Pour en finir avec la guerre d’Algérie

Nonfiction.fr – Quelle analogie existe-t-il entre les Editions de Minuit et Maspero et les revues Esprit et Les temps modernes lors de la guerre d’Algérie ?

Anne Simonin – Pierre Vidal-Naquet, l’historien des Editions de Minuit, distingue deux types d’engagements fondés sur des traditions différentes. Concernant l’engagement des Editions de Minuit, il l’assimile à une tradition « dreyfusarde « , fondée sur une tonalité morale et marquée par la Résistance. Tandis que pour les Editions Maspero, il s’agit d’un engagement « tiers-mondiste  » pour lequel l’axe international et anticolonialiste prime. Une phrase notoire de Jérôme Lindon valide cette position « dreyfusarde  » :  » ce que j’ai pu faire, je l’ai fait pour la France, non pour l’Algérie « . Cette phrase symbolise toute la teneur de l’engagement des Editions de Minuit et de la détermination de Jérôme Lindon, à savoir l’imposition de la reconnaissance des valeurs universelles de la France. Certes, il y a un fond politique commun entre les Editions de Minuit et les Editions Maspero, l’obtention de l’indépendance de l’Algérie, mais le fond métaphysique guidant leur action est différent.
Au-delà de ça, il existe une dimension essentielle que révèle le combat mené par les Editions de Minuit dans la guerre d’Algérie qui a trait à la forme : la qualité littéraire des publications est un élément constitutif de l’engagement de Minuit.
Lorsque Jérôme Lindon reçoit par courrier le texte de La Question, il doit procéder à un examen de validité. Ne pouvant établir la preuve matérielle des actes de torture, le témoignage doit être authentifié comme vrai. Ce témoignage, est-ce une preuve de l’authenticité de l’existence de la torture ? D’où le rôle joué par Pierre Vidal-Naquet aux Editions de Minuit. Il est « l’expert maison « . Avec une méthodologie d’historien, il a pu établir des recoupements et valider l’authenticité des témoignages. Mais ce qui fait la véracité de La Question pour Jérôme Lindon, c’est la qualité du texte. Quand un homme dit avoir été torturé dans les termes qu’emploie Henri Alleg, il n’y a que peu de doutes concernant la vérité des faits.

Dès lors, la maison d’édition de Jérôme Lindon est dans une position engagée, mais pas militante. Car lorsque que vous êtes dans une position militante, comme les Editions Maspero, le fond prime sur la forme ; le fond est nécessairement plus important que la forme. Pour les Editions de Minuit, pour dire les choses justement, il faut les dire correctement. Donc la forme a une importance absolument fondamentale. N’oublions pas que les Editions de Minuit, c’est l’éditeur du  » Nouveau Roman « . La preuve en est qu’on reconnait tous les auteurs du « Nouveau Roman  » – moins Samuel Beckett et Robert Pinget, respectivement irlandais et belge – parmi les signataires du Manifeste des 121. Ce texte est rédigé par le summum de la critique littéraire de l’époque, à savoir Jean Schuster, Dionys Mascolo, Maurice Nadeau et Maurice Blanchot. Cet attachement littéraire est une grande spécialité de Minuit par rapport à Maspero. La forme fait sens pour les Editions de Minuit.

Quant à l’opposition entre la revue Esprit et Les Temps Modernes, il semble que la ligne éditoriale relève de la radicalité supérieure,davantage « tiermondiste « , d’Esprit par rapport à celle des Temps Modernes. Mais c’est moins sur le fond du discours que sur l’incarnation personnalisée de l’engagement que les deux revues se distinguent. Celui qui a véritablement emblématisé la guerre d’Algérie, c’est Jean-Paul Sartre. Bien que l’on reconnaisse une importance évidente à Jean-Marie Domenach et à Paul Thibaud, ils ne sont pas des leaders aussi charismatiques que Jean-Paul Sartre. Pour le dire nettement, la différence entre les deux revues tient moins à la nature du discours qu’aux personnalités qui les portent, c’est-à-dire à la figure qui les incarne ; or l’homme qui est l’incarnation de cette ligne de démarcation c’est Jean-Paul Sartre pour la revue Les Temps Modernes et Francis Jeanson pour les Editions de Minuit. Dans cette guerre de solitude qu’est la guerre d’Algérie, l’adhésion massive à la dénonciation de la torture s’est fait à travers l’incarnation d’une personnalité charismatique. La personnalisation de la dénonciation de la guerre d’Algérie et des actes de torture a été un fait essentiel dans l’adhésion de l’opinion publique.
Car il n’y a pas eu de mobilisation politique d’envergure. Les institutions, les organisations politiques n’ont pas embrassé la cause des déserteurs de façon pleine et entière. Les éditeurs sont devenus des porte-parole d’un engagement extrême, engagement qui n’a pas été relayé au niveau politique, que ce soit par le Parti Communiste ou par le Parti Socialiste Unifié. L’extrême-gauche n’apporte pas l’appui politique nécessaire à la dénonciation de la torture. Ce que fait un éditeur pendant la guerre d’Algérie, c’est bien plus qu’être un éditeur : il devient un maître à penser »
https://www.nonfiction.fr/article-5645-un_engagement_a_la_fois_dreyfusard_et_resistant_avec_anne_simonin.htm

ReussiS.

Généralement, Barette, le guitariste joue sur la guitare qui est devant lui. Rarement sur celle de son voisin. Même chose pour la majorité des autres instruments de musique, et les machines à coudre, claviers de pc etc. Je vois que mes conseils prophylactiques n’ont pas été suivis. N’ouvrez pas le deuxième tube, au moins.

rappel:
P.ASSOULINE évoque VIGEE DANS SON JOB

@ dirFil /: M. Stora tient sûrement compte de l’esprit du marchand de tapis dans ses considérables théories /

Pourriez-vous clarifier votre pensée, à défaut de laisser accroire à un navrante calomnie ? Merci pour l’avancée du DEBAT.

Bien d’accord avec ces remarques… de Pablo75, il faut le préciser.

« découvrir un grand écrivain méconnu qui ne soit pas à la mode ou un livre peu connu d’un classique trop connu. »

Claude Vigée!

