕatta megala soi doxi einai)
, il semble peut-tre quÕil y aune Forme unique qui est la mme dans ton apprŽhension dÕelles toutes
[
Chaque fois que
https://www.academia.edu/35902916/Le_Troisi%C3%A8me_Argument_linterpr%C3%A9tation_analytique_de_largument_du_Troisi%C3%A8me_homme_

« Mais que dit Marion, Delaporte? »

Vous pouvez lire gratuitement les deux discours sur le site Académie française.

@Et alii, reprenant une partie de mon commentaire (Mais, après ces révélations on est abîmé. le regard sur les livres lus ou sur l’œuvre d’art accueille des absences, des interrogations. On se referme, plus solitaire, plus méfiant.), vous ajoutez : « plus éclairé aussi sur ses propres pulsions infantilisantes et psychopédagogiques ».
Quelles pulsions infantilisantes ? Quelles pulsions psychopédagogiques ? Je ne comprends pas.
Nous évoquons, en boucle, sur ce fil de commentaires, des hommes qui n’ont « pas pu s’empêcher » de suivre des pulsions sauvages, irrépressibles pour s’approcher d’enfants illicitement et les abîmer, des hommes qui par ailleurs ont écrit, ont tourné des films, ont peint des toiles remarquables. Et nous, lecteurs, spectateurs, visiteurs nous sommes face à ces créations, interrogatifs.
Je ne sais si vous êtes mère ou grand-mère (Il se lit tant de fausses vérités sur ces blogs…) mais si vous l’êtes, vous savez la haine, la colère, le dégoût qui vous saisit en imaginant par la présence de vos enfants et petits-enfants aimés celle des autres enfants, inconnus, violés par des gros dégueul…
Quand, en plus, certains d’eux s’en vantent en osant s’innocenter au prétexte que d’autres ont fait pire (meurtres par exemple, enlèvements ou tortures), vous avez envie de leur cracher à la figure et pire !
Autre domaine celui des chemins tortueux de la sexualité entre adultes parfois consentants, parfois victimes/bourreaux. Je ne confonds pas les deux mais le deuxième peut être enchanteur ou glauque…

Je me suis lavée de ces eaux boueuses en retournant à la littérature. J’ai relu Tous les hommes n’habitent pas le monde de la même façon de Jean-Paul Dubois (L’Olivier). Comme ces personnages sont attachants… C’est un monde blessé dans et hors de la prison mais c’est un homme (Paul Hansen) qui cherche à comprendre ses actes, sa vie, ceux des autres et en particulier celle de son co-détenu, le beau personnage de Patrick Horton..
C’est un roman aussi qui laisse place à de grands espaces, à la nature, aux bêtes, à la solidarité et à la mocheté de certaines personnes comme cet abruti de Sedwick (on en connaît tous de ces pousse-au-crime plein de morgue, de bêtise, de rigidité. Ce « fourbe cauteleux, ce chacal sournois »). Il n’a pas volé sa dérouillée !
Mais cette tendre Winona et ses vols altruistes à bord de son hydravion cabossé, au-dessus des lacs et des forêts, et cette chienne Nouk capable de toute la fidélité possible, ces vieux fragiles qui perdent la boule… Ses parents ! (plus mal assortis, tu meurs !)
Ce clocher émergeant des sables, seul vestige d’une église avalée par la mer.
Un roman qui fait du bien. Ah, j’ai aimé… Je ne me souviens plus comment il est écrit tant je me suis laissée portée par le récit.
C’est le premier roman que je lis de cet auteur et les heures de cette traversée ont été un réel bonheur. Il ne nous parle pas de rien (Comme le dit Roméo à Mercurio, dans Shakespeare) dans ce monde souvent sans remèdes ni recours. Des actes qui déclenchent une immense solidarité malgré le fait qu’il n’y aura ni compensation ni remplacement de ce qui a été perdu. Mais le bon restera bon à jamais. Ça reste un signe même quand le récit et ses illusions sera fini. Je n’ai fait que le lire et le relire. Même quand une fiction diffère de l’histoire d’évènements qui se sont réellement passés, c’est important ce que la lecture fait dans nos vies.

@Phil
je ne comprends pas toutes vos réactions et pourtant j’ai une grande confiance en vous. Vous ne construirez jamais une cité tyrannique.

c’est important ce que la lecture fait dans nos vies.
j’en parlais justement à une amie qui travaille depuis longtemps dans le « paramédical »et me parle souvent de ses deux enfants qu’elle accompagne dans leur scolarité;mais elle suit l’actualité,les lieux culturels-c’est une fille de profs;
christiane « don’nt explain » et « dont’ask more si P.ASSOULINE EST LE 3ème homme,ou si c’est moi ,à mes heures

Le concept même de preuve par l’image va t’il disparaitre ? Car faire la différence entre une vidéo « deepfakée » et une vidéo « authentique » deviendra de plus en complexe. Cependant, ce genre de montage étant intrinsèquement dans l’ADN du web et des réseaux sociaux, il est probable que nos regards s’éduquent et distinguent, de plus en plus, rapidement le vrai du faux, le probable, de l’improbable.

« just a question of education ».
http://blog.keyzz-seo.com/deep-fake-le-fake-a-encore-de-beaux-jours-devant-lui

Saint-Malo fait incontestablement partue de ces endroits totalement surfaits, clichés dans l’imaginaire collectif. La réalité ew+ tout autre : à part des mouettes et un prix Goncourt suranné, Saint-Malo c’est, comme on dit en mathématiques, ensemble vide moins epsilon.

Delaporte,
vos commentaires en disent plus sur vous que sur celui que vous gratifiez d’un « popaul ». Il vous reste inconnu.
J’aime assez ce qu’il devient à Saint-Malo. Voilà un homme qui suscite l’amitié et le respect. Dénuement modeste, simplicité foudroyante, un tiers discret, presque un absent, offrant une floraison de pensées loin de tout narcissisme, des bouts de souvenirs, des notes de lectures.
Le goût du temps qui s’en va dériver au rythme des marées et, ne vous y trompez pas, les exigences d’une morale faite d’inquiétude et de vigilance dont il ne s’est jamais départi jusqu’à le laisser parfois en proie à une désolation inattendue ou à une fureur subite.
L’authenticité ne peut venir que d’un accord profond avec soi-même. Il l’est sans tapage et sans emphase.

et sans emphase.

–

…comme cricri, quoi.

Brahms, op. 56a, Munich Philharmonic, Sergiu Celibidache :

https://youtu.be/vQ-JIXjFykc

La nuit dernière, j’ai lu « Mystères » de Knut Hamsun.
Livre étrangement ennuyeux, brumeux comme un ciel scandinave et d’une délicate gravité.
Nagel ? Qui est-il ? D’oú vient-il ? Oú va-t-il ? Personnage d’une insolite banalité, ne faisant rien d’intéressant et musardant dans les rues de la ville tel un fantôme égaré dans son propre néant et ne sachant nager ni avec ni contre le courant de ce même néant.
Je devrais certainement le relire, ce livre, un autre jour ou une autre nuit, pas pour le comprendre, non, mais plutôt pour l’oublier dans les secrets arcanes de ma mémoire.
Nagel ou l’insondable magie d’un incompris… De l’Incompris.

Ce matin tôt, ai relu, avant de le mettre en carton, Le sens de ma vie de Romain Gary.folio, entretien accordé par Romain à Radio-Canada : deux passages, un sur De Gaulle, l’excipit sur les femmes, et sa maman. J’ai pleuré, mais de bonheur.

