Philip Roth, discours de la méthode

Ah ! quand on parle de comparer, on parle d’analyse, non de démangeons diverses et variée.

La vilaine teigne se met à l’heure du bac.
Elle distribue les bons et les mauvais points.

Seule l’œuvre est importante ? Non bien sûr. Seule la vie et la morale de l’artiste compte ? Non plus. Les deux vont ensemble et oui, c’est compliqué, inextricable, effrayant, inconfortable, difficile à supporter. Malaise. Les engagements politiques hasardeux et les déclarations ignobles devraient nous empêcher de lire Sartre (« tout anticommuniste est chien. ».), Aragon, Céline, Drieu la Rochelle , Malaparte, etc etc ?.. .oui, les écrivains sont parfois odieux, racistes, cinglés, dégoutants. Un jour l’écrivain met dans le mille sur la misère de l‘homme de la rue, voué au chômage et à l’exploitation ça donne un chef d’œuvre du « voyage au bout de la nuit », et patatras, incompréhensible, le lendemain, le même est dégoutant, abject, le même écrit des pamphlets terrifiants.
Dans le cas de Nolde, on découvre tardivement une correspondance antisémite et là, on expédie sur le bucher ses toiles. Regarder une vague peinte par Nolde fait de vous un complice de l’Holocauste, pas moins. Oui, tout ça est tragique, compliqué, navrant, mais de grâce, ne nous jetez pas( Hamlet et Sasseur, grandes figures humanistes jamais méprisantes) à la figure, le nazisme au complet, des milliers de morts juifs parce que je regarde une vague peinte par Nolde…
Oui, c’est comme ça, faut faire et ne pas transformer la peinture et la littérature en buchers. J’ajouterai que sur ce blog qu’il y a un détail charmant :Sasseur et Hamlet, grands experts en haute morale me traitent de nazi et d’antisémite, rien que ça, mais bien sûr, sous pseudonyme , quel courage et quelle morale exemplaire de la part de ces grands moralistes.. Les corbeaux croassent en toute impunité face à une modération inexistante.

Les deux vont ensemble et oui, c’est compliqué, inextricable, effrayant, inconfortable, difficile à supporter. Malaise

le liens ne se fera -qu’aprés- jugement de l’oeuvre polo..sinon c’est dla gamelle froide pour historiens.
les esthètes ont leur tactique haussi..t’es pécho

Il devient évident que, parmi les commentateurs, certains signataires s’insurgent dès lors qu’on rappelle les relations douteuses qu’un artiste (ou autre) a pu entretenir avec des régimes totalitaires, à l’instar de Philippe Dagen relativement à Emil Nolde. On pourrait finir par suspecter chez lesdits signataires une adhésion à ces régimes-là. Leur défense virulente des artistes incriminés consiste à blâmer l’accusateur (ici Philippe Dagen) ce qui équivaut à innocenter l’accusé (ici Emil Nolde) puisque, à leurs yeux, il n’y a simplement pas d’errements, encore moins coupables, dans la mesure où ils partagent ses convictions. La République des livres a parfois des aspects de nid d’aigle.

Popaul impeccable, comme d’hab’

Leur défense virulente des artistes incriminés consiste à blâmer l’accusateur (ici Philippe Dagen) ce qui équivaut à innocenter l’accusé (ici Emil Nolde)

au moins pour ce coté ci du rhin
« L’action publique pour l’application de la peine s’éteint par la mort du prévenu, la prescription, l’amnistie, l’abrogation de la loi pénale et la chose jugée. »

Merci Renato, le fait est que je voyage tous les jours…
Et tenez, le hasard fait que today, je longe ce lac, qui aura été cette année une épreuve terrible pour quelques cancres, des qui finiront autodidactes, certainement.
A plus.

Aye. Maintenant ça râle sur l’intitulé de la question. Le « qu’en pensez-vous » concernant la critique de Balzac adressée à Hernani (« rien n’y est neuf ») serait trop vague et ne permettrait pas de « problematiser » le sujet.

https://twitter.com/GPoPesie/status/1023864847979687936?s=19

Pas mal.

Apparemment certains bacheliers ont conclu que Balzac était jaloux. Ah mais si c’est bien argumenté, pourquoi pas.

Ce qui nous conduit à nous demander pourquoi Angela Merkel a-t’elle autant attendu avant de décrocher les toiles de son bureau

tu fais un pti mot à saintesque dans une bouteille d’huile vide roz..tu balances..loin..pas à lassouline attation..pis tu te promène le long dla plage comme tèrezoune..sans manger d’pruneaux sinon tu srais qu’une copieuse

Bonjour Rose,

J’avais fait un copier-coller de l’échange sur Nolde par manque de temps. Je n’en ai guère plus en général, mais comme vous avez pris la peine de traduire le début, et aussi pour répondre à la demande de Christiane, j’ai fait passer le texte sur google/translate (qui est souvent correct) en changeant quelques mots. Votre traduction est bien sûr meilleure que celle de Google et je la recopie pour mémoire. Je peux ajouter que cette exposition contenait pas mal de copies.
Tout ceci non pas pour prendre quelque position qque ce soit. Ces questions ne sont pas simple, bien évidemment. Pour prendre des positions, il y a suffisamment de sujets dans l’actualité.

Y suis allé aujourd’hui. N’ai pas aimé, cela a été construit en vue de l’autopromotion de l’individu qui a pu accéder aux nouveaux documents.
En égard au contexte, rien de surprenant à mes yeux, sauf sans
doute plus d’antisémitisme que ce à quoi je m’attendais, même cela.
L’exposition n’a aucun objectif artistique, pas du tout, et pas grande valeur.
Les toiles ont été choisies pour convaincre, au sujet du thème retenu, et pas Nolde, l’artiste en évolution.

Réponse:
«Mon frère a déclaré qu’aucune des informations politiques / antisémites n’était nouvelle, toutes avaient été présentées lors d’une exposition au Städel de Francfort il y a deux ou trois ans. Ce qui soulève la question de savoir pourquoi Merkel a attendu jusqu’à maintenant pour retirer les peintures de son bureau. Frankfurter avait un article «Die Bilder konnten nicht gleichgeschaltet werden». Un problème avec Nolde est que sa perception est déformée par le roman de Siegfried Lenz, Deutschstunde (qui est d’ailleurs un grand roman). Lorsque le roman est sorti, le peintre dans le roman a été identifié avec Nolde, mais il est maintenant clair que Nolde n’a jamais été autant une victime que ce peintre et n’a jamais été aussi loin du régime que ce peintre. Tout cela a encore été compliqué par la découverte que Lenz, comme Grass, avait été impliqué dans la jeunesse avec les nazis, ce qui soulève la question de savoir si nous devrions considérer Deutschstunde comme un mauvais roman. »

