Qu’est-ce qu’un héros ?

Rose, Jim est devenu un mort-vivant, cloué sur son lit, il ne voit plus, n’entend plus, ne réagit plus.
Je n’arrive plus à aller le voir, et de mauvaises pensées m’envahissent. Par exemple, je soupçonne le personnel de l’EPHAD de « maintenir artificiellement » Jim dans cet état de légume à coups de traitement palliatif, au lieu de le laisser tranquillement partir, parce qu’il est plus commode pour le personnel de passer 20 minutes par jour dans la chambre de cet être qui ne réagit plus, plutôt que d’accueillir un nouvel arrivant dont il faudra s’occuper, assurer la sécurité, accompagner au réfectoire, etc.

Je m’en veux de penser cela, mais je n’arrête pas d’y penser. La seule manifestation de vie qu’a décelée X., (le copain qui continue à aller le voir à l’EPHAD) a été un sourcil qui a (un peu) remué…

Notre impuissance à tous est terrible, certes, mais au moins l’avons-nous mis « à l’abri » quand il n’a plus pu rester chez lui. Ca n’a pas été simple.

Je lui en veux parce qu’il a refusé de se soigner, ce qui aurait atténué le déroulement sinistre de la maladie. Mais Jim a toujours été un être libre, et n’a jamais rien fait comme tout le monde…

La musique qui me vient quand je pense à lui désormais (lui qui m’a donné accès à la musique, tout simplement, qui m’en a nourrie et qui m’a fait découvrir tant d’oeuvres que je n’aurais jamais écoutées sans lui), désormais, c’est celle-ci :

https://youtu.be/izQsgE0L450

Et c’est encore lui qui me l’avait donnée.

« Il faudrait qu’ils deviennent chrétiens avant de se dire catholique ! »

renato se fait plus royaliste que le roi, il ne comprend pas, pour sa part, que le premier pas est ce qui compte vraiment, car il entraîne ensuite toute la marche. En ce sens, on peut certes s’amuser à parler de « catholique de pacotille », mais attention : c’est comme dans l’amour. A force de faire semblant, on le devient vraiment. C’est d’ailleurs pourquoi il n’est pas exclu qu’un sombre crétin comme renato se convertisse un jour. Cela arrive à plus brillant que lui (Houellebecq, par exemple, qui un jour se fera moine, ou même Onfray, qui est allé 24 heures à la Trappe). Voilà bien une question que notre pauvre Rital ne maîtrise pas du tout, malgré ses origines.

@clopine informez vous
https://www.odilejacob.fr/catalogue/psychologie/psychanalyse/enfants-de-survivants_9782738116871.php

Il serait opportun que ces catholiques de pacotille arrêtent d’ennuyer les autres et qu’ils se donnent la peine de nettoyer leur église…

Et Allii, je ne vois pas en quoi la thérapie proposée par le livre que vous indiquez est une contradiction à ce que dit Ariane Mouchkine. Au contraire, cela va dans le même sens : à savoir qu’il faut que les enfants des survivants regagnent le monde des vivants.

Par contre, si ce qu’on m’a raconté est vrai, à savoir que certains survivants ou enfants de survivants font tatouer sur la peau de leurs enfants les numéros de déporté des grands-parents ou arrière-grands-parents, eh bien c’est parfaitement abominable à mes yeux.

WGG endossait sans arrêt ce rôle d' »imprécateur » interdisant au monde de vivre sans culpabilité…

Je ne pense pas que renato soit un sombre crétin, Delapuerta, il ne sait tout simplement pas utiliser son intelligence à bon escient. C’est une forme de pauvreté et vous comme moi avons le devoir d’être du côté des pauvres.

Juste un grand’père envoyé à Neuegamme pour résistance, et rentré pesant 32 kilos, Delaporte.

https://www.huffingtonpost.fr/2013/05/02/ces-jeunes-israeliens-tatouage-tatouer-tattoo-israel-deportation-numero-shoah_n_3201163.html

Moi, je rends hommage au grand-père de Clopine, déporté pour faits de résistance, combattant vaillant de la liberté, qui a lutté, alors que la majorité des Français étaient pétainistes, pour le monde libre dans lequel nous vivons aujourd’hui !

Neuengamme, c’était pas exactement le club med, c’étaient les travaux forcés, un rouage de l’immense organisation criminelle nazie de répression et de mise à mort :

« Neuengamme a été un camp de concentration (en allemand : Konzentrationslager), établi le 13 décembre 1938, au sud-est de Hambourg sur le fleuve Elbe, d’abord comme camp extérieur du camp de Sachsenhausen puis transformé en 1940 en camp de travail indépendant (213 000 m2) avec plus de 90 camps extérieurs annexes. » Wikipédia

Votre valeureux grand-père était-il communiste, Clopine, ou bien a-t-il été l’un des rares Français à entendre l’Appel du Général de Gaulle ?

Petainistes

Henri Amouroux parlait de « quarante millions de pétainistes », ce qui n’est pas rien. rares furent les vrais résistants, comme le grand-père de Clopine.

hamlet dit: 21 septembre 2018 à 15 h 03 min

renato 14h02 : merci pour le conseil, je sais pas pour les labtop, mais je l’ai fait pour moi, ça fonctionne plutôt bien.
–
Le problème, Hamlet, c’est que t’as jamais su te remonter comme il faut en suivant bien la notice. Il restait plein de pièces que t’es lourdé à la poubelle. Cest pour ça que tu nous fais z6po dans la fosse à purin depuis tant d’années.

Delaporte vous pratiquez encore la confession ?

