A la recherche des lecteurs de Proust

«L’Université a en effet du mal à s’emparer des auteurs contemporains parce qu’il y a toujours quelqu’un pour dire, avec un petit sourire en coin, que Proust c’est mieux que Houellebecq. Oui et non; et surtout, ce n’est pas la question. Je trouve très dommage qu’un lecteur de Houellebecq ne lise pas aussi Proust; et je trouverais dommage qu’un lecteur de Proust méprise a priori Houellebecq sans le lire. Mais il faut un œil très acéré, et en même

Marcel Proust et son maître de philosophie, Alphonse Darlu [article]
sem-linkHenri Bonnet
https://www.persee.fr/doc/caief_0571-5865_1960_num_12_1_2176

‘Homme dont le monde volait en éclats
Alexandre Luria
Un homme, doué d’une mémoire monstrueuse, devient peu à peu prisonnier des souvenirs qu’il est incapable d’oublier ; un autre, à la suite d’une blessure à la tête, ne peut plus organiser ni utiliser sa mémoire qui a volé en éclats – tels sont les cas exceptionnels dont traitent les deux monographies d’Alexandre Luria rassemblées ici. On y verra – outre l’évocation bouleversante de deux destins – une entreprise théorique originale et novatrice, dont Olivier Sacks devait plus tard s’inspirer : analyser une lésion, et au-delà d’elle une fonction (ici la mémoire), en la replaçant dans le contexte global de la personnalité, et poser ainsi les jalons d’une science unitaire, qui réconcilie neurologie et psychologie – pour reprendre les termes mêmes de Luria : une science romantique.

*[Charlus :] Je change ainsi jusqu’à trois, quatre fois de « voiture ». Je m’échoue parfois à onze heures du soir à la gare d’Orléans, et il faut revenir ! Si encore ce n’était que de la gare d’Orléans ! Mais une fois, par exemple, n’ayant pu entamer la conversation avant, je suis allé jusqu’à Orléans même, dans un de ces affreux wagons où on a comme vue, entre des triangles d’ouvrages dits de « filet », la photographie des principaux chefs-d’œuvre d’architecture du réseau. Il n’y avait qu’une place de libre, j’avais en face de moi, comme monument historique, une « vue » de la cathédrale d’Orléans, qui est la plus laide de France, et aussi fatigante à regarder ainsi malgré moi que si on m’avait forcé d’en fixer les tours dans la boule de verre de ces porte-plume optiques qui donnent des ophtalmies. IV

6 posts en moins de 45 minutes, et conséquents…, et tous plus inspirants les uns que ls autres (Houellebecq, Green, Darlu, Luria, Sacks, Charlu…) mais comment fait et alii pour ainsi proliférer avec tous ses RV du soir ? Une AI qui ne va jamais au bal des 3 fermiers ? Une machine désirante, dévorée par ses célibataires, même.

grayson perry a lu proust

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https://www.ft.com/content/c37b1b6a-3017-11e3-9eec-00144feab7de

Proust said something to the effect that we only see beauty when we’re looking through an ornate gold frame, because beauty is very much about familiarity and it’s reinforcing an idea we have already. It’s like when we go on holiday, all we really want to do is take the photograph that we’ve seen in the brochure. Because our idea of beauty is constructed, by family, friends, education, nationality, race, religion, politics, all these things. When somebody chooses curtains, I’m sure they just think, “Oh I like those curtains, they’re nice,” but when you are thinking “What art do I like?” it’s a nightmare!

One of Perry’s illustrations to accompany his talks
Self-consciousness is crippling for an artist. As a schoolboy, I liked Victorian narrative painting and I’ve had to go through all sorts of contortions to justify my liking of this. I like paintings by people such as William Powell Frith and George Elgar Hicks because they’re very English, have lovely craftsmanship, social history
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Pour Rose, une pub :

https://www.dailymotion.com/video/x2qp3h5

Magnum.

” A concerto of barbs and silences, the Monty Python skit is funny because it assaults the very possibility that Proust’s dreamy, exhaustive, sensual, magnificent book could be adapted into a fleeting performance on stage. