Qui a autorité dans sa langue ?

Année LvB, Op. 87. 1 Mov.
Social Distancing (Weimar – Sombor – Hamburg) :

https://youtu.be/CHUIHZoiCko

Pablo, c’est gentil pour moi de le faire, mais il n’y a que vous ici qui me considériez comme un « écrivain », je ne sais pas pourquoi ? comme le fait de copier coller tout ce que j’écris c’est vraiment sympa, mais je ne vaux vraiment pas la peine que vous perdiez tout ce temps inutilement.

Ce blog, à l’origine, n’était pas un blog d’écrivains, mais de lecteurs, avec des lecteurs « pointures » comme vous, et des petits lecteurs amateurs comme moi.

Pour ce qui est de la traduction, c’est vrai que je ne lis pas les livres allemands ou russes en vo, mais contrairement à vous je n’ai pas lu un grand nombre de livres, mais ceux que j’ai essayé de lire j’ai aussi essayé de faire gaffe et me renseigner à mon petit niveau bien sûr.

par exemple il y a un auteur que j’aime bien c’est Musil, j’ai lu traduction de Jaccottet, du coup j’ai essayé de voir ailleurs où cette traduction pose problème, parce que toutes les traductions posent problèmes.

Par exemple j’ai trouvé chez Bouveresse des critiques de cette traduction. Par exemple sur le mot « essai » (si important chez Musil), Musil écrit (pour le titre d’un fragment) « Uber den Essay », dans ce fragment il dit qu’au mot Essay se lient l’éthique et l’esthétique, alors ue Jacottet a tradoit « Pour moi, le mot (français) « essai » évoque ceux d’éthique et d’esthétique ». Il rappelle toutes les origines du mot et de fait, il montre qu’il est inutile de suggérer que les mots « éthique » et « esthétique », et non l’éthique et l’esthétique elles-mêmes qui se rattachent au mot « essai ». Starobinski rappelle que ce mot français vient du latin « exagium » et qu’en italien « essai » se dit « saggio » etc etc…

voilà comment un petit lecteur amateur peut essayer de voir où la traduction qu’il lit poser à certains endroits des problèmes, mais c’est sûr qu’on passe quand même à côté de certaines choses.

du coup il faut pas, comme vous êtes un professionnel, prendre de haut et avoir du mépris pour les petits lecteurs amateurs comme moi, déjà que plus grand monde lit, si en plus on nous met la pression on va tous se retrouver devant la télé à regarder Netflix.

Pablo, voilà, il faut être plus cool, vous destresser et ouvrir vos chakras.

jjj
Eco l’a pastiché au début du NOM de la ROSE quand Baskervill et Adso sur le chemin de l’abbaye et pres d’y arriver rencontrent des valets d’ecurie qui courent et comprennent aux diverses traces qu’ils ont observées quel est le cheval qu’ils recherchent et ses caractéristiques

P.Assouline, excusez moi :je ne comprends pas qu’on vienne sur ce blog en « moquant les billets »et en se prétendant psy , clinicien, et en interdisant le lexique approprié comme « schibboleth », les liens tout en se revendiquant comme « autorité » du point de vue de « la pensée »;j’ai donc attendu d’avoir essuyé toute l’hostilité des contributeurs pour mettre la vidéo d’akadem (qu’ils prétendent « représenter »,le comble!) sur schibboleth (le billet) où se retrouvent tous les problèmes soulevés par les contributeurs , le moindre n’étant pas « poser une question » le groupe , le collectif la « transmission » la « filiation » ce n’est DONC pas par dérision que j’ai évoqué Louise BOURGEOIS OU LES MAPPOTH DE LA CIRCONCISION. JE SUIS LASSE DU DENI ET DES CALOMNIES DES CONTRIBUTEURS TRICES. JE CONNAIS DES PSYS ; et j’ai l’expérience du divan ; j’ai remarqué que la vidéo montrait la lettre shin
comme je l’avais déjà fait en essuyant les sarcasmes de celle qui a couru voir le peintre (qui ne me tutoyait pas en général, même quand il avait bu!je ne crois pas lui avoir dit plus d’une fois mon unique prénom à l’état civil-que j’aime assez;c’est celui de mon aïeule morte en déportation et que je n’aqi pas connue;je ne l’ai pas porté , ce prénom, ni enfant , ni mariée(il y avait une bonne excuse là, c’était le même que celui de ma belle-mère, femme malade grave que j’ai accompagnée la première chez un psy qui ne pouvait rien pour les maladies dégénératives (son cas); parfois elle était appelée « maman » et mon fils,le trilingue!( plus quelques mots d’argot appris à l’école d’aix ;puis après sans doute;)
sait encore quelques mots d’affection de yddish par lesquels elle l’appelait;la transmission, c’est ça ;vos contributeurs et contributrices n’ont qu’à aller voir si on applaudit leur « originalité » dans un groupe comme scibboleth !
j’apprécie votre travail aussi en le comparant et je le trouve formidable ! c’est aussi de cela que je vous remercie , tant c’est rare (le terrain comme SIMHA AROM l’ethnolinguiste qui emmène ses étudiants sur le terrain et reste sensible au rire partagé avec les africains ) ce n’est pas du bluff ! je retourne dans ma cage à confiner ; et je vous l’écris encore en hébreu (que j’aime)
תּוֹדָה רַבָּה

@Et alii
si j’ai bien compris c’est par les seances de divan que vous lui avez dispensées lui consacrant beaucoup de temps et d’efforts que votre amie marocaine a pu retrouver un comportement normal et être enfin débarrassée du soupçon d’hystérie qui pesait sur elle
si c’est vrai je comprends que tant d’ingratitude vous désole.
Dans dans votre post vous reliez bien à la circoncision ces bandelettes de tissu appeléees Mappa (merci de me faire découvrir le terme) mais vous le faites de manière implicite.
On pourrait préciser que ces bandelettes sont obtenues à partir d’un linge ayant servi de pansement après une circoncision.
Lavées du sang qui les a maculées, mais conservant de légères taches, comme un rappel de leurs origines , elles sont ensuite rebrodées de motifs divers généralement au point de croix ,en vue de leur utilisation dernière

durant des siècles on a dit: «Mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné?», alors que l’accent, s’il est mis sur la deuxième syllabe, et non sur la première du mot hébreu lama, implique à quoi et non plus pourquoi. Une erreur qui tient à presque rien, un contresens repéré par un seul commentateur au XIXe. Dire: «Mon dieu mon dieu à quoi m’as tu abandonné», cela change tout n’est-ce pas?
(Henri Meschonnic)

D’abord, j’ai beaucoup de mal à croire qu’en 2 000 ans d’exégèse et de traductions des Évangiles il n’y ait eu qu’un commentateur et Meschonnic qui se soient aperçus de cette « faute » de traduction qui paraît si claire. Sur des milliers de exégètes, cela me paraît impossible carrément. Ça sent de la mégalomanie pathologique à la Didier Raoult (de plus en plus évidente depuis la dernière étude publiée dans The Lancet hier).

https://www.letelegramme.fr/coronavirus/la-chloroquine-inefficace-voire-dangereuse-ce-que-dit-l-etude-de-the-lancet-23-05-2020-12555969.php

Ensuite, moi je trouve que cela ne change presque rien. L’important dans la phrase est le verbe. Le Christ trouve que Dieu l’a abandonné. À quoi ou pourquoi, on s’en fout à la limite. D’ailleurs le « à quoi » contient en soi le « pourquoi ». En traduisant la phrase de façon plus brutale: « pourquoi tu m’as abandonné dans ce merdier? » ou « dans quel merdier tu m’as abandonné? » on voit bien qu’au fond c’est la même question: « qu’est-ce que je fais dans ce merdier? » (Une phrase, d’ailleurs, très troublante, parce qu’elle montre, non que le Christ était aussi un homme qui avait peur et doutait, mais carrément qu’il ne comprenait rien de ce qui lui arrivait, comme s’il était totalement étranger aux événements. On imagine mal un soldat qui tombe chez des ennemis et qui va être exécuté crier devant le peloton d’exécution pourquoi (où à quoi) son Armée l’a abandonné. Il sait que son métier comporte certains risques et que si personne peut le sortir de la situation où il se trouve c’est normal, puisque son Armée ne peut pas être là).