Pas de nostalgie, sur rien.
Ce qui est derrière est derrière, ce qui est devant est devant.

Ai emballé Joseph et Marguerite aussi, garde ces trois cartons à part.

nota : chez Mingarelli, y a jamais d’histoire d’amour. Je choisis le Dubois pour cela.

Rose, extra, votre commentaire !

Ce que Trump a dit : “The United States and Italy are bound together by a shared cultural and political heritage dating back thousands of years to Ancient Rome. »

En fr. : « Les États-Unis et l’Italie sont unis par un héritage culturel et politique commun vieux de plusieurs milliers d’années dans la Rome antique. »

On ne lit nulle part le mot « Alliés ».

Rafraichissante arrivée de madame Barbara Cassin à l’Académie française. Est-il toujours de mise de dire «madame» ou «monsieur» quand le genre semble s’estomper ? Est-ce si important de savoir si un humain est mâle, femelle, ni un ni l’autre, ou les deux à la fois ? Récemment, un ami me disait être un fourmi et son conjoint un cigale. Aurons-nous bientôt un brute, un recru, un vedette, un estafette ? Les habits verts n’ont qu’à bien se retenir !

Rencontre irrésistible entre deux écrivains : Une visite de Le Clézio à Gombrowicz.

 » Nice, Mai 1970.

Cher Dominique de Roux,
C’est vrai, j’ai rencontré M. Gombrowicz en 1965, à Vence, mais, vous savez ça n’a pas été une rencontre exemplaire, je veux dire une de ces rencontres dont on parle longtemps avant et longtemps après. Il faut dire aussi que je ne suis pas très doué pour ce genre de rencontres littéraires, où l’on va voir un maître au milieu de son œuvre et tout ça. Quand j’aime quelqu’un en général je ne vais pas le voir, parce que j’ai vraiment peur de bégayer ou de casser tout ce qu’il y a chez lui. Je suis allé voir Gombrowicz parce que ma femme faisait en ce temps-là une étude sur la révolution polonaise de 1830. Ma femme est polonaise, elle est née à Varsovie. j’ai demandé à M. Gombrowicz. Il m’a écrit qu’il était d’accord pour qu’on vienne. Il habitait une maison un peu en retrait de la place, une vieille maison tranquille. On n’a pas eu de mal à trouver sa maison, parce qu’il avait dessiné un plan sur la lettre. Le plus difficile a été de garer la voiture. En-dessous de chez lui, il y a un grand parking. M.Gombrowicz a été très aimable. Il nous a offert du thé et des biscuits. On a parlé, c’est-à-dire que c’est lui qui a parlé, et ça m’a plu parce qu’il ne parlait pas comme quelqu’un qui est habitué à le faire, mais comme quelqu’un qui est très seul et qui a vraiment besoin de parler. Il a parlé de sa vie en Amérique du Sud, de la Pologne et de Paris. On a un peu discuté de la jeunesse et, comme à ce moment-là je n’avais rien lu de lui, je n’ai pas très bien compris ce qu’il voulait dire. Je croyais en ce temps-là que la jeunesse ce n’était rien du tout, mais comme lui avait l’air d’avoir des idées là-dessus et que moi je n’en avais pas, je n’ai pas trop insisté. On a parlé de J.-P. Sartre et il avait l’air de lui en vouloir parce qu’il avait inventé l’existentialisme avant lui. en ce temps-là je ne savais pas très bien ce que c’était que l’existentialisme, alors je crois que je lui ai demandé si au fond c’était très important d’avoir inventé cela, d’avoir été le premier. mais comme c’était très affectif, j’ai compris ensuite que ça cachait une souffrance plus grande, une souffrance de toute la vie. M. Gombrowicz fumait beaucoup, des cigarettes spéciales contre l’asthme. Ce qui m’a plu aussi, c’est qu’au fond on n’a pas du tout parlé de littérature. Je n’aime pas parler de littérature, parce que c’est comme de parler affaires avec un businessman, on est chacun de son coté, on n’apprend rien. Tandis qu’avec lui, ça s’est passé comme avec d’autres gens que j’aime bien, au bout d’une heure on a l’impression qu’on s’est toujours connus, comme si on était nés ensemble. Ensuite on a parlé de la thèse de ma femme sur la révolution de 1830, et M. Gombrowicz a conseillé à ma femme d’inventer tout ce qu’elle ne savait pas. je crois qu’il n’aimait pas tellement les études universitaires. Je crois aussi qu’il aimait beaucoup la Pologne et qu’il ne voulait pas trop en parler comme ça, à Vence, en bavardant. Ce qui me plaisait aussi, c’est qu’il avait l’air d’être plein de doutes, alors quand il parlait c’était un peu comme s’il se taisait, et on comprenait mieux pourquoi il avait besoin d’écrire. D’ailleurs, je ne crois pas qu’il aurait tellement aimé tout ça, ces hommages, et ces lettres, et ces critiques. Je ne sais pas. au fond ça lui aurait fait peut-être plaisir quand même. c’est difficile à dire. Depuis, j’ai lu ce qu’il avait écrit, et j’ai un peu mieux compris ce qu’il voulait dire à propos de la jeunesse, la beauté, et tout cela. Mais c’est comme si c’était un autre qui avait écrit ses livres. Au fond, on ne devrait jamais aller voir quelqu’un sans avoir lu ses livres et inversement.
très sincèrement vôtre.
J.M.G. Le Clézio. »

18 octobre 2019 à 15 h 21 min

Après nous avoir dit hier que « les caprices de la postérités » sont « énormes », Paul Edel nous démontre aujourd’hui avec les exemples de Paul Bourget, Henry Monnier, Maurice Dekobra, Gilbert Cesbron, Philipe Hériat ou Daniel Rops qu’il n’y a rien de moins capricieux que la postérité, puisqu’elle met chacun à sa place selon sa qualité.

¿En qué quedamos?, comme on dirait en espagnol.

@ La mère qui demande à son enfant : « Va me chercher mon sac, s’il te plaît. »

Tordant, non ?

Perle de blog :

« Le goût du temps qui s’en va dériver au rythme des marées »

Popaul est aux anges! 😉

18 octobre 2019 à 15 h 53 min

@ Paul Edel

J’ai lu ton post jusqu’au bout. Le purgatoire est une étape normale du passage à la postérité pour des auteurs qui ont été trop célèbres de leur vivant pour des mauvaises raisons. Donc, il n’y a rien à en dire.

Gide passera à la postérité (c’est l’un des écrivains français les plus intelligents). Martin du Gard, je ne le crois pas.

J’ajoute un autre exemple: « Née Rostopchine. Ma bonne! Ma bonne! » C’était il y a quelques semaines, un autre « petit papier ». Moi aussi, j’étais fasciné par ce « née Rostopchine »! Quel nom! En lisant la Ségur, lorsque j’étais enfant, cela me faisait rêver, m’effrayait un peu… Et ce « née », qu’est-ce que ça voulait dire exactement? Et ces « ma bonne ma bonne! », c’était un autre monde, un autre siècle, je ne l’avais jamais entendu dire ailleurs que dans ces livres. Avec ces deux petites phrases, toute ma lecture d’enfant est revenue. Enfin, c’est comme cela que je le vois.
MM

Monsieur Rostopchine, père de Sophie, aimant jouer avec le feu à Moscou et on lui a reproché.

