Un pas de côté avec Régis Debray et Patrick Boucheron

La troisième reproduction est sans doute celle d’un Egon Schiele…
http://www.artnet.fr/artwork_images_322_602189_egon-schiele.jpg

Pierre Assouline, en écrivant Du côté de chez Drouant, vous avez été parfaitement dans votre rôle. Il en fallait un et ce fut tout naturellement vous.

http://news.nationalgeographic.com/news/2013/10/131008-women-handprints-oldest-neolithic-cave-art/

le buzz iconographique jouit d’un pouvoir de désinformation supérieur à tout écrit

parfaitment faux et partial..une image d’épinal lassouline..que t’aurais du mal a peinturlurer mais qui se dit fastoche

le buzz iconographique jouit d’un pouvoir de désinformation supérieur à tout écrit

antichristianisme primaire

…
…j’était dans l’intention d’intervenir, pour m’expliquez en mieux,…sur les différents sujets mis en exergue sur nos blogs,…
…
…et, ce lien le permet aisément,…
…
…donc, des livres, des idées, des confrontations, des modes audacieuses déraisonnables déjà dépassées quelques temps après,…
…
…mais, hélas en somme,…les mêmes  » problèmes comme en algèbre élucidés « ,…sachant que tout est calme et serein dans la société,…comment en tirer son beurre et jouer de son savoir faire du pouvoir,…c’est ,…idem,…siècle après siècle,…
…
…recherchez les vrais problèmes,…qui va jouer le rôle de bonne à tout faire,…
…mais, garder nous toutes ces  » sans emplois  » bien au chaud dans la misère,…Oui, M.Marquis de Sade,…
…
…rien de nouveau,…écrire l’histoire des autres ou la peindre en fresque,…ou la faire ,…l’Histoire,…la dresser, la dompter, la chevaucher,…la concilier avec son harmonie,…déchets et subsistances de survies indépendants un laps de temps,…dans l’éternité par un livre,…
…
…mais, au fond,…par analogie,…qu’elles mathématiques, qu’elle chimie sont misent en oeuvres,…sont ceux des copies différées, ou des innovations gratuites de chiffres et de lettres sans aucune approche envers l’homme judicieux ,…
…
…que sont ces écrite sans fondements corollaires, et dans quels buts,…une utopie, une hérésie, pire encore écrire pour le lucre en faisant  » fissa  » de la vraie histoire en mixtures aux chiens abrutis des cultures,…
…donc développer des inepties complètes totalement abjectes aux réalités  » premières « ,…du bon gouvernement aux hommes par respects à ses semblables,…et souder une vraie confiance entre le peuple et ses élus,…
…Oui, c’est pour Kant?, la confiance pour rester  » fraîches et bonnes à se mettre en bon peuple d’abrutis,…à escient,…
…
…pas mal,…les mixtures entre les sciences et la cuisine sociale,…c’est tout de même le but recherché par nos grandes écoles aussi du  » lobbying « ,…et un enquarté pour Monsieur,…bien dégrossis,…en diversion avec un velouté de crème-fraîche,…Sissi,…vous m’en direz des nouvelles,…Whooh !,…encore,!,…etc,…
…envoyez,…

les chefs d’œuvre de l’art nous apparaissent contemporains quand bien même auraient-ils été tracés il y trente cinq mille ans avant notre ère sous forme de félins sur la paroi d’une grotte.

Oui mais ça, c’est complètement faux. Comme si la conscience, au moment où nous regardons un tableau ou une sculpture, en escamotait magiquement l’inscription temporelle. Une telle assertion est contredite par l’expérience courante.

en escamotait magiquement l’inscription temporelle

non mais tu causes comme un mastère de science sociale la jean marron..demain jicé il va te moquer en futur chomeur

Debray évoque comme « notre désarroi quasiment panique » face aux figures paléolithiques

De mieux en mieux. C’est vraiment n’importe quoi. Le « désarroi quasiment panique », c’est surtout celui qui va s’emparer du lecteur de son livre, confronté à un pareil florilège de conneries.

Nul ne sait vraiment si, comme il en est convaincu, l’époque est révolue où les lettres et les images pouvaient fraterniser

Décidément, les intuitions de Régis ne sont pas heureuses. C’est plutôt le contraire qui est vrai. Pendant des millénaires et jusqu’à l’époque médiévale, les images se sont passées des lettres. Les manuscrits enluminés inaugurent le temps de la fraternisation entre le langage et les images. Nous y sommes encore, et même de plus en plus.

@Jean Brown
Avez-vous lu le livre de Régis Debray?

On peut dire que le texte de Pierre Assouline ne rend pas très bien compte du livre de Régis Debray et son attention très soutenue à la photographie, par exemple alors que P. Assouline, passionné de photo, lui aussi aurait insister sur ces significatifs passages.
Salgado, Pic,W. Ronis ou bien encore Witkin.

Remarquez que le Monde a pondu un article quelque peu fielleux de C.M.qui veut nous faire croire que notre écrivain ne parlerait que de ses  » affinités électives avec des œuvres qui pour la plupart sont celles d’amis, » comme si cette dame ne parlait pas, elle, de son monde de connivence, d’ accointances et de relations du monde de « l’ art contemporain  » qui est son beefsteak quotidien depuis belle lurette.