Une addition:
 »Vendredi après-midi, nous avons vu l’exposition Nolde. Votre commentaire qu’il n’explique pas assez sur son art est très juste. On aurait pu faire remarquer que les peintures «Viking» des années 1930 étaient assez faibles et se demander pourquoi les peintures antérieures (et ultérieures) sur d’autres sujets étaient bien meilleures. L’exposition donne de nombreuses preuves de son nationalisme, de son antisémitisme et de son enthousiasme déclaré pour Hitler, mais elle n’en dit pas davantage sur les raisons de ces attitudes. La seule allusion est la référence à son conflit avec Liebermann et ailleurs son antipathie envers Pechstein. Il y a de nombreuses preuves qu’il était un egomaniaque, alors devrions-nous en conclure que l’incapacité de tolérer d’autres peintres, juifs ou présumés juifs, était le facteur majeur? Et quelle était la relation entre son égocentrisme et son art? Parmi les peintures expressionnistes, ses peintures se distinguent par l’intensité et l’agressivité des couleurs, la dureté des lignes et l’expressivité émotionnelle des visages; le premier rappelle Van Gogh, les deuxième et troisième Gauguin, tous deux également très égocentriques. »

J’ajoute, pour les non-germanophones, que le titre de la Frankfurter Allgemeine Zeitung, « Die Bilder konnten nicht gleichgeschaltet werden » est une allusion transparente et sarcastique à la politique de mise au pas (« Gleichschaltung ») du régime nazi. Les tableaux de Nolde accrochés dans le bureau de Mme Merkel ne convenait plus au politiquement correct du temps présent.

renato dit: 20 juin 2019 à 14 h 19 min
Je n’utiliserais pas le mot « absoudre » qui relève du vocabulaire théologique, pas davantage dans l’usage impropre qu’il en est fait en droit. Il ne s’agit ni de pardonner (une faute, un péché), ni de déclarer innocent ou acquitter. Il me semble qu’on ne puisse dégager de sa responsabilité un individu dont les compromissions avec pareil régime politique sont avérées. Ce qui n’empêche pas, par ailleurs, de garder intacte l’admiration que l’on peut avoir pour ses oeuvres.

Pardon : n’admet > J’admet

Je me demande comment on peut tomber accidentellement d’un immeuble parisien, les fenêtres etant équipées de garde-corps.
Sauf à monter sur un escabeau pour faire le haut des vitres ou un truc similaire.

@ rdl, je n’arrive pas à comprendre de quoi on parle à propos de ce nolde, qui est-ce ? A quel moment PA a-t-il parlé cet auteur ? S’il ne l’a pas fait, peut-on me petit rappeler, merci, je n’ai pas le temps de remonter la pente, hélas. Et puis, il y a cette affaire d’Andrée Chédid.
J’ai quen même retrouvé l’origine de la fuite dans la tache, elle provint d’une prof de géo, un des collègues de coleman silk, mais sais plus trop laquelle de Smoky Hollenbeck, Gertraud Hauptman, Delphine Rioux ou Herb Keble ?… C’est un détail, je pense, qui n’enlève rien à la profondeur de ce romann, le mielleur de la trilogie US. Me souviens qu’Alain Finkielkraut n’en avait pas correctement rendu compte, mavait semblé l’avoir trop lorgné par son habituel petit bout.

@erdéliens concernés, je pense qu’il faut garder espoir.., on vient d’apprendre comment mieux prévenir l’adénocarcinome du pancréas…. Tout n’est donc pas perdu d’avance, la médecine pour les riches cancéreux peut encore offrir de bons espoirs de survie. Bien à vous. Amitiés.

« Ce qui n’empêche pas, par ailleurs, de garder intacte l’admiration que l’on peut avoir pour ses oeuvres. »

Bien à part le mot « absurde » dont n’admet l’usage abusif, nous sommes d’accord

c’est là qu’évidemment polo a tout ses droits..l’objet d’admiration tant débatu telemnt défini qu’a la fin peut être accordé presque admis etc par la communauté des pairs viavnat..il reste l’assentiment hindividuel..le sien..et si on est pas un jean foute de suiveur de merde..on est bien jusqu’au cou dans le cas de conscience -esthétique-?..de lard ou du cochon à polo..donc elle ne peut pas être « hintact » bande de gougniafiés

@ Paul Edel

« Seule l’œuvre est importante ? Non bien sûr. Seule la vie et la morale de l’artiste compte ? Non plus. Les deux vont ensemble et oui, c’est compliqué, inextricable, effrayant, inconfortable, difficile à supporter. Malaise. »

Étrange concession aux nuls dont la seule façon d’exister est de se la péter en émettant des jugements moraux sur l’eouvre des grands créateurs qui ont commis des délits et des crimes. Comment un romancier peut nier l’évidence que seule l’oeuvre est importante? Au nom de quel principe artistique pourrait-on juger une oeuvre d’art selon la morale de son auteur? Tu as si peu réfléchi sur ce qu’est l’Art? Tu ne sais pas encore que l’Art est autonome, que sa valeur ne dépend que de lui même? Depuis quand l’Art doit obéir à la Morale pour être génial? Tu as oublié les discussions à propos de ce thème au XIXe siècle? Avant de lire les grands classiques de la littérature tu étudies la vie et les opinions politiques de leurs auteurs pour savoir si tu dois aimer plus ou moins leurs oeuvres? La valeur d’un sonnet, d’une symphonie, d’un tableau, d’un roman, d’une statue peut dépendre de facteurs extérieurs à eux?

Par quelle magie étrange l’antisémitisme de Wagner ou la pédophilie criminelle de Schubert (qui couchait avec des gosses sachant qu’il avait la syphilis) diminueraient la beauté de leur musique? Si Wagner avait été philo-sémite et Schubert chaste, la musique qu’ils nous ont laissée nous paraîtrait encore plus belle? Si demain on apprend que Bach a été un assassin en série, ses oeuvres deviendraient tout d’un coup médiocres? Quelqu’un peut m’expliquer la connexion physique qu’il y aurait entre les opinions politiques ou le comportement d’un créateur et la qualité de ses oeuvres?

@@ rdl, je n’arrive pas à comprendre de quoi on parle à propos de ce nolde, qui est-ce ?

Moi non plus je ne comprends pas comment ce troll est enflé sur la rdl.

Pour un barbouilleur nazi, un pote à goebbels, qu’une s’évertue, avec acharnement, à vouloir faire passer ici pour un artiste du salon des refusés, et devant lesquelles barbouilles avec explication de texte fallacieuses, elle s’était littéralement extasiee, comme ste Thérèse.
Jusqu’a ce qu’un journaliste lui ouvre les yeux et qu’elle traite maintenant d’incompétent, dans son raisonnement de démente. Aidée en cela par un ou deux de la clique, nostalgiques du rommantiss scheuh.
Toujours leur cinéma.

Si Wagner avait été philo-sémite et Schubert chaste, la musique qu’ils nous ont laissée nous paraîtrait encore plus belle?

..au moins on y pensrait pas..hévidemment quand qu’on est un espingoin lobotomisé négociant cqui lui reste de temps d’cerveau on est en gestion de guerre de pénurie pas popo..mais prends moi par exemple que yavé l’a donné au kilo..quand je lis polo et que je pense au litron de grappa..hou bonne clopine et l’hénormité de ses plugs..je mesure cque l’art dmande de souffrance et de sacrifice..et pis ta gueule dédé

Mariane Renaux estime que le marché du drone à usage professionnel est saturé et pas encore mature

oui tu dois en trouver sur le bon coin pour te carrer lgode dans lfion sans les main jj..pour l’huile tu dmandes a roz..elle a des prix

@ Schubert couchait avec des gosses sachant qu’il avait la syphilis.