Delaporte s il y avait une chose dont vous vous sentez le plus coupable ce serait laquelle ?

pensez-vous que le Christ a bien fait de se sacrifier pour vos péchés ?

Autres pb sociaux…
– Cl : ils ne « veulent » pas le faire entrer en sédation profonde, car ils n’en ont pas le droit sans un consentement quelconque, et parce que personne ne les a tacitement autorisés à la faire dans les EHPAD, désormais tenues à l’oeil. Ma pratique me conduit à dire qu’une intention de cet ordre est moins de mise parmi le petit personnel donnant les soins au quotidien, qu’elle n’est possible voire probable, dans le « calcul gestionnaire » des dirigeants de ces structures… leur mentalité est la suivante : tant que le pensionnaire « client’, banque, hein… Quand on l’aura totalement déplumé, alors on verra. Mais rien ne peut êtr jamais formulé aussi crument que dans le Volatile enchaîné.
-> D. l’inspection des huissiers comme des caméras d’elise lucet ne changerait pas grand chose à l’affaire ou ce scandale. Les dénonciateurs professionnels recherchent plutôt les EHPAD corrects pour eux-mêmes et leurs proches, les structures où les soins palliatifs ont un sens (hôpital Bretonneau par ex.). Aucune solution n’est simple, je crois qu’on ne doit jamais accabler une seule corporation de tous les maux, sauf à alerter ceux qi ne savent pas.

Autre ph soulevé par le billet « qu’est-ce qu’un héros ? » Une enquête récente vient de révéler l’ampleur de l’illectronisme en France surtout présent parmi les tranches supérieures à 70 ans, on s’en serait bien douté. Mais ce qui est préoccupant, à une époque où on nous dit que 100% des services publics rendus aux guichets seront soumis à un acte de demande dématérialisé préalable pour y accéder (2022), cette enquête a déjà montré que parmi les 10% des français dits « abandonnistes », 39% ont déjà renoncé à toute démarche administrative en ligne, les variables âge et sexe n’étant pas discriminants. Or, voilà qui est objectivement plus grave que les soucis de « jazzman » avec apple ou la RDC, dont se gausse à tort D., prototype de cette France macronique très heureuse d’être incluse, et sans pitié à l’égard des exclus (de la rdl ou d’ailleurs).
-> PS / Si on ne veut pas faire l’effort de comprendre le message d’A. M., alors c’est bien dommage. Mais ne soyons pas odieux en plus de ça.

Moralinement vôtre, Yes.

Oui je vais me confesser, hamlet.
Je considère que tout ce que j’écris ici est du domaine de la bourrade entre vieux camarades. Je n’aborde donc pas le sujet.
De toutes façons quand on a péché ici, on le sent. On a le ♥ serré d’avoir fait du mal et on est contrit. Voyez Rose par exemple qui est une très brave femme, comment elle est contrite et elle a raison.

D. tu as donc conscience de ne pas te comporter ici en bon chretien ?

lors de ta prochaine confession tu diras à ton confesseur que sur blog tu as insulté des personnes qui ne le méritaient pas ? des personnes comme renato ou moi, d une extrême bonté ?

et tu demanderas à ton Dieu de te pardonner ?

dis moi que tu le feras.

Oui je le ferai hamlet si je les ai fait souffrir, si je leur ai fait de la peine.
J’attends que les personnes que j’aurais fait souffrir et à qui j’aurais fait de la peine se manifestent par un simple  » moi ».
Je ne sais pas si je conjugue bienn « j’aurais » par ailleurs.

Qu’est-ce qu’un bon chrétien, Delaporte.
C’est quelqu’un qui a foi dans le catholicisme, pratique les sacrements (la preuve : je me confesse), qui aime Dieu, puis son prochain, qui défend la Sainte Église épouse du Christ mais n’accepte pas que son clergé faute gravement voire criminellement.
Pratique la charité.
Je suis ce bon chrétien. Et il m’est avis que Delaporte aussi.

D. c’est quoi toute cette vanité !!!

tu dis qu’on t’a insulté ? et alors ?

tu penses qu’un véritablechrétien doit répondre à la violence par la violence ?

de quelle espèce de chrétien es tu donc ?

si on t insulte tu dois tendre l’autre joue !

et prier pour le salut de leur âme.

PSAUME 18, 2 à 5

Les cieux proclament la gloire de Dieu,
le firmament raconte l’ouvrage de ses mains.

Le jour au jour en livre le récit
et la nuit à la nuit en donne connaissance.

Pas de paroles dans ce récit, pas de voix qui s’entende;

mais sur toute la terre en paraît le message et la nouvelle, aux limites du monde. Là, se trouve la demeure du soleil.

Oui hamlet, pardon, mille fois pardon.

On voit que Clopine à, regardé lundi La Grande Évasion avec Steve Mc Queen.

Je trouve ça très important, moi, le texte de Mouchkine, parce que j’espère bien qu’il va « faire école ». Cependant, si DHH m’entend, que pense-t-elle de ce « multitudineux » qui à mon sens est un anglicisme ?

Parfois, je me demande bien quelle image les gens se font de moi. Spécialement les jeunes… Par exemple, W., notre assistant monteur de 28 ans… Eh bien, il m’a sorti aujourd’hui ceci, qui m’a quand même troublée un peu :

« Je passerai peut-être dimanche avec mon pote X. Je suis sûr qu’il va te plaire : il est complètement fou ! »

Voilà voilà voilà, quoi.

Clopine

lu. nulle leçon à donner.
et lui faire écouter la musique qu’il vous a apprise ?