madame DHH, si j’ai bien compris, vous voulez envoyer une recette de points de croix ?EH BIEN FAITESCOMME vous pensez devoir faire !
JE CROIS QUE C’ESt Freddy RAPHAEL QUI A PARTICULIeREMENT TRAVAILLE SUR LES MAPPOT.VOUS POURREZ DISCUTER AVEC LUI.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Freddy_Rapha%C3%ABl
ET JE N’AI PAS BESOIN DE VOTRE CHINOIS NON PLUS .JE NE SUIS LA « *** » à personne sur ce blog, et surtout pas à vous ; maintenant ça suffit vos histoires de contrôles d’amitié;vous avez vos ami-e-s ; moi les mien-n-es ; point barre

contrairement à vous je n’ai pas lu un grand nombre de livres, mais ceux que j’ai essayé de lire j’ai aussi essayé de faire gaffe et me renseigner à mon petit niveau bien sûr.
hamlet dit:

Ton déguisement de humble lecteur qui ne pète pas plus haut que son cul est nul, Pétomane. On te connaît tous ici par coeur…

Parle-nous plutôt de ton prochain roman ou de la beauté cachée de la musique de Berio que tu es capable d’écouter pendant des semaines…

Les fragments les plus anciens datent de 850 après J.C. et viennent d’Asie centrale. Mais c’est au Moyen Âge que commence lavéritable histoire du point de croix. Il est prouvé qu’entre le Xème et le XIIIème siècle les châtelaines, dans leurs attentes interminables, copiaient au point de croix les motifs des tapis que leurs époux, entre 2 croisades, ramenaient d’Orient. Les broderies étaient des bordures ornementales, naturellement géométriques, des ourlets et des manches de vêtements masculins et féminins.

A l’époque de la Renaissance, le point de croix se répand dans toute l’Europe et devient une des bases de l’éducation féminine, favorisée par l’Eglise, grande consommatrice pour ses propres ornements, de broderies en tous genres. C’est alors que naît le sampler ou marquoir, un morceau de tissu sur lequel les jeunes filles s’exercent à broder des grecques, des fleurs et des symboles religieux. Les marquoirs restent dans le patrimoine familial de génération en génération, s’accumulent et finissent par former de véritables encyclopédies que l’on consulte pour trouver le motif le plus adapté au travail du moment.

Le plus souvent en lin, ils sont brodés avec des fils de soie ou de laine, ton sur ton, le coton étant encore très rare en Europe et les couleurs très peu nombreuses dans le commerce. Les dessins sont disposés au hasard et les samplers n’ont pas encore cet aspect de tableau qu’ils auront par la suite.

En 1500 commencent à circuler les premiers schémas imprimés. Ils viennent essentiellement d’Allemagne et d’Italie, et en 1586, on publie en France « La clef des champs », un livret contenant des motifs de fleurs et d’animaux stylisés s’inspirant de l’Orient et des symboles héraldiques.

Souvenir d’internat chez les jésuites : Vers trois heures, Jésus s’écria d’une voix forte : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? Le mot grec utilisé par Marc pour « mon Dieu » correspond à la forme araméenne, elāhî.
Donc, sur El(o)i — prononciation it. d’elāhî —, j’ai commencé à regarder par la fenêtre et distrait par un pigeon qui faisait le beau au pas de marche sur la faîtière du toit d’en face, j’ai compris que contrairement à ce que l’on pouvait croire, un pigeon pouvait draguer plus qu’une pigeonne.
 

Je sens que Pablo est agacé par ma prise de position violente sur Markovicz.
closer dit:

Je suis agacé parce que tu affirmes des choses sans les prouver, dans un domaine extrêmement difficile (c’est bien plus difficile de bien traduire que de bien écrire) que je connais bien.

Il y a tellement peu de bons traducteurs, des fanatiques de la précision, que quand je vois attaqué l’un d’eux, je m’attends derrière à des preuves solides.

Moi, contrairement à toi, j’ai le projet de relire Dostoievski dans la traduction de Markovicz. Et tu sais pourquoi? Parce que j’ai connu un écrivain de l’Est qui parlait le russe et qui m’a dit que Dostoievski était beaucoup mieux en français qu’en russe, et que les Russes cultivés le lisaient en français, parce qu’en russe c’est trop bordélique et mal écrit. Donc à mon avis, Markovicz donne une idée plus exacte de ce qu’est Dostoievski que les traducteurs qui l’adaptent un peu trop.

Ce qui me rappelle que les écrivains médiocres qui écrivent en espagnol s’améliorent de façon étonnante traduits en français. Curieusement, la langue française efface la médiocrité de leur style, leur mièvrerie ou leur façon de se la péter littérairement. En français on peut se cacher mieux derrière la langue qu’en espagnol, parce que le français est une langue plus « parfaite », plus « sérieuse » que l’espagnol, trop bordélique, très difficile à « dompter ». C’est pourquoi un roman ridicule en français devient bien plus ridicule en espagnol, surtout si le traducteur est un traducteur médiocre.

Je lis dans une source sérieuse que la phrase du Psaume 22 a été écrite en araméen et pas en hébreu. Cette histoire d’accentuation sur la première ou la deuxième syllabe d’un mot hébreu paraît donc un peu foireuse. Et sauf erreur, les Evangiles nous sont parvenues en grec, deux traduits de l’araméen, deux écrites en grec directement.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

DE NOTA? JE CROIS QUE KAFKA AVAIT DIT QUE « L’ESPOIR? CE N’EST PAS POUR NOUS »
(nous les juifs) mais je ne sais plus où

Un évangile.

bon. Et ce monde nouveau, alors ?

@closer, c’est un peu étouffe-chrétien comme texte, mais ça devrait vous éclairer…

Études Théologiques et Religieuses, N° 1, 2004, pages 65 à 68:

Henri Meschonnic attire l’attention sur ce qui serait selon lui, entre son hébraïsme revendiqué et le christianisme, une différence marquante dans la compréhension du texte hébreu de Psaume 22,2 : éli éli lama cazavtani. On le traduit le plus souvent ainsi : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?, mais Meschonnic lit autrement le mot lama : non « pourquoi ? », mais « à quoi ? », à la suite d’une subtile discussion portant sur la place de l’accent tonique noté pour ce mot par les Massorètes : lamá (vers quoi, à quoi ?) et non láma (pourquoi ?).

Selon lui, il faudrait donc comprendre ainsi le texte hébreu : Mon Dieu mon Dieu / à quoi m’as-tu abandonné, à la différence du texte grec de la Septante qui écrit, rappelle-t-il, hinati égkatélipés mé (« pourquoi… »), suivi littéralement par Matthieu lorsqu’il traduit en grec l’araméen de Jésus sur la croix (léma sabakhthani, Mat. 27.46), de même que par Jérôme (quare dereliquisti me) et finalement par la quasi totalité des versions modernes. Pour elles, affirme Meschonnic, c’est toujours : pourquoi m’as‑tu abandonné ?, un pourquoi de plainte, d’incompréhension et de protestation contre Dieu.

Pour lui, le sens de l’hébreu n’est donc pas « pour quelle raison ? » mais « dans quel dessein ? », ce qui changerait considérablement, à son sens, la portée de cette phrase fameuse : « L’enjeu demeure de ne plus confondre le sens messianique juif de ce texte avec son exploitation néo-testamentaire. Le rapport au divin n’est pas le même. Ce n’est pas la même eschatologie. Et ce changement aussi capital que peu aperçu repose sur un pivot minimal : un déplacement d’accent d’une syllabe, sur un petit mot, mais c’est tout le passage du judaïsme au christianisme. » C’est ce qu’on appelle un schibboleth !

Est-ce solliciter que de supposer que pour lui, le judaïsme irait ainsi vers la libre aventure de l’avenir alors que le christianisme tirerait vers des causes premières, vers une raison au sens d’un logos évidemment oppressif ? À la vérité, cette dernière problématique viendrait de pensées préalables et reposerait sur des pointes d’aiguilles. On ne saurait être poussé à réagir là-dessus du seul point de vue linguistique. Mais il faut pourtant rendre grâce à Meschonnic d’avoir attiré ainsi l’attention sur cette question, parce qu’elle pousse à revenir sur le sens de ce que Jésus criait vraiment sur la croix (du moins selon deux évangiles, car ni Luc, ni Jean ne rapportent cette citation du Psaume 22).