Ah bon ?… mais c pire que flaubert, alhors ! C’est assez bizarre, Alain Corbin n’en a pas parlé dans son livre sur les miasmes ni Michelle Perrot dans le sien sur G. Sand, sauf erreur. Et encore moins Brigitte Massin ou Olivier Bellamy qui le connaissent encore mieux. Je me demande un peu si toussa, hein.

c’est passé inaperçu mais 600 pages de Roth pour seulement 10,80 euros, que demande le peuple

inaperçu..tu votes en marche

@ Sylvie Vartan : « toutes les uchronies sont à priori surprenantes »,
ah oui, GS, justement j’attendais un brin pour vous remercier d’avoir aiguillé la rdl (moi du moinsse) sur ‘la zone du dehors’. J’ai eu du mal en en sortir, mais en suis venu à bout…. Feux d’artifices de starwars à la force du destin, zim boum boum, hein !… Me suis dit que j’allions attendre un brin d’avoir d’abord encyclopédisé LRDTP, avant de revenir au futur du non dépassé de ‘la horde du contrevent’. Sinon, quid des « Furtifs » ?… c’ uchrone itou, le dernier Dalmacio ? (je vous plaisante, ne le prenez pas mal, hein, c’est le moment de la recré_action, bientôt l’apéro cathologique).

@ tes pas roquènerol

yes, moi c plutôt rap’thamère, hein.

Airbus à présenté au Bourget sont taxi aérien.
C’est sans intérêt car aussi gros qu’un hélico et pas moins cher. Les 4 hélices coûtent bonbon à la fabrication, aussi cher qu’une tripale. Pareil pour les moteurs et les batteries qui ensemble sont pas moins chers qu’un groupe-turbine ordinaire. Et ne parlons pas de l’autonomie…
Y’a que le bruit, la pollution et la maintenance qui seront diminués.
L’énergie se payera, même avec un meilleur rendement que le kéro, ce ne sera pas moins cher. Ce sera peu-être même plus cher que du kéro.
Et il faudra payer le pilote qui aura le même brevet que pour un hélico. Plus les assurances.
En gros, il serait étonnant que ce soit à moins de 300 euros par passager et par 1/2 heure (4 à 500 actuellement en hélico)
Sauf à être fortuné, vous ne serez pas prêt de monter dans le taxi en question.

dédé s’y connait en hélicos, faut penser à faire joint venture avec miss sasseur, sévèremment branchée téléphériques

@ vous ne serez pas prêt de monter dans le taxi en question

…ça tombe bin, j’avhions point l’intention d’aller ainsi à charenton ou à chatou. Quant au « chemin de Racine » à Port-royal des Champs, il se fait uniquement à pieds. On y ressent mieux les manes de l’Angélique Arnaud. Hein.

qui remplace Renaud Matignon, Delaporte ?

C’est comme si désormais Neuhoff se promettait de faire carrière dans les lettres. D’avoir plus de relief, davantage d’âme dans ses articles. D’écrire des livres qui ne passent plus inaperçus. Mais il ménage peut-être trop sa monture. Ce garçon timide ne sait pas accélérer. Il faudrait l’aider. Désormais, tous les atouts sont dans son camp ! Il va pouvoir enfin commencer. Mon Dieu, que c’est dur mais émouvant d’être un débutant !

Au fait, Roger Borniche vient juste d’avoir 100 ans, au début de ce mois de juin. Il est né en pleine guerre du prix goncourt de 1919. Félicitations de la rdl au couple témoin.

Montety nous parle ce jeudi du nouveau livre de Jean Clair. Le jugement tombe comme un couperet (comme au procès Balkany) : « A l’heure du flux des mots et des images, la clairvoyance de Jean Clair [il porte bien son nom !] a quelque chose de rassérénant. » « Quelque chose », seulement, on ne saura jamais quoi.

Alors, Phil, vous ai-je donné envie d’entreprendre la lecture de ce Figaro littéraire, flasque mais redondant, joyeux mais terne, putride mais tellement amusant ? Et n’oubliez pas Neuhoff, qui est en progrès, mais qui part en vacances avec la rapidité de l’éclair ! Ils ne foutent rien, au Figaro littéraire, ils sont payés à ne rien faire. C’est pour ça qu’on y croise Neuhoff, le spécialiste. Sa paresse est proverbiale.

Pour la religion, cela sera plus dur. Neuhoff aime les plaisirs passifs, comme certainement l’onanisme. Il a la gueule de l’emploi, du reste. Il est comme ce personnage de Nimier qui, dès les premières pages du roman, se branlait sur une photo de Marlène Dietrich. Alors, pour qu’il se convertisse, il faudra encore attendre. Mais on est patient en hauts lieux !

Avec un article du blog consacré à Roth, il était normal à un moment donné d’en arriver à parler de masturbation. Grâce à Neuhoff, c’est fait.

JJJ,
Nolde est un peintre de l’expressionnisme allemand (mouvement Die Brücke) que j’avais découvert en septembre 2008 au Grand Palais dans une rétrospective qui lui était consacrée.

Je remets pour vous mon commentaire adressé à Rose à 11h08. N’écoutez pas la sasseur qui ne raconte que des âneries et accuse tous ceux qui s’intéressent à ce peintre d’être nazi ou négationniste !
« Oui, tout cela est étrangement né d’un commentaire que j’ai posté 17 juin 2019 à 17 h 12. J’étais abasourdie par une pleine page du Monde, du soir (p.20) où P.Dagen signait un long article intitulé «Emil Nolde, magnifique et abject», à propos d’une exposition à Berlin qui confronte les œuvres du peintre et des documents attestant ses sympathies nazies jusqu’à -dit-il la fin de sa vie.
Hamlet avait réagi et je lui répondais à 18h16 : « C’est que l’expo Nolde au grand Palais, en septembre 2008, m’avait bouleversée. Aquarelles subtiles et douces, dessins, huiles, gravures. Œuvres peintes à Seebüll, sur cet isthme rural, aux confins de l’Allemagne et du Danemark, où il vécut.
Cette vague… Beaucoup de paysages maritimes.
Et ces « images non peintes » que Nolde peignait pendant l’interdiction officielle de peindre qui le frappa à partir de 1941. Petites aquarelles qu’il cachait.
C’est Paul Edel qui avait annoncé l’expo sur son blog. C’est lui encore qui nous parla de ce roman La leçon d’allemand de Siegfried Lenz. Le peintre Max Ludwig Nansen considéré comme dégénéré par le régime qui y peint en secret, admiré par le jeune Siggi Jepsen. »
Plus tard, Paul Edel remit en ligne un commentaire que j’avais posté sur son blog à propos du roman de Lenz et de l’expo.
Il n’en a pas fallu plus à la sasseur pour qu’elle poste à 11h39 le 19 juin, un commentaire se terminant par : « Comme une extase proche de l’orgasme, au musée, devant les œuvres d’un nazi, dont ils « ignoraient » tout, comme un post obscène, importé ici, lol. »
Même plaisir à salir, à dégrader l’autre comme elle l’avait fait avec Lavande.
M.Court a réagi à 17h12 et 18h40.
Sasseur ose le traiter de négationniste à 19h22. A 19h24 je fais une mise au point. Paul Edel en fait une à 20h26.
Elle ose les posts vulgaires et accusateurs à 20h08, 20h11, 20h15. Elle glisse vers Hitler à 21h04, induisant que nous prosternons devant ses dessins.
Cette femme est vraiment nauséabonde. »
Ensuite Vedo a mis une conversation avec une personne qui a visité récemment cette expo à Berlin, Renato, Pablo et Alexia sont intervenus, le débat ciblant notre attitude face à des créateurs majeurs qui ont eu un comportement condamnable dans leur vie privée.
Bonne soirée.