Un homme qui a eu sa vie déformée par la lecture et le besoin d’écrire ne peut jamais rêver, hélas ! sans mêler à ses rêveries des éléments tirés de livres. Je pensai à celui que Paul Morand avait appelé : Rien que la terre .

@gisele
merci de votre post qui m’invite a m’interroger sur le regard que j’ai porté sur le film il y a plus de quarante ans.
je crois en fait que la rafle du vel d’hiv était largement ignorée dans le contexte de l’epoque où la shoah n’avait pas le statut de parangon de l’horreur qu’elle a acquis à juste titre dans l’inconcient collectif.
A remarquer que le film ne dit rien du devenir de gens raflés
En definitive j’ai vu surtout dans ce film, avec pour toile de fond cette rafle effectivement montrée,mais secondaire par rapport au sujet une histoire d’amour qui ne peut avoir lieu par incommunicabilité culturelle
Notre rapport s’aujourd’hui à la Shoah peut lui donner un autre sens

cela peut être et cela a toutes les chances d’être.

.ors du blog, que c’est vraiment de tout cœur que je souhaite que les craintes qui l’habitent aujourd’hui s’avèrent infondées ou du moins débouchent sur des conséquences moins graves que ce qu’il imagine.

Demain, nous sortirons de la violence institutionnelle.

Qu’est-ce qu’un héros ? Comment en ont-ils parlé ?
D’autres « morceaux choisis » à deviner, à propos de diverses conceptions de l’héroïsme ou de l’anti-héroïsme.
Sources essentiellement littéraires (ou en rapport étroit avec la littérature).
Si ça vous amuse encore, si comme moi vous avez en ce moment besoin de vous distraire.

1. Cette peur me paralyse. […] La peur physique d’être arrêté, maltraité, torturé. Et je suis admiratif devant ceux, héros ou Justes, que cette peur n’a pas arrêtés.
2. Lui-même n’était pas un dur, non. Un héros dans le genre faible, comme on les aime, et ses yeux le disaient bien, ses gros yeux bleus tantôt gonflés de bienveillance et tantôt fulgurants mais jamais secs. J’ai déjà parlé de ces yeux, mais j’y reviens malgré moi, […] Il m’envoie son clin d’œil énorme et sa patte d’oie scintille sous la casquette. Tout le haut de son visage était animé par un système de rides très agiles qui montraient loyalement tous les remous de son âme. On y lisait d’emblée les variations d’une humeur qui passait brusquement et pour les plus secrets motifs du terrible au pitoyable et de l’hilare au tragique. Il avait brûlé de toutes les passions, y compris celles d’autrui qu’il prenait à son compte en les anoblissant, l’amour, la politique, le jeu, les idées, le vin, les chimères, la famille, Dieu, les syndicats et les courses de vélo. Toujours déçu et toujours rebondissant.
3. Et c’est là ce qu’il y a d’infernal dans notre situation, déjà matériellement si pénible. Tout est faux, chacun le sent, tout est simulacre, — chacun fait « comme si. » Imite les gestes […] qu’il est décent de faire d’après la tradition dans une « défense héroïque »
4. Les hommes vertueux pâtissent ordinairement plus que les méchants. La fortune favorise les lâches et persécute les héros.
5. Savez-vous pourquoi les hommes sont si impitoyables au suicide manqué, au suicide truqué ? Ils se vengent. C’est le coup de pied de l’âne au héros vaincu, la huée du supporter au champion malheureux.
6. Il offrait le modèle de ces gens qui ne déplaisent jamais à personne en épousant sans cesse les idées et les sottises de out le monde, et qui, toujours à cheval sur la circonstance, ne vieillissent point. C’est les héros de la médiocrité.
7. « Que savez-vous donc du courage ? […] Moi, rien qu’à vous parler, voyez, je suis en nage, et je dépense en un seul jour plus d’énergie, à ne pas fuir chaque fois que j’en ai envie, qu’il ne vous en faudra dans toute votre vie […] Les vrais héros, ce sont les lâches. »
8. L’héroïsme que comporte le sacrifice de la passion au devoir lui apparaît recéler une beauté morale, dont elle veut parer son âme.
9. Je dirai même qu’en amour, presque chaque femme est capable de l’héroïsme le plus élevé. Songe donc : elle embrasse, étreint, se donne, et la voilà déjà mère ! Pour une femme amoureuse, l’amour renferme tout le sens de la vie, tout l’univers ! Ce n’est pas sa faute si l’amour humain a pris des formes mesquines et s’est rapetissé jusqu’à devenir une commodité, une distraction. Les coupables sont les hommes, qui à vingt ans sont déjà des blasés — corps et âmes de lièvres […]
10. Ce qui se passa ensuite ? Rien. […] En ville, nous sentions plus fortement le mur qui nous séparait : j’étais de haut rang, riche, lui était pauvre, […] un simple juge d’instruction ; tous deux, moi par jeunesse, lui, Dieu sait pourquoi, nous estimions que cette muraille était très haute et très épaisse […] Il n’y a pas de muraille infranchissable, mais les héros des romans actuels sont […] trop timides, nonchalants et ombrageux, ils s’accommodent trop vite de l’idée qu’ils n’ont pas de chance, que la vie les a dupés ; au lieu de lutter, ils se bornent à critiquer, à dénoncer la médiocrité du monde, oubliant que leur critique même tourne peu à peu à la médiocrité.
11. Je découvris par hasard […] les ressources et les trésors de l’interprétation allégorique. Ce fut comme un éblouissement. Ainsi, les aventures des héros […] avaient un sens : mieux, elles me parlaient de moi […] Je passais en revue ces fabuleux ancêtres et ne m’étonnais plus désormais de les trouver si proches. Sisyphe, Pénélope, Tantale, ou même les pâles Danaïdes… ils étaient comme moi victimes de l’impossibilité de mener à son terme une tâche donnée, et possédés pourtant du désir de toujours recommencer.
12. Dans l’obscurité de la salle à projections, [le public] peut voir sans être vu, entendre sans répondre et contempler (sans risque, croit-il) des êtres fantastiques (qui finissent tout de même par le posséder). Ensuite parce qu’en les voyant il se donne l’illusion d’avoir vécu à bon marché toutes sortes de joies, de crimes, de sottises, de vices, de vertus, de bonnes actions, de gestes héroïques, de nobles sentiments et de petites lâchetés qu’il n’aurait jamais le courage de vivre pour du bon.
13. Ils ont osé ce que nous n’oserons jamais, leur héroïsme comme leur abjection nous humilient. Et nous sommes maintenant rassurés, parce que ***, elle était comme nous […]
14. L’œuvre comme ombre projetée d’une vie néglige le fait qu’un positif photo part d’un négatif. Chacun se projette à l’envers dans ce qu’il imagine ou théorise — l’œuvre nous guérit de ce que nous regrettons d’être.
Montherlant l’embusqué se réinvente en poilu héroïque et Rousseau le grognon en théoricien de la fête et de l’effusion des cœurs
15. Mauvaise foi de la part du romancier qui croit en ses personnages et cependant se voit derrière eux […] et trouve dans les mots dont il est maître le moyen de disposer d’eux sans cesser de croire qu’ils lui échappent. Mauvaise foi du lecteur qui joue à être ce héros qu’il n’est pas, qui joue à prendre pour réel ce qui est fiction et finalement s’y laisse prendre et, dans cet enchantement qui tient l’existence écartée, retrouve une possibilité de vivre le sens de cette existence.