« notre désarroi quasiment panique » face aux figures paléolithiques

Cette formule de Debray paraît moins bizarroïde si on la relie à la critique qu’il avait développée naguère (dans « Vie et mort de l’image », je crois) de la prétention de l’image à se constituer comme langage. Notre « désarroi panique » devant les images du paléolithique viendrait alors de ce que nous échouons à savoir ce qu’au juste « veulent dire » ces images. Mais justement, elles ne veulent rien dire, puisqu’elles ne sont pas un langage. C’est vrai de toute image, aussi bien des images de Lascaux que du tympan sculpté d’une église romane ou que d’un portrait de Francis Bacon ou que d’un cliché de Cartier-Bresson. Si nous imaginons une époque où tout souvenir de la doctrine chrétienne se serait perdu, les représentations ornant le tympan d’une église romane seraient, pour l’observateur de ce temps-là, aussi indéchiffrables que les peintures de Lascaux. Ce sont les discours que nous tenons sur les images qui, de l’extérieur, les codent et les constituent comme un quasi-langage. On ne « lit » un tympan roman que si on a lu la Bible ou si tout au moins on a une vague connaissance de ce qu’elle raconte. sinon, on ne sait même pas si on doit le parcourir de gauche à droite ou de droite à gauche, de haut en pas ou de bas en haut, on est incapable de comprendre ce que signifient ces figures ni les relations qu’elles entretiennent entre elles.

pour l’anécdocte, la pub (francophone) et le contenu: Goo Goo Muck

Ce sont les discours que nous tenons sur les images qui, de l’extérieur, les codent et les constituent comme un quasi-langage (mézigue)

On peut dire aussi (pour reprendre mon exemple d’un tympan roman) que les images tentent de se constituer comme un langage( en mimant un code linguistique ) en s’organisant à partir d’un discours qui leur est extérieur. C’est vrai de tout art religieux. L’art moderne semble s’affranchir de cette soumission de l’image au discours, mais c’est pour nouer avec le discours une autre forme de sujétion et de dépendance. C’est ainsi qu’un portrait de Francis Bacon ou une abstraction de Soulages n’a d’autre signification que les commentaires qu’on en fait. Signification autrement fluctuante et incertaine que celle que les préhistoriens tentent de dégager des peintures de Lascaux ou d’Altamira. Le « désarroi panique » dont parle Debray me paraît beaucoup plus probable devant les productions de l’art moderne depuis le début du XXe siècle que devant tout ce qui les a précédées.

Quand même, tu nous les broutes sérieusement John Brown.

D, mange ta soupe et tais-toi!
On est dans le sujet, boudiou!

…
…j’aime bien, le John Brown,…
…c’est vrai,…entre Francis Bacon,…( horreurs de plus pour moi,…bien sûr ),…il enfonce le clou,…à la bande à Foucault sans dentelles,…dans ses grottes de Lascaux et Altamira pour un cliché à Cartier-Bressson ,…
…mauvaise langue,…n’a qu’à bien se tenir,…comme ailier – gauche,…il botte au centre,…etc,…çà nous fait du foot littéraire,…l’action de faire l’histoire,…et pas la subir,…des vétérans du blaireau,…qui se la mousse en crème,…sur du coton de miniaturiste à estampes japonaises,…la foie bien engagée,…etc,…
…c’est du Bacon des cavernes,…S.t.o.p,…etc,…
…

Pour ce qui concerne l’ image J.Brown, je vous conseille la lecture d’ un travail collectif sous les auspices de E. Alloa et intitulé PENSER L’IMAGE Les presses du réel éditeur 2010.
J’y reviendrai en détail, sans auparavant vous faire lire un extrait du  » Au début était l’ ours » du livre de R. Debray :

 » Au début était l’ours
L’œil du paléoli­thique, au sein d’une économie d’extrême précarité, a sans doute plus à voir avec l’instinct de conser­vation, poigne de fer, qu’avec une contemplation désintéressée, luxe de basse époque. Ces fresques, si l’on veut, sont devenues belles avec le temps, comme une Vierge romane est devenue pour nous une œuvre d’art. Au départ, il s’agissait, pour les premières, d’une technique de survie, et, pour la seconde, d’un moyen de salut. Dans les deux cas de figure, la présence traverse la représentation avec des effets de contagion ou d’osmose. L’image origi­nelle n’est pas faite pour distraire, mais pour ser­vir. Image et magie ont mêmes lettres, et le regard magique – – son stade inaugural, qui précède le regard esthétique, lui-même suivi de l’actuel regard économique — est trivial et rusé, utilitaire et prag­matique. Disons que l’art arrive aux images quand la magie s’en absente, et si de la beauté s’attache à ce bestiaire noir et rouge, c’est comme la grâce s’at­tache à la jeunesse. Ou, plus trivialement, le réveille-matin à l’abonnement au magazine. C’est en plus. En complément ou en appoint.
Le Pont-d’Arc ou le sacré décrassé ! De toute l’ad­ventice dont nous nettoient les gorges de l’Ardèche, après d’autres résurgences sur d’autres points du globe. Décrassé de ses oripeaux cultivés et confes­sionnels. J’allais dire : de notre bondieuserie. Le
voilà qui resurgit tel quel, à l’état brut, à l’état sau­vage, cueilli dans sa fleur, son premier printemps, dans son hymne tout charnel à la vie, sans chichis ni détours. Nous ne saurons jamais si ces ingénieurs de l’image, ces magiciens du réel, connaissaient déjà la notion de sacré, le mot le plus ancien et le plus universel des langues connues. S’ils n’avaient pas le mot, ils en avaient d’évidence le sentiment. C’est le réconfort que nous puisons au spectacle de tout ce qui regonfle, redresse et requinque les mortels plus ou moins conscients que nous sommes, qui cher­chons à lutter contre la décrépitude avec les moyens du bord. L’antimort, ce que Malraux appelait l’anti-destin, a connu bien des traductions plastiques au cours des siècles, mais rarement comme ici peut-on sentir aussi ingénument tout ce qu’il entre d’ha­leine animale, de souffle de vie, de lutte désespérée contre la mort, dans ce qu’une habitude de dernière minute, deux mille ans et quelques, appelle d’un mot trop éthéré qui gomme son sens premier et pul­monaire de respiration, la spiritualité.
pp.39-40 du Le stupéfiant image.