Bérénice a donné cet excellent lien (celui de l’expo de 2008) :
https://www.toutpourlesfemmes.com/archive/emil-nolde-au-grand-palais-0

« Ce soir je mange des tomates farcies. »

Les tomates farcies, ça ne peut jamais être bon. Les tomates cuites baignent dans l’eau-jus de cuisson, et la farce est infâme. C’est un plat qu’on fait dans les familles nombreuses, parce que ça ne coûte pas cher du tout. Ce soir, pour moi, c’est à nouveau andouille de Guéméné. D, à propos de mon projet du club des andouilles, dont je serai éventuellement le président, vous ne m’avez pas dit si vous accepteriez d’en être le trésorier ; et vous Ed la secrétaire. Je rappelle que le Dr Müller, j’ai son accord, sera président d’honneur. Les andouilles se régalant d’andouille (de Guéméné) parlent aux andouilles. Ce club serait régi par la loi sur les associations. Car association d’… andouilles. C’est l’avenir.

Pablo75 dit: 20 juin 2019 à 11 h 58 min

tu n’as encore pas bien lu ma réponse à Paul Edel parce que d’une manière générale tu ne sais pas bien lire.

en fait tu lis trop avec le tête dans le guidon, trop sûr de tes idées.

tu me fais penser à Michel Onfray, le doute ne t’effleure jamais.

ma réponse à Paul Edel portait essentiellement sur le dernier mot de son commentaire : « moraline ».

l’art n’est pas une activité humaine autonome, autonome de quoi d’ailleurs ? une espèce de chose qui serait là suspendue dans les airs en dehors de tout le reste.

le cas de Dostoïevski (auteur que je connais un peu) est intéressant : ce type avait toutes les tares humaines, menteur, violeur, nationalisme, bélliqueux, va-t-en guerre, raciste, antisémite, et j’en passe.

quand Dostoïevski écrit il le fait avec toutes ses tares, il ne veut pas montrer de lui une belle image, Dostoïevski n’est pas un humaniste, toutes ses tares donnent son sens et sa puissance à son oeuvre, il ne se ment pas, il ne ment pas à ses lecteurs, il reste toujours à hauteur d’homme.

pareil pour le Carvage et d’autres que tu cites dans ta liste.

contrairement à d’autres qui sont de sales types et qui voudriaent se faire passer pour des mecs bien.

l’art n’est pas une activité humaine autonome, toute oeuvre doit se prendre telle qu’elle est.

il ne s’agit pas simplement du fait que de sales types puissent produire de belles oeuvres qui doit nous inquiéter.

parce que cela ne peut pas ne pas nous inquiéter, contrairement à ce que tu balances avec tes gros sabots (c’est vrai que quand on te lit ce n’est pas le « subtilité » qui vient en premier à l’esprit).

ma réponse à Paul Edel consistait à lui dire qu’il ne faut surtout nous débarasser de cette inquiétude avec des mots valises comme « moraline ».

notre inquiétude face à l’art et aux artistes est légitime parce que l’art n’est pas une activité humaine autonome et détachée du reste.

maintenant l’aspect problématique pour ce peintre, qui fait que nous n’avons pas à coller son nom à côté de celui de Dostoïevski, c’est qu’il n’a pas assumé ce qu’il était, il a vécu caché, il s’est caché, il a menti, il a enfumé son monde.

nous voilà donc face à un autre type de problématique différent de celui de Dosot, voilà un type qui prétend être ce qu’il n’est pas.

ce que je disais à Paul Edel est que cette situation quelque peu monstrueuse devrait encore plus nous inquiéter.

devrait ajouter à notre conscience des raisons supplémentaires de ne pas évacuer cette inquiétude par un simple « moraline ».

tu comprends pablo ? c’est un des traits de notre époque : que les individus essiaent de s’en tirer facilement et à bon compte de circonstances complexes, il faut assumer cette complexité.

pour toi c’est simple, tu as des colonnes dans ta tête avec des titres déjà écrits, tu sais ce qui est bien et mal, tu restes toujours droit dans tes bottes.

tes discours me font penser à ceux du Homais de Flaubert, pour Flaubert c’était le combe de la bêtise, et je crois bien mon pauvre pablo que tu es vriament très très bête.

j’ai eu plus de chance en mettant une video de Cortot!
personne n’a moufté!(par ignorance?)
bonne fête de la musique!

C’est demain la fête de la zique.
Pour ce concerto de la main gauche de Ravel, il en avait ecrit un autre en parallèle pour deux mains, de mémoire livresque; je ne sais plus pourquoi cela a été évoqué ici.

Comm il etait meilleur qu’adolph, ce dernier a demandé a goebbels de le decrocher du mur.

@]18.46 toussa, comme dirait j-m l’boug, c’est des histoires de j-jjanssen…issssssssstes, ils se sont jamais rencontrés là-bas, je le sais.

@17.49, bon…, donc Nolte c’est un peu venu comme un cheveu d’agen sur la souple, ça y est j’y suis… Merci, Ch.

@jzman. Demain, je ne chanterai pas à la chorale du CNRS comme naguère, à la fête de la musique dans les parcs et jardins parisiens où en certaines églises adjacentes. GD ne la dirige plus depuis 2017. Et je l’ai désertée il y a tant d’années. C’était le bon vieux temps où on y croyait encore. « Le temps où nous chantions » (avec ou sans RP).

@x dit: 20 juin 2019 à 18 h 26 min
Ouvrez le lien mis par Bérénice,
https://www.toutpourlesfemmes.com/archive/emil-nolde-au-grand-palais-0

, furetez sur le net et vous verrez que rien dans ces 90 tableaux et 70 œuvres graphiques – aquarelles, encres et gravures – exposés en septembre 2008 dans la rétrospective Nolde (1867 – 1956) au grand Palais et rarement montrés n’évoque les thèses nazi.
Plusieurs périodes de création réunies et présentées par ordre chronologique montraient des scènes de cabaret, des intérieurs, des paysages de mer.
Au Louvre, dans les années 1900, il est attiré par les maîtres anciens (Rembrandt, Titien, sur l’impressionnisme (Degas, Manet.
Il fait partie fugitivement des peintres de Die Brücke. Solitaire, il préfère retourner dans l’île d’Alsen Au Danemark : des paysages, des canaux, des portraits de paysans, de pêcheurs (couleurs douces, apaisées) puis apparaissent des personnages plus durs, des êtres fantastiques proches de la mythologie nordique dans un style assez symboliste. Sa palette change (violence de la couleur, intérêt pour le primitif). Il peint un peu comme Kirchner, Van Gogh, Kokoschka. De 1909 à 1926 c’est la série des tableaux religieux (La Cène, la crucifixion). Son Christ choque une Allemagne déjà antisémite car il a des cheveux noirs (rien de blond et d’aryen !), des gravures (paysages portuaires – Hambourg, visages, enfants dansant) Puis des personnages un peu grotesques Il dépend de collectionneurs, de mécènes. Le succès vient. Son œuvre atteint sa maturité. Les vagues peintes entre 1913 et 1930 sont vraiment magnifiques. Il a alors 60 ans (1926). C’est un expressionniste véhément.
En 1941 : interdiction de peindre. 70 ans.. Il se retire à Seebüll et peint en cachette plus de 1000 aquarelles dans une cabane jouxtant la maison où il vit. Il est contrôlé par la Gestapo. (motifs floraux, jeux de couleurs, scènes fantasmées (naissance des tableaux non peints. Il ne peut peindre en extérieur car il est surveillé.
A la fin de la guerre il retrouvera avec joie la peinture à l’huile s’inspirant des aquarelles qu’il a fait en secret.