Or si Matthieu suit la Septante sur ce point précis lorsqu’il traduit l’araméen, il n’en va pas de même dans le texte parallèle de Marc (15,34) : éis ti égkatélipés mé, vers quoi m’as-tu abandonné ?, et non hinati égkatélipés mé. De plus, hinati, contraction de hina (afin de) et de ti (quoi), ne signifie pas nécessairement « pourquoi ? », du moins au sens où les versions ultérieures et Meschonnic le comprennent, c’est-à-dire en substance « sur la base de quoi ? », mais bien « en vue de quoi ? ». Il est certes intéressant de constater que nos versions traduisent ici le plus souvent, fautivement, Matthieu et Marc de la même manière, en suivant la Septante ! Mais l’important consiste sans doute à reconnaître que les évangiles ont effectivement compris le cri araméen dans la direction indiquée par Henri Meschonnic, du moins dans une certaine mesure, car plutôt que « dans quel dessein ? », on pourrait même comprendre « à quel inconnu m’as-tu abandonné ? » !

Plus encore, il convient de remarquer que l’araméen transcrit par les deux évangiles va lui-même dans ce sens, non dans l’autre : car le sens de « pourquoi ? » aurait sans doute été noté en lettres grecques, non léma, mais quelque chose comme alma ou êlma (pour l’araméen cal-mâh, « sur la base de quoi ? », cf Daniel 2,15 par exemple). En araméen, lemâh aurait en effet pour sens, plus naturellement, non « pourquoi ? », mais « à quoi ? », « vers quoi ? » ou « pour quoi ? ».

Que tirer de ces remarques portant sur la seconde partie de la citation du psaume ? D’une part que nos versions ont parfois tendance à unifier mécaniquement les textes parallèles des évangiles. On voit qu’ici Marc n’est pas Matthieu, et si le premier a comme on croit précédé le second, qui l’aurait connu, cela signifie que ce dernier, Matthieu, a pu délibérément corriger en fonction des Septante la traduction que Marc donnait des paroles araméennes. Cela signifie-t-il alors qu’il se situerait plutôt dans la lignée hellénistique, alexandrine, du judaïsme de son temps, par opposition à la synagogue post-judéenne qu’il doit affronter ? On voit aussi que Marc part de l’araméen, non du grec, alors qu’il est censé être écrit en milieu non sémitique. Cela renforce-t-il l’opinion selon laquelle il ferait écho à des souvenirs issus du milieu galiléen ? Ces questions ne peuvent trouver réponse à partir d’éléments aussi minces, mais ceux-ci peuvent toutefois enrichir ou infléchir telle ou telle hypothèse plus générale.

Mais le plus important est sans doute de constater la quasi identité des deux évangélistes concernant les paroles araméennes de ce passage du psaume que Jésus aurait proféré sur la croix. Seule diffère vraiment, suivant les manuscrits, ce qui concerne la première partie de la citation, c’est-à-dire à proprement parler le nom divin. Pour Matthieu, on trouve diverses leçons, suivant les versions, quant à la transcription du nom divin : êli êli, êléi êléi, élôi élôi, élôéi élôéi. La première est plus congruente avec la mention de ce malentendu concernant Élie (grec êlias) qui suit immédiatement le cri de Jésus. Mais on retrouve ce même malentendu dans Marc, qui suit pourtant la graphie élôi élôi. Rappelons que élôi serait la transcription de l’expression araméenne normale pour « mon Dieu » (élohi). Le plus probable semble donc être que Marc a rapporté le malentendu sans donner d’importance au fait que celui-ci ne correspondait plus à la citation qu’il faisait du psaume en araméen, élôi élôi lama sabakhthani, inconséquence que Matthieu (ou seulement quelques-uns de ses copistes ultérieurs) aurait pu corriger par la suite.

Cette même volonté de corriger se retrouverait ensuite chez Matthieu dans sa traduction de élôi par le vocatif, théé mou, et non ho théos mou au nominatif, fautivement semble-t-il au premier abord, comme dans la Septante suivie ici par Marc. À moins qu’il n’ait pas vu que le nominatif correspondait à un sens possible du psaume hébreu : (tu es) mon Dieu, (tu es) mon Dieu : à quoi m’as-tu abandonné ?, ou même : (bien que) mon Dieu, etc…. Après tout, les fameux Septante, lorsqu’ils traduisaient ainsi, connaissaient, et l’hébreu, et le grec… Leur traduction correspondrait alors, non à un appel, mais à une confession mêlée d’un reproche, d’une incompréhension, voire d’une panique… Mais pourquoi auraient-il compris ainsi l’hébreu ?

On ne peut répondre à cette question sans prendre en compte l’intégralité du verset 2 du psaume hébreu, tant ce qui suit peut correspondre ou non à cette hypothèse : éli éli / lama cazavtani /// rahoq michucati // divréi-chaagathi. On comprend généralement le second stique à peu près de cette manière : tu ne me sauves pas malgré mes rugissements. Mais le sens littéral serait plutôt : loin de mon salut // les paroles que j’ai rugies. En le prenant en compte tel quel, je comprendrais comme suit, de façon volontairement expansée, le verset complet du psaume hébreu, et penserais volontiers que cette traduction peut rendre le sens, l’intention, ou mieux, la force portée par les paroles du Jésus de Marc :

Tu es mon Dieu tu es mon Dieu / à quoi m’as-tu abandonné ?

Ils sont loin de me sauver // les mots que j’ai rugis.

Que Matthieu ait rétabli un vocatif : mon Dieu mon Dieu ! ne change rien à ce sens, même s’il l’affaiblit. De même, quand la Septante traduit tout autrement le second stique, peut-être à la suite d’une autre leçon de l’hébreu (loin de mon salut les paroles de mes fautes), elle renforce encore ce sens : quoi qu’ait fait ou dit le psalmiste, en bien ou en mal, le dieu qu’il confesse a décidé de l’abandonner à quelque chose qui l’épouvante.

Je suppose donc que l’araméen de Jésus pouvait avoir adopté lui aussi ce sens, volontairement rapporté par les deux évangiles. Ceux-ci auraient alors voulu montrer un Jésus conscient de s’en aller vers un inconnu d’épouvante, sans qu’une parole de lui puisse en quoi que ce soit le sauver, s’agirait-il de la confession première de sa foi.

par chance , wiki indique des problèmes de « prononciation »:the word chutzpah which they pronounce as /’tʃʊtspə/ instead of /ˈhʊtspə/ or /ˈxʊtspə/ to describe India’s way

pour la discussion sur le psaume , autres graphies (etc)
1)ELI, ELI, LAMA (LEMA) SABACHTHANI !
« Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Matthieu 27,46 et Marc 15,34).
et 2)lama azavtani

@DHH,
l’attitude de Et Alii à votre égard est injuste et incompréhensible et gare à ceux et celles qui apprécient vos interventions, votre mémoire, dialoguent avec vous. Ils sont aussitôt rejetés par Et Alii (j’en ai fait l’expérience). (Un peu comme Clopine à mon égard ou envers M.Court… Des forcenés de l’idée fixe…)

@Closer, x, Pablo et d’autres…
Pascal définit deux erreurs qui guettent l’interprète de l’Écriture sainte : Prendre tout littéralement / Prendre tout spirituellement.
Ne voir de la Bible que le sens littéral ou des sens cachés partout, et même là où il n’y en a pas… Ne faudrait-il pas prendre certains passages à la lettre, et d’autres au sens métaphorique ?

…pas mieux,!…replay à 20 h 07 min.
…samedi 23 mai 2020 à 15 h 58 min.
…
…avec une distanciation par rapport aux écritures,!…de toutes sortes,!…
…
…déjà soi-même, vis à vis des autres comportements de contributions à la société,
…et les différences de tempérance aux primitivismes évolutifs bloqués, avec les us et coutumes,!…
…
…il en reste, les merveilles de  » domestications personnalisés  » des individus, par les progrès et avec les industrialisations d’alpha à oméga,!…
…y compris le P.C. et ses réseaux,…musiques – arts – théâtres,!…
…le frigo intellectuel,!…bourgeois,…
…no satisfaction,!…of course,!…du monde,…
…tout reste trop, dans  » l’art de domestiquer « , les gens, les passions, les solutions finales obsolètes, l’élitisme, dans la globalité des stratifications gelées existantes,!…
…chacun à se gratter à son nombrilisme,!…
…la laideur sans concurrences le seul choix,!…
…le rêve et l’existence outragée,!…
…écrire pour rien,!…envoyez,!…
…la domesticité à découvrir,!…etc,!…
…

Pablo, mon prochain grand ouvrage littéraire ?
merci de me poser la question…
j’ai le projet, assez grandiose je l’avoue, de copié collé tous les commentaires de et alii, de les faire traduire en anglais et trouver dans le royaume d’Albion un éditeur en me présentant comme le successeur de Joyce ayant écrit la suite de Finnegans Wake, qui cette fois au lieu de tourner autour de Vico tournerait autour d’écrits ésotériques de Maïmonide retrouvés en construisant un terrain de basket ball dans un collège pour filles de Saana.