Alors, Popaul, au lieu de nous parler de Modiano, que tu n’as pas lu, que tu as décidé d’ignorer (vous avez bien lu !!!), arpente plutôt le rivage de Saint-Malo, et tâche d’apercevoir cette mouette sur cette vague, et cette même vague qui s’écrase sur le rivage pollué telle une merde sur l’asphalte puant !

tu nous fais iech, delaporte avec tes scies à metoo, fous-lui la paix à ce brave Popaul. Va t’occupper du tien, merde quoi !

Excusez-moi, je me suis laissé à vous tutoyer avec un brin de familiarité, et ce n’est pas trop dans mes habitudes, voyez. Mais enfin, trop de catholicisme tue le scatologisme en vous, c’est clair. Or dhonc…

« tu nous fais iech, delaporte avec tes scies à metoo, fous-lui la paix à ce brave Popaul. »

Ce n’est pas ma faute si Popaul a travaillé pendant quarante années au Point ! Popaul, c’est la tête de Turc idéale ; mais, oui, il est bien brave. Que pense-t-il du génocide kurde ? Moi, cela m’obsède, ainsi que la presse. J’avais tout prévu, et D me doit un quintal de patates. N’oubliez pas, D, pendant que Popaul arpente le rivage, à l’affût d’une mouette mazoutée sur une vague, et de la même vague polluée qui s’abat sur le rivage comme une merde sur l’asphalte puant ! On est poète, ici !!!

Jacuzzi, les fiers-à-bras du Point ne m’ont pas encore trouvé. Je suis invisible. Les mauvaises rencontres, ce n’est pas pour moi. Sauf sur Internet. Et encore. Et puis, il y a les Turcs, qui soutiennent Erdogan et sa guerre minable, bien forcés. Une honte pour les droits de l’homme ! Les Turcs aussi m’assaillent et m’en veulent. Je suis celui qui a avec courage dénoncé cette nouvelle guerre, ce nouveau génocide.

« Il n’y a eu aucun génocide et un cessez-le-feu grâce à moi. »

Regardez la chose de près, il s’agit en réalité d’une escroquerie et il aura fallu déplacé un vice président et un ministre pour la porter à bon port.

*commentateur du blog (excellent) de Philippe Bilger

Je n’ai jamais lu « Les mystère de Paris » d’Eugène Sue, que je ne connais que de réputation !

Sinon, Paul, à part Beckett, crois-tu que les autres écrivains de l’écurie des éditions de Minuit du temps du Nouveau Roman : Robbe-Grillet, Sarraute, Simon… et Duras incluse traverseront le XXIe siècle de part en part ?

https://www.causeur.fr/ecole-republicaine-sens-ecole-republicaine-liberte-pour-ecole-anne-coffinier-167564

Jazzi, Claude Simon et Beckett,et le Butor de « la modification » sans doute. je leur souhaite des lecteurs dans cent ans..Le reste…brouillard..la seule boussole que j ‘ai ,si intime, c’est que le plaisir que j’ai éprouvé à voir ce groupe « édition de Minuit » bousculer le ronrron et sortir le roman francais de l’ornière du plan-plan post balzacien..avec des montages cinéma,de nouvelles données temps-espace, et le sentiment d’une conquête intellectuelle, des mouvements de conscience subtils chez Nathalie sarraute, oui renouvellement,fraicheur, polemiques, tout ça fut bon pour la vie littéraire ,le journaux, les libraires,les lecteurs… On franchissait ‘une nouvelle frontière du roman….Pour Claude Simon une euphorie à suivre sa prose voluptueuse,haute,moirée, gouteuse, insistante,bifurcante, méandreuse, si sensuelle et colorée avec des charrettes d’associations d’images; c’est si luxuriant, vrai, quel regard riche, à facettes, de notre seul grand Baroque,ça m’émerveille dés que j’ouvre ses œuvres à n’importe quelle page. Que cela ait irrité le Rinaldi, notre cardinal de Richelieu dans son siège de l’Express, quel moment marrant.Bonsoir.

CS, Cendre :

https://blogfigures.blogspot.com/2012/05/claude-simon-cendre_4.html

« Quelle tristesse. »

Depuis la démission — membre passif — de Lars Gyllensten suite au refus de ses collègues de soutenir Rushdie, le Nobel littérature ne vaut plus rien, c’est même une honte de l’accepter.

Le côté comique de l’institution s’est révélé lorsqu’ils ont finalement dénoncé la fatwa contre Rushdie… avec 27 années de retard…

résonance est devenu un concept philosophique
La résonance. Comment retrouver le contact avec le monde
https://www.philomag.com/les-idees/dossiers/la-resonance-comment-retrouver-le-contact-avec-le-monde-36333

Markus Lùpertz à la FIAC :

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/73539200_605653500258229_7659713644271239168_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmoTqXZdkb0QKHjgjOvVOv_UgHFk48I5S-dNQggF37RQ9lDeQzBx-bCG_u3XVYbaGE&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=8ac9c38f830734193c215c94c1606d98&oe=5E1B4494

Le cornet acoustique fabriqué par Maelzel (le même qui a inventé le métronome) bien à part, Beethoven avait divers outils pour écouter physiquement le son. Il fit notamment construire une boîte de résonance qu’il plaçait sur piano. Il utilisait aussi une tige en laiton qu’il tenait entre ses dents et qu’il mettait en contact avec la table d’harmonie du piano, il pouvait ainsi percevoir physiquement les vibrations du son.

désolée Bloom
Mr Pivot [‘pɪvət]

non c’est ou bien [o] o fermé
ou bien [ ɔ ] o ouvert

donc [pivo]

le t
/t/ ne s’écrit pas, car il ne s’entend pas.

bien cordialement

18 octobre 2019 à 20 h 40 min

@ Paul Edel

C’est un hasard que les musiciens baroques oubliés ne soient pas les plus grands? Aurait-on pu oublier Vivaldi, Bach ou Haendel? La réponse est: non. La Postérité, en art, est très savante: elle n’oublie jamais les génies ou les grandes oeuvres (même si elles sont uniques et/ou anonymes, comme La Celestina, El Lazarillo de Tormes ou Les Liaisons dangereuses).

Si elle était capricieuse et aléatoire, elle le pourrait. Et les oeuvres ou les auteurs qui ne méritent pas d’être oubliés et qui l’ont été momentanément pour des raisons de mauvaise chance en général, finissent toujours par être récupérés.

La Postérité, en art, a en plus un goût très sûr: elle rejette toujours le faux, même s’il a été célébré par les élites intellectuelles et artistiques d’une époque. Il est clair, par exemple, que les bruits de Boulez ou « las mamarrachadas » (un très bon mot espagnol qui manque en français: les clowneries, les conneries, la merde) d’un Tápies, par exemple, seront un jour totalement oubliés. Il y a aucun doute la-dessus.

Ce qui passe à la Postérité c’est la Beauté, la Lucidité, la Profondeur. Pas le vide, l’arnaque, l’ennui, la connerie, l’arbitraire, la trouvaille, même si elles ont été à la mode et admirés par des gens intelligents.

La Postérité retient ce qui est nécessaire à l’esprit ou à l’âme humaine et oublie l’inutile, le frivole, le superficiel, le banal, le médiocre.

Moi à chaque fois que j’ai lu un livre ou écouté une oeuvre musicale qui ont été oubliés par la Postérité, j’ai compris pourquoi. Et quand je lis Pessoa je me dis que ça aurait été totalement impossible que son oeuvre, posthume et publiée tardivement, ne soit pas reconnue comme l’une des plus importantes du XXe siècle et que soit devenue célèbre.