Entre temps, j’ai lu cet article
https://www.la-croix.com/Debats/Chroniques/Emil-Nolde-legende-allemande-2019-05-03-1201019354
qui me donne quelques réponses.

@ Hamlet le 20 juin 2019 à 18 h 18 min
Que l’on ne puisse pas mettre ce peintre dans le même sac que Dostoïevski, qu’il y ait dissimulation coupable, retorse, escroquerie aux honneurs reçus après guerre, bref que le degré de sal.perie soit plus élevé que je ne le supposais, en quoi cela change-t-il le fait qu’il s’agisse toujours de celle du personnage peu recommandable E. Nolde et non du peintre Nolde en tant que peintre ?
Il me semble (n’était-ce pas ce que disait Paul Edel dans un de ses messages ?) que la peinture reste en-dehors de tout ça, dans la mesure où elle avait été mise au pinacle pour de « mauvaises » raisons, biographiques et non picturales, mauvaises parce que extra-artistiques. Si l’on choisit un tableau non en fonction de son importance visuelle pour soi (pas forcément de l’ordre du seul plaisir), si l’on s’aligne sur la cote de l’artiste (monétaire ou symbolique), on s’expose à un krach possible de sa réputation.
Je reconnais que c’est plus compliqué quand ce n’est pas le cas ; l’œuvre n’est pas changée, mais avec de telles informations et s’agissant d’un passé aussi récent, il est difficile que notre regard ne soit pas changé sur l’œuvre (même si c’est irrationnel, même si ça n’a rien à voir avec la réalité matérielle de l’objet que l’on a devant les yeux).
Cela s’apparenterait davantage à ce que l’on éprouve vis-à-vis d’un objet, un cadeau fait par quelqu’un qui vous a ensuite trahi (mutatis mutandis, les auteurs, les artistes, les compositeurs ne sont pas nos amis…) : le dégoût est lié au donateur et non à l’objet dans sa matérialité.

Et voilà le portrait que dresse de moi l’ignoble Sasseur. Elle a dû se regarder dans une glace pour l’écrire !

« Marie Sasseur dit: 20 juin 2019 à 18 h 23 min

Décidément la démente ne se remet toujours pas d’avoir connu l’extase devant les barbouillages d’un nazi, son obscénité n’a plus de limite.
T’ imagine, toi lecteur, une vieille trolleuse du reseau, qui a épuisé tous ceux qui ont eu le malheur de la connaitre en mp, venir ici vous raconter son syndrome de Stendhal, devant les barbouillages d’un nazi. Gosh, a vomir. »

Pauvre fille taraudée par la haine et la bêtise ! Comment Passou peut-il supporter sur son blog cette triste caricature d’un être humain ?

Lavande (et pas qu’elle) l’avait bien jugée…

www.http://youtu.be/6qh5p3_miXE

C’était un bon, le gars.

hamlet dit: 20 juin 2019 à 18 h 18 min

Une trentaine de lignes pour dire 3 fois (dire seulement, pas le justifier – et tu devrais savoir à ton âge que la répétition n’est pas une explication) que l’art n’est pas autonome, comme le disaient les moralistes réactionnaires du XIX siècle: « l’art n’est pas une activité humaine autonome, autonome de quoi d’ailleurs ? une espèce de chose qui serait là suspendue dans les airs en dehors de tout le reste. […] l’art n’est pas une activité humaine autonome, toute oeuvre doit se prendre telle qu’elle est.[…] l’art n’est pas une activité humaine autonome et détachée du reste ».

Tu as plus de 160 ans de retard par rapport à Baudelaire, mon Gros Nul. Lis (et fais-toi expliquer, parce que seul tu n’arriveras pas à comprendre) les préfaces de notre ami Charles aux oeuvres de Poe. Ou tiens, mieux encore, voici ce que pense Baudelaire expliqué pour toi tout seul par… Verlaine en personne ! Accroche-toi:

« La poétique de Charles Baudelaire qui, s’il n’avait eu soin de la péremptoirement formuler en quelques phrases bien nettes, ressortirait avec une autorité suffisante de ses vers eux-mêmes, peut se résumer en ces lignes extraites, çà et là, tant des deux préfaces de sa belle traduction d’Edgar Poë que de divers opuscules que j’ai sous les yeux.

« Une foule de gens se figurent que le but de la poésie est un enseignement quelconque, qu’elle doit tantôt fortifier la conscience, tantôt perfectionner les mœurs, tantôt enfin démontrer quoi que ce soit d’utile… La Poésie, pour peu qu’on veuille descendre en soi-même, interroger son âme, rappeler ses souvenirs d’enthousiasme, n’a d’autre but quelle-même ; elle ne peut en avoir d’autres et aucun poème ne sera si grand, si noble, si véritablement digne du nom de poème, que celui qui aura été écrit uniquement pour le plaisir d’écrire un poème… » — « …La condition génératrice des œuvres d’art, c’est-à-dire l’amour exclusif du Beau, l’idée fixe. »

À moins d’être M. d’Antragues [un hamlet de l’époque], on ne peut qu’applaudir et que s’incliner devant des idées si saines exprimées dans un style si ferme, si précis et si simple, vrai modèle de prose et vrai prose de poète. Oui, l’Art est indépendant de la Morale, comme de la Politique, comme de la Philosophie, comme de la Science, et le Poète ne doit pas plus de compte au Moraliste, au Tribun, au Philosophe ou au Savant, que ceux-ci ne lui en doivent. Oui, le but de la Poésie, c’est le Beau, le Beau seul, le Beau pur, sans alliage d’Utile, de Vrai ou de Juste. Tant mieux pour tout le monde si l’œuvre du poète se trouve, par hasard, mais par hasard seulement, dégager une atmosphère de justice ou de vérité. Sinon, tant pis pour M. Proudhon. Quant à l’utilité, je crois qu’il est superflu de prendre davantage au sérieux cette mauvaise plaisanterie. »
(Paul Verlaine. Oeuvres posthumes).

Le reste de ton texte tu l’emploies à nous parler des sales types qui voudraient (comme toi, d’ailleurs) « se faire passer pour des mecs bien », et pour nous expliquer qu’on doit s’inquiéter, pas du fait que « de sales types puissent produire de belles oeuvres », mais du fait qu’ils n’assument pas ce qu’ils étaient, qu’ils le cachent, mentent et enfument les gens, prétendant être ce qu’ils ne sont pas – ce qui est logique, Gros Abruti, puisqu’ils sont des sales types !