« « L’Eternel est très fort pour les commencements mais pas doué pour les fins ».
https://littrature353.wordpress.com/2018/01/23/assouline-pierre-vies-de-job-gallimard-2011-52/

Cheng n’est pas philosophe mais un gourou de sagesse pour les cuisinières de moins de cinquante ans…
Un Mathieu Ricard de la littérature.

Un auteur dont on glisse le dernier livre sous le bras, entre deux cours de yoga.

Diogène Laertius — Heraclitus, in Lives of the Philosophers IX 1.3) —, dit que H. aurait tenté de guérir son hydropisie en se réchauffant avec de la bouse de vache dans un fumier.

Vous trouverez bien à vous sustenter là dedans, B. Il parait que c’est un nouveau langage qui aurait permis une révolution dans la communication universelle des internautes.
Pour ma part, je préfère féminiser UNE émoticône.
https://www.google.com/search?q=%C3%A9moticone&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=8Risqjx2HMZ8AM%252CmZ4ZvpT8xvzTIM%252C%252Fm%252F02ngh&vet=1&usg=AI4_-kQMyDHZueuYO-3kQ-kdGwksquMu3Q&sa=X&ved=2ahUKEwi2v9WAyJrsAhVKCxoKHWMHD_gQ_B16BAgWEAM

Bonjour!
J’ai souvent confondu Claude Vigée et Jude Stephan. Le premier de ces deux poètes est remarquable mais le second est exceptionnel. Selon mon point de vue, s’entend.
https://www.youtube.com/watch?v=GvWMewXQxZU

@ »il ne le massacre pas il fait du Gould »

on comprend la démarche de Gould il faut prendre de la hauteur pour avoir une vue d’ensemble, si on prend les 2 préludes et fugues en Fa mineur du livre 1 et 2 qu’obtient-on ?

prelude Fa mineur livre 1 :

https://www.youtube.com/watch?v=QXCCR46PHMY

hamlet:
La courante : Elle date du 17° siècle et doit être « noble et retenue ». D’Alembert dit « c’est une sarabande fort lente ». Elle comprend deux parties avec reprises.
La courante française est en 3/2 ou 6/4
La courante italienne est plus rapide, en 3/8 en croches égales
http://musique.baroque.free.fr/danses.html

et la fugue en fa mineur du livre 2 :

https://www.youtube.com/watch?v=-VIy8tznAYs

Job et son « fumier ». En fait erreur de traduction : non pas fumier mais le « mazbala », nom que les Arabes donnent à l’endroit où l’on entasse le fumier à la sortie du village, qui est en fait un tapis de cendres mêlé de poussière.
https://littrature353.wordpress.com/2018/01/23/assouline-pierre-vies-de-job-gallimard-2011-52/

et alii, oui toutes pour les danses sûr qu’il ne faut jamais oublier le fait qu’au départ c’est le choix d’une danse dans l’esprit du compositeur. dans ce cas l’accélérer pour la rendre « mentalement indansable » c’est un choix qu’il faut argumenter, c’est toujours possible, mais il faut trouver une bonne raison de le faire.

leSanz par Yepes avec sa fille : sur un tempo plus rapide cela reste dansable :

https://www.youtube.com/watch?v=u01vr5IPofA

le même par H. Smith sans danseur :

https://www.youtube.com/watch?v=xyNB-sCRACA

renato : vous préférez laisser dire que Gould massacre Bach ?

« Yet the realities of life so cold,
So cowardly, so ready to betray,
So stinted in the measure of their grace
As we pronounce them, doing them much wrong,
Have been to me more bountiful than hope,
Less timid than desire – but that is past. »
The Recluse. William Wordsworth.

Norman Douglas « South Wind »
Richard Sennet « Palais Royal »

Si Chaloux ne les a pas encore dans sa besace,ce sont
de bonnes lectures.

Généralement, Barette, le guitariste joue sur la guitare qui est devant lui. Rarement sur celle de son voisin. Même chose pour la majorité des autres instruments de musique

Oh ça va, en fait y repensant, j’ai plus de difficultés aux enregistrements à démêler le son des guitares quand il y en a au moins deux et je ne saurai attribuer une ligne à l’un ou l’autre. En regardant sans être pratiquante du tout, je suis nulle, je parviens à suivre souvent. Bon dimanche au pays qui vous ressemble!

Jude Stephan, à lire et écouter dès que possible?

https://www.youtube.com/watch?v=9Qd4gOAcRyA

Oui, Vanina, le travail de FG est intéressant. Je l’ai quelque fois rencontrée dans les années 70 au bar Giamaica lors de nos respectifs séjours milanais : brefs échanges d’opinions, mais intérêts divergents.

@Inédit : quand James Dean sillonnait le djebel Amour au volant de sa Porsche en 1955, peu avant le début de la guerre d’Algérie

Peu APRÈS le début de la guerre

Peu après le début de la guerre, début qu’il faut dater à 1954.
J’espère que M. Stora n’a pas une vision a – historique, de la chronologie de la guerre.

Pat v, c’est Jude Stefan, pas Jude Stephan. Interrogé sur son pseudonyme, il disait que sesivres étaient du « jus de c’t’éfan »- là. Sa maison d’Orbec était stupéfiante : imaginez une sorte de « maison de Tante Léonie » proustienne et dans son jus, et aux murs des tableaux contemporains aux couleurs violentes, stridentes même, qui introduisaient d’autorité un décalage gidien.

A propos de Stora, et de sa position qui peut paraitre à certains inévitablement entre-deux, se souvenir de cet axiome: « l’Histoire commence à la mort du dernier témoin. » Et parfois bien plus quand la mythistoire est puissante. Ce qui est le cas encore des deux cotés de la Méditerranée. Rappelons qu’il a fallu trois siècles pour débattre sereinement de la Révocation. Ce qui nous renvoie à Cottret, mais c’est un autre problème.

Je n’en sais rien Langoncet, de cette falsification du langage.

Comme souvent le dimanche, Gigi la visqueuse nous gratifie d’un abondant dévoiement. C’est l’Attila des fèces : là où il ch… l’herbe ne repousse pas. Est-ce qu’au moins Nini les fesses rouges, qui fut abondamment et justement châtiée, peut de nouveau s’asseoir? Tiens-nous au courant de ses progrès. La pauvre femme : en plus d’avoir épousé un crétin, il lui faut subir les verges que tu devrais recevoir (tu me diras que tu en reçois d’autres et tu auras raison).

Hurkhurkhurk !