Après, il y a les auteurs ou les oeuvres qui restent dans ce « no mans land curieux » dont tu parles et qui ne sont défendus que par quelques
fanatiques, comme les exemples de Gadenne ou Raymond Guérin que tu donnes. De Gadenne j’ai rien lu, de Guérin un livre (un Journal, je crois) que j’ai trouvé très intéressant, mais qui ne m’a pas marqué (la preuve, je ne me rappelle pas du titre).

Dans ces cas, je suis sûr que si on cherche les raisons de leur oubli relatif on la trouve. Ce qui est clair c’est qu’aucun de ces deux auteurs a écrit un livre qui soit un chef-d’oeuvre incontestable. Les histoires de la littérature sont pleines de ces écrivains moyens, complétement oubliés du grand public mais que les érudits, les universitaires et certains lecteurs très pointus goûtent encore. C’est déjà beaucoup, non?

Au fond les vraies questions sont: la Postérité peut-elle oublier une chef-d’oeuvre? Et : une oeuvre médiocre peut-elle passer à la Postérité
et traverser les siècles « déguisée » en chef-d’oeuvre?

La réponse dans les deux cas est : non.

@Si c’est de l’ironie, c’est inoffensif

Le compte twitter du Bernard du bouillon national semble hélas à l’avenant … en écho

https://www.youtube.com/watch?v=74Im6zOHeow

Et Alii,
évoquant la destruction du pont de Mostar vous éveillez en ma mémoire la lecture d’un roman très fort écrit par Franck Pavloff Le Pont de Ran-Mositar (270 pages) qui rappelle celui de Mostar détruit en 1993. Malgré la présence des troupes de l’ONU, il s’effondrera dans la Neretva, séparant la communauté croate catholique orthodoxe et la communauté bosniaque musulmane. Il enjambait les deux rives du fleuve, lien fragile entre les deux communautés.
(Photo du pont sur la couverture du livre en édition livre de poche).
C’est pour Pavloff l’occasion de créer un magnifique personnage : Schwara maître-charpentier, homme mystérieux descendu de la montagne et des lieux fictifs dans un pays dévasté par la guerre (On reconnaît la Bosnie). De ce drame il fait un conte philosophique (comme il l’a fait pour Matin brun – 12 pages – édition Cheyne).
Cet homme pour qui le « monde est illisible », veut aider à reconstruire ce pont du XVe siècle pour rendre à nouveau possible le vivre ensemble. A partir d’un restant de voûte, il dessine de mémoire l’esquisse du pont et l’assemblage de la clef de voûte qui assurerait son équilibre.
« Soudain la notion de crime contre un patrimoine de l’humanité s’inscrivait dans le livre de la barbarie. La ville avait retenu son souffle puis, dans un silence pétri d’angoisse, les habitants s’étaient approchés des rives séparées. L’incroyable blessure qui béait devant eux zébrait leur conscience d’une même cicatrise, les rendait responsables d’une inconcevable atteinte aux racines de la vie. »

Au Café des Lettres, à Paris, Olivier Barrot présente le roman de Franck Pavloff Le pont de Ran-Mositar, en présence de l’auteur :
https://www.ina.fr/video/2962272001

Victimes… Bourreaux… un roman terrible et âpre.

et pablo 75 et paul, et aussi Joseph
https://www.youtube.com/watch?v=ANu3ftVPOao

en qué quedamos ? Qui est dans la postérité déjà 🙂

@Jean Langoncet .
oui, vous avez raison.
Je n’ai plus le livre aussi est-ce choisi l’extrait le plus offert sur le Web et ce n’est pas terrible et ne reflète pas vraiment le roman au plus près des personnages.
Je retiendrais :
« crime … patrimoine… barbarie… rives séparées… blessure … »
Vous avez raison de ruer dans les brancards ! Merci d’être vigilant.
Le roman lu en 2007 m’avait touchée. Ce personnage tentant de retrouver la structure de ce pont. Cette guerre. Cette haine autour de lui. J’avais pensé aux destructions en Syrie, à la vieille ville d’Alep, au site archéologique de Palmyre (théâtre romain), aux fresques des mosquées de Mossoul, Dans la vallée de Bâmiyân, les statues géantes de Bouddha, la bibliothèque de Sarajevo, celle de Bagdad… au roman de Mathias Enard Boussole…

Joies de l’oronymie: les Pyrénées au-delà et en deçà desquelles il paraitrait que la vérité devient erreur, tiennent leur nom du grec « puros » feu. D’aucuns (M. Pivot?) prétendent que Pyrénée était la fille d’un mythique roi de Narbonne…
Alpes, Jura, Vosges et Cévennes sont pour deux d’entre eux d’origine pré-indo européenne et 2 d’origine celtique/gauloise (comme les Monts d’Arrée- Menezioù Are). What is what? Zat is the qwestionne…
En parlant de celticisme, je propose, en une manœuvre de type Pivotante, qu’en brexitant,les nord-irlandais reprennent le mot « slogan » (cri de guerre) et toutes les choses qui vont avec (matraquage publicitaire, politique, etc).
Tant qu’on y est, les mots & les choses ne faisant plus bon ménage, il faudrait songer à abolir les uns ou/et les autres. Extinction NOW!

Bahia. Si vous tentiez d’écrire plutôt que l’enlisement dans une mythomanie inspirée. En oubliant qui est derrière qui , la lecture de votre long communiqué romanesque inspire du dégoût, j’entrevois un macho bien puant, sûr de lui, qui n’hésite pas et continue d’avancer dans une tradition héritée des pays du Sud. Le patriarche paternaliste et phallocrate, quel tableau. Ce n’est qu’un ressenti à la lecture.

rappel d’une histoire connue :les mycophiles et les mycophobes:ou levi strauss précéda Handke:
 » N’est-il pas curieux, de ce point de vue, que les deux pays les plus mycophiles d’Europe occidentale (bien que très loin derrière la Russie) soient la France et l’Italie, où l’extrême-gauche est particulièrement puissante ? Qu’en Espagne même, la forteresse de la mycophilie soit justement la Catalogne ? Quel beau rêve, pour l’ethnologue et le préhistorien, d’imaginer que les frontières politiques et idéologiques du monde moderne se modèlent encore sur le contour de failles, recoupant les civilisations depuis des millénaires ! Gobineau serait comblé ; mais Marx aussi pourrait y trouver son compte, puisque le parti des hommes, pour ou contre les champignons (qui subsistent dans l’économie moderne, comme un des derniers produits sauvages objet de collecte et de ramassage), n’est pour l’humanité qu’une des façons, moins insignifiante qu’il ne semble, de choisir et d’exprimer le type de rapports qu’elle entretient avec la nature, et le monde. »
https://journals.openedition.org/lettre-cdf/222
et
Les Champignons dans la culture. A propos d’un livre de M. R. G. Wasson [article]
sem-linkClaude Lévi-Strauss
https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1970_num_10_1_367101

Claude Lévi-Strauss remarque que les pays qu’ils ont une tradition révolutionnaire sont mycophiles alors que les pays qui ont une tradition libérale sont plutôt mycophobes. Charles Stépanoff

Mycophile ou mycophobe ? Claude Lévi-Strauss divisait le monde entre ceux qui aimaient les champignons et ceux qui les détestaient. Ainsi, plus on va vers l’est, plus on est mycophile et mycophage : il n’y a qu’à voir la longueur des rayonnages de champignons séchés dans les supermarchés chinois : dignes des chips chez nous ! Par contre, dans les pays anglophones, les cèpes pourrissent sur place dans les bois, faute de cueilleurs….
https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/les-champignons-sortent-du-bois-24-mycophile-ou-mycophobe

levi strauss y tenait aux champignons

Les Champignons dans la culture. A propos d’un livre de M. R. G. Wasson [article]
sem-linkClaude Lévi-Strauss
https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1970_num_10_1_367101

Julien Green, « dégoûté » par Anna de Noailles et son ventre en avant, se cache derrière un pot de fleurs pour l’éviter. Inoubliable…

Pablo, ce qui se passe à la postérité…les hallucinée obsédés vont encore voir des fesses bien faites. Vous pardonnerez mon humeur badine.