Ces instants de vie où on peut s’arrêter et prendre tout le temps nécessaire pour que l’image vienne jusqu’à nous, puis dans un mouvement second d’aller jusqu’à elle. Bien sûr, les strates évoquées : « Entre nous et elle s’interposent les couches d’interprétations sédimentées qu’elle a suscitée au cours des siècles », mais il faut aussi oublier le temps de contempler avec un regard neuf, de se laisser guider par la composition, les couleurs, l’ambiance du tableau ou de l’image et peu à peu entrer plus finement dans quelque détail.
Le chemin inverse est possible. Ainsi devant un Frans Hals, à Haarlem, s’étonner en se rapprochant de la toile de cette touche vigoureuse, audacieuse, appuyée.
Quant au Rothko irradiant et au Schiele (si méconnu jusqu’à la fin des années soixante) offerts ici, le temps s’efface, on entre en méditation. Tant de profondeur avec cette économie de couleurs, de traits…
Les deux livres présentés donnent envie d’écouter ce que R.Debray et P.Boucheron ont à dire de l’image. (Des mots qui reposeront de ceux qui ont couvert – jusqu’à saturation – l’actualité littéraire récente…).
Très beau billet.

@J.Chesnel et à curiosa (c’est à mon tour de vous adresser un commentaire !)
Tenez, un livre étourdissant que je traverse depuis la tombée de la nuit et qui devrait vous plaire l’apocalypse des travailleurs… Il est écrit par Valter Hugo Màe, un écrivain né en Angola en 1971 vivant actuellement au Portugal (éd . Métailié). Traduit du… portugais… par Danièle Schramm.(cf un des billets précédents de P.A)
(A la fin de l’extrait que je vous propose -premières lignes du roman- une question suivra qui a à voir avec le billet de Pierre Assouline.)
« la nuit, maria de graça rêvait qu’à la porte du paradis il y avait des vendeurs de souvenirs de la vie sur terre. des marchands aux boniments hauts en couleur, qui cherchaient à attirer son attention en agitant les bras comme s’ils avaient du poisson frais à vendre, s’attroupaient autour de son âme et lui proposaient pour un prix modique des objets censés atténuer le grand manque dont souffraient les morts. les derniers charlatans, pensait-elle, gênée même d’avoir à penser après sa mort, ou de se dire que c’était peut-être une bonne chose qu’on lui offre avant son entrée au paradis la possibilité d’emporter avec elle un objet, une image matérialisée, quelque chose comme la preuve d’une vie antérieure ou d’une saudade extrême. elle leur demandait de la laisser passer, elle était pressée, elle insistait, ne savait pas trop ce qu’il convenait de faire et ne pouvait rien décider, rien de rien. elle était perplexe et ne voulait pas courir le risque cupide d’avoir à s’engager dans l’éternité à partir d’un acte de possession. gagnée par une compréhensible angoisse, anxiété ou excitation d’être là pour la première fois, elle gardait l’espoir que saint pierre puisse l’éclairer et, un pied dedans et l’autre encore dehors, de pouvoir acheter le requiem de mozart, la reproduction des fresques de goya ou l’édition française de à l’ombre des jeunes filles en fleur. »
(Pas de majuscules dans le texte)
Et vous ? image, musique ou livre ? dans la même situation imaginaire qu’achèteriez-vous aux marchands de boniments ?
En exergue, une phrase d’adila lopes ouvre le livre :
« Dieu est notre femme de ménage »

Je ne vois pas la différence entre parler peinture/parler autour de la peinture.
Il n’y a que la littérature qui se critique à partir du matériau qui la constitue.
Comment peindre une critique de la Belle Dame Sans Merci de Waterhouse?
Panofsky, Todorov, Foucault, ils ont fait quoi?

On est vraiment dans l’anecdotique…

 » ???? Help ! »:
Egon Schiele ?

(suite et fin)
Exemple : l’un verra une image de ministre, là où un autre verra l’image d’un animal. Un Tigre, un Âne … ou tout autre bestiole représentative de ce que signifie l’image pour lui. De ce point de vue sortira un jugement, une attitude, une décision, un choix expliquant, mais ne résolvant rien.

Egon Schiele a peint la main droite de bien étrange façon …

Egon Schiele?pas sûr,le dessin du corps,avec sa ligne ferme,lisse,n’est pas celle de Schiele.
Me trouble aussi le renflement sur le ventre causé par la pression de la main.
Il se pourrait que ce soit plutôt un »à la manière de ».

Disons que l’art arrive aux images quand la magie s’en absente, et si de la beauté s’attache à ce bestiaire noir et rouge, c’est comme la grâce s’at­tache à la jeunesse (Régis Debray)

Ce qui me gonfle dans cette page de Debray citée par Lithophone, ce n’est pas leur manque d’intérêt, c’est leur côté péremptoire. On chercherait d’ailleurs en vain dans tous les écrits de Debray la moindre réserve de modestie, la moindre distance à l’égard de ce qu’il proclame. D’où, sans doute, son goût immodéré pour la formule ronflante, qui fait le fond de sauce de son style. Je n’ai aucune preuve de ce que j’affirme, mais je l’affirme. Je pose que. Et je prends la pose. Malraux est mort mais je suis là. L’essentiel est d’occuper l’estrade. Il y a chez la moindre démonstratrice de tupperware plus de sérieux que chez ce genre de bateleur mondain.

@ Christiane

« Quant au Rothko irradiant… »

Les tableaux de Rothko n’irradient que le snobisme de ceux qui en les regardant voient en eux des chefs-d’oeuvre. Ce sont les circonstances, le Marché, l’Argent, qui ont décrété que ces « champs » de couleurs moches aux formes nulles étaient de la grande peinture. Tous les samedis aux Puces je vois des nullités pareilles, vendues pour quelques dizaines d’euros, exécutées par des barbouilleurs de couleurs qui ont eu moins de chance que l’auteur de « Orange, red, yellow » (tableau vendu l’année dernière pour 87 millions de dollars !!). Pour comprendre les délires de « l’art » contemporain (mais aussi ceux des idéologies en général), il faut lire ou voir la pièce hilarante de Cervantes « Le Retable des merveilles », qui est l’une des nombreuses versions du thème « le roi est nu » dont l’origine se perd en Orient.

Pour ceux qui lisent l’espagnol: http://cervantes.tamu.edu/english/ctxt/comedias/retmar1.html

 » Ce sont les circonstances, le Marché, l’Argent, qui ont décrété que ces « champs » de couleurs moches aux formes nulles étaient de la grande peinture. »

Mais qui détermine ce qu’est ou n’ est pas la  » grande peinture »?
Savez-vous au moins ce que signifie « grande peinture »?

Je partage bien des réactions de J. Brown

moi aussi ! et je prends l’plus gros morceau !

Définition : on appelle « grande peinture » ce qui se vend et s’achète cher au marché mondial de l’Art …

les pieds nus dans la glaise (où elle laissera une empreinte, à notre intention)

mais pisqu’on te dit que c’était des gonzesses..on l’sait..et tu sais pourquoi ? elle se sont assises..à notre intention

« Le point décisif, c’est de savoir si le demi-million de chômeurs qui croupit dans cette ville va tourner aux coupe-jarrets ou aux sans-culottes. » (Régis Debray « L’indésirable »)

Egon Schiele, à sa façon, nous montre cette frayeur éprouvée dans la grotte primitive. (versubtil)

Sans doute, mais il y a entre Egon Schiele et Debray, une distance analogue entre celle qui sépare un footeux jouant en première division, et un commentateur sportif, niveau division régionale d’honneur. Ceci dit sans du tout chercher à rabaisser les mérites du second.

@ « cette sorte d’extase canine de Mirault ayant flairé un lièvre qui est bel et bien là, sous vos yeux, et en même temps pas là… »
les yeux de Mirault ou les yeux du viandard ? Ah… si Debray-Passoul pouvait s’imaginer dans l’œil et la truffe de Mirault devant une toile de Schiele, sûr qu’il nous proposerait un monde foutrement différent.

frayeur d’ eros et thanatos

mais c’était l’époque versubtil..dailleurs look un peu les têtes atrocement datées

Comment imaginer une seconde, la possibilité pour un homme du IIIème millénaire de comprendre, encore moins d’éprouver, ne serait-ce que le centième de la frayeur, ou de l’exaltation, de l’homme qui peignait dans la grotte primitive ?! Suppositions, tout au plus.

En outre, éprouvaient-ils tous une même frayeur ?…Celui qui peignait était peut être tout bonnement handicapé, incapable de chasser, occupant son temps en pratique de la peinture magique pour le clan et gros câlins tranquilles au personnel d’entretien des grottes …

toujours on aime mettre sous contention « l’image »..et mettre le regardeur dans des positions pas popo..soit dans l’irrespirabe stratoshérique de « l’art »..soit dans la fosse septique de l’image de pub..une trés vieille scie..et tout ça c’est pour pouvoir caser son boniment, l’écrit comme une espèce de vérole d’ans l’enluminure qui veut se mettre en haut, toujours…chais pas c’est comme si moi je disais que l’écrit a été créé par des comptabes qui avait peur « d’oublier » et que proust 5000 ans aprés nous fsait croire que c’était pas l’impôt…hurkurkurkurk..et c’est pourtant tout a fait vrai

faut arrêter la boutanche boudegras

et l’on compare probablement le trait de tas de gens..a des milliers..voir des dizaines de milliers d’années d’interval..avec celui d’un pénalisabe mort dans les trente piges

la fresque en entier : http://www.ladilettantelle.com/article-le-bon-gouvernement-1338-1339-ambrogio-lorenzetti-sienne-115005062.html

en effet pas besoin d’aller jusque là.

regarder les graffitis peints à la bombe la nuit dernière par ceux qui en ont marre des joyeuses entrées .. qui ne sont pas les mêmes que les résignés qui ramassent les légumes qui traînent plus très vendables après le marché..

…
…quand on est très riche autant que con,…
…au marché de l’art,…on achète n’importe quoi,…
…en attendant Dieu,…qu’elle est bonne,… à tout faire,…la-scauw littéraire,…etc,…
…

bouguereau dit le 7 novembre 2013 à 10 h 59 :
« Schiele c’est un trait..un trait.. »

Oui, l’ami, bien vu !
un grand maître du mouvement, s’autorisant le laid, l’obsession, la cruauté mais aussi la tendresse comme dans L’enfant endormi ou, ici, dans cette étreinte convulsive de deux mains décharnées sur ce nu à peine esquissé, presque une abstraction. Oui, un trait nerveux ceignant le vide, d’un contour expressif, de tons rouges, d’orange flamboyant.
Sa série d’autoportraits (traits presque inexpressifs, regard vide… solitude…) Tendresse et pessimisme. Un art du silence. Une atmosphère étrange et contradictoire de ces corps en suspens entre « être et non-être, entre la vie et la mort, entre le ciel et la terre » ( comme l’écrit W.Hofmann, historien de l’art autrichien)

sortie de phrase maniaque? On doute, c’est encyclique peint en vert et noir, pourvoir au sens de la perversité.

…
…Schiele, c’est l’art des culture des misères ,…
…donner pour les enfants à l’U.N.E.S.C.O.,…chez les bourgeois de Vienne,…
…les bourgeois de Calais, c’est autre choses,…bien sûr,…etc,…ou d’ailleurs,…
…

Bardamu, au risque de me prendre du bois vert, léonora miano est une écrivaine confirmée, j’ai lu d’elle : « tels des astres éteints », qui évoque la jeunesse perdue en mal d’identité entre deux continents, elle raconte sa communauté, la difficulté d’en sortir, fait un vrai travail en remontant aux sources et ne distribue pas les bons points, son écriture est très classique, française, elle a déjà obtenu de nombreux prix, le goncourt des lycéens par exemple. A mon humble avis ce sont plutôt les dames du fémina qui se distinguent en la distinguant .. C’est une position très difficile, je réserve mon énergie aux personnes qui m’apportent qu qu chose.

« Debray insiste sur le côté » sacré » de la représentation préhistorique, comme l’ancrage et la fixation d’ un lieu qui nous renvoie à nous même et à notre condition de mortel »

Oui ?! et sur quelles bases ? à propos de la représentation préhistorique, personne ne peut parler de quelque côté que ce soit, ou alors c’est une indécence intellectuelle. Mais c’est vrai qu’il y a tout un segment de ‘littérateurs’ pour lesquels l’indécence intellectuelle ne fait pas problème…

chantal si votre ramage se rapporte à votre plumage je ne doute plus que vous fassiez, vous, aussi l’écrivaine, en urgo sur vos bobos, aucune blessure intime n’échappe aux tentatives récidivantes et pluralistes des sexes du beau du laid du troisième à se dire et montrer ce que du tout des autres sera perçu compris senti avec échappées belles sur des territoires en perpétuelles constructions, investigations, remaniements, terrassements, édifications édifiantes ou moins.

Bagarre monstrueuse tout à l’heure avec mon crémier. Un type très intelligent, comme tout commerçant, mais aux goûts si particuliers…

Or donc, il me fait en me filant une belle tranche de provolone piccante :
– écoutez, monsieur JC, je sais que vous avez des sources d’une qualité au moins égale à celle de mes fromages, dites moi… Qu’est ce que vous pensez de notre Ministre de la Justice ?

Je lui réponds par une vérité vraie :
– ministre guyanaise ex-indépendantiste, chargée au cœur de la république de faire respecter l’article 1 de la Constitution de 1958 : « La France est une République indivisible », elle fait ce qu’elle peut, dont le grand écart verbal misérabiliste…
– Non ! mais physiquement ! Elle me plaît moi, la Taubira,… et vous ?
– Moi ?! Mais… euh ! elle est follement séduisante la négresse, cultivée wikiki, craquante comme un vieux cèleri ! Pour tout dire : elle m’affole tant elle est mignonne !

J’ajoute, croyant bien faire, avec une arrière pensée lubrique :
– néanmoins, à tout prendre, je préfère Fanny Agostini, née le 8 juillet 1988, adorable petite qui présente la météo sur BFM.tv : une splendeur !

Il bondit :
– Quoi ! Fanny ? Cette guenon …

avec une arrière pensée lubrique

donc devant et derrière mais probablement rien entre deux

ces tableaux mutiques,obscurs. Un espace qui refuse l’accès à un autre espace extérieur à la peinture, un goût d’éphémère. C’est une comédie. Un temps délimité qui s’abîme comme une clarté de ces couches superposées,opaques, des plus sombres aux plus lumineuses »

Et je vous assure que trouvés aux Puces à 100 euros avec une signature inconnue je les aurais achetés

demain une factory de shangai va t’en faire des kilos et tu vas négocier et tu tacheras d’être plus intelligent que le crémier de jicé

jicé que t’es décorné

note ça te va mieux..t’es pus obligé de te baisser tout le temps..

À méditer:

-L’art moderne commence quand l’art devient le nom d’une qualité indicible qui n’obéit plus à aucune règle pré-établie.
-Axiome de l’art contemporain : « Tout homme ou toute femme a le droit de produire esthétiquement des jugements artistiques ».
-Le postmoderne, règne du n’importe quoi, est la vengeance de la loi : « Fais n’importe quoi pourvu que ça marche! »
-La modernité est cette période de l’histoire occidentale pour laquelle l’art est un nom propre qui désigne autant l’art que l’anti-art.
-L’art moderne se donne des finalités (l’art pour l’art, la politique, l’esthétique ou l’éthique) qui masquent son seul impératif absolu : « Sois libre et fais n’importe quoi ».
-Est « critique d’art » toute personne rendant publics ses jugements esthétiques.
-L’art moderne repose sur un impératif auquel il est impossible de désobéir : « Fais ce que tu veux, agis selon ta libre volonté ».
-Toutes les justifications de l’art moderne se déduisent des interprétations de l’injonction nue : « Fais n’importe quoi ».
-La modernité en art est le passage d’un « Il est interdit de faire n’importe quoi, faisons-le », à un « Il est permis de faire n’importe quoi, faisons-le ».
-L’art contemporain est devenu l’expression de la loi du marché.
-L’art moderne est un espace de spiritualité laïque, objet d’une intellection particulière, – qu’institutionalise le musée.
-Après avoir abandonné la perspective linéaire (Cézanne), l’espace euclidien (cubisme), la figure (abstraction) et même la peinture (Duchamp), il reste à abandonner la modernité.

(Thierry de Duve)

 » il reste à abandonner la modernité »

Mais alors, que faire, du surplace ou marche arrière ?

Je ne connais pas l’oeuvre de Rothko. L’art abstrait m’inspire peu.

Voilà qui est réparé:

« Vous étiez maquettiste chez Mondial-Moquette, conservez les chutes et exposez-les, vous allez gagner de l’argent »
~ Mark Rothko à propos de son oeuvre.

Ceci est de la désinformation supérieure. Absolument.

@ Un amateur.

Exactement. Les mots sont interchangeables, les critiques d’un « artiste » abstrait on peut parfaitement les appliquer à un autre, on peut dire n’importe quoi de n’importe quelle oeuvre… De toute façon les « croyants » avalent tout, comme tous les dévots de n’importe quelle idéologie ou de n’importe quelle secte.

Encore une fois c’est ce que le très lucide Cervantes avait très bien compris dans son extraordinaire petite pièce (un entremés) »Le Retable des merveilles » (qui devrait être de lecture obligatoire dans les lycées).

C’est vrai que l’expression « produire esthétiquement des jugements artistiques » est dénouée de sens.

pablo..tu peux dire aussi « c’est pas mon goût ».. »j’aime pas »..bref: tu peux produire esthétiquement..ça srait bon pour ton transit

kro niqués ça frait plus tournante baroz

Lu sur « Le monde.fr » cette question imbécile : « Pourquoi les Français se passionnent-ils pour 14/18 ?  »

Mais je m’en tamponne absolument, de 14/18. Il m’arrive de penser à la mort de Louis XVI, mais à 14/18 jamais. Au grand jamais. N’en déplaise à Brassens, ce n’est pas la guerre que je préfère. Perso, j’ai un faible pour la guerre du Péloponnèse. Une toute autre classe que cette boueuse boucherie. Pourtant j’ai ma carte d’identité française dans ma poche. Infalsifiable. Serais-je alors un mauvais Français ?

« quand j’avance.. »

Oui, mais ensuite c’est à ton tour de reculer : enculons-nous à reculons Folleville ! C’est ce qu’artistico-esthétiquement propose Padot-69 ?

Une toute autre classe que cette boueuse boucherie.

mais justement..tu sais cqui est bon jean marron épicétou

j’ai un faible pour la guerre du Péloponnèse.

tu vois ça comme la guerre façon club mède,épices et tout.

aucune n’est vérifiable

..on dirait même que c’est fait exeuprés

L’art moderne, c’est la fin des discours autorisés. La fin du monopole académique

..ça c’est pas certain du tout..j’en veux pour preuve que quand on veut « démontrer » pablo ne trouve rien de mieux que le pognon qu’on est capable de mettre pour l’objet

Perso, je tiens Rothko pour le plus grand peintre non figuratif de tous les temps. Les reproductions montrent leur limites car elles ne rendent ni la translucidité diaphane des couches de couleurs ni l’échelle des toiles, parfois monumentales, symphoniques..
Le Russe Marcus Rothkoivitz qui devient le citoyen étas-unien Mak Rothko en 1938 est un peintre profondément ancré dans l’aniconisme, l’ethos juive de la non-représentation, à la fois particulariste et universelle.
Regardez Sans titre, 1969 tout en écoutant La nuit transfigurée de Schönberg. C’est le Zohar du sensualiste.

Non, nos enfants ne sont pas capables de faire aussi bien que Picasso ! (Jacques Barozzi)

Bof bof; c’est que vous n’avez pas vu les dessins de ma Juliette (10 ans). A côté de sa virtuosité, les productions les plus réputées du Pablo me paraissent extrêmement lourdingues.

Beau portrait de Jacqueline Maillan hier soir sur France2.
J’ai été contrarié de voir comment Chéreau, contraint par Koltès de la mettre en scène dans sa pièce écrite pour elle, Le retour du désert, l’avait fait visiblement à contre-coeur, sans aucun égard pour l’actrice de boulevard !

ma Juliette (10 ans).

et la police t’imposes toujours la webcam quand tu joues avec elle jean marron ?

Perso, je tiens Rothko pour le plus grand peintre non figuratif de tous les temps. Les reproductions montrent leur limites car elles ne rendent ni la translucidité diaphane des couches de couleurs ni l’échelle des toiles, parfois monumentales, symphoniques (Bloom)

Jugement hasardeux. Nous ne sommes qu’en 2013. Et même avant, Tapies ou Kandinsky (entre autres) ça supporte la comparaison. Quant à la question des reproductions, ça risque de changer à brève échéance : on apprend que des spécialistes hollandais de Van Gogh ont reproduit des toiles du maître, à l’aide d’imprimantes 3D, avec un degré de fidélité jamais encore atteint. Prix en conséquence : 35 000 euros.

» peintre abstrait » ( ce qui ne veut rien dire) et peintre non-figuratif.

du pilpoul à la crème

Prix en conséquence : 35 000 euros

mais non y’a pas de conséquence en rien jean marron..c’est comme le mètre étalon..un jour les pompes a van gogh sront un fichier déposé.. »l’aura » on appelle ça

Même que le grand marché mondial de l’ art ( celui de L’ argent, comme vous dites) est en train de totalement les absorber

l’art et l’marché c’est un biznèce modèle..imagine que jean marron c’est vangogh et qu’il concoit direc en imprimante 3d..qu’est ce qu’il achète pinocul ? ha ?
jean marron et plus grand mort que vivant car ses patates l’on pas nourri..alors ?

Ah, merci Bloom de distinguer » peintre abstrait » ( ce qui ne veut rien dire) et peintre non-figuratif. (Une fois dans la grotte)

Gzact. Le contraire d’ « abstrait », c’est « concret ». Or un tableau « abstrait » est tout aussi concret qu’un tableau figuratif. L’art « abstrait » n’existe pas. Il y a un art qui fait abstraction des figures, ce qui n’est pas la même chose.

Voir éventuellement T. W. Adorno,renato

je ne vois pas le rapport d’ Adorno, sinon s’il est  » inutile » et asocial, il faudrait en développer l’ hypothèse à propos de l’ art des grottes.
Et si l’ art des grottes développa une  » industrie culturelle » encore nous/vous faudra t-il démontrer qu’ avec ses sous-produit, celle-ci a pris le risque de se dissoudre dans la consommation.
Que les pratiques néolithiques soient assimilées à de l’ art, alors oui, elles restent de l’ art par le fait qu’ elles ne soient pas intégrées à la société.
Mais est-on sûr que ces pratiques préhistoriques ( selon la théorie adornienne)n’ étaient pas intégrées à la société de l’ époque?
Bàv.

Il y a un art qui fait abstraction des figures, ce qui n’est pas la même chose. (mézigue)

Du reste, « art non figuratif » ne convient pas non plus, puisque dans un tableau « non figuratif », il y a très souvent (sinon toujours) des figures (géométriques par exemple, comme chez Mondrian). Il faudrait au moins s’entendre sur le sens qu’on donne au mot « figure ». Somme toute, va pour « art abstrait », dénomination qui n’a aucun sens rigoureux, mais qui est consacrée par l’usage : c’est pratique et c’est vite dit.

Comment ça, vous ne voyez pas le rapport d’Adorno ? Avez-vous le texte sous la main ? (Il s’agit de l’inutilité de se pencher sur la question de l’origine de l’art et donc de toutes hypothèses relatives à sa fonction…)

Kandinsky ou Mondrian peuvent difficilement être tenus pour des peintres non-figuratifs. Un triangle est une figure; un bonhomme très stylisé est une figure. Rothko se rapproche de la formule d’un art authentiquement non-figuratif : dans quelle mesure peut-on parler de « figures » à propos de ses tableaux ? les monochromes d’Yves Klein sont des oeuvres réellement non-figuratives.

Et Juan Miro, c’est encore du figuratif, JB ? Voilà un moderne qui doit trouver grâce auprès de Pedro le catalan !

Déjà, « une fois pour toute » vous le gardez pour vos proches. Puis, je renvoie à des textes fondamentaux — c’est-à-dire, des textes que l’on est censés avoir lu si on veut causer art. Je ne vais pas faire la fatigue de vous faire un résumé : lisez-les, donc !