Ce qui veut dire, donc, en essayant de résumer clairement ta pensée nébuleuse, que si les oeuvres des grands artistes-sales types sont mauvaises, c’est parce qu’ils n’assument pas le fait d’être des sales types.

Théorie débile, mon pote, digne d’un vrai « pétomane de la pensée. »

Je crois que ton cerveau est en pleine déliquescence…

Janssen J-J dit: 20 juin 2019 à 19 h 11 min

« @17.49, bon…, donc Nolte c’est un peu venu comme un cheveu d’agen sur la souple, ça y est j’y suis… Merci, Ch. »
Oui, entre autres cheveux qui pullulent dans cet espace commentaire !

x dit: 20 juin 2019 à 19 h 18 min
J’aime beaucoup suivre votre pensée dans ce commentaire. On ne peut mieux dire.

Pablo75 dit: 20 juin 2019 à 19 h 28 min

oui pablo, quand je t’écris je répète 3 fois la même chose pour que tu l’as comprennes.

l’art est-il indépendant de la morale ?

tu y réponds en me sortant des lieux communs que tout le monde sait déjà, des trucs qui ont répété 1 million de fois pour Céline, Heidegger etc…

là n’est pas la question mon pablo.

la question est de savoir quel prix nous acceptons de la payer aujourd’hui ?

parce qu’il y a toujours un prix à payer, et ce prix n’est pas le prix du ticket que Christiane a payé pour aller voir l’expo de Nolde.

non pablo, le prix c’est de savoir si Merkel a bien fait d’enlever les tableaux de Nolde de son bureau ?

elle qui disait qu’il était son peintre préféré ?

alors que s’il y avait un endroit où ces tableaux devaient rester c’était bien dans le bureau de la chancelière allemande, ils étaient à leur bonne place !

mais elle n’a pas eu ce courage ?

en Allemangne on l’a accusée de nous faire de la moraline comme dit Edel.

pourquoi n’a-t-elle pas accepté de payer le prix ?

tu veux que je te trouve l’adresse mail d’Angela Merkel pour que tu lui ailles expliquer tes conneries de théorie à la con sur Baudelaire ?

crétin que tu es !

Aller le courage d’aller contre la doxa, ce n’est pas donné.
Hier, Angela a été saisie de tremblements.

Les légumes farcis se servent avec du riz blanc.

En tout cas je conseille la lecture du roman de Lenz déjà seulement pour l’incipit du huitième chapitre qui résonné dans l’oreille comme le virgilien « Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris » qui ouvre l’Énéide. Il me semble qu’il ne peut s’agir d’une coïncidence et que cette « reconnaissances » — agnizione pour les italophones — ouvre à la possibilité d’interprétations différentes.

« mais les fachos, je les supporte pas. »

D’où cette haine de vous-même, MS !

« hamlet dit: 20 juin 2019 à 10 h 53 min
et alii dit: 20 juin 2019 à 10 h 50 min
et là vous êtes parti sur les masterclasses de violon ?
qu’est-ce que ça vient faire ici ? vous papillonnez sur le web et vous venez coller ici ce que vous trouvez ? »

Je me disais aussi…
Hamlet comprend très bien,
Mais il faut lui expliquer longtemps.

« À Nice, on les appelle les petits farcis »

Et on a la générosité que D. n’a pas !

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RECETTE DES PETITS FARCIS NIÇOIS

Un restant de viande, du pain dur en réserve, quelques légumes dans le garde-manger… Aussitôt, ma mère confectionnait l’un de ses plats maison récurrents : les petits farcis niçois. Natif d’une cité de carnaval, le Niçois aime la farce. En cuisine, cela se traduit par une manie obsessionnelle de tout farcir ! Tomate, oignon blanc, poivron, courgette ronde, aubergine, pomme de terre… Hormis les trois premiers légumes, ma mère pochait les autres puis les coupait tous en deux, les creusait délicatement et rangeait les enveloppes à farcir dans deux grands plats à gratin. Après avoir fait roussir des oignons à feu vif avec une branche de thym, elle ajoutait son reste de viande, qu’elle avait haché et complété généralement de chair à saucisse, puis laissait mijoter doucement. Au préalable, elle avait mis à tremper de la mie de pain rassis dans un bol de lait et fait cuire un plein verre de riz. Dans un grand saladier, où elle avait réservé la chair soigneusement égrainée des légumes, elle rajoutait le riz, le pain bien essoré à la main, la viande, deux œufs, du fromage râpé, du sel et du poivre, de l’ail et du persil finement hachés. Quand le tout était bien malaxé, elle n’avait plus qu’à remplir à la petite cuillère les fonds de légumes rangés serrés dans leur plat, saupoudrer de chapelure – qu’elle confectionnait elle-même en écrasant dans un torchon du pain dur à l’aide d’une bouteille en verre -, arroser chaque farci de quelques gouttes d’huile d’olive et à enfourner à chaud durant 45 minutes. A la suite de quoi, elle était tranquille pour au moins deux repas !

Je ne sais toujours pas qui est pado. Me faist penser a un defunt qui disait revenir tous les cinq ans, et était là, presque tout le temps. Encore un petit fonctionnaire payé à rien faire.

Repetitio est mater studiorum
Je me souviens que le père (rescapé d’un champ) de l’un de mes camarades disait : « L’acharnement est souvent suspect, on peut se demander : Qu’est-ce qu’ils peuvent bien cacher ces antifascistes viscéraux ? de quelle histoire sont-ils les héritiers ? »

Il faut dire que les fantômes ici, ils exit pas.

https://www.larevuedesressources.org/exit-le-fantome-philip-roth-la-critique-et-la-litterature,1414.html

et comment pourrait-il en être autrement dans un monde où des imbéciles comme Delaporte en appellent à boycotter les fruits et légumes venus d’Israël en invoquant l’esclavagisme.

alors que Delaporte bouffe des fruits et légumes qui viennent d’Italie où les agriculteurs font travailler des types qui ont survécu par miracle en venant de Libye en les payant à coup de lance pierres des fruits et légumes venus d’Espagne où les agriculteurs sous emploient des marocains sous payés.

mais ça Delaporte ne voit pas, ce qu’il voit c’est les fruits et légumes israéliens.

comment dans ce contexte d’un monde qui pullulent d’imbéciles comme Delaporte pourrait-on attendre de l’art qu’il soit une activité humaine autonome ?

rien d’humain n’est autonome !

Renato , reprenez donc ce oetit livre de Umberto Eco que vous n’avez pas lu, même si vous avez voulu faire illusion. Il ne s’adresse pas aux antifa, fachos également dans leur genre.
Mais un autodidacte comme vous Renato, qui se dope au martini extra dry ne fait pas dans la nuance. Heureusement que vous êtes irresponsable.

Marie Sasseur dit: 20 juin 2019 à 20 h 30 min
Je ne sais toujours pas qui est pado

Mais si ma vilaine teigne, une vieille histoire entre nous, commencée du côté de Chambéry, tu sais quand tu t’es lamentablement dégonflée.

hamlet dit: 20 juin 2019 à 20 h 29 min

T’entendre parler toi d’art c’est comme entendre l’ordure de Marie Sasseur parler des vertus théologales.

Donne-nous plutôt ton avis sur des grands écrivains. Tu as été hilarant sur Proust.