(Rose, excusez-moi, je n’avais pas vu votre énigme).

cpas grave titixe c’était pour participer au jeu.

@Langoncet, touchez vous un pourcentage sur ses droits d’auteur? Des gros pois , qu’elle fraîcheur, pourquoi Dieu nous a t il voulu périssable et bio dégradable, pour qu’on s’ameliore au fil des sélections eugénistes?

L’un de ceux-ci ?
Elston Gunnn Blind Boy Grunt Bob Landy Robert Milkwood Thomas Tedham Porterhouse Lucky Wilbury Boo Wilbury Jack Frost Sergei Petrov

Un qui n’a pas d’oeuvre, en tout cas, pas même dans les 70s
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=yl6GOxZsZsg

L’archevêque lituanien, qui va guider le pape à Vilnius, a été déporté au goulag en raison de ses opinions religieuses ; il en est heureusement revenu, de même que le grand-père de Clopine est revenu d’un camp de concentration, après avoir été condamné pour faits de résistance. On ne célébrera jamais assez ces héros de la liberté, qui ont payé dans leur chair la foi en leur idéal :

« Mgr Sigitas Tamkevicius, archevêque émérite de Kaunas qui a été emprisonné six ans dans les prisons du KGB puis dans le goulag sibérien, accompagnera le pape pendant sa visite du Musée du génocide à Vilnius, dimanche 23 septembre. »

Bien sûr que non. Toute cette partie de la famille était résolument athée, avec des instituteurs « hussards noirs » de la République et même une intolérance à la religion un peu fatigante parfois. Mais républicains, ça oui, et les pieds sur terre.

C’est ce type social, certes sympathique et valeureux dans la description, qui conduit de façon sûre la France à sa perte génération après génération.
J’en suis intimement convaincu. Et la perte du pays sera à considérer comme un châtiment divin.

Toutes les grandes guerres ont succédé à des affirmations de l’athéisme et une augmentation de la laïcité. D’abord 70, puis 14 et ensuite 39. La troisième sera terrible compte-tenu du passif accumulé.
J’en frémis d’avance. Nous allons être anéantis.

Il faut bien comprendre que ce n’est pas une volonté divine à proprement parler, cela relève de l’immanence, de l’inéluctabilité, une façon de retrouver brutalement un équilibre naturel, violent tremblement de terre résultant de la tension accumulée.

Steady Rollin’ Man [the devil has a good taste of music]
https://www.youtube.com/watch?v=OxXczXbTbdQ

@If I Had Possession Over Judgment D
https://www.youtube.com/watch?v=zYYbK2sDaJ4

Régis Debray est une personnalité remarquable, un grand visionnaire. La possession par Régis Debray c’est de la bonne possession.

Voir notamment son très intéressant ouvrage « Dieu, un itinéraire. »

… encore dans le poële, et que le SS avait posé le canon de son flingue sur son cou…

partie extrêmement fragile de l’individu. Lenny Small.

épitaphe Rose ?
Sur la tombe de sa mère, Sophie Calle a fait graver:
« Je m’ennuie déjà »

Il n’y a pas d’âge pour être un héros !
https://www.bfmtv.com/police-justice/allo-ma-maman-elle-est-tombee-ce-qu-a-dit-un-enfant-de-5-ans-aux-pompiers-pour-sauver-sa-mere-1527215.html

41mn, si j’étais lui je prendrais votre réflexion pour avertissement, quand on commence à plaire , osons. Vu Delon en début de carrière dans un dossier tv, surprenant d’aisance face à son interlocuteur, en phase critique avec le métier, intelligent et beau comme il est assez rarement donne au sexe fort de l’être comme chacun sait.