Publié dans « 8 mai 1945 dans le constantinois, un autre regard sur ces évènements……. » , fédération
Comité de liaison des Associations Nationales de rapatriés-CLAN-R »
https://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/hg/Lycee/Terminale_g%C3%A9n%C3%A9rale_L-ES/histoire/les_m%C3%A9moires__lecture_historique-F.Giry/diapo_guerre_d_algerie.pdf

Cannes a été le théâtre d’une manifestation rassemblant plus d’un millier de personnes. Objectif : protester contre le film Hors-la-loi de Rachid Bouchareb.Nouvel épisode dans la polémique causée par Hors-la-loi de Rachid Bouchareb. Alors que le film était projeté à la presse ce matin, la ville de Cannes était le théâtre d’une manifestation, nommée « commémoration aux victimes françaises de la guerre d’Algérie », selon les
https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Cannes-2010-Hors-la-loi-une-manifestation-proteste-contre-le-film

Amis erdéeliens, bonjour

Nous savons tous que Gigi la Visqueuse est une merde, limace illisible, qu’il est con comme un balai européen, mais je vous en supplie – comme peut le faire un authentique croyant : il ne le sais pas !

Pensez à la famille, joyeuse, réduite à de veules héritiers en attente !

EPARGNEZLE !!!

Orthographie des noms bien à part, de quel mal parlez-vous, Janssen J-J, à propos de Fallaci ?

Les mentions d’Esprit et des temps modernes sur ce fil ont fait remonter en moi un souvenir ancien
C’était au tout début des annéees 60 . Toute honte bue en cette ére franquiste, je passais des vacances familiales dans un hôtel de la Costa brava
Ma fille avait eu de la fievre et j’avais appelé un medecin ;celui qui arriva était ,un homme assez âgé, qui parlait français, et qui a des riens m’est apparu un esprit distingué .
Tout à coup , pendant qu’il rédigeait consciencieusement son ordonnance ,je l’ai vu brusquement s’interrompre; son regard s’est ’immobilisé et comme un éclair de gourmandise a illuminé ses yeux :Il venait d’apercevoir, abandonné au désordre de la chambre ,le numéro des Temps Modernes que j’avais apporté dans mes bagages avec d’autres lectures de vacances .
Puis il m’en a parlé, m’a dit connaître l’existence de cette revue, a évoqué les figures de l’intelligentsia française qui en étaient les piliers. Bien averti de la richesse etde l’interet notamment politique de cette publication, il regrettait fort de ne pas pouvoir y avoir accès dans son pays comme à Esprit , revue à laquelle il était abonné.
Je lui ai évidemment offert ce numéro ;et il s’est montré envahi de bonheur et éperdu de reconnaissance pour ce qui dans le désert intellectuel répressif de l’ Espagne d’alors devait être probablement pour lui un cadeau miraculeux .
Tant de gratitude , s‘agissant d’une publication ordinaire, qu’en France on pouvait pour quelques francs s’ acheter dans n’importe quel kiosque, m’a fait éprouver presque dans ma chair , l’espace d’un instant , et au delà de ce que j’avais appris dans les livres sans vraiment en imaginer la dureté, combien est insupportable pour l’esprit la pesanteur d’un ordre moral totalitaire ; Dans une sorte de « suave mari magno » j’ai mesuré « du rivage » ma chance de vivre dans une démocratie , où je peux librement choisir mes lectures.
Mais dois-je l’avouer ? je n’ai pas pour autant interrompu ces vacances au pays de Franco ;version familiale et privée d’une Realpolitik

J’ai lu que parmi les romans de la rentrée il en est un d’Emmanuelle Branche dont la matière procède de ses travaux de chercheuse sur la torture systematiquement utilisée par l’Armée pendant la guerre d’Algérie .
qui l’a lu?

De 1954 à 1962 plus d’un million et demi de jeunes Français sont partis faire leur service militaire en Algérie. Avec « Papa qu’as-tu fait en Algérie ? Enquête sur un silence familial » (éditions La Découverte) l’historienne Raphaëlle Branche livre une enquête fouillée sur le silence qui a marqué et entouré la guerre d’Algérie. Alors que Paris et Alger ont récemment initié un dialogue sur la mémoire franco-algérienne, nous vous proposons de lire quelques extraits choisis de cet ouvrage inédit mêlant archives et témoignages récents.
https://theconversation.com/bonnes-feuilles-papa-quas-tu-fait-en-algerie-145057

Il s’agit plutôt d’une enquête de l’historienne Raphaëlle Branche : « Papa, qu’as-tu fait en Algérie ? » La Découverte. Le Monde (André Loez) en a rendu compte le 06/09/2020.

Biographie de Kader Attia
Né en 1970 à Paris, de parents algériens, Kader Attia passe son enfance entre la banlieue parisienne et le quartier de Bab el Oued à Alger. Il utilise cette expérience de vie entre les deux rives de la Méditerranée comme point de départ d’une pratique artistique qui questionne les esthétiques et éthiques de différentes cultures. Son approche poétique et symbolique explore les répercussions profondes de l’hégémonie culturelle occidentale moderne et du colonialisme sur les cultures extra-occidentales, entre Tradition et Modernité, et crée une généalogie du monde contemporain et des relations qui se jouent actuellement entre l’Occident et les pays extra-occidentaux. Depuis plusieurs années, ses recherches se concentrent sur le concept de la Réparation comme une constante de la nature humaine, dont la pensée occidentale moderne et la pensée traditionnelle extra-occidentale ont toujours eu une vision opposée. De la Culture à la Nature, de la question du genre à l’architecture, de la science à la philosophie, tout système de vie est un processus de réparation infini.

Crédit photo : Per Kristiansen
https://www.franceculture.fr/personne-kader-attia.html

Quel plaisir de l’écouter!
Jude Stefan :

https://www.youtube.com/watch?v=9Qd4gOAcRyA

Gilbert Meynier, trop tôt disparu, était un grand spécialiste de l’histoire algérienne. Personnalité chaleureuse, il avait animé de son enthousiasme la soirée qui suivit la présentation de notre exposition sur les colonies dans la première guerre mondiale.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/12/19/disparition-de-gilbert-meynier-passeur-de-l-histoire-algerienne_5231942_3212.html

« Avec sa disparition, c’est une partie de l’histoire de notre pays qui s’en va, écrit Tahar Khalfoune. J’ose espérer que les Algériens reconnaîtront l’œuvre monumentale qu’il a consacrée sa vie durant à l’histoire de notre pays, [une histoire] très riche, mais mal connue et mal enseignée, c’est une dette d’amitié et de justice que nous lui devons. »

Sublime Radu Lupu (et en concert très impressionnant). Il y a eu une époque où je n’écoutais que lui en Schubert. Même un peu trop lents à mon goût, ses impromptus sont d’une beauté et une intensité très étonnantes. Et ils me rappellent beaucoup ceux de Zimerman. Comment tu peux aimer l’un et pas l’autre?

Dans le si beau impromptu nº 3 – l’une des oeuvres pour le piano les plus belles qui existent, pour moi – je préfère la version de Zimerman. Et dans l’Andante de la dernière sonate aussi:

Schubert: Piano Sonata No.21 in B flat, D.960 – 2. Andante sostenuto
https://www.youtube.com/watch?v=j9k-oP4xF_M

Le Pétomane parlant de musique est aussi comique que Madame Lèchecul-Pètesec parlant de littérature très médiocre (mais à la mode) comme s’il s’agissait de la littérature qu’on lira encore dans trois siècles.

L’un est sourd et l’autre est née sans le sens du goût.

Deux cas impossibles.

Pablo, c’est comme votre compte-rendu de votre promenade chez les boutiquiers, c’est très mal raconté…
Par contre j’ai lu dans un grand roman à peu près la même histoire, mais là on sent le souffle littéraire propre aux grands écrivains nordiques, en l’occurrence il est lituanien, ou finlandais je me souviens plus, mais là on ressent la littérature dans toute sa puissance, c’est un peu le Glenn Gould de la plume, je vous livre l’extrait:

 »
« Je peux vous aider ? »Samuel entend ces mots, derrière son dos, à qui sont-ils adressés, se demande-t-il. Samuel n’a pas le temps de s’attarder là-dessus, sur cette question, une chose inouïe vient en effet de se produire, là, sur le stand d’un bouquiniste, il vient d’apercevoir un livre. Son regard saute d’un livre à l’autre, des livres posés sur le dos qui se chevauchent maladroitement, ne laissant apparaître que l’essentiel, le titre, le nom de l’auteur, rien de plus, puis soudain, le miracle. Le nom de l’auteur, il l’a oublié, mais il sursaute en voyant le titre, il n’a pas oublié le titre, Antimatière, il se souvient, en une fraction de seconde, tout lui revient.(…) « Je peux vous aider ? ». Samuel sent qu’on lui tape sur l’épaule, il se retourne, c’est le bouquiniste. Samuel le connaît, il vient souvent sur les quais du Rhône pour chercher des livres. Le bouquiniste semble agacé, il tient une bâche en plastique transparent, il commence à pleuvoir, explique-t-il. Samuel regarde autour de lui, les autres bouquinistes ont déjà fermé leurs présentoirs, là où ils mettent leurs livres les plus précieux, ils ont déjà recouvert les livres posés sur les tables à tréteaux d’une bâche en plastique transparent. Si vous voulez prendre un livre il faut vous décider vite parce qu’il commence à pleuvoir, dit le bouquiniste. Il connaît Samuel, un client hésitant, il prend des livres puis les repose, n’importe comment, il est ensuite obligé de passer derrière pour les remettre en ordre. Cette fois Samuel n’hésite pas, il sourit au bouquiniste, il n’a pas à s’inquiéter, insinue ce sourire, ça va aller vite, c’est déjà une affaire réglée, de longue date, une vieille histoire, il a trouvé ce qu’il cherche depuis si longtemps, le miracle tant attendu s’est enfin produit, aujourd’hui c’est son jour de chance. Samuel met sa main dans la poche pour prendre l’argent pour payer, il ne sait pas encore le prix du livre, cela n’a pas d’importance, il a assez d’argent sur lui pour le payer, il se retourne pour prendre le livre et vite repartir avec.
Horreur, une femme, une petite femme, vieille et petite, maigrichonne, le visage sec, un méchant visage sec et ridé, vêtue d’un imperméable en plastique transparent comme les bâches pour protéger les livres, un chapeau rond, à large bord fait du même plastique transparent, à la main une canne en bois pour l’aider à marcher, sa main osseuse, sèche et ridée, sa méchante main rôde autour de son livre, elle remet un livre en place, celui situé juste au-dessus du sien, le premier livre de la rangée, le sien est en seconde position, juste en dessous, elle l’a pris pour l’approcher de ses yeux, l’approcher de son méchant regard, pour mieux lire le titre. Elle le remet en place, mal, déplacé, trop sous le suivant, trop sous le sien, le nom de l’auteur est caché par le sien situé juste en dessous, le titre n’apparaît qu’à moitié, le bouquiniste devra encore mettre de l’ordre dans ses livres. Le sien c’est le suivant, elle est sur le point de s’en saisir, c’est ce qu’elle fait, elle l’a dans ses griffes, le rapproche de ses yeux. Samuel se précipite, arrache le livre de ces doigts maigrichons et fourchus. La femme recule, le regarde, de son regard bleu, pas vraiment bleu, un bleu délavé, un bleu si délavé qu’il n’est plus bleu, plutôt blanc, un regard blanc bleu, elle lui jette un regard noir.
Samuel panique, cette femme est une sorcière, se dit-il, c’est évident, le destin l’a placée là, entre lui et ce livre, pour qu’il ne puisse pas entrer en possession de ce livre aussi facilement, sans un combat préalable, titanesque et préalable avec une sorcière, si elle le touche avec sa canne, se dit-il, elle va le transformer en crapaud, c’est certain. La bouche de la vieille dame s’ouvre, pas vraiment une bouche mais de méchantes petites lèvres, très fines, si fines qu’elle semble ne pas en avoir. Samuel s’écarte, il ne doit pas rester à portée de sa canne. Mais enfin, lance-t-elle, d’une voix aiguë, en voilà des manières, les jeunes ne respectent rien de nos jours, vous avez vu ça, dit-elle au bouquiniste, ce malotru, il a failli m’arracher le bras.
Samuel, tremblant, ouvre vite le livre, à la dernière page, pour rechercher le prix, il sursaute en le découvrant, il vaut deux fois plus cher que le neuf ! Le neuf n’existe plus, ce produit est une rareté, répond le bouquiniste à Samuel qui pourtant n’a encore rien dit, avec sa bâche dans les mains, il pleut de plus en plus. La vieille dame sourit, bien fait pour lui, croit-il lui entendre dire, l’a-t-elle vraiment dit, Samuel n’ose se retourner vers elle pour lui demander si elle l’a dit. Il fouille dans sa poche, tend des billets au bouquiniste et s’en va en courant sans attendre la monnaie. Une fois éloigné, Samuel se retourne, il voit la vieille dame aider le bouquiniste à mettre en place la bâche en plastique transparent. »

Certains ici ne connaissent pas l’expression « tl ; dr », dommage — je suppose qu’ils croient que faire long donne l’illusion de l’intelligence.