Notre cher PaulEdel a bien raison d’apprécier le grand Claude Simon. Cela prouve que, malgré ses années au Point qui l’ont défait, il reste un bel amateur de la chose littéraire. Je partage ce goût de Simon avec lui, et m’en réjouis fort. Que c’est beau de méditer sur l’auteur du Tramway, tout au long du rivage qui borde Saint-Malo, d’aller sur les remparts et de regarder au loin l’unique mouette, certes mazoutée en beauté, sur l’unique vague polluée, et d’admirer cette même vague, qui se rabat sur le sable de la plage comme une merde qui atterrit sur l’asphalte puant. Après cela, aimer Claude Simon est un challenge, que notre cher PaulEdel réussit haut la main. Lui le presque écrivain, le quasi-journaliste, dont on suit les avis avec fougue – même s’il ne lira jamais Modiano ! Oui, vous avez bien lu !!!

J’espère que cette nuit je vais mieux dormir que les précédentes. Je viendrai moins asticoter Popaul, qui sans doute se réjouit d’être brocardé par mézigue. Peut-être vous parlerai-je en argot. Un ami vient de me prêter quatre ou cinq San-A., dont je vais me délecter. Je vais tomber sur de belles expressions imagées, et Popaul en fera les frais, comme toujours. Mais il aime ça, l’enflé !

@Jean Langoncet

« Un pont trop loin, un pont trop loin pour Pavloff ». Peut-être, je sens que vous avez lu ce roman et peut-être d’autres de lui.
J’avoue m’être passionné pour Schwara le maître-charpentier, cet homme aux « mains de bois »qui veut aider à reconstruire ce pont du XVe siècle en dessinant à partir d’un restant de voûte l’esquisse du pont et l’assemblage de la clef de voûte qui assurera son équilibre.
Une amie m’a fait découvrir, en Haute-Corse, les ponts trapus génois en pierre construits entre le XIIIe siècle et le XVIIIe siècle. De magnifiques constructions et ces clés de voûte mystérieuses qui annulent les poussées contradictoires des deux côtés.
Un pont détruit par la guerre dans ce roman, c’était tant de symboles.
Franck Pavloff a fait un immense travail avec les enfants, éducateur de rue (toxicomanie et délinquance), rattaché au tribunal de grande instance de Grenoble. C’est un homme bien, écrivain occasionnel, grand voyageur. Il veut se servir des mots pour dire parfois maladroitement une certaine idée de l’humanité. Il veut écrire la guerre, l’exil, les drames…

@Il veut se servir des mots pour dire parfois maladroitement une certaine idée de l’humanité

N’en sommes-nous tous pas rendus là ? Et après ? Son affaire de pont classé « patrimoine de l’humanité » détruit pour expliquer la barbarie et signifier un « crime contre l’humanité » à cette occasion m’est apparu ridicule, voire indécente ; mais je ne suis pas un moraliste, pas même de bistrot, et cette citation vous sied

Le pont en question
http://rorotegeorges.r.o.pic.centerblog.net/xazagsyj.jpg

S’ils sont dangereux,mais moins que les faux amis
—
Ils sont dangereux, mais…
Jean paire mon lattin.

Merci, Jean pour la photo et pour l’échange. Ci-joint celle qui fait la couverture du roman dans l’édition de poche (plus ancienne).

A vingt trois heures quarante six peut-on encore se dire piqué au vif ?
https://www.youtube.com/watch?v=2bZ_eG5OmWU

BLOOM’s last words to his editor
. In one email, he sent me the epilogue in its entirety—not in a Word document, just in the body of the email. It included this line, which I can’t stop rereading.

At ninety I have died and been resurrected five or six times. I refer to the many falls and grave illnesses that led to serious and successful surgery. My body—such as it is—is the Resurrection Body. I would interpret this as meaning that immortality is this life and so is redemption.

What did he know?
https://www.theparisreview.org/blog/2019/10/16/harold-blooms-immortality/?utm_source=The+Paris+Review+Newsletter&utm_campaign=b87bc010d4-EMAIL_CAMPAIGN_Weekly_12072018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_35491ea532-b87bc010d4-56115177&mc_cid=b87bc010d4&mc_eid=b1205f98e4

et alii dit: à

levi strauss y tenait aux champignons

Les Champignons dans la culture.

Le monde se partage en deux différemment.
4h40

Comment derrière.
Les bosniaques, les croates, les derbes, le Kosovo, Sarajevo.
Vous y comprenez quelque chose, vous ?
Moi, j’zi un copain serbe, puissant et respectueux.
J’ai peur pour son coeur.

Il m’a répondu que Judas aussi avait été prévenu. Et que le mal était déjà entré.

Je pense, moi, qu’il y a la jouissance du tragique.
Qu’il y a une conscience aigüe, ou ténue, que l’on court à la catastrophe mais que l’on y court quand même. Tête baissée.
Lundi, à la cour des miracles, frappée outre par la misère humaine par la quantité de conflits familiaux, par leur lourdeur, par leur intensité.

L’amélioration de notre niveau de vie -sur le plan matériel- n’a pas contribué à l’amélioration de notre mode de vie.

Perversion de l’argent.
Drame de la cupidité.

« Missak et moi étions deux orphelins du génocide. Nous n’étions pas poursuivis par les nazis. Nous aurions pu rester cachés, mais nous ne pouvions pas rester insensibles à tous ces meurtres, à toutes ces déportations de Juifs par les Allemands, car je voyais la main de ces mêmes Allemands qui encadraient l’armée turque lors du génocide arménien. »

Mélinée Manouchian
Par Méminée et oar Missak, son mari, fusillé au mont Balérien, réconciliationcavec toute l »Arménie.

6h26, Judas

selonJean 13,21-25 : Jésus fut troublé en son esprit et il attesta : « en vérité, en vérité, je vous le dis, l’un de vous me livrera. » Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait. Un de ses disciples était installé tout contre Jésus : celui qu’aimait Jésus. Simon-Pierre lui fait signe et lui dit : « demande quel est celui dont il parle. » Celui-ci, se penchant alors vers la poitrine de Jésus, lui dit : « Seigneur, qui est-ce ? »

Je n’oubmie pas Michèle Fourniret qui vit chez son juge. Le couvent a été bref. Ni son mari Michel Fourniret dont l’avocat prépare la libération après 25 ans de détention.
Les papas et les mamans des petites filles violées et massacrés vivant dans une czve, qu’ils n’aient pas, attention, de désir de meurtre envers Fourniret puisqu’il a purgé part incompressible de sa peine.

Rose, catalane de souche, rebelle et révoltée.

Tâche = travail, besogne
Tache= trace indélébile ou non occasionnée par un produit, huile. sang, peinture, brou de noix, pétrole, encre de Chine, fruits, que sais je.
Concernant la langue il nous faut admirer les enfants dont les parents étrangers naturalisés ou pas ne lisent ni n’écrivent le français pour s’en sortir convenablement à l’école et ce depuis la primaire. Pour avoir vécu dans une ZEP à predominance africaine pendant six ans,j’ai remarqué que la partie ne leur était pas donnée. Je crois qu’il serait bon de s’intéresser aussi l’alphabétisation des parents afin qu’ils soient en mesure de suivre et aider leurs enfants dans les apprentissages, ce qui est loin d’être le cas. Ce travail auprès des adultes me parait inexistant . Pas d’argent pour ça en France. Hier j’ai brièvement  » accroché » deux femmes entierement voilées et d’ailleurs souriantes à l’approche et il m’a semblé que celle des deux qui me répondit d’un regard n’articulait pas un mot de français. Vraisemblablement de nouvelles arrivantes.

Bloom, si j’ai bien tout compris, vous êtes favorable au métissage des langues qui d’ailleurs est effectif et teinte notre langue de multiples emprunts à l’anglais mais aussi à l’arabe, entre autres, pardonnez mon inculture. Cependant concernant anglais , il ne faudrait pas se laisser envahir pour aboutir à une langue hybride, un nouveau créole globishé car si les choses continue de accélérer pour la langue comme pour le climat, la déforestation, la pollution, la disparition, l’ islamisation, nous pourrions y perdre notre latin. A la limite je préfère une langue désuète à une langue anglicisée à outrance . J’aurais aimé être comme d’autres ici au minimum bilingue, je n’ai rien contre l’anglais , bien au contraire mais ne pensez vous pas que comme on ne melange pas certains ingredients en les conservant séparés afin d’en sauvegarder la saveur il est bon de conserver une langue en la protégeant des ajouts trop nombteux qui pourraient s’associer à un neo colonialisme, un parasitage. Il s’agit non pas seulement de l’identité, de l’histoire mais à mon avis d’esthétique.

Vivaldi

https://youtu.be/Z39KxbbtCC0

il est bon de conserver une langue en la protégeant des ajouts trop nombteux qui pourraient s’associer à un neo colonialisme, un parasitage. Il s’agit non pas seulement de l’identité, de l’histoire mais à mon avis d’esthétique.
les langues elles-mêmes se sont constituées par « emprunts » qu’i serait abusif d’appeler colonialisme ou parasitage;il y a de nombreuses études dont la toile donne un avant gout, et le travail de Henriette Walter est bien connu

Clément Rosset raconte à AL (2019) que sa philosophie du double (« le réel et son double ») est née d’un éblouissement (sic) e, moins d’une minute (41). Soudain, il comprit que l’essence du réel était de ne pas avoir de double. De là naquit une conviction inébranlable sur laquelle il se mit à broder le reste de sa vie de « métaphysicien » : « Ce que nous prenons pour une version perverse de la réalité est le réel même » (42-43).
Deux choses …
1 – je comprends mieux à cette aune le catholicisme de Delaporte et le scepticisme de GWG : ces internautes ont toujours eu besoin de donner consistance à un « double » d’eux-mêmes : Dieu pour l’un, l’absurdité de son absence pour l’autre.
2 – Mais Rosset a vraiment perdu son temps, je crois : s’il était né avec un double gémellaire qu’il aurait cherché à tuer pour pouvoir occuper tout l’espace de la moitié que la biologie lui avait octroyée, il aurait pu entreprendre ultérieurement une « psychothérapie existentielle » libératrice avec un Yalom par exemple. Elle l’aurait sans doute amené à comprendre que le réel et son double n’était pas qu’une vue gratuite de l’esprit, et qu’elle pouvait être surtout une réalité biologique vécue.
J’ai la conviction que Clément Rosset a failli accéder à ‘sa vérité’ à la suite de la grave dépression qui le conduisit à s’éloigner de lui-même pour mieux comprendre sa propre identité (il en fit un admirable récit publié 1999). Hélas, il est retombé dans les mêmes errements par la suite, s’accrochant à son idée fixe antérieure.
Je trouve remarquable qu’il soit arrivé le même ‘naufrage’ à Pierre Guyotat ( raconté dans « Coma »). Mais cet écrivain difficile me paraît s’en être mieux sorti, en ayant mieux bifurqué du sentier littéraire sinueux qu’il s’était créé… Il n’avait pas besoin d’un « système » pour survivre, à la différence de Rosset. En quoi la bonne littérature d’exploration fut à mes yeux toujours plus forte que toute tentative philosophique « d’explication » intuitive du monde.

Et alii, oui vous avez raison mais introduire systématiquement de l’anglais pour aller plus vite, remplacer alors que les idées restent exprimables en français est une pente que nous suivons, des garde-fous sont à mon avis utiles. Je ne connais pas cette Henriette .

le gout des mots est une vieille histoire:
https://www.persee.fr/doc/topoi_1161-9473_1993_num_3_2_1477
Sur les « mots voyageurs » de l’Inde jusqu’en Grèce [article]
sem-linkMichel Casevitz
Topoi. Orient-Occident
pour le « pitchpin des sens » aragon

Dans le passage de l’Opéra, je contemplais ainsi un jour les anneaux lents et purs d’un python de blondeur.
Et brusquement, pour la première fois de ma vie, j’étais saisi de cette idée que les hommes n’ont trouvé
qu’un terme de comparaison à ce qui est blond: comme les blés, et l’on a cru tout dire. Les blés, malheureux,
mais n’avez-vous jamais regardé les fougères ? J’ai mordu tout un an des cheveux de fougère. J’ai connu des
cheveux de résine, des cheveux de topaze, des cheveux d’hystérie. Blond comme l’hystérie, blond comme
le ciel, blond comme la fatigue, blond comme le baiser. Sur la palette des blondeurs, je mettrai l’élégance
des automobiles, l’odeur des sainfoins, le silence des matinées, les perplexités de l’attente, les ravages des
frôlements. Qu’il est blond le bruit de la pluie, qu’il est blond le chant des miroirs! Du parfum des gants au
cri de la chouette, des battements du cœur de l’assassin à la flamme-fleur des cytises, de la morsure à la
chanson, que de blondeurs, que de paupières : blondeur des toits, blondeur des vents, blondeur des tables
ou des palmes, il y a des jours entiers de blondeur, des grands magasins de Blond, des galeries pour le désir,
des arsenaux de poudre d’orangeade. Blond partout: je m’abandonne à ce pitchpin des sens, à ce concept
de la blondeur qui n’est pas la couleur même, mais une sorte d’esprit de couleur, tout marié aux accents de
l’amour. Du blanc au rouge par le jaune, le blond ne livre pas son mystère
aragon paysan de paris

Il se trouve que je suis d’un très beau blond, et alii.