« Les guichets du Louvre » (1974), vu a sa sortie et jamais revu depuis. J’avais bien aimé. A revoir peut-être pour le charme juvénile de Christine Pascal et pour la crasse des monuments et des façades parisiennes d’avant l’application de la loi Malraux et la revalorisation du quartier du Marais ?
Un autre film à la même époque et du même genre, en revanche, ne m’avait pas du tout séduit : « Les violons du bal » de Michel Drach.

Expo Le Caravage à Paris, Jazzi et autres parisiens, irez-vous vous? Sinon , je suis tombée par hasard France trois hier sur Alain Chabbat et Vincent Dedienne dans une reprise de la remise du prix littéraire, parodie du sketche initié par Poiret Serrault. Très drôle et réussi.

Christiane nous en parlera sûrement, Bételgeuse.

les façades sont maintenant inauthentiquement trop blanches, dear Baroz. le public qui aime le patrimoine est « berné » en cotisant.

Bételgeuse à 9 h 00 min
Szentkhuty, Miklós de son prénom (que l’on donne en second selon l’usage hongrois), mais je ne l’ai pas lu (alors que j’ai beaucoup pratiqué Kosztolányi D. et quelques autres).
Vous m’ouvrez des horizons, c’est aussi le but de ce genre de jeu.

@ hamlet Puck-Puck l’Homelette, dit Monsieur Wkipédio, alias «Et même si je suis le seul à le penser je suis sûr d’avoir raison», l’antisémite hystérique qui confond le fait de se faire insulter ici pour avoir dit des âneries avec le fait de se faire gazer à Auschwitz pour avoir été Juif, le négationniste fauris.sonien pour qui la Shoah équivaut à des polémiques sur un blog, l’ordure à l’âme de collabo qui
essaie de se faire passer pour un professeur d’éthique croyant que les gens ici ne savent pas lire et ne voient pas que derrière son ton
onctueux de curé pédophile se cache une saloperie de mec capable de tout, le fou à qui les infirmiers de Sainte Anne laissent venir ici pour qu’il vomisse les insanités qu’il hurlerait sinon dans les couloirs de l’hôpital, le sinistre trou du c.ul argentin complexé d’être un raté définitif et sourd d’avoir tant abusé de toutes sortes de masturbations dans sa solitude totale, le sous-homme à la vie non seulement inutile mais néfaste pour l’avenir spirituel du monde, tant il a produit, multiplié et répandu des co.nneries cro-magnonesques, la sous-me.rde qui vient embaumer ce blog de sa puanteur diabolique…

Ta gue.ule, bouffon !!

@ Chaloux

Tu as écouté hier « Passion classique » avec Paul Badura-Skoda (bientôt 91 ans et toujours en activité)?

Si ce n’est pas le cas, tu peux l’écouter ici:

https://www.radioclassique.fr/radio/emissions/passion-classique/

C’était très intéressant, surtout quand il a lancé une pique contre ton ami Horowitz…;-)

Jazzi a évoqué à juste titre Daumal et R. Debray, saurez-vous les retrouver parmi la liste du 21 septembre 2018 à 21 h 12 min ?
Je ne sais pas si vous avez remarqué l’ambiguïté de la notion (et les glissements qui se produisent) entre héroïsme actif, vécu, et héroïsme par procuration mais aussi modèle (plus ou moins contraignant, plus ou moins formateur, plus ou moins adapté à la situation aussi) fourni par les mythes, les livres, les films.
Et le fait qu’il s’agit ici d’une notion très « genrée » (mais rien ne dit que ce catalogue soit particulièrement représentatif).
C’était aussi l’objectif du jeu : pas un test de culture générale, mais une occasion de lire des phrases anonymes, que l’on pourrait donc considérer pour elles-mêmes, pour ce qu’elles disent et comment elles le disent, sans projeter sur elles ce que l’on croit savoir de leurs auteurs (ce que le « trichercher® » fait malheureusement passer à la trappe, sauf si la formule a eu le temps de vous « accrocher » avant).

« 30 livres qu’il paraît qu’il faut lire avant de mourir »

Ni Flaubert, ni Proust, ni Céline !

x, on peut rajouter Balzac dans ta liste…

Phil, le temps se chargera de patiner la pierre naturellement blonde des monuments et façades de Paris.

Partouze, of course !

Un article impitoyable, féroce, magistral du meilleur disciple espagnol de Léon Bloy, le romancier Juan Manuel de Prada, sur l’escroquerie de la thèse doctoral (plagiée, faite par un ami et nulle, mais ayant eu la meilleure note du tribunal – cum laude – parce qu’il était formé par des copains) du premier ministre espagnol Pedro Sánchez (le 4ème politicien espagnol à qui on a attrapé trichant sur son parcours académique ces derniers mois – l’une de ses ministres a dû démissionner la semaine dernière pour une histoire semblable):

« Todos impostores »

https://www.abc.es/opinion/abci-todos-impostores-201809220457_noticia.html#

Merci pour l’article sur la thèse de Sanchez que j’ai pu lire ici (Beijing) puisque abc.es n’est pas censuré sur internet. En revanche pas de liste des 30 livre puisque pas d’accès à elpais.es. Gauche/droite? Vérité en deçà des Pyrénées…

Visiblement, une part de nous-mêmes aspire à cela : n’avoir aucune intimité à partager avec quiconque.
https://next.liberation.fr/livres/2018/09/21/un-ecrivain-passe-l-essentiel-de-sa-vie-dans-l-obscurite-rencontre-avec-zadie-smith_1680345?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot

A propos des hommes de lettres en Espagne, conversant ensemble tout en étant des deux bords, me revient à l’esprit une émission de Pivot au Chili. Il s’y était déplacé, après le régime Pinochet, pour inviter des écrivains des deux bords, essayant vainement et lourdement de les opposer sur le plateau. Cela ne les intéressait pas du tout. Ils voulaient tous ne parler que de littérature.