« Pour moi, qui ait lu et lis toujours beaucoup de poésie espagnole, française et traduite d’autres langues »

c’est pas bien d’utiliser l’art comme faire-valoir personnel.

DHH, n’employez pas le mot « totalitaire » à la légère. Le simple fait que votre médecin était abonné à une revue comme « Esprit » montre que ce terme est démesuré. Un abonnement à « Esprit » n’était même pas imaginable derrière le rideau de fer, ni la liberté de circulation de millions de touristes comme en Espagne (et des espagnols eux-mêmes apparemment).

Pablo, ce matin j’ai commencé par Zimerman, plutôt moins mauvais que j’aurais cru. C’était le premier impromptu qui m’intéressait. Mais au bout de deux écoutes, j’ai commencé à le trouver insupportable. Lupu est un peu convenu, parfois, dans la manière dont il joue les soufflets par exemple (crescendo-decrescendo), mais toutes les solutions qu’il offre aux petites difficultés que pose le texte sont crédibles, ce qui n’est pas le cas de Zimerman. Avec la partition sous les yeux, je pourrais te dire ce que je trouve franchement contestable.

@la torture systematiquement utilisée par l’Armée pendant la guerre d’Algérie .
qui l’a lu?

deachach ?

DHH, n’employez pas le mot « totalitaire » à la légère. Le simple fait que votre médecin était abonné à une revue comme « Esprit » montre que ce terme est démesuré. Un abonnement à « Esprit » n’était même pas imaginable derrière le rideau de fer, ni la liberté de circulation de millions de touristes comme en Espagne (et des espagnols eux-mêmes apparemment).
closer dit:

Comment ça « apparemment »? En Espagne il n’a jamais été interdit de circuler ni de voyager à l’étranger. Seuls quelques opposants surveillés n’avaient pas de passeport. Pendant le franquisme seuls les militants politiques de l’opposition (surtout les communistes) avaient des problèmes s’ils agissaient ouvertement (en organisant des manifs, par exemple). Mais personne dans les années 50-60 interdisait à des écrivains communistes, comme Blas de Otero o Alfonso Sastre de publier (et à Sastre de monter ses pièces, pourtant très politiques, comme  » La Mordaza » (Le Bâillon) qui « trata encubiertamente el tema de la dictadura, la represión y la censura », comme dit Wikipédia, et qui a été crée en 1954). La censure agissait s’il y avait des allusions politiques trop claires, surtout contre Franco.

En Espagne, à partir des années 50, on a publié la plupart des livres des écrivains exilés, dont presque tous avaient l’autorisation de rentrer, ce que beaucoup ont fait. Il faut lire les lettres échangées entre eux sur le fait de si moralement devaient ou pas revenir dans le pays en étant utilisés par le franquisme pour montrer aux démocraties qu’il y avait de la liberté en Espagne. Des cas comme celui de Pablo Casals, qui n’a pas voulu rentrer tant que Franco soit vivant, sont rarissimes.

Dans les années 60 sur la Costa brava, beaucoup d’Anglaises échevelées fraîchement divorcées venaient expérimenter leur liberté retrouvée, la dictature leur faisait de l’effet.
Phil dit:

Et Ibiza était un bordel à ciel ouvert, où circulait abondamment la drogue. Il faut lire ce que le philosophe (communiste à l’époque) et grand spécialiste des drogues Antonio Escohotado a écrit sur l’Ibiza des années 60.

Il faut comprendre que le franquisme, pour des raisons économiques et politiques (vis-à-vis des démocraties étrangères) a été obligé de lâcher la bride très vite et a permis beaucoup de choses qui étaient des abominations pour les franquistes eux-mêmes (surtout pour le premier d’entre eux, à la sexualité douteuse).

« Souvent résumées à des silences ou à de très rares récits, »
Lu dans le lien sur le livre de R. Branche. Qui fait un amalgame foireux avec d’autres guerres.

Il ne faut pas longtemps pour se rendre compte de la somme considérable de la biblio sur le sujet de la guerre d’Algérie, sous tous formats, essais, témoignages, romans.

Faut-il comprendre que le silence est assourdissant ?

« qui jugent les écrivains qu’ils lisent comme s’ils n’avaient jamais lu rien de meilleur, comme s’il n’y avait pas d’autres écrivains bien plus grands qu’eux. » Pablo75.

Exceptionnel souvenir de  » Gnomiques » effectivement Pablo. Ai-je écrit quelque part que je ne voyais pas d’écrivain plus grand que lui?
Non à ce que je sache.
Je n’arrive pas à retrouver dans ma bibliothèque ce « Gnomiques »…

@ avec beaucoup trop de concessions à la fausse profondeur
Expliquez nous cela Pablo car pour nous il nous semble un poète très terre à terre dans tous les sens du terme.

On voit tout de suite où se situent les centres d’intérêt de JB…

@ Nabila dit: à
Sinon, auriez-vous pétionné pour qu’ils entrassent ensemble au Panthéon, Bécassine ?

Étaient ils de leur vivant des homosexuels connus et reconnus. J’enterre Nora avant son heure, pour le second je ne sais pas si le glas à sonné. Après verif, oui. Mort et enterré une fleur de lys posé sur le coeur.

Faites vous allusion à La solitude de la fleur blanche de Annelise Roux ?
Il me semble que si Girardet a été un témoin emporté à sa manière par « les événements d’Algérie », il n’est pas historien de la guerre d’Algérie.

Afin de soutenir le temps que l’aracheur de dents occupe pour boir son ombre :

https://youtu.be/Z7MAhlAvLAo

La parole est à l’avocat le plus bas d’Inter, Pierre Desproges. Maître:

« Les Espagnols vivent dans un léger désarroi depuis que leur chef, M. Franco, est mort.
M. Franco a gouverné l’Espagne avec bienveillance pendant quarante ans. Certes, il était encore plus réactionnaire que la plupart des radicaux valoisiens, mais il savait se montrer généreux avec les riches et général avec les militaires. Le général Franco est mort dans son lit, contrairement au général Gamelin qui est mort dans le mien, mais enfin nous touchons là à ma vie privée et alors bon, je vous en prie. On a dit beaucoup de mal du général Franco, et c’est vrai qu’il avait mauvaise haleine, mais force est de reconnaître qu’il a su laisser l’Espagne dans l’état où il avait aimé la trouver en entrant ».

@pablo
je prends acte de vos remarques.
Peut-être ce médecin en a -t-il rajouté dans l’expression de sa frustration pour noircir aux yeux d’une étrangère un peu naïve un régime qu’apparemment il exécrait.

« On a dit beaucoup de mal du général Franco, et c’est vrai qu’il avait mauvaise haleine, mais force est de reconnaître qu’il a su laisser l’Espagne dans l’état où il avait aimé la trouver en entrant ».
Pierre Desproges selon Bloom-Bloom, dit le Marquis de Mes Deux

Franco a laissé l’Espagne dans les mains de Juan Carlos et celles d’Adolfo Suárez, nommé ministre de l’idéologie franquiste (el Movimiento Nacional), un soi-disant pur franquiste qui a pris possession de son ministère habillé avec la chemise bleue des « falangistas » (les fascistes qui ont aidé Franco a gagner la guerre civile et auxquels, une fois au pouvoir « el Caudillo » a donné un coup de pied dans le cul et a relégué à des tâches décoratives pas trop visibles à l’étranger).

Et ce sont ces deux-là qui ont démantelé le franquisme en deux ans et ont transformé l’Espagne en une démocratie.

Aujourd’hui 60 % des Espagnols ne savent pas qui est Franco.

@ C.P. acceptez mes excuses, j’ai été ahurie de constater les effets pernicieux du post que je vous avais adressé, il y a 3jours à peu près. J’aurais dû me taire; j’avais reconnu « x » par son style et sa connaissance de la litt. anglaise notamment, et italienne; je ne connais pas son identité, bien sûr et je ne la cherche pas. Par ailleurs, j’étais et je suis lasse de cette chasse aux pseudos sur la RdL; d’autant plus lasse que j’avais essuyé les propos diffamatoires de Clopine, peu de temps après avoir mis les pieds sur la RdL; j’avais disparu, illico. Nouvel essai, nouveau pseudo (inchangé depuis); et bing, affirmations péremptoires de Rose, Gisèle était un homme! j’aurais laissé tomber si DHH ne s’en était mêlée: Gisèle savait bien mentir car elle s’était laissé tromper. Pour Christiane et d’autres, je mentais, je n’existais pas! Je m’arrête. Lorsque vous avez parlé de « x » qui était l’objet de toutes les suppositions, j’ai pensé qu’allait s’engager une vraie chasse à l’x ! C’était la raison de mon post.
Je lis un blog non pour dépiauter des identités mais pour découvrir des textes, des façons de penser,différentes des miennes.Je sais un peu qui vous êtes, je vous lisais attentivement sur le blog de P.Edel, c’est tout.
Portez-vous bien, et oubliez ma maladresse,stupide. Gisèle le 4/10 à 18h30

Il est une page ultime de la guerre d’Algerie dont on parle peu :Celle qui raconte la trahison par le pays liberé de ceux qu’on appelait les pieds rouges ,ces militants français de la première heure, qui ,la paix signée, etaient venus participer sur place à l’essor de cette nouvelle Algerie qu’ils avaient appelée de leurs vœux, pour laquelle ils s‘etaient battus, avaient souffert et avaient pris des risques pendant la sale guerre , sur le sol algérien ou le sol français
Ils s’appelaient Henri Alleg, Andre Mandouze,’Helene Cuenat ;et aussi quelques uns de ces anonymes, qui portaient des valises ou s’employaient au sein du réseau Janson
Les bouleversements politiques aidant, Ils se ont très vite retrouvés persona non grata dans cette Algerie dont ils avaient rêvé, qu’ils avaient aidée à naître au peril de leur vie, et qui maintenant les renvoyait chez eux . Ce sort aurait sans doute été celui de Maurice Audin s‘il avait survécu à la brutalité de ses geôliers militaires
Un ouvrage bien documenté sur cette période :de Catherine Simon les années pieds-rouges .Y en a –t- il d’autres ?

Ainsi donc l’Espagne, sous la férule de Franco, aurait été un paradis de liberté et de démocratie. Une anecdote pour étayer cette allégation : un de mes condisciples à la Sorbonne alla se dépayser sur les ramblas de Barcelone. Après muchas copas, en pleine nuit, il lui vint l’idée de beugler « Franco asesino » en traversant la Plaça de Catalunya. La police l’y cueillit et l’emmena directement dans une geôle. Comme il était mineur (on est avant 1974), ses parents ont dû faire le voyage pour aller le libérer, après caution exorbitante et excuses.

j’i_magine que certain-e-s trouvent du plaisir à claironner « qui est qui » ;je trouve cela ridicule et ennuyeux;si la RDL devait s’appesantir sur ces considérations policières, je renoncerai à la suivre

hommage à Kenzo
https://www.parfumdo.com/12348-flower-by-kenzo-eau-de-parfum-vaporisateur-eau-de-parfum.html?gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP9SioEvGqm_xlANmCFloSSctfAMrgvNCVtMhuabmNVtv8A-7XDdhGYaAnwiEALw_wcB#1624-contenance-100_ml

Langoncet, a demain, ou pas.
Je n’ai plus rien à déclarer sur ce fil , au sujet inépuisable. Je laisse la place aux autres.
Deachach pose une question. De mémoire J. Andras cite des personnes dans son roman, qui pourraient correspondre à sa demande.
Bonne soirée.

Ainsi donc l’Espagne, sous la férule de Franco, aurait été un paradis de liberté et de démocratie.
Alexia Neuhoff dit

Tiens, comme ça manquait de Cons dans le blog, Alexia, grande consommatrice de Caviar de Gauche à la louche, se sacrifie pour nous montrer qu’elle non plus ne comprend rien à rien et ne sait pas lire.