Il y a des formages qui sont d’un très beau blond.
Et j’aimerais qu’on me compare à ces fromages.

www.http://youtu.be/uVZhGg2yjRA

D, vous faites des roux tandis que d’autres font la roue
et pan!
https://www.google.com/search?q=paon+roue&sxsrf=ACYBGNTuebkxDA0H1Wayw8gAqEO9rpj6lg:1571474519155&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjvmvPj9qflAhVRxhoKHWIcB-kQ_AUIEigB&biw=1251&bih=893#imgrc=8evQeOAL_OY8fM:

@Janssen J-J : « Clément Rosset «le réel et son double».
Pas d’accord sur votre analyse mais heureuse que vous évoquiez cet essai remarquable sans oublier la deuxième partie du titre : « Essai sur l’illusion ».
N’avez-vous aucun rival de votre réalité ?
Regardez ce blog où tant jubilent de faire vivre sous pseudo un double parfois loufoque, insensé qui porte tous leurs non-dits et se rit des interdits. Une allégresse qui naît de la disparition du « Je », une sorte de liberté ou de dérobade.
Fabriquer des doubles pour atteindre le réel… Et si tout n’était qu’illusion ? Et si le double était notre anti-réel ? Et si nous étions quelqu’un d’autre que ce que nous croyons être ? un peu de l’un, un peu de l’autre… le mauvais double de cet autre…
« J’entends […] par cruauté du réel le caractère unique, et par conséquent irrémédiable et sans appel de cette réalité, — caractère qui interdit à la fois de tenir celle-ci à distance et d’en atténuer la rigueur par la prise en considération de quelque instance que ce soit qui serait extérieur à elle. Cruor, d’où dérive crudelis (cruel) ainsi que crudus (cru, non digéré, indigeste), désigne la chair écorchée et sanglante : soit la chose elle-même dénuée de ses atours ou accompagnements ordinaires, en l’occurrence la peau, et réduite ainsi à son unique réalité, aussi saignante qu’indigeste. » (pp. 208-209). (On se croirait face à une toile de Francis Bacon…)
Sur ces fils de discussion et d’invective, la référence philosophique de Wittgenstein : «Ce qu’on ne peut dire, il faut le taire» se trouve inversée : « ce qu’on ne pas dire, il faut l’écrire, ici…  » sous pseudo !
« Dire par un autrement dire, exhiber ceci par cela. » (C.R.)

« Ces doubles-ci, qu’on pourrait appeler doubles de proximité ou doubles mineurs, comme il y a des ordres mineurs, ne sont pas des prolongements fantomatiques du réel, mais des compléments nécessaires qui sont ses attributs obligés (pourvu qu’il y ait, naturellement, une source de lumière pour engendrer l’ombre, un miroir pour refléter, une falaise quelconque pour produire l’effet d’écho). S’ils viennent à manquer, l’objet perd sa réalité et devient lui-même fantomatique. » (p. 379)

Rosset écrit qu’il n’y a d’identité que sociale et officielle et qu’elle est factice, un fantasme duplicateur par lequel on tente d’échapper à la réalité, d’y faire écran.

Reste une part que je n’ai pas compris : Rosset écrit « que l’essence même du réel, c’est de ne pas avoir de double. Il est dans la nature du réel d’être absolument singulier. Toutes les représentations que nous nous faisons du réel, les rêves que nous en avons, les ombres que nous croyons y déceler, ne sont que des fantômes et des déformations». Mais WGW n’est plus là pour m’expliquer…

cette proposition de Derrida, nous sommes nombreux à l’avoir entendue , et sous une variante ou une autre: à preuve la toile;ici, je reprends d’ un article de journal:
« Ce dont on ne peut parler, il faut le taire », donc si une pensée n’est pas exacte et formelle, elle n’existe pas.

la coclusion de l’article qui ramène sensiblement au billet:
Pensons par exemple qu’une controverse risible se leva contre Derrida au début des années 1990 : quand l’université de Cambridge voulut lui remettre un doctorat honoraire, un quarteron d’universitaires obtus s’éleva contre lui, dénonçant rien de moins qu’une imposture philosophique. De tels procès en illégitimité existent encore aujourd’hui. Mais si la philosophie analytique a prouvé sa valeur en fécondant la première informatique, la pensée très libre et peu formelle de Bergson à Derrida connaît aujourd’hui son triomphe dans l’avènement de la réalité virtuelle et de l’intelligence artificielle. Au fond, c’est donc le génie Max Planck qui avait bien compris cette dynamique : « La Vérité ne triomphe jamais, ce sont ces opposants qui finissent par mourir. » La science, c’est vrai, progresse un enterrement à la fois.

@Bérénice
ma préférée : la confiture d’oranges amères sur des tartines de pain grillé sans oublier le thé earl grey.
http://www.dumieletdusel.com/archives/2009/02/13/12505472.html

@renato dit: « En détruisant les Buddha de Bamiyan les talibans ont involontairement augmenté leur signification… »
Je m’interroge…

Je prférais un roman de 1986 comme Le Chinois de la douleur. Ou alors les volumes de notes intimes, qui sont d’une grande poésie, comme Hier en chemin.

« Je m’interroge… »

Voyez de Dōgen*, Shōbōgenzō: Uji / Je suis temps, Ed. Encre Marine.

Portrait de Dōgen :

https://blogfigures.blogspot.com/2010/03/dogen_27.html

*Fondateur de l’école Sōtō du bouddhisme zen au Japon.

Reste une part que je n’ai pas compris : Rosset écrit « que l’essence même du réel, c’est de ne pas avoir de double. Il est dans la nature du réel d’être absolument singulier. e sont que des fantômes et des déformations».

ce qui prouve chère Ch. que vous n’avez rien compris à la philo de Rosset, ou du moins que vous en êtes restée à côté… Cette « part » (maudite) que vous n’avez pas comprise, c’est précisément ce qui en fait le coeur… Votre « illustration » par les pseudos du blog est vraiment trop triviale, etje m’étonne que vous ayez songé à l’invoquer. Le réel n’a pas de double, voilà ce que vous devez d’abord creuser en vous-même. Et il n’est pas déshonorant de n’y point parvenir après tout. Nul n’est censé tout comprendre, il vaut donc mieux le taire, comme vous le dites en allégant une phrase de Witt. également incomprise… plutôt que de tenter des explications un brin oiseuss… Mais si je vous apprécie, c’est que vous essayer toujours de pédagogiser, c’est votre déformaton professionnelle, comprenez que celui puisse en agacer d’acune.s.
Bien à vous, Chr., et surtout, n’en faites un caca nerveux, ça n’en vaudrait franchement pas la peine. Les blessures à l’estime de soi, chacun des addicts est habitué à les dépasser icite, non ?

Janssen J-J
Le réel ? la place de l’autre ? Comment dire ce qui est à la fois présent et absent ?
Je pense aux peintures mentales de Magritte. Images toutes identifiables jusqu’à devenir dérangeantes quand tout bascule sur un détail. la logique est en déroute. Visuel / verbal …
Pourquoi terminez-vous votre commentaire en imitant Chaloux ?

@ Pourquoi terminez-vous votre commentaire en imitant Chaloux ?

vous cherchez à me fâcher ou quoi, Ch. ? – Non, je vois pas le rapport… Soyez pas vesquée, vous dis-je, et cette petite pique n’est pas digne de vous, voyhons donc !
« Connais ce qui est contre toi », dit-il… Et moi je lui rétorque : « connais ce qui est à côté de toi »… Le réel qui n’avait pas encore de double… relisez en le sous-titre : « Traité de l’idiotie ». Bonne chance et bon aprèm.
Sinon, je signale à la RDL qu’il va y avoir du Greco au Grand Palais en ses parages. J’attends le CR impatiemment. Et le bouquin d’Onfray sur Gérard Garouste, il faut en penser quoi, au juste ?

Zombi: Ne pourrait avoir pour féminin que « zombie », car « zombite » ferait trop mauvais genre.
– Marina Yaguello, Le Sexe des mots.