Et Alii dit: 22 septembre 2018 à 11 h 39 min
L’idée est intéressante mais je ne peux accéder à l’article (déjà 4 visites gratuites !!!) je l’achèterai si c’est celui du jour !

« Visiblement, une part de nous-mêmes aspire à cela : n’avoir aucune intimité à partager avec quiconque. »

@vedo dit: 22 septembre 2018 à 12 h 01 min
Bonjour Vedo,
je pense que cela doit avoir un rapport avec ces périodes de repliement sur soi (lecture, création, méditation…) où l’autre n’est pas souhaité… Mais ne pouvant lire l’article, c’est pure supposition !
Pas encore remonté les commentaires et pas très envie… Je suis dans autre chose. Le temps a passé. Je laisse au passé (du blog) ce qui appartient à un passé houleux…

@ vedo

« ici (Beijing) puisque abc.es n’est pas censuré sur internet. En revanche pas de liste des 30 livre puisque pas d’accès à elpais.es. »

Mon fils, qui est toujours en Chine, a dû s’abonner à un VPN pour avoir accès à tout internet (Gmail et Facebook, par exemple, sont interdits là-bas).

Lavande à 11h 47

dans le même topo, il y a la nouvelle appellation de Bombay.

Christiane, ci-dessous, la phrase dans son contexte :

Libé : Il y a dans Swing Time une célébrité qui a grandi dans l’œil du public. Un écrivain n’est pas une rock star, mais n’y a-t-il pas des résonances avec votre parcours ?

Réponse : J’ai 42 ans, mes 24 ans me semblent loin ! (Rires) Mais ma renommée n’a rien à voir avec le genre de célébrité que je décris dans le livre : un écrivain passe l’essentiel de sa vie dans l’obscurité, la plupart des gens ne lisent pas, personne ne nous agresse. A New York, il m’arrive de voir des gens constamment harcelés, jour et nuit, et cela me fascine. Pas la célébrité en soi, mais qu’elle puisse continuer à exercer ce pouvoir d’attraction, particulièrement sur les jeunes, alors que l’on constate tous les jours que c’est un enfer. Cette aspiration, à quoi tient-elle ? Qu’en attendent ces gens ? J’en suis venue à la conclusion que ce qu’ils souhaitent, c’est être libérés de l’énorme anxiété qui naît des rencontres. Débarrassés de toutes ces choses qu’induisent les rapports sociaux. La célébrité les annihile, puisque tout le monde vous connaît déjà. Visiblement, une part de nous-mêmes aspire à cela : n’avoir aucune intimité à partager avec quiconque.

Et une autre réponse de l’écrivaine anglo-jamaïcaine Zadie Smith, qui devrait plaire à Phil :

Vous lisez quoi ?

Je sors d’une année sabbatique où j’ai eu le temps de lire toutes sortes de choses. Quel bonheur ! Plein de jeunes, j’ai l’air vieille en disant ça, mais je pense à des écrivains de l’ère Internet, qui n’ont pas 27 ans et écrivent une prose habitée par leur vie en ligne. Ce n’est pas mon monde, c’est une génération à qui les noms de Roth, DeLillo ou Pynchon ne disent rien du tout. Mais j’aime bien le fait qu’ils écrivent tout court, à leur place je serais sur mon téléphone jour et nuit… Le fait qu’ils arrivent à prendre du recul et à écrire m’impressionne, il y a tellement plus de tentations pour eux.

christiane

ce que je comprends moi, de l’ interrogation de Bételgeuse est qu’ ici, le lieu est suffisamment important pour y noter des choses d’ importance et cela est une chance et essentiel.

bien cordialement à vous,

Et la dernière, question, qui devrait plaire à Paul Edel !

Libé : Vous relisez des vieux livres ?

Zadie Smith : Ouhlala non, je ne tiens vraiment pas à être le genre d’écrivain British qui passe ses étés à relire Middlemarch. Je veux savoir ce qu’il y a de neuf.

jazzi toi qui es un vrai cinéphile aimes tu Gremillon ?

@clopine
vous m’aviez pose une question de linguistique à laquelle j’ai essayé de répondre par un post qui, curieusement s’agissant d’un tel sujet et des termes uniquement d’ordre grammatical que j’ai employés est resté bloqué par la modération .
je vous informerai de sa réapparition sur le fil

Rose 12h56. Je pense que la mère l’avait choisie et que la fille l’a fait graver.
« J’ en étais restée au matelas. Bien des années ont donc passé, et que d’ eau a coulé. » ???

@rose dit: 22 septembre 2018 à 13 h 00 min
« Le lieu (blog ?) serait suffisamment important pour y noter des choses d’ importance et cela serait une chance et l’essentiel. »
Oh là là ! vous avez le sens de l’humour, ce matin, toutes les deux.

Oui, Jazzi pour Balzac

Pas totalement convaincue en revanche quant à ce qu’affirme Zadie Smith : qu’elle ne relise pas tous les ans les mêmes « classiques », je veux bien le croire, mais elle est tout de même l’auteur d’un très bel essai sur Middlemarch, précisément, et son roman On Beauty reprend le canevas de Howards End de E.M. Forster.
Mais elle revendique sa capacité à changer et d’être porteuse d’une pluralité de voix (concrètement, et l’on sait qu’en Grande-Bretagne la classe sociale est d’abord perçue dans la voix, et de manière figurative). Il n’est pas interdit de penser (sans pour autant mettre fondamentalement en doute sa sincérité) qu’elle sait parfaitement mettre à profit la voix qu’il faut face à l’interlocuteur du moment (et là c’était Libé…), un peu comme B. Obama.
Elle joue parfaitement sur les deux tableaux, mettant en avant le « sujet » (thème/ support), le rap par exemple, tout en utilisant avec brio les connaissances acquises à Cambridge.