Jazzi dit: 20 juin 2019 à 20 h 38 min

pour une fois je suis d’accord avec toi jazzi.

avec une prédominance pour ceux qui défendent l’autonomie de l’art et qui refuse de voir les aspects problématiques posés par cette position.

et tu sais pourquoi Jazzi ?

parce que la culture a pris la place de la religion, l’art est notre nouvel évangile.

il suffit de lire tous ces débordements stendhaliens sur la beauté des tableaux de Nolde… sur Proust, sur Mozart..

quand a-t-on vu, dans l’histoire humaine , autant de débordements, d’épanchements pathologiques, de religiosité nauséeuse ?

jamais ! c’est totalement inédit.

et l’autre crétin qui nous balance ces conneries baudelairiennes comme s’il s’agissait des Saintes Ecritures ?

hamlet dit: 20 juin 2019 à 20 h 42 min

Tu n’as toujours pas compris qu’on parle de philosophie de l’art, Gros crétin, et pas de politique allemande ou histoire de l’Allemagne?

Je vais peut-être opter pour une homlette basquaise demain.

@x dit: 20 juin 2019 à 19 h 18 min
Pour parler d’autre chose que d’art, le lien que vous offrez ici fais trembler, fait vaciller. Combien d’allemands et autres citoyens des pays occupés ont fait allégeance par des courriers similaires et pires par des lettres de dénonciations, des coups, des lynchages. En quelques années les Juifs ont dû se sentir tellement détestés, tellement boucs émissaires, récupérant cette haine mêlée de peur. Cela a dû être terrible…

@Hamlet
Pour parler art et résistance, je trouve, Hamlet, très fortes ces lignes que vous venez d’écrire. Oui, Merkel aurait dû garder ces deux toiles et accepter leur beauté et la brûlure humaine de ce vieil homme terrifié et coupable d’antisémitisme. Terrifié au point de courtiser l’abominable Goebbels. Sa femme semble l’avoir bien aidé dans cette emprise de l’antisémitisme.

@Pado, à 20 h 25 min
Oui, Sasseur semble très apte à appliquer certaines de leurs méthodes disons autoritaires et sans nuances. J’y pense en la lisant. Elle leur aurait plu !

20h56
Pourquoi ? Je te manque ?
Chambéry, quelques kilomètres pour toi, qu’à l’époque tu n’as jamais osé parcourir.
De la gu.ule mais que.

@Jazzi dit: 20 juin 2019 à 20 h 22 min
Bien envoyé !

Merckel n’aurait pas dû décrocher les tableaux du peintre nazi.
Dément.
Oui, vous avez bien lu la vieille trolleuse du reseau, qui est toujours en extase.

hamlet dit: 20 juin 2019 à 20 h 57 min

Mais qu’est-ce que l’Art a à branler de Merkel, sinistre imbécile?

Dans 100, 200 ans on admirera toujours Nolde et personne saura qui a été Merkel…

On n’en aura jamais fini avec les nonettes,

Un goût de miel.
Plutôt les 7 mares, où je colloquais chez une bonne soeur… la crise du logement 😁

Dans son désir d’hégémonie, l’Allemagne aurait plutôt un siècle de retard,- un perpétuel siècle de retard, qui va nous péter à la tronche si l’Italie sort de l’euro,- ce qui parait être son projet.

Quant à la morale en art, mon dieu quel débat. En dehors même de toute préoccupation artistique il semble déjà que toute grande morale est avant tout faite d’amoralité,- amoralité sans laquelle serait impossible le coup d’œil le plus libre possible qui permet justement l’édification de la morale.

Quand on lit les propos de Brigitte Macron à propos du macronoïde (« je pense que le temps lui rendra hommage »), on pense que ces deux personnes sont déjà si enfoncées dans une forme du mal qui les néantise que même le diable ne saurait les en tirer. Dans quel état seront-il dans trois ans, s’ils existent encore, c’est une question.

Suis en train de lire L’allure de Chanel de Morand. Un petit – ou un grand- chef-d’oeuvre qui réveille les trois rois de la vie. Quel écrivain extraordinaire, et foutons-nous du reste.

pado semble vouloir dire qqchose mais quoi ?
Passou est allé à Chambéry pour son retour de Sefarad, mais à part ça ?

« Voilà qu’il est encore sans idées »

Ça se dit encore beaucoup chez des musiciens professionnels. Il y a une école.

C’est très nietzscheen, cette reflexion.

La culture a pris la place de la religion.

Le gros avantage c’est la réduction drastique des massacres.

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/04/11/le-passe-trouble-d-emil-nolde-une-ombre-au-tableau_5448982_4832693.html

Une ombre au tableau
Comment est on passé de P Roth à Nolde .

Paul Edel, la question qui se pose actuellement pour certains producteurs seraient plutôt de se demander comment la position d’un artiste immergé dans son monde, son temps, leur permet d’une part d’être considérés comme des artistes , de l’autre de s’enrichir en produisant des produits industriels que les riches acquièrent comme autant d’objets de spéculation sur un marché

Pablo, je n’écoute toujours pas Wagner.par contre je lis Shakespeare. Wagner me donne le mal de mer ce qui s’ajoute á ses theories puristes.

 « je pense que le temps lui rendra hommage »

–

Je pense que c’est exactement le contraire.
Pour l’instant il tient mais le temps ne lui permettra pas de tenir.

« L’écrivain qui n’écrit pas »

Est-ce le même que celui qui ne signe pas, ou seulement sous « x » ?

« C’est pas drôle, mais les fachos, je les supporte pas. » MS…

Venant du Kapo chef de la RDL, cela me dilate la rate.

Dilemmes.

p comme pado , next.
J’ai déjà indiqué qu’à part des commentaires scato, voire vaguement paraphiles, rien lu qui me fasse me souvenir de vous.

Il y en a qui sont plus violoncelle?
Moi aussi.

https://youtu.be/IpWoSDsUJu8

D’un autre côté j’aime aussi le violon.
Bonne fête de la zique Et Al.

https://youtu.be/Ei1bzvUHH98

d’où les dangers de la religiosité.

Qu’elle gère, A Merkel. Excuses renouvellees

« Dans tous les cas je ne crois que les envolées lyriques de nos esthètes sur l’art puissent faire avancer le schmilblik. »

Non, mais tu peux essayer de faire l’eolienne, avec des grands moulinets des bras, et tu colles une batterie pour stocker tout ça.