Monsieur et alii,
je m’adressais à DHH.

Monsieur et alii,
je m’adressais à DHH.
de mieux en mieux ! comme disait KAFKA  » N’écoute même pas, attends seulement. N’attends même pas, soit
absolument silencieux et seul. Le monde viendra s’offrir à toi pour que tu le
démasques, il ne peut faire autrement, extasié, il se tordra devant toi. »
cité par Zagdanski

COLLOQUE INTERNATIONAL

FIGURES DU MAL
27, 28, 29 & 30 octobre 2020 – Tel Aviv
(dates sous réserve de l’évolution de la situation)

Schibboleth – Actualité de Freud – et The Interdisciplinary Institute Schibboleth – Presence of Freud
Sous la direction de Michel Gad Wolkowicz, du Comité scientifique et d’organisation .

« Hier ist kein warum ! » / « Ici, c’est pas de pourquoin ! » : slogan nazi dans les camps de concentration ! (P. Levi, Si c’est un homme). Avec quoi résonne la pensée de Cl. Lanzmann d’une obscénité à chercher à comprendre le mal radical en actes !?

Pendant des siècles, le mal était au cœur de la pensée collective, nourrissant religions, mythes, légendes, contes, morale, sectes… La place que ce concept y tient révèle des différences essentielles entre les cultures…

Mourir d’écrire ? (et de dire ?) Penser et travailler le trauma après la Shoah ?
DETAILS DE L’ÉVÉNEMENT
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DATE
06 février 2020

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HORAIRE
20h30 – 23h00

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LIEU
ISEG – Paris 4ème

AVEC
Rachel Rosenblum, Évelyne Chauvet, Régine Waintrater, Jean-Jacques Moscovitz , Éva Weil,
Michel Gad Wolkowicz (dir.)

Jeudi 6 février 2020 de 20h30 à 23h00 (Accueil dès 19h30)
ISEG – 28, rue des Francs-Bourgeois, Paris (IV)

Accueil et signature des livres dès 20h00
en présence de la librairie Le Divan

Sous la présidence de
Michel Gad Wolkowicz
Psychanalyste – APF – & universitaire : Prof. ass. & Visiting Professor psychopathologie Paris Sud-Orsay, Tel Aviv, Glasgow ; Président de l’Association Internationale Inter-Universitaire Schibboleth – Actualité de Freud (Fr) et de The Interdisciplinary Institute – Presence of Freud (Isr)

bien sur , un peu, hamlet, une élève artiste de DERRIDA avait été élève de TAubes :attendez que je fouille dans ma mémoire;ici,je n’ai pas de livre non plus et je travaille essentiellement avec ma mémoire (et vérifie après à l’ordi)

sur BRACHA SON PRENOM QUI SE TRADUIRAIT BENEDICTION
. Elle est aussi reconnue pour sa théorie sur la matrice, le matriciel, l’« espace-de-bord matrixiel » féminin (le maternel, la grossesse, le prématernel, le prénatal, la différence sexuelle), la trans-subjectivité10,11 et « l’Eros feminine-maternel-matrixiel de bordureliance »12.

A propos de Clopine, je suis dans l’obligation de dire qu’elle n’a rien compris, mais vraiment rien compris, à la position de Finkielkraut ce matin dans son émission sur Némésis de Roth. Elle prétend que Finkielkraut aurait voulu tirer le livre dans un sens religieux…C’est affolant de bêtise. Finkielkraut, qui a connu Roth personnellement est évidemment en sympathie avec la position de celui-ci vis-à-vis de Dieu et de la religion. C’est même lui, Finky, qui rappelle ce matin que Roth avait INTERDIT que l’on prononce la prière juive des morts pendant ses obsèques.

Clopine qui n’est pourtant pas plus bête qu’une autre est tellement aveuglée par sa haine de Finkielkraut, qu’elle comprend le contraire de ce qu’il dit.

Taubes a été proscrit par Scholem, dommage parce qu’il était spécial, il pensait des trucs du genre « la pensée occidentale est par essence apocalyptique et messianique », proche de Benjamin, il a aussi pensé le lien étroit entre Saint Paul et Freud. Dommage qu’il n’ait pas été plus soutenu, on ne trouve que peu de livres (2 ou 3?) de lui traduits en français.

HAMLET , il y a des conflits chez les penseurs érudits juifs depuis l’époque talmudique, mais ce n’est pas une raison pour mettre genou en terre devant des escrocs jaloux en jupon ou non; travaillez , sortez écouter , voir, allez dans le monde (tiens j’ai encore un trou de mémoire) observez et vous recueillerez les fruits de votre travail

je crois que c’est Jacob Taubes qui dit que les 3 piliers de nazisme : Hitler, Schmitt et Heidegger ont un point commun = le catholicisme, dans un monde où tout à peu près tout le monde était protestant. sûr que Taubes était souvent dans la provoc, c’est pour ça qu’il a été banni.

dans leur lit. c’est hallucinant
c’est exactement ce que je disais comme la pensée typique d’un homme juif : où mourra-t-il? et est-ce que ce sera dans son lit? aujourd’hui, on y devient encore plus sensible à cette question ; il y a l’hopital, les EPHAD, il y a des statistiques, c’est certain ;

pour être subjective la caméra doit subjectivée..sinon dali peut de peintre se sont pris pour dieu en faisant des crucifixion
plus de la moitié des français ne sont -jamais- allé au sport d’hivers..tous ou presque ont eu une première gorgée de bière
les français -aussi- ont mis au rencart leur petit verre
les musicos jouisssent d’être (secrétment) les plus pédants parmis les pédant
dire a novarina que la ‘machine a habiter’ c’est dabord du jeanneret
il y a les chaines d’esclave et celle en or qu’on est fier de porter au cou
les enfants -aussi- on une expertise et un entrainement a des -techniques-..par ailleurs les sources de cette étude sont douteuses..que cherchetelle a induire?
..décidément les musicos en 4l sont snobs
mais l’art de frapper des médailles et dles épinglerh..j’avoue quc’est convaincant..le silence qui suis c’est hencore dla phanphare

Pablo, es-tu capable de traduire le bousemolle?

closer dit: à
« A propos de Clopine, je suis dans l’obligation de dire qu’elle n’a rien compris, mais vraiment rien compris, à la position de Finkielkraut ce matin dans son émission sur Némésis de Roth. […] Clopine qui n’est pourtant pas plus bête qu’une autre est tellement aveuglée par sa haine de Finkielkraut, qu’elle comprend le contraire de ce qu’il dit. »

Même remarque pour le commentaire de DHH sur sapience malivole. Tellement aveuglée par la haine qu’elle me porte, elle ne voit même pas que c’est DHH qui l’a rédigé et se permet donc d’écrire qu’elle « nous joue encore le coup de l’éblouissement » puis vient penaude écrire qu’elle l’a confondue avec moi.
Vous l’avez parfaitement décryptée, Closer. D’abord elle aime ou l’inverse, ensuite elle traduit le sens de ce qu’elle lit en fonction de ce préalable. J’avais à plusieurs reprises évoqué sapience malivole. Elle a donc lu tout le commentaire de DHH de travers, pensant que j’en étais l’auteur, sans même regarder le nom qui s’affichait en tête du commentaire.

Ses jugements sont vraiment peu fiables…

Année LvB, Gratulations-Menuett WoO 3 :

https://youtu.be/p69M17FcSo4

Pablo, es-tu capable de traduire le bousemolle?
Chaloux dit:

Totalement incapable. Dans ce Blog de Babel, il y a pas mal de langues que je ne connais pas, en plus du bousemolle: le etallien, le gigivisqueusien, le giovannisant’angelois… Et j’ai du mal à comprendre que les autres les comprennent.

Après, il y a d’autres langues avec lesquelles j’ai du mal: le xien, le marccourtien (dit aussi le petitrappelien) et le mauricedesborelsien, par exemple.