Une langue peut très bien en coloniser une autre, et la menacer de disparition si elle décide de s’arroger une position hégémonique. D’après l’ONU,la moitié des langues parlées aujourd’hui sont en en danger de disparition. Pis, 90 % d’entre elles disparaîtront dans le courant du 21e s. Pis encore, les langues qui demeureront seront parlées de façon toujours plus imparfaite et simpliste par un nombre croissant de locuteurs. Au lycée, les élèves confondent abbaye et abeille, me dit-on, et le redoublement du pronom sujet dans les questions se fait de plus en plus rare, même sur France Q.
Évidemment, cela n’est rien à côté de la disparition d’une grande langue de culture comme le yiddish. Après avoir miraculeusement survécu à l’extermination des juifs d’Europe et connu un regain de vitalité dans les années 80 et 90, la langue d’Isaac Bashevis Singer, de Bialik et de Rachel Korn se meurt sans faire de bruit, dans l’indifférence généralisée. On ne remerciera pas les Israéliens qui n’ont que mépris pour elle. Ot azoy.

JJJ,
vos me fatiguez ! Vous tournez en boucle sur une « vexation » que vous m’auriez infligée et sur mon devoir de l’accepter. Mais cette « vexation » n’existe que dans votre monologue. Je n’ai rien ressenti de tel à vous lire. Juste je vous ai trouvé un peu énervé et agressif.
Je vous laisse à Rosset. J’ai d’autres pensées qui m’occupent l’esprit. Vous devriez vous reposer ou sortir faire un tour…

Les livres de Rosset sont peu épais. Un éditeur devrait rééditer son oeuvre philosophique complète en un volume ; ce serait l’occasion pour moi de la relire, car je dois dire que j’ai l’impression d’être passé à côté, je ne sais pourquoi. Je n’ai jamais accroché à Rosset. Il était trop athée pour moi, peut-être. Sa mort m’a procuré un grand effroi. Il est mort jeune, et dans la solitude, on ne sait pas très bien de quoi. C’est toujours triste, une mort, mais celle de Rosset a quelque chose de désespérant. J’avais été très étonné, par ailleurs, qu’il ait souffert de dépression. Je pensais qu’il se prenait pour le surhomme nietzschéen (cf. son premier livre) ; le voir dans la faiblesse était assez inédit, comme s’il avait abandonné tous son idéal de jeunesse. Bref, il était mûr pour se convertir à la religion. On en attend un autre, Houellebecq. Houellebecq aussi est mûr pour le catholicisme, cf. l’entretien dans la Revue des Deux Mondes. Je n’ai pas encore lu cet entretien, car c’est une revue qui coûte au moins 18 €, ce que je trouve prohibitif. Houellebecq aurait pu choisir pour s’exprimer par exemple La Croix. Je l’aurais lu gratuitement, ce journal m’ayant offert un petit abonnement d’essai. Cette semaine, j’ai lu La Croix chaque jour, et donc gratuitement. Grande satisfaction de ne pas jeter l’argent par les fenêtres. Houellebecq devrait songer à ses lecteurs qui n’aiment pas débourser trop d’argent. Pour recueillir sa parole, ouvrir son porte-monnaie est une épreuve. Je vais attendre d’aller à la bibliothèque, où tout est gratuit. Je vais lire GRATUITEMENT l’interview de Houellebecq, je ne donnerai aucun argent à cette revue d’extrême droite putride, dans laquelle jadis Penelope Fillon a fait les étincelles qu’on sait, qui vont la mener devant le tribunal correctionnel où elle risque une grosse amende et le déshonneur. Aux chiottes le Revue des Deux Mondes !!!

Finalement, Rosset a écrit assez peu de livres. On n’en a jamais publié autant de lui que depuis qu’il est mort. L’autre jour, je voyais qu’il y avait un livre d’entretiens avec lui, notamment. Je n’ai pas eu du tout envie de l’acheter. Les livres de Rosset devaient très mal se vendre, sans doute. Un petit éditeur, peu de publicité, un certain écho dans la presse, quand même. C’était un grand philosophe, sans doute, mais pas en majesté comme Derrida, par exemple. Rosset était tout simple. Il buvait de la bière, pas du champagne, lui. Derrida buvait du champagne. Tout ce qui était somptueux et majestueux appartenait à Derrida, et le trivial à Rosset. Du moins en apparence. Lequel des deux va durer le plus longtemps, pour reprendre à Rosset/Derrida l’interrogation de PaulEdel sur Bourget/Modiano ? Mystère. Mais je crois qu’une réévaluation de Rosset est possible. Rosset, c’est un gros potentiel, c’est pourquoi je propose qu’on le relise. On a beaucoup lu Derrida, et on continue. Moi-même, j’ai lu Derrida. Cortazar aussi lisait Derrida, et tant d’autres aussi s’y étaient mis. Mais il faudrait penser un peu à Rosset, lui faire une petite place dans nos esprits. Je suis sûr qu’il le mérite.

www.http://youtu.be/0ILM2CLgdEA

DIRECT. BREXIT : des milliers de personnes manifestent à Londres pour réclamer un nouveau référendum

Dans le Libé d’aujourd’hui,t intéressante rencontre-interview avec Didier Daeninckx:
« Moi aussi, je raconte la disparition d’une culture »

pourquoi DLP me fait toujours rire,
il a beaucoup d’un automate!

Brexit. Puisque la campagne référendaire fut une escroquerie ils ne peuvent que prendre le platane du réel de plein fouet.

un éclat de rire de Derrida quand BHL lui parla de son désir de publier:
https://books.google.fr/books?id=HE60AwAAQBAJ&pg=PP235&lpg=PP235&dq=derrida+fou+rire&source=bl&ots=4UMeV-pqiE&sig=ACfU3U1hzUrfwBcOg3HQ3AMK80HrxD-CIQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwino_SzyKjlAhVNXhoKHXbFBeAQ6AEwCHoECAkQAQ#v=onepage&q=derrida%20fou%20rire&f=false

Dans le Libé d’aujourd’hui,t intéressante rencontre-interview avec Didier Daeninckx:
« Moi aussi, je raconte la disparition d’une culture
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Vous pouvez nous en donner un extrait ?

Yesssss ! Pierre Bensusan m’a dit « oui » (les artistes sont décidément des gens de coeur) et donc, nous pourrons utiliser sa musique pour notre documentaire. C’est une jolie histoire , parce que Pierre connaît très bien mon premier petit ami (d’il y a quarante ans !!) , qui apprenait la guitare picking dans les années 75 et qui m’a fait découvrir le virtuose.

C’est décidément réjouissant quand la vie parcoure des chemins qui se croisent… C’est si joli ! Autant que ceci : https://youtu.be/aBxQWE2paik

La guerre civile est imminente en Grande Bretagne.
1/66ème de la population est dans la rue.
Prffftt…!!!

je sens qu’un erdélien jubile
Michel Houellebecq, une raison en enfer
Un entretien, une fable et une biographie esquissent le rapport de l’écrivain à la foi, lui pour qui « les écrivains convertis sont de meilleurs écrivains que les autres ».le monde

« get some more »

Nous avions déjà beaucoup obtenu, et alii :

https://blogfigures.blogspot.com/2013/09/john-wehrheim-taylor-camp_6.html

Maintenant, sous l’impulsion d’un puritanisme archaïque, nous sommes en trains de perdre.