« Il faut aussi garder à l’esprit que la 19è a aussi vécu une longue période sans guerre, presqu’un siècle, ce record n’est pas encore battu. »

Et que j’imite Mâme Clopine : Ha; Ha; Ha !.
Guerre contre toute l’Europe.
Guerre coloniale : Magreb, Afrique noire, Madagascar, Indochine, Mexique…
Et quelques révolutions…

hamlet dit: 20 juin 2019 à 21 h 02 min

« parce que dans la philosophie de l’art rien ne concerne l’éthique et la politique ? tu les as trouvés où tes livres de philosophie de l’art ?
depuis Platon jusuq’à Hegel en passant par Kant et les autres tous les traités philosophiques sur l’art n’ont jamais éludé la question de l’éthique et de la politique. »

Il est lamentable notre jdanoviste honteux (il a honte de dire qu’il est coco): il a 3 siècles de retard !! Au XXIe siècle il parle de l’esthétique de Hegel comme le summum de la modernité !! À son âge il ne sait toujours pas qui est Baudelaire (« ces conneries baudelairiennes »). En bon stalinien qu’il est, il est resté à Hegel…

hamlet dit: 20 juin 2019 à 22 h 26 min

« dans un monde idéal et parfait sans doute que les oeuvres d’art serait autonomes et coupées de toutes forme d’instrumentalisation politique […] ce monde n’existe pas, il n’a jamais existé et il n’existera jamais. »

Mais comment tu peux être si nul et si aveugle? La preuve que les oeuvres d’art sont autonomes et que leur valeur ne dépend que d’elles mêmes tu l’as devant toi dans les musées, les bibliothèques et les salles de concert, Grosse Andouille. Tous les chefs-d’oeuvre qui ont passé à la postérité l’ont fait en dépit des opinions politiques ou du comportement moral de leurs auteurs. Et tout le monde aujourd’hui se fout de la vie morale et des opinions politiques de tous les écrivains, compositeurs et artistes classiques. Qui ne lit pas les oeuvres de Villon, Voltaire ou Beaumarchais parce qu’ils étaient des voleurs ou des escrocs? Qui rejette les oeuvres de Schubert ou de Gide parce qu’ils étaient des pédophiles ou de Dostoïevski et de Koestler parce qu’ils étaient des violeurs? Qui ne lit pas Shakespeare, Ronsard, Quevedo, Voltaire, Rousseau, Chateaubriand, Fichte, Kant, Goethe, Schopenhauer, Hegel, Dickens, Wagner, Marx, Fourier, Maupassant, Baroja, D.H.Lawrence ou T. Mann, parce qu’ils était racistes ou antisémites?

Qui? Personne…

Et tu sais pourquoi, Gros Nul? Parce que leurs oeuvres son AUTONOMES. Parce que leur valeur dépend UNIQUEMENT d’elles mêmes. Et cela dans un monde qui n’a jamais été idéal et qui ne le sera jamais, ce dont se fout totalement l’Art, mon Gros Abruti.

Qui juge, qui peut juger aujourd’hui les tragédies d’un Sophocle, par exemple, à partir de son comportement moral pendant sa carrière politique ou de ses opinions sur l’esclavagisme pratiqué à son époque dans son pays? Elles sont passées à la postérité parce que leur auteur était un bon bougre ou parce qu’elles sont des chefs-d’oeuvre? Elles ont traversé 25 siècles et des multiples sociétés « non idéales » grâce à leur valeur intrinsèque ou à cause des facteurs extérieures à elles?

Donc, l’oeuvre d’art est parfaitement autonome.

« Oui, l’Art est indépendant de la Morale, comme de la Politique, comme de la Philosophie, comme de la Science, et le Poète ne doit pas plus de compte au Moraliste, au Tribun, au Philosophe ou au Savant, que ceux-ci ne lui en doivent. Oui, le but de la Poésie, c’est le Beau, le Beau seul, le Beau pur, sans alliage d’Utile, de Vrai ou de Juste. »
(Paul Verlaine. Oeuvres posthumes).

À ceci près que la simple conservation des œuvres (guerres ou autodafés ou simplement précautions et soins nécessaires à la transmission de l’objet matériel), leur « muséification », leur statut de chef-d’œuvre et leur passage à la postérité (ou leur maintien) ne sont pas aussi totalement déconnectés des normes idéologiques des différentes époques (celles de leur production et celles qui se succèdent au cours de la postérité, qui n’est pas toujours celui d’un long fleuve tranquille).

Ce serait trop beau si la postérité servait toujours de filtre parfait, retenant le « bon » artistique et laissant retomber dans l’oubli le « mauvais », le surfait. Si elle assurait toujours à l’artiste injustement méconnu par son époque une revanche posthume, la consolation du guignon.
Sinon il n’y aurait pas régulièrement des « redécouvertes » (je sais qu’elles peuvent être dues à d’autres motifs, notamment des stratégies carriéristes des redécouvreurs, mais là n’est pas la question).
Voir à ce sujet le livre récent de Benjamin Hoffmann, Les Paradoxes de la postérité, avec notamment le débat Diderot-Falconnet.
Un autre aspect envisagé dans ce livre concerne le contenu réel de cette immortalité : que d’auteurs ou d’artistes se réduisent à un nom et à un récit minimal, l’un et l’autre « connus » théoriquement, ce qui ne signifie pas que leurs œuvres sont fréquentées (en partie ou en totalité), lues ou regardées. Il y a celles qui ne sortent plus des réserves des musées, celles qui ne seront pas ré-éditées, qui ne sont plus transmises par l’école (musées et éducation nationale et ministère de la culture n’étant pas totalement insensibles, me semble-t-il, aux arguments des procureurs (actuels) du passé ou aux modes). Celles qui ne sont plus jouées ni enregistrées. La concurrence pour l’attention n’affecte pas que les contemporains.

Villon, Rousseau, etc, très bien, on peut peut-être affirmer que le bilan est « globalement positif » mais cela ne nous dit rien des autres, des oubliés, des en passe de l’être. Pour ne pas se pourrir la vie, on peut en effet se persuader que s’ils n’ont pas survécu, les autres, c’était parce qu’ils ne le valaient pas et pas du tout parce que la postérité a un côté loterie.
(Il y a aussi des pistes de réflexion dans le petit livre de Judith Schlanger, La Mémoire des œuvres, notamment le paragraphe sur la « visibilité ».)

Ah, une dernière question concernant cette fois la nécessité de la connaissance (de la lecture) des « sources » d’une œuvre, en l’occurrence La Recherche (évoquée par Chaloux le 19 vers 18h).
Et quand les œuvres en question, mettons Balzac, ont elles-mêmes des sources et ainsi de suite ? N’y a-t-il pas un risque de régression à l’infini ?

Mais il n’est même pas nécessaire d’imaginer des « chaînes » trop longues, il suffit en effet de considérer la multiplicité de ces sources, le foisonnement de l’intertexte (« problème » qui ne se pose pas seulement pour Proust : Joyce ou Virginia Woolf et tant d’autres fournissant aussi de bons exemples).

Je me demande ce qui est le plus dommageable :
— une insuffisante connaissance « de première main » de l’intertexte (ne pas avoir lu soi-même tout Saint-Simon, tout Balzac, George Sand (tiens, là, Clopine a bon), les Mille et une nuits, Dostoïevski (dans une traduction et édition d’époque?) ) en s’en remettant à la fois au roman lui-même et à ce qu’il en dit et ce qu’il en fait, ainsi qu’à l’érudition des spécialistes, au risque (si j’ai bien compris le propos de Chaloux) de « l’illusion référentielle », d’une lecture naïve ?

— ou bien s’abandonner à ce mouvement centrifuge (fascination qui a été fatale à plus d’un thésard), aux dépens des transformations qu’impose à ses « sources » le roman qui se les assimile, avec le risque de perdre de vue le roman comme un tout et un système, une « totalité structurée et signifiante » ?

La consolation du quignon ?

C’est une reconnaissance posthume.

L’esthétique de l’éolienne, survoler toute l’Espagne sur les traces de l’aéropostale, ce n’est pas convaincant, même si Quichotte a anticipé avec ses moulins à vent.