Pablo, un vieil ami me dît un jour pour m’encourager à ne pas me décourager face à la difficulté aimer les phrases, les textes qui lui resistaient. L’insistance et la persévérance qui sont je crois de vos qualités devraient venir à bout de ce qui s’échange ici , je ne comprends pas comment ouvert comme vous l’êtes vous ne perciez le sens de ces propos .

Dimanche 24 mai à 7 h 37

Déconfinement J+12 (vendredi 22 mai)

Il était déjà 17 h 45 quand je suis descendu du 46, place du Colonel-Fabien. Dans le bus, je remarque pour la première fois plusieurs voyageurs sans masques.
Je prends la rue de Meaux, où je découvre, que le marché couvert Secrétan est devenu un marché Bio, rebaptisé Les 5 fermes.
Je tourne, à gauche, dans la rue Lally-Tollendall, du nom d’un ancien gouverneur des Indes françaises.
Puis je tourne à gauche dans l’avenue Jean-Jaurès, et rejoins la belle rotonde de style palladien de Ledoux, coincée entre le métro aérien et le bassin de la Villette.
Sur le parvis, je compte pas moins de six fourgons de CRS, déployés tout autour.
Ce qui reste de la faune habituelle des lieux se tient sagement assis sur les bancs entourant la place.
Je grimpe sur la passerelle passant, à droite, au-dessus des écluses, permettant aux péniches de relier le canal Saint-Martin depuis le bassin de la Villette. Sous mes pieds, les abords des écluses, où doivent se regrouper la nuit les SDF, sont de véritables dépotoirs.
Les jours se suivent et ne se ressemblent pas.
Hier, il faisait un temps de canicule. Aujourd’hui, ciel couvert, petit crachin et air frisquet.
Sur le quai de la Loire, je longe la marquise du cinéma MK2 et de sa librairie, tout deux fermés au public.
Juste après, j’hume avec délice les senteurs parfumées des tilleuls qui embaume la promenade Jean-Vigo.
Quelques jeunes culturistes s’activent autour des machines du fitness en plein air mis à leur disposition par la municipalité.
Plus loin, la piscine naturelle, aux eaux filtrées, aménagée au coeur du bassin de la Villette n’est toujours pas ouverte.
Dans son prolongement se déploie la promenade Eric Tabarly, agrémentée d’aires de jeux, de terrains de sport, de tables de ping-pong et d’un vaste boulodrome qui occupent l’essentiel de l’espace, tandis que sur la piste cyclable à double sens, sur la droite de la promenade, les vélos passent à jet continue.
Ici, le piéton n’a qu’à bien se tenir.
Au bout du bassin, le vieux pavillon en pierre de meulière, abrite désormais un bar à B. Q. baptisé Au bord du canal et la base nautique La Villette.
Tandis que l’arrière du bâtiment a été transformé en résidence étudiante.
Ici, et jusqu’au pont flottant de la rue de Crimée, les trottoirs gluants, ombragés de tilleuls, collent aux semelles du passant.
A l’entrée du quai de la Marne, une surprenante installation artistique fait la joie des nombreux badauds, réunis là. On peut y admirer un impressionnant empilement de vélo et de caddies vaseux et puants que les employés de la propreté de la ville repêchent un à un dans le canal à l’aide de filins à bouts crochets.
Sur les rives, des péniches à l’ancre ont été transformés en bars, restaurants et théâtre flottant.
A droite, des jardins partagés, derrière leur grillage, ont été rebaptisés Petite Campagne.
J’arrive enfin en vue du parc de la Villette, dernier grand espace de 35 hectares aménagé en jardin ouvert 24h/24 à Paris, et me heurte à des barrières métalliques.
Fermés !
Alors que les bois, l’esplanade des Invalides ou les jardins des Champs-Elysées sont accessibles au public.
Pourquoi ces deux poids deux mesures ?
Là, je suis renvoyé sur le quai de Metz, à droite, où j’assiste à un spectacle émouvant. Deux jeunes-hommes attendent qu’un superbe doberman à poil fauve ait fini de déféquer au pied d’un arbre. Lorsqu’il se décontracte, se relève et reprend sa marche, en boitillant, je découvre qu’il n’a que trois pattes. Quelques mètres plus loin, sur le quai de la Garonne, ses maîtres le transvasent dans une carriole en toile rouge et s’en vont en le tirant.
Rue Adolphe Mille, je contourne le collège Edgar Varèse, un bâtiment en béton, brut de décoffrage.
J’aperçois, en face, une partie de l’architecture métallique de la Grande Halle et, à droite, l’arrière du théâtre Paris Villette, aménagé dans l’un des pavillons en pierre des anciens abattoirs de la Villette.
Pareillement barricadés.
Je n’ai pas d’autre choix que de regagner le haut de l’avenue Jean-Jaurès.
Devant l’entrée principale du parc, clos de barrières : la fontaine aux lions, à sec, la Grande Halle, de face, le café des Concerts, à droite, tout comme la nouvelle salle de la Philharmonique de Jean Nouvel… fermés et déserts.
Sur les trottoirs, autour de la sortie du métro Pantin, des bandes de jeunes stationnent en s’interpelant.
A l’angle de la porte de Pantin et du boulevard Mac Donald, je distingue deux jeunes hommes à leur fenêtre, dans un bâtiment moderne sur lequel est écrit résidence Arpej.
Sacrés étudiants privilégiés, qui bénéficient probablement du parc pour eux seuls !
Il est près de 20 heures lorsque je monte dans le tram, passablement blindé, qui me reconduira, masqué mais pas suffisamment « distancié », à la porte de Vincennes.

À propos de Pascali, et alii. Nonobstant une courte vie — accompagné dans l’au-delà à 33 ans par un psychopompe mécanique, ou si on préfère confié en gestion à la mort par sa Guzzi V7 personalisée —, il a laissé une œuvre dans laquelle beaucop d’artistes ont pioché sans vergogne.

https://blogfigures.blogspot.com/2010/04/pino-pascali_4.html

Cela bien à part, Gordon Matta-Clark m’avait raconté que lorsque son père était arrivé en Italie, au débarquement avait rangé dans la boîte à gants la feuille informative que l’employé des douanes lui avait donné à lire avec le module pour dedouaner sa Cadilac, et naturellement l’avait oubliée. Le temps est passé, le temps à Rome ne passe jamais sauf si on a besoin de temps. Ainsi, échu le temps donné afin de dedouaner la voiture, Matta s’est retrouvé avec une voiture qui ne pouvait pas circuler en Italie, qu’il ne pouvait pas vendre, ni réexporter, car pour les douannes elle était entrée illegalement en Italie. C’est le père de Pascali, haut fonctionnaire de police, qui lui a résolu le problème en détournant les absurdités de la bureaucratie italienne.

24.5 — 9.00

les déambulations sans déambulateur de jazzi m’ont un instant soufflé un titre « la place de l’etoile » de P.M.
Jazzi cherche-t-il un titre? ou son triomphe?
parce qu’il fallait être une sotte pour plaquer sur « moi »: »elle cherche le père » ;elle parlait vraiment d’elle ,celle -là aussi ! et voilà qu’elle écrit en avoir relancé PAR ECRIT une floppée!
bonne journée

zazi: FILLE DE RQueneau, témoin de Modiano:
Queneau est un des pères de JAZZI/:
La ligne 29 traverse Paris d’ouest en est, depuis Saint-Lazare jusqu’à la porte de Montempoivre, près de Saint-Mandé. Elle a inspiré à Jacques Roubaud un texte drolatique. Après sept ans de pérégrinations régulières sur cette ligne, le poète connu pour avoir parcouru à pied toutes les rues de Paris, livre ici un texte déambulatoire qui nous mène jusqu’au cœur de la capitale.

Pour cela, ce membre éminent de l’Oulipo s’est imposé des contraintes stylistiques, un peu à la façon de Raymond Queneau dont il est un ardent admirateur. D’abord, il a structuré son ode en 6 chants et 35 strophes (autant que la ligne 29 compte d’arrêts) et renoue avec la tradition de l’alexandrin. Mais comme il avoue lui-même n’être ni Molière ni Baudelaire, il détourne avec humour l’orthographe au service de la rime. Ensuite, il s’est autorisé jusqu’à 9 niveaux de digressions. Ainsi, satisfait-il son amour des parenthèses. Enfin, il utilise toutes les ressources de la fantaisie typographique pour aboutir à un drôle d’objet poétique.

puisque j’ai parlé de queneau et que j’ai vu que la RDL devient une machine à fabriquer des saints, je vous rappelle qu’un tribunal a fixé la date de la saint glinglin
wiki
Certaines personnes disent qu’en France, les étudiants en droit apprennent1 la jurisprudence suivante : un débiteur particulièrement astucieux se serait engagé à rembourser son créancier le jour de la Saint-Glinglin. Le créancier ne voyant rien venir aurait fini par porter l’affaire en justice. Le tribunal aurait, non sans humour, rendu le jugement suivant :

« Attendu que la Saint-Glinglin ne figure pas dans le calendrier, mais qu’il existe à la date du 1er novembre une fête collective de tous les saints qui n’ont pu y trouver place ;
Attendu, en conséquence, qu’il y a lieu de fixer au 1er novembre la date de la Saint-Glinglin ;
Par ces motifs, contradictoirement et en dernier ressort, condamne le débiteur à payer la somme réclamée avant le 1er novembre. »
En droit, la Saint-Glinglin serait donc reportée à la Toussaint.

et qu’on ne me reproche plus de ne pas transmettre ,de ne pas parler famille et amitiés,
et français!:
En matière de fêtes populaires, c’est le rapprochement de deux villes de Belgique (Glain (Liège) et Ghlin (Mons)) ; on connaît donc la date de la Saint-Glain-Ghlin : d’après les organisateurs, il s’agit du 3e week-end de juin2.

Toujours en matière de fêtes populaires, à Prenay, village de la commune de Josnes, en France, dans le Loir et Cher, 41105, est célébrée la Saint-Glinglin, en principe, le dernier samedi du mois d’août. Au cours de cette fête, saint Glinglin, représenté par un mannequin empaillé, est promené en charrette à travers tout le village, puis, à la nuit, après que l’on a dansé autour d’un grand feu, saint Glinglin est brûlé au-dessus de ce feu. Cette fête correspond à la fin des moissons, nous sommes en Beauce, et donc à une prochaine rentrée d’argent : « Je te paierai à la Saint-Glinglin ! » (et plus sûrement jamais).

#deletefacebook
Ils se sont alignés sur les positions morales de la population étasunienne la plus fruste et ils ont pratiqué la censure sur le nu, car ils sont incapable de faire la différence entre art et pornographie ; ils sont aussi incapables d’identifier des parasites fascistes qui aspirent les donnés de 50.000.000 d’utilisateurs : incroyable ! incroyable ?

Jazzi : « je tourne, à gauche, dans la rue Lally-Tollendall, du nom d’un ancien gouverneur des Indes françaises.
 »

je trouve que c’est une bonne idée de nous renseigner sur le nom des rues.

du genre : ce matin j’ai commencé ma ballade journalière par le cours Gambetta – Léon Gambetta, avocat et homme politique français, né le 2 avril 1838 à Cahors, mort le 31 décembre 1882 à Sèvres, il a été président de la Chambre des députés de 1879 à 1881, puis président du Conseil et ministre des Affaires étrangères pendant deux mois, entre 1881 et 1882, puis j’ai pris la première à droite dans l’avenue de Saxe, Maurice de Saxe est né le 28 octobre 1696 à Goslar, il est mort le 30 novembre 1850 à Chambord, il fut général et maréchal des camps et des armées de Luis XV, qui mène vers le parc de la Tête D’or, le Parc de la Tête d’Or à Lyon a été conçu par les frères Denis et Eugène Bulher, ouvert au public en 1857, trouvant que, par cette chaleur, le parc était bien trop loin je décidai de revenir sur les quais du Rhône par la rue Sully, le duc de Sully est né le 13 décembre 1559 à Rosny sur Seine, il est mort le 22 décembre 1641 à Villebon, maréchal de France il fut un des conseillers d’Henri IV….

Ozymandias,
vous avez oublié de faire une halte : « Laylat al-Qadr », connue aussi sous le nom de la « Nuit du Destin ».
Enregistrée cette année sur le toit de l’Institut du monde Arabe (vue imprenable sur les rues désertes et sur la cathédrale Notre-Dame), elle a été retransmise à la télévision mercredi 20 mai.
Un florilège de chansons (dont un hommage au chanteur Idir, légende de la musique Kabyle, décédé ce 2 mai) et des musiques du monde entier. Un rendez-vous artistique placé sous le signe de la spiritualité, du partage et de la citoyenneté…

Jazzi,
« Juste après, je hume avec délice les senteurs parfumées des tilleuls qui embaume la promenade Jean-Vigo. »
quel partage…

Marc Court dit: « […]Il reste qu’Hamlet, lui, a souvent du style dans la controverse, une ironie littéraire […] »

Oui, absolument.
Et une culture littéraire fine.

oupsss j’en ai oublié un :

pour revenir sur les quais du Rhône, le Rhône est un fleuve long de 812 kms qui prend sa source en Suisse dans le Valais et se jette dans la Méditerranéenne dans le delta de Camargues, par la rue Sully, le duc de Sully est né le 13 décembre 1559 à Rosny sur Seine, il est mort le 22 décembre 1641 à Villebon, maréchal de France il fut un des conseillers d’Henri IV….

jazzi, j’ai lu un article sur vos « pères » sur la flanerie dans PARIS. vous le retrouverez sur queneau et le mythe;(j’ai été folle du paysan de Paris d’ aragon) mais je pense que la tête vous tournera dans le quartier de l’Europe(où je fus scolarisée en primaire) qui est celui des marchands de musique

Mon pauvre Barozze, quelles illusions tu te fais. Tu peux toujours te tartiner de beurre… Tes textes sont nuls et sans le moindre intérêt. Le genre promenade c’est Huysmans, Gracq, ça se prépare comme le reste. Tu n’es pas au niveau. Et tu n’as pas d’œil.
Mais continue à écrivasser…
Hurkhurkhurk!

@jazzy
aidez moi!
vous qui savez tout sur Paris
j’avais lu il y a longtemps un livre a la fois drôle et intéressant écrit par un type qui racontait ses déambulations dans Paris, d »immeuble en immeuble, visitant et mesurant tous les appartements en vue de la taxation de leurs loyers en application de la loi de 1948 dite de la surface corrigée .
il faisait etat de son cheminement dans la ville mais aussi de ses rencontres avec tous ces gens dont il découvrait l’intimité ou les bizzareries en s’installant un moment chez eux pour prendre ces mesures
cette loi de 1948 bloquant en fait les loyers a eu la vie dure et elle a souvent eté tournée par des dessous de tables ;on disait qu’on achetait « la clé » et je crois savoir que vous avez eu affaire a une aristocrate qui s’y connaissait dans ce racket.
S’il vous plaît l’auteur et le titre
d’avance merci

Un grand promeneur parisien

http://expositions.bnf.fr/atget/arret/01.htm

et c’cst une photographe Américaine qui l’a sauvé de l’oubli.

« n’empêche que quand il écrit, ce plouc, il a un sacré style et un sacré panache ! réussir à emboiter autant d’idées en si peu de mots, désolé Pablo, je sais pas pourquoi, mais si je devais jalouser quelqu’un je crois bien que ce serait ce plouc de Mr Court plutôt que vous. »

Tu ne peux pas savoir, Pétomane, à quel point tu me rassures. J’aimerais pas être à la place de Court. Je ne suis pas sûr que ça lui fasse plaisir que Maurice Desborels admire son style.

Un plouc admiré par un nul, c’est un joli spectacle, n’empêche.

Marc Court dit: « […]Il reste qu’Hamlet, lui, a souvent du style dans la controverse…
Oui, absolument.
Et une culture littéraire fine.
christiane dit:

Oui, un grand style saint-simonien et une culture littéraire d’une finesse toute racinienne:

Comme par exemple dans ses fameuses Perles du Pétomane sur Proust:

-Proust […] n’est pas capable de nous pondre une seule phrase intelligente
-avec Proust on a pas besoin de réfléchir.
-chez Proust il n’y a pas de pensée.
-Proust est un auteur qui ne pense pas
-Proust n’a jamais pris le temps de penser, et j’ai bien peur que tous ceux qui en font une religion non plus.
-tout les aspects répugnants de la Recherche, à savoir un monde qui se nourrit que de lui-même et coupé du monde. tous les aspects répugnants de la Recherche, et bien sûr de celui qui l’a écrit.
-cette recherche de la vérité chez Proust je m’arroge ainsi le droit de la qualifier de «répugnante».

Voilà constitué dans ce blog un nouveau trio de faux-culs: le Trio Plouc.