Si un livre est « passionnant » je ne lis pas…

Et Juan Miro, c’est encore du figuratif, JB ? (Jacques Barozzi)

Oui, sans aucun doute. Mais même les monochromes d’Yves Klein, c’est encore du figuratif : enfermer du rouge dans un cadre rectangulaire, c’est déjà figurer quelque chose. Je me demande si le choix de grands formats par Yves Klein ne traduit pas un désir d’échapper au figuratif. A ce compte-là, peindre entièrement en bleu, murs, sol et plafond, une cellule sans fenêtres et enfermer le spectateur dedans, c’est de l’art figuratif presque à l’état pur. A condition de ne pas rouvrir la porte et d’y laisser le spectateur à sa contemplation solitaire et sans recours ; ça pourrait s’appeler  » Blues définitif « . Je crois que j’ai trouvé là une riche idée pour réhabiliter les Baumettes.

désolée pour les quelques fautes que j’aperçois à la relecture, ici. (mon écran me donne tout cela en caractères minuscules et j’étais épuisée de vous avoir si longuement parlé.)

La matière l’étreint.

Il faut nous expliquer ce phénomène Christiane!

« … la peinture est faite pour être vue mais elle vous voit la regarder et vous de le savoir, vous la voyez dans son espace intérieur.)

Bon, évidemment, « la peinture est faite pour être vue » ; mais croire qu’elle nous voit la regarder, relève de l’imaginaire, on ne sait donc pas qu’elle nous regarde, on le croit. Quant à la voir dans son espace intérieur, c’est très subjectif ça car il faudrait déjà savoir pratiquer la surface en bon spectateur…

à Pablo75 ; comme toujours c’est Christiane qui a raison : on est tous des cons

Si on est tous des cons, Cri-cri l’est, et son affirmation ne tient pas car il y a parmi nous un Messie.

un Messie cosmique : mais si, boudegras

christiane dit: 7 novembre 2013 à 15 h 15 min
mon écran me donne tout cela en caractères minuscules

On peut les avoir en plus gros par , plus petits par . Seulement c’est un piège tragique si l’on est maniaque, parce qu’il n’y a nulle part le repère de la position neutre. Donc il faut se souvenir du nombre de coups dans chaque sens, ou alors essayer de prendre des repères géométriques, ou alors faire tout cela à l’estime, comme on dit en aéronautique, vocable qui au contraire dans ce dernier domaine signifie quelque chose d’extrêmement précis…

Ca a foiré. Donc :

– plus gros : touche « Control » et simultanément touche « + » ;
– plus petit : touche « Control » et simultanément touche « -« .

renato dit: 7 novembre 2013 à 16 h 40 min
« … c’est un piège tragique si l’on est maniaque, parce qu’il n’y a nulle part le repère de la position neutre… »

In Chrome, Sergio, une loupe apparaît à côté de l’adresse, en cliquant dessus, la possibilité de réinitialiser la police de la page vous est donnée.

(l’art n’est pas encore divorcé du quotidien à l’époque de Warhol)

des paquets de lessive et rothko de la cia..franchement componctionner derrière la pompe mortuaire et contresigner les manchette de journaux comme démonstration..nous causant des académiciens au tombeau..non mais t’as pas honte kabloom

Bloom,
les événements relatifs à « Black on Maroon » sont aussi dignes d’intérêt.

Il s’agissait à l’origine (58-59) de la commande d’un restaurant de Park Avenue ; mais pour finir Rothko préféra renoncer au projet et en 65, il décida de donner les toiles à la Tate. La donation fut finalisée en 1969 ; en 70, le jour où le caisse furent déballés, un télégramme annonçait annonçant que Rothko avait été retrouvé mort.

Pour ce qui est du divorce du quotidien, je ne serais pas si catégorique.

Sergio,

La loupe apparaît dès que l’on a augmenté ou diminué la taille de la police.

renato dit: 7 novembre 2013 à 16 h 40 min
In Chrome, Sergio, une loupe apparaît à côté de l’adresse, en cliquant dessus, la possibilité de réinitialiser la police de la page vous est donnée.

Quelle gabegie ! En attendant, la loupe c’est vraiment magique, et bien sûr il se trouve que je suis sous Chrome/Debian. Un très grand merci, donc, car ce sont ces choses qui font la vie de tous les jours, mais alors surtout pas à WordSress, les rats, qui toujours dans cette dérisoire optique de « traçabilité » empêchent de corriger ses bévues. Ils doivent croire au jugement dernier.

– on peut aussi aller voir dans les fichiers de configuration de Chrome, mais alors là, au bout d’un certain temps…

Enfin, bouguereau, la CIA par-ci, par-là… mais tu en dis quoi de la pratique de certains Ministères de la culture qui faussent la concurrence en participant aux frais des galeries quand elles participent aux foires (Messe) de l’art…

la peinture est faite pour être vue mais elle vous voit la regarder et vous de le savoir, vous la voyez dans son espace intérieur

Comme Bernadette Soubirou par devers soi.

la peinture est faite pour être vue mais elle vous voit la regarder et vous de le savoir, vous la voyez dans son espace intérieur

c’est pas tout a fait faux..toute expression c’est du donjon et dragon..sweet domination..en tout cas égonne j’y entre pas..ça sniffe son vieux placard