J’espère qu’il est meilleur que le précédent. L’Imposteur était pénible, sans le moindre élan et pratiquement inintéressante. Comble de l’immodestie, il avait l’air de se prendre pour Cervantes lui-même. C’était vraiment une imposture, c’est le cas de le dire.

Oui, Paul, et pas seulement Grémillon, la plupart des cinéastes d’avant la Nouvelle Vague, Marcel L’Herbier, René Clair, Marcel Carné, Sacha Guitry, Jean Delannoy, Autant-Lara, Clouzot, Feyder, Jacques Becker…

Pablo, comme Chaloux, vous semblez atteint d’une maladie qui en général s’estompe avec l’âge ? Mais chez vous, les symptômes persistent !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Gilles_de_La_Tourette

« Cette deuxième citation évoquerait bien certaines commentatrices de ce blog… »

Je ne vois pas à qui tu fais allusion, Christiane ?

christiane à 13h27.

ne peux répondre à la place de Bételgeuse.
de mon côté, étais hyper sérieuse, voire grave.

ce questionnaire là, Lavande
http://espace-holbein.over-blog.org/article-19518668.html

Tiens, ne me souvenais pas de la question 22 🙃

« c pas grave »

Pas mal, sur une tombe, rose !

Duras à l’honneur : c’est le film adapté de son récit qui représentera la France aux Oscars. Une manière de remuer le sombre passé, les sombres heures de la collaboration et de du pétainisme, quand tous les Français ou presque (quarante millions selon Amouroux) étaient pétainistes :

« La Douleur » d’Emmanuel Finkiel représentera la France aux Oscars 2019. Le film est l’adaptation du récit dans lequel Marguerite Duras décrit les affres de l’attente de son mari, Robert Antelme, déporté en 1944 pour des faits de résistance. (Le Monde)

Jazzi, tu n’as pas tout à fait compris ma question. J’étais trop elliptique. Bien sûr, j’aime comme toi les cinéastes français que tu cites, tous. .mais il y a un cas particulier, Jean Gremillon ! connu bien sûr pour « Remorques »,avec Gabin et Michèle Morgan.
Grémillon a tourné « le ciel est à vous en 1942,» qui est selon moi le chef- d’oeuvre absolu, au même titre que « la règle du jeu ». Grémillon , lui, décrit la petite bourgeoisie francaise avec une tendresse et nostalgie , et une complicité très intime… Ce film est une perfection hors catégorie d’un cinéaste de 41 ans-il fit partie de la Résistance) qui tourne avec le grand Charles Spaak(le scénariste de « La grande illusion » et de « la kermesse héroïque ») pour l’adaptation et les dialogues. Charles Vanel en garagiste, et Madeleine Renaud, qui quitte sa cuisine et son rôle sage de mère de famille, et ses casseroles, pour devenir aviatrice , ces deux là forment un ,duo étonnant car soudain on comprend qu’une passion peut saisir un couple de garagistes mais aussi leur fille,qui apprend le piano. Elle, aussi, saisie en secret par la passion musicale grâce à son prof de piano… avec autour, tout une petite ville française d’une richesse de nuances.. ce film nous introduit dans la salle à manger, dans l’atelier du garage, sur le champ d’aviation, dans les rues de la petite ville du Centre le la France… C’est un tableau d’un couple de français moyen, avec l’éclosion d’une passion folle, héroïque, pour l’aviation. et c’est l’émancipation de la femme mise en évidence contre les clichés de l’époque…. on ne cache pas qu’elle met en danger l’équilibre de cette famille..(ces familles des classes moyennes dont tout le monde se moque facilement -sauf dans l’œuvre de Simenon-) Une famille, ne se contentant pas d’une vie douillette , passe à une vitesse supérieure. C’est un film qui refuse les coups de théâtre, le manichéisme ouvriers/patrons, et garde dans chaque scène une fraicheur, une vérité, une délicatesse tendre et offre sa complexité de chacun des personnages.. (regarde le rôle de la grand-mère ou des enfants, ou le rôle des voisins..). Ce mélange de pudeur, d’exactitude est unique. c’est une exploration si vraie des sentiments de chacun que je mets ce film à hauteur de « la règle du jeu »,mais dans la fluidité du quotidien. L’exploration sociologique est parfaite pour sonder la grisaille du quotidien. Très difficile hélas de trouver une bonne copie. C’est donc aussi un film maudit. Les chaines de tv sont toutes coupables. Je me souviens que jadis le cinéclub de Claude- Jean Philippe me l’avait révélé et que le présentateur en avait bien parlé.

Oui, Paul. « Le ciel est à vous » est moins sombre que « Remorque ». Mes préférés de cette époque : « La comédie du bonheur » de L’Herbier et « Le million » de René Clair. Où celui-ci, pour ce superbe travelling !
https://www.youtube.com/watch?v=PG7HnpD0fUc

Non, erreur, c’est à celui-ci que je pensais pour le travelling…
https://www.youtube.com/watch?v=zf4wUmBM6gk

J’aimais beaucoup « La comédie du bonheur », pour le carnaval de Nice de mon enfance et pour les beaux yeux de Louis Jourdan. J’ai pu en parler avec Marcel L’Herbier, peu de temps avant s mort, au téléphone, il était devenu aveugle…
https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=la+com%C3%A9die+du+bonheur&ie=UTF-8&oe=UTF-8

@rose
Mais ce n’est ni une condition suffisante, ni même une condition nécessaire. Il faut avoir vécu pour écrire, certes. Mais qu’est-ce que « avoir vécu » ? Une forte expérience vécue peut n’être pas créatrice. Une expérience intérieure qui ne correspond à aucun fait biographique marquant peut être d’une intensité déterminante, désolé de refaire ce B-A BA proustien jourde sur son blog
http://pierre-jourde.blogs.nouvelobs.com/

Clopine a d’abord écrit qu’elle avait eu un grand’père envoyé à Neuegamme pour résistance, et rentré pesant 32 kilos.