On attend avec impatience les dates des prochains concerts.

Année LvB, Allegretto pour trio avec piano en si bémol majeur WoO 39 :

https://youtu.be/ELnOhLTms50

renato dit: « Un grand promeneur parisien
et c’est une photographe Américaine qui l’a sauvé de l’oubli. »

Oui, Renato, Bérénice Abbott. (Superbe exposition au Jeu de Paume en 2012. Il y avait quelques photos d’Atget).
Et un très beau portrait d’Eugène Atget, photo signée Bérénice Abbott, le montrant âgé, courbé, modeste. Quel parcours chaotique il a suivi mais quel œil !
https://www.pariszigzag.fr/secret/histoire-insolite-paris/eugene-atget-le-photographe-qui-a-immortalise-le-vieux-paris

reportez-vous à une série remarquable de ses commentaires que vous oubliez de citer.
christiane dit:

Quand il dit quelque chose d’intéressant, le Pétomane plagie (d’où son surnom de Mister Wikipédio). Son vrai niveau c’est le style de Maurice Desborels: celui d’un type qui a un goût littéraire plus que douteux qui est le résultat d’une culture très incertaine.

…dimanche 24 mai 2020 à 14 h 52 min.
…
…Welcome Back, Giovanni!,…
…
…j’écris, pour mon plaisir de penser à partager,!…
…des explications, qui on un sens, dans l’état d’esprit actuel quotidien à rendre sérénissime,!…
…rien à forcer, rien à convaincre, rien à rivaliser,!…des généralités à discerner,!…
…la conscience libre en farandoles,!…
…

Voilà constitué dans ce blog un nouveau trio de faux-culs: le Trio Plouc.

Le quatuor, je m’en revendique même si je ne dispose que de peu, trop peu à déposer pour accroitre la couche d’alluvions fertilisateurs et enrichissant cette vallée du savoir et par conséquent le domaine du pouvoir.

hé ben… quelle misère, mais qu’est-ce que j’y peux moi ? c’est comme ça dans la vie, les deux mamelles de la vie c’est la perception et la causalité.

et voilà ! si on prend par exemple Kafka, il y a deux choses qu’on ne trouvera pas chez Kafka c’est un arbre et une cause, c’est comme ça.

par contre chez Proust, la cause précède souvent la perception, c’est comme dans les soirées mondaines, on veut briller en société, avant de dire une chose on explique la cause, et comme Proust dit au lecteur la cause de chaque chose, le lecteur n’a rien à chercher tout seul, parce que Proust lui a macher tout le travail.

B parle de l’inspecteur Colombo : Colombo c’est plus Kafka et que Proust.

on le voit bien dans les commentateurs de Proust, on en fait un bon psy, un bon sociologue etc… parce que c’est un type qui avait une mémoire phénoménale, il était capable de se rappeler des petits détails vus des années avant, et cette intelligence est tellement prodigieuse qu’elle prend toute la place.

après les « commentateurs » arrivent à rentrer, mais c’est plus de la phénoménologie, de la philo de la volonté, Bergson, le temps etc…

voilà, c’est juste un point de vue, je me trompe certainement, et si je me trompe ce n’est quand même pas une raison pour m’insulter.

c’est comme la réponse de Compagnon au bouquin de l’italien sur la honte de la judéïté chez Proust : il répond par Proust et le sionisme…

sûr que c’est un truc qui va plaire aux juifs new yorkais le pb c’est que si on lit ses 5 textes à aucun moment il ne répond à la question soulevée par l’italien : pourquoi Proust ne dit jamais que sa mère est juive ? par honte, pour mieux s’insérer dans la société ? ou bien pour la protéger ?

ça il ne le dit pas, parce que personne ne le sait, et du coup il va chercher des liens sur le sionisme situés à des années lumières de la question posée.

La mort d’un vrai écrivain aux talents multiples: Jean-Loup Dabadie

Julien Clerc – Ma préférence

https://www.youtube.com/watch?v=Jg31btOi7cU

B dit: à

Christiane, à propos de masques, hier soir un épisode de la série Colombo particulièrement soigné sur le plan du cadrage et de la photo, le seul inconvénient, chose quasiment impossible dans cette série, tenait à une erreur dans le scénario. Pour un polar ce genre de faute ne pardonne pas, j’ai retourné le script dans tous les sens de mon insomnie sans parvenir à obtenir un raccord qui convienne. »

Je l’ai regardé avec plaisir. Quelle belle idée que ce masque. Quelle erreur dans le scénario ?

Pablo75 dit: « La mort d’un vrai écrivain […] »
Qu’est-ce qu’un « vrai » écrivain ? Les lecteurs sont multiples, les écrivains aussi… Toujours classer au mérite imaginaire d’une vaine gloire… Lire. Y trouver du plaisir. Du bonheur. Des chemins de vie et de recherche.
Et basta pour ceux qui passent leur temps à dénigrer. Que de temps perdu !

je n’ai pas lu Edel mais- sur la question « OU » comme j’ai intégré le billet dans un « cluster « amitié », je repense à un article (en amglais;sans doute sur tablet)
BONNE SOIREE

Christiane, l’associée un peu transformiste, on ne la reconnait pas selon son emploi du temps. En avocat ou femme du monde , ses tenues et son apparence la donnent soit bien rangée serre-tête jupe droite ou vampe séduisante , certes mais de là à tirer le scénario jusqu’au masque totalement inattendu et improbable m’a paru un peu tiré par les cheveux. ( En tenant compte de l’année de production on voit aussi combien de temps nous separe des USA et de leurs gadgets) Cependant le hasard et la facetie complètent le portrait de cette femme tout en confondant l’assassin.

« le Vrai écrivain dit le Beau »

suis sûr qu’il va dire comme un Vrai Pétomane (ou un Vrai Con) ne dit que des Conneries.

Un titre pour un livre pas du tout vaniteux :

« Les écrits vains d’un anonyme écrivain ».

Ozy : vous avez raison de revenir aux fondamentaux, on perd trop temps en broutilles.

la Condition Humaine ça c’est un fondamentaux ! comme Dieu !

Ozy : on dit un fondamental ou un fondamentaux ? je crois bien que c’est comme l’Emmental on dit pas des Emmantaux ? en fait j’en sais rien, faut pas perdre de temps avec des broutilles !

@ Hamlet

Le fromage, en général, et l’Emmental, en particulier, c’est pas des broutilles, bon sang !
Faut respecter le fromage comme on respecte le pain. Tu piges, le hamlet ?
A chaque jour suffit son pain et son fromage. Avec ou sans peine ! Hihihihihihihihihi😀😁😂😃

;l’alphabet , écrire:même article,hamlet
Roth loathed the C-word—confessional—and bristled at accusations of autobiography. He was writing fiction, he always insisted. Nevertheless, his letters reveal how cleverly and omnivorously he exploited personal experiences. It all went into “that great opportunistic maw, a novelist’s mind,” he wrote in The Human Stain. Everything was material. What doesn’t kill you becomes grist for your next novel.

Erratum :

(A chaque jour suffiSENT son pain et son fromage).

et alii: Philip Roth said , “John Updike had more talent, but I think maybe I got more out of the talent I had.”

adaptation de « run rabbit run » pendant la guerre :

https://www.youtube.com/watch?v=bvETi4KNZgg

le Vrai écrivain est un écrivain du Beau […] le Vrai écrivain dit le Beau
hamlet dit:

Comme d’habitude tu n’as rien compris, Pétomane:

« Le Beau est l’éclat du Vrai » a dit Platon (et après lui Plotin).