Notre Grande Spécialiste de l’Espagne sous Franco essaie d’invalider des Faits avec une anecdote qui ne fait que confirmer ce que j’ai écrit: « La censure agissait s’il y avait des allusions politiques trop claires, surtout contre Franco. »

Maintenant, je vais employer ses mêmes moyens, intellectuellement crétins, pour lui envoyer à la figure sa Connerie de Nulle en Histoire:

« Ainsi donc la France, sous la férule de De Gaulle [grand admirateur de Franco, qu’il a tenu à rencontrer – soi dit en passant], aurait été un paradis de liberté et de démocratie…

Une anecdote pour étayer cette allégation : le père d’un de mes voisins algériens est allé se promener rue Charonne le 8 février 1962. Après muchas copas, en pleine nuit, il lui vint l’idée de beugler « l’Algérie aux Algériens ». Poursuivi par la police, il essaie de se réfugier dans la bouche de la station du métro Charonne où il se trouve entre les 8 morts étouffés ou à cause de fractures du crâne. Comme il n’était pas mineur, sa famille a dû faire le voyage depuis l’Algérie pour rapatrier son cadavre. »

Bien reçu en pleine poire, Grosse Andouille?

@et alii dit: à
hommage à Kenzo

Faites-vous allusion à La solitude de la fleur blanche de Annelise Roux ?

« El último libro de Carrère desata la polémica en Francia.

Emmanuel Carrère, la venganza de la realidad
La exesposa del escritor francés, Hélène Devynck, le acusa de engañarla a ella y a los lectores con su nueva novela, ‘Yoga’. Un contrato entre ambos obligó al creador a cambiar el manuscrito y a novelarlo. »

https://elpais.com/internacional/2020-10-03/emmanuel-carrere-la-venganza-de-la-realidad.html

D’ailleurs, Janssen J-J, vous oubliez ou ignorez qu’elle a aussi sévèrement critiqué les soldats américains responsables de la torture dans la prison d’Abu Ghraib.

quequ’un peut peut-être rappeler l’affaire du métro CHARONNE?
MERCI
Ne pas oublier le massacre de Charonne
Samedi 7 Février 2015
Le 8 février 1962, 20 000 personnes participent à Paris à une manifestation contre les attentats de l’OAS et pour la paix en Algérie. A l’issue de ce défilé pacifique, les forces de l’ordre chargent les manifestants aux abords de la station de métro Charonne (11e). Un déchaînement de violences policières qui fera neuf morts et plus de 250 blessés.

Pour ne pas oublier, la CGT, le PCF et le Comité vérité et justice Charonne, une cérémonie d’hommage aux neuf victimes du 8 février 1962 s’est déroulée ce samedi 7 février au métro Charonne.
https://www.humanite.fr/ne-pas-oublier-le-massacre-de-charonne-564933

« A la louche », n’exagérons pas… à la petite cuillère, et encore… les jours fastes !
Alexia Neuhoff dit:

Tu sens le Caviar de Gauche à des kilométrés à distance. Tes phrases puent la Connerie Infinie des moralistes de la Gauche Caviar française la plus Crétine.

Hommage. Bernard Arnault collectionne les Renault twingo signées Kenzo. L’art de vivre à la française
https://www.youtube.com/watch?v=sRCq1VhhSac

(Pablo75 à besoin qu’on lui déverse une casserole d’eau froide oreilles, comme on le fait avec les fox-terriers en rut.)..

Il ne sait pas comment se faire remarquer, Langoncet l’Insignifiant…

Gisèle merci infiniment pour cette mise au point nécessaire ! J’aimerais, si vous me le permettez faire de même et mettre les choses au clair afin de mettre fin à ces insinuations aussi insidieuses que perfides :

Pablo = Jazzi : probablement.
christiane = passou : sans doute
puck = Hugo Gaston : FAUX
D. = Paul Edel : certainement
passou = Mr Charoulet : VRAI
Mr Charoulet = Chaloux : VRAI

voilà !

(La pub LVMH de renato a mis hors de lui le correcteur automatique ; du coup Pablo75 a le choix entre une casserole d’eau froide sur ou entre les oreilles. Cela dit, je crois que je deviens bigleux et que les touches du clavier de mon 5s me trahissent par leur petitesse.).

En revanche on sait de source sûre, contrairement au caudillo, qu’il ne doit rien de sa légitimité, a hitler.
Marie Sasseur

Putain, la culture historique de la Blatte du Blog !!

@ »En revanche on sait de source sûre, contrairement au caudillo, qu’il ne doit rien de sa légitimité, a hitler. »

qu’est-ce qu’on peut lire comme connerie sur ce blog !

Franco a conquis le pouvoir démocratiquement parce qu’il était aimé par le peuple !

tout le reste ne sont que mensonges inventés par les communistes !

Pedro on seulement vous êtes un nostalgique du franquisme, mais en plus vous êtes un révisionniste ?

juste par curiosité : si vous avez au moins une qualité pour pouvez nous dire laquelle ?

christiane dit: à
Passou, je quitte ce blog.

Trois options : 12, 24 ou 48 heures…

Hurkhurkhurk!

L’inculture historique de la Blatte et du Pétomane fait froid dans le dos.

Si Franco, après la Deuxième guerre mondiale, a sauvé sa peau et les Espagnols n’ont pas pu se débarrasser de lui et être aidés par le Plan Marshall américain (chose que l’Espagne a payé très cher) c’est parce que Franco, prévoyant que Hitler ne pourrait pas gagner contre le reste de l’Europe, comme Napoléon l’avait fait avant lui, n’est pas entré en guerre aux côtés de l’Allemagne, l’Italie et le Japon. Hitler voulait que Franco lui permette au moins le passage par l’Espagne vers le Maroc (objet du célèbre entretien entre Franco et lui à la gare d’Hendaye en 1940) et Franco n’en a pas voulu, ce qui a rendu Hitler fou de rage.

Si notre Grosse Blatte de Blog avait un peu plus de culture historique, elle saurait que Franco doit beaucoup plus à Mussolini qu’à Hitler. Dans le « Journal » du Comte Ciano on voit très bien tout ce que les fascistes italiens ont fait pour aider Franco à gagner la Guerre Civile, contrairement à Hitler qui n’a fait qu’envoyer la légion Condor de l’aviation allemande pour détruire Guernica en 1937, plus pour tester son pouvoir de destruction que pour aider Franco, d’ailleurs.