Et plus loin : Personnellement, je n’ai pas connu ce grand’père, qui n’était pas de « ma » famille.

Ben tiens ! Clopine a donc menti de façon éhontée. Clopine est une impostrice, comme dans le roman de Cercas ! Elle instrumentalise l’histoire d’un déporté, qu’elle fait passer pour son « grand-père » et qu’elle n’a même pas connu. Elle se sert de lui comme d’un faire-valoir, par vanité, pour flatter son ego. Honteux ! risible ! minable !

Elle n’a aucun droit de se présenter comme une « petite-fille de résistante » (ce qui est, au surplus, un titre dérisoire), même « par alliance » ! Clopine est bien une impostrice ! La preuve avec son prétendu « papy-résistant » imaginaire !

David Bailey :

http://blogfigures.blogspot.com/2013/01/david-bailey-kate-moss.html

@ Rose

« Ado.Sophie Calle a jeté son matelas par la fenêtre de sa chambre lorsqu’ elle a quitté la maison. Elle est descendue, a photographié. Peut- être est- ce la première manifestation de son art. L’ évènement créé. »

Tu es sérieuse quand tu écris cela?

Jeter un matelas par la fenêtre et le photographier est un évènement? Et si c’est le cas, les bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki c’est quoi?

Et depuis quand les « évènements » se transforment en art – surtout les ridicules? Par quelle espèce de magie un « évènement » se transforme en art? Sophie Calle est une mystique qui fait des miracles?

merci pour les draps chiffonnés des grands hôtels.rose/Jazzi.

Elle ne faisait pas que photographier les drap. Elle fouillait dans les vêtements et valises, puis posait les objets et vêtements sur le lit et les photographiait et les décrivait par écrit.
Dentiers, boîte de préservatifs, slip ou collant, tout y passait à cet œil supplémentaire…

les draps.
Elle décrit très bien les moments où elle faillit se faire surprendre par une autre femme de chambre en train de photographier.
La frayeur de la voyeuse au moment d’ être vue.

Fille d’ un grand collectionneur, Bob Calle, elle connaissait depuis toujours les rouages et les pratiques de l’ art contemporain. Elle fit toujours sensation par ses pratiques à la limite du voyeurisme transgressif, comme par exemple d’ un carnet d’ adresses trouvées avec lequel elle contacta tous les inscrits du propriétaire dudit carnet. Le propriétaire s’ en aperçut et cela faillit mal finir… Ces pratiques bordeline reconnues par les institutions plaisaient au public bobo de l’ art contemporain, le journal Libération publiait le compte rendu exact et détaillé de ses actions  » artistiques « . Actio d’ art par effraction. Cela dit à force de faire des effractions, tout le monde l’ attend devant la caméra de ville désormais.

Pablo 75 à 18h09

je l’ai écrit comme je l’ai vécu, en étant soufflée.

Le mot que je cherchais tout à l’heure, sans le trouver, est installation.
Sophie Calle n’installe pas. Elle transforme son quotidien en art.

et Alii à 15h50

tout lu. c’est confondant. bien souri à la délectation perverse de celui/celle qui se réjouit de la nullité d’autrui (cela consolerait de la mienne ? sienne
…).
Ce n’est pas du Duras ni du sous Duras. Roman de gare style Harlequin. Cela nourrit son homme.

Avez-vous dit draps ?

https://pin.it/uueseqa7edobab

@rose dit: 22 septembre 2018 à 14 h 31 min
Tiens, ne me souvenais pas de la question 22 🙃

Born To Lose
https://www.youtube.com/watch?v=wQoDCEKZyQw

16h44
Vous touchez là, la mémoire individuelle, mémoire de soi, fiction entre réel et imaginaire. C’était, je crois, en 2014 « L’imposteur », encore un livre inclassable de Javier Cercas (Actes sud) Biographie ? Roman ? Enquête ? Passou avait, me semble-t-il, écrit un billet à propos de ce livre.
Le mensonge devient réel dans la fiction… Besoin de héros ? Des années après les guerres, chacun cherche la part consolatrice d’héroïsme ou de souffrance des siens… un signe de vulnérabilité… et un grain de vérité qui rend la fiction crédible.
« Le résultat du mélange d’une vérité et d’un mensonge est toujours un mensonge, sauf dans les romans où c’est une vérité. Marco a confondu de façon volontaire les romans et la vie : il aurait dû mélanger des mensonges et des vérités dans un cas mais pas dans l’autre ; il aurait dû écrire un roman. S’il avait écrit un roman, il n’aurait peut-être pas fait ce qu’il a fait. Peut-être est-il un romancier frustré. Ou peut-être ne l’est-il pas et ne s’est-il pas résigné à écrire un roman parce qu’il a voulu le vivre. Marco a fait un roman de sa vie. »

@ne s’est-il pas résigné à écrire un roman parce qu’il a voulu le vivre. Marco a fait un roman de sa vie.

C’est cela, oui …
https://www.youtube.com/watch?v=lKuc3faQAEs