Année LvB, Già la notte s’avvicina WoO 99 No. 14a :

https://youtu.be/KfGTLnelOVg

ORTHOGRAPHE, PRESSE ECRITE ET BLOGS

Je dois d’abord confesser avoir été professeur de Lettres toute ma vie et , on devinera que je suis assez sensible aux erreurs d’orthographe.
En lisant la presse » écrite ou régionale, toute erreur d’orthographe me fait sur-sauter. Plusieurs journaux nationaux peuvent s’offrir un correcteur. Tous ne le peuvent pas.
Ayant enseigné douze ans à La Réunion, je pouvais lire deux quotidiens. Un jour, ayant eu le sentiment qu’un record orthographique avait été battu, j’avais
cru bon écrire au rédacteur en chef, pour lui signaler environ 200 erreurs d’orthographe en un seul numéro. Je lui avais dit : « Vous devriez vous offrir un correcteur. » Réponse : « Je n’ai pas les moyens. »
Sur les blogs, l’orthographe est aussi un problème. Un blog en France , celui de Philippe Bilger, a une change exceptionnelle. La femme du blogueur a été correctrice de profession dans l’édition. Elle corrige non seulement les inadvertances de son mari, ancien magistrat, mais aussi toute les erreurs des commentateurs. Qui dit mieux ?
Tous les blogs n’ont pas cette chance, qu’ils acceptent ou non des commenta-teurs. A mon humble avis, tout blogueur qui n’est pas aidé d’un correcteur compétent, devrait au moins se relire trois fois avant d’enregistrer sa prose et de la graver dans le marbre numérique pour l’éternité. C’est la moindre des choses.
Cela ne suffit pas. Il doit recourir le plus souvent possible au petit Larousse et /ou au petit Robert. Cela ne suffit pas. Il doit avoir sous la main le Bescherelle, où l’on trouve toutes les conjugaisons. Cela ne suffit pas. Il est in-dis-pen-sable de consulter un bon Dictionnaire des difficultés de la langue française, le meilleur étant à mon sens étant celui de Jean-Paul Colin, éd. Le Robert. Aucun dictionnaire courant ne répond à toutes les questions qu’on doit se poser quand on veut écrire correctement. Il n’y a pas que la question de l’accord du participe passé !

Je me résume.Tout blogueur devrait se soucier le plus possible de l’orthographe, et, pendant que j’y suis, de la langue française…dont on n’ a jamais fait le tour .

et alii, ce n’était pas ANTOINE Berman ?

Pas de culte de Colombo, ni de souvenir de « sa femme » (parle-t-on du personnage ou de l’acteur, ce n’est pas très clair), en revanche je me souviens du Fils du pauvre de Mouloud Feraoun.

oui petit x;il avait un séminaire dans un institut catholique, rue de Varenne , je crois (je l’ai suivi);

maintenant,(je n’oublie pas Et alii, toujours passionnant mais tellement écorché vif…)
oubliez moi, je ne suis pas l’homme que vous cherchez,chère femme délicate française;

petit x le séminaire de Berman était accueillant, et il y avait deS psyS .SAUF ERREUR, sa femme était psy elle même, -c’est elle qui avait invité Pontalis- et c’est devenu un topos dans les séminaires de psy d’évoquer -ou d’invoquer la traduction; j’ai ainsi entendu plusieurs traductrices de fameux psychanalystes »;
il distribuait des textes, mais n’indiquait jamais des outils « basiques » comme les dicos,(coir charoulet) et l’étymologie, avec laquelle les écrivains aiment jouer ;ça je le regrettais beaucoup, non parce que ça simplifie la tache, mais
que cela enrichit la perception de l’oeuvre et de l’auteur , en évitant de tomber dans des psychologismes étriqués et des erreurs fatales

il se trouve que je n’ai pas « la machoire allemande » -je ne siq pas ce que c’est, mais que j’ai les yeux bleus comme le poème de Celan

Sautet, le boboïde pompidolien? Plus jamais…

Pablo75 dit: à
Comme d’habitude tu n’as rien compris, Pétomane:
« Le Beau est l’éclat du Vrai » a dit Platon (et après lui Plotin).
 »

Pablo Platon Plotin…? désolé je préfère me référer à Flaubert qui reste pour moi une référence.

après le proverbe que j’ai cité, je dois encore vous dire bonsoir avec ce gag-souvenir erdélien
Georges-Arthur Goldschmidt
Celui qu’on cherche habite juste à côté
Lecture de Kafka

Quand j’étais jeune Romy Schneider était pour moi le comble de la beauté. Aujourd’hui je n’ai vu que sa mâchoire carrée (à part dans quelques plans où elle sourit, gâchés par le fait qu’on voit très bien qu’elle sait qu’elle est alors irrésistible) et entendu que son terrible accent allemand (que je n’entendais pas du tout à mon arrivée en France et que j’ai mis au moins 2 ans à entendre).

L’idéal serait que Diap soit pour les erdéliens ce que sa femme est à Philippe Bilger !

Je ne connais pas le roman dont vous parlez, DHH, et serais heureux de le lire. Un mélange de Kafka et de Georges Perec ? Si quelqu’un se souvient du nom de l’auteur ou du titre, je suis aussi preneur ?

Columbo, le commissaire, dit hamlet.
Columbo, le lieutenant, je dis.
Quel est le prénom de Columbo ?

Et en plus elle est belle :Elle ressemble à Romy Schneider.
Belle cultivée, erudite, plurilingue, experte en psychanalyse, en hébreu et en langues anciennes, pour être parfaite il lui manquait d’avoir un defaut, ce fut la hargne,

Qu’est-ce que c’est la psychanalyse? (I): Vincent Magos
24 MAI 2020 PAR HEITOR O’DWYER DE MACEDO BLOG : UN PSYCHANALYSTE DANS LA CITÉ
Vincent Magos est psychanalyste. Il a été le Président de l’Ecole Belge de Psychanalyse de 2015 à 2018. Directeur Général Adjoint au Ministère de la Fédération Wallonie Bruxelles, il s’est spécialisé en santé publique. Conseiller de plusieurs ministres belges de la santé, il a créé et dirigé différentes structures de prévention et promotion de la santé. Voici la lettre adressée à ses collègues
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Vincent Magos est psychanalyste. Il a été le Président de l’Ecole Belge de Psychanalyse de 2015 à 2018. Directeur Général Adjoint au Ministère de la Fédération Wallonie Bruxelles, il s’est spécialisé en santé publique. Conseiller de plusieurs ministres belges de la santé, il a créé et dirigé différentes structures de prévention et promotion de la santé : Question Santé, Agence de prévention du Sida, Prévention de la maltraitance et du soutien à la parentalité (Coordination de la prévention de la maltraitance / Yapaka). Voici la lettre qu’il a adressée à ses collègues :

Pour déconfiner la psychanalyse
pas question d’expert-e !
sur mediapart
https://blogs.mediapart.fr/heitor-odwyer-de-macedo/blog/240520/qu-est-ce-que-c-est-la-psychanalyse-i-vincent-magos?utm_source=20200524&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-%5BQUOTIDIENNE%5D-20200524&M_BT=1249929909253

remarqué par le psy(connu) toujours sur mediapart un texte que j’adore sur l’autorité:
Et le ministre de l’éducation qui est la caricature de l’Œuf d’Alice au pays des merveilles, Humpty Dumpty. Lorsque Alice l’interroge sur la polysémie des mots, donc du rapport des mots à la pensée, il répond : La question est de savoir qui est le Maître, un point, c’est tout. Il dit ça et tombe et se casse en mille morceaux.

Bérénice, j’ai trouvé aujourd’hui comment rajeunir. Un procédé assez complexe mais qui fonctionne parfaitement car je viens de l’experimenter sur moi-même.

Par quel miracle, et alii est-elle devenue lisible ?
Si en plus, elle sait écrire, où va-t-on !

Un premier groupe de molécules vient prélever exclusivement l’ADN de cellules souches de moelle osseuse, préservé intact à 99,9999999 % depuis la conception.
Ces molécules porteuses s’attachent ensuite dans le corps aux cellules de tous type et procèdent à l’équivalent informatique d’un test logique « if » : si l’ADN condensé est strictement différent alors la permutation de message s’opère. C’est le rôle d’un second groupe de molécules.
Un troisième groupe, que j’ai extrait de fèves (bio) par décoction se charge de ralonger les télomeres des cellules.

SI JE NE ME TROMPE

très bien, je suis censurée apparemment ; tant pis!je me couche et ciao, ciao, ciao

(Pablo, vous devenez prévisible…)
christiane dit:

La remarque me fait plaisir: c’est ce que j’ai toujours cherché ici (comme dans la vie), qu’on sache à quoi s’en tenir avant de venir m’emmerder. C’est paradoxal mais ça marche très bien: quand on aime avant tout la paix, comme c’est mon cas, il faut à tout prix éviter que les emmerdeurs approchent, en montrant les dents et en aboyant fort. J’ai appris ça chez les Jésuites pendant 4 ans (dans un collège de plus de 1000 élèves), où j’ai dû comprendre très vite, pour survivre, les lois de la psychologie des groupes et aussi celles de la jungle (dans les cours de récréation). C’est la seule chose que j’ai apprise là-bas, d’ailleurs, à part à haïr l’Église en général et les Jésuites en particulier.