Chaloux dit: à

christiane dit: à
Passou, je quitte ce blog.

Trois options : 12, 24 ou 48 heures…

Hurkhurkhurk!
 »

chaloux vous aussi vous poussez à fond pour exclure les gens, faire le grand nettoyage sur le blogapassou.

c’est pour ça que vous êtes pote avec Pedro ?

le gang des néo franquistes.

@vous croyez que c’est pour ça que Phil il a Pedro à la bonne ?

La bonne espagnole ?
Peut-être.

« Franco doit beaucoup plus à Mussolini qu’à Hitler. »

ouf ça me rassure.

« Nouvel essai, nouveau pseudo (inchangé depuis); et bing, affirmations péremptoires de Rose, »

Seconde explication, la dernière, après je pars (non, je blague) : ici, nous avons un multi pseudos. Très attachant, très irritant.
Je vous ai prise vous, x et même cneff paysages pour lui.

Voilà.
C’est fini.
Désormais j’évite tout le péremptoire et la vistoire.

Un homme peut se prendre pour une fille et une fille pour un homme si ça leur chante.

Mais je suis plutôt d’accord avec Aram.
Trouve la député européenne transgenre horrible.
Et quitte à un animal, un gorille ce serait bien. On fera profil bas.

Bisous

Que personne ne quitte le navire, x, christiane, gisèle et les autres.

J’arrête le vistemboire aussi.

Guernica c’est la faute à Hitler ! Franco n’y était absolument pour rien !

Pedro c’est ça que les gamins espagnols apprennent à l’école ?

Pétomane, parle-nous de l’histoire de l’Union Soviétique que tu connais bien mieux que celle de l’Espagne, toi l’admirateur des crimes antisémites de Staline…

@ « A suivre Benjamin Stora (Constantine, 1950), on comprend bien que tout ce qu’il entreprend désormais invite à dépasser la guerre d’Algérie, à considérer ce pays comme un partenaire indispensable de la France sur le plan géopolitique. »

Géopolitique? Grands dieux, mais la momie est donc morte ?

Y’en a surtout qui ont compris que la guerre est finie depuis presque 60 ans, malgré tous les efforts déployés pour la maintenir, dans l’esprit des moins fufutes.

Back to Constantine : accord entre la France et l’Algérie.

« Selon ce que le ministère a déclaré ; dans le document rendu public aujourd’hui, dimanche, cet accord permettra la mise en place de cinq ateliers de fabrication numérique au sein des écoles polytechniques d’Alger ; d’Oran et de Constantine ; ainsi qu’au niveau de l’École supérieure d’Informatique d’Alger ; et de l’École de Biotechnologie de Constantine. ».

https://www.dzairdaily.com/enseignement-superieur-algerie-signe-accord-avec-france/

Apprends, Gros Connard Stalinien, qu’encore aujourd’hui on discute sur les causes du bombardement de Guernica. Si tu es capable, lis le chapitre « Motivaciones de la incursión » dans le long texte dédié à ce fait sur Wikipédia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica

Il faut être vraiment un Con de Naissance Absolu pour croire, à presque 80 ans, que l’Histoire s’est déroulée comme les Manuels d’Histoire du Parti Communiste Français des années 50 la racontaient.

Pablo75 dit: Apprends, Gros Connard Stalinien, qu’encore aujourd’hui on discute sur les causes du bombardement de Guernica.
 »

au final vous souhaiteriez arriver à quelles conclusions ? allez-y dites-nous le fond de votre pensée.

Tu vois une fois que cette ordure de franquiste est démasquée, il a la courante, comme son ami.
Demande lui quels symboles ésotériques il collectionne. A mon a avis il doit avoir des trucs qui ressemblent à des croix, avec des branches tordues.

après s’être occupé de l’Algérie, Stora devrait s’occuper de l’Espagne : les deux pays ont en commun d’avoir recouvert leur histoire d’une grosse chape de plomb pour éviter les sujets qui fâchent, comme ces histoires de fosses dans lesquelles étaient ensevelies les victimes du franquisme qui n’ont jamais été résolues.

Et la Blatte de Blog Nazie qui se branle tous le soirs pensant au Führer, après avoir répandu ici sa pestilence…

Il est temps de faire du nettoyage dans ce blog.

Pablo75 dit: il est temps de faire du nettoyage dans ce blog.
 »

le « nettoyage » : Pedro faut pas trop insister sur certains mots qui ont tendance à révéler la personnalité de ceux qui les utilisent.

Pétomane, c’est quand que tu vas faire ton mea culpa pour l’admiration éperdue que tu as ressentie pendant des années envers des criminels comme Lenin et Staline, coupables d’avoir tué plus de 100 millions d’innocents?

Si tu n’as pas lu « Le Livre noir du communisme » il est temps que tu le fasses, que tu apprennes la réalité de ce que tu as adoré avec toute ta ferveur fanatique de Crétin Fini.

Pfff…
https://www.youtube.com/watch?v=FjOSXcrfX6g

Notre Blatte de Blog Nazie qui croit penser ne fait que répéter mécaniquement ce qu’elle entend, avec l’espoir qu’on croit qu’elle est un perroquet.

Mais sa pestilence de Blatte Nazie ne trompe personne.

« Cette aura d’omniscience dont sont nimbés les individus qui abritent une vaste somme d’informations complexes ».
Herbert Lieberman (Trois heures du matin à New York).

Phil, le phénomène s’expliquerait par le fait que si les sociétés réactionnaires ne sont pas très bandantes, elles ne peuvent cependant pas censurer l’érection. Alors, les anglaises vraisemblablement moins enfermées par les principes d’une mentalité entretenue par une Église catholique soutenue et active venaient à la rencontre des estivants ou autochtones branchés sur la même longueur d’onde. C’est une ambiance très poubelles ce soir, poubelles éventrées. C’est fameux. Viva la movida, olé!

Lundi 5 octobre 2020, 5h54, 14°

Surtout ne nettoyez pas ce blog littéraire de prestige ! Il pousse sur ce lourd fumier bien gras, d’admirables fleurs sauvages.

Rarissimes, je vous l’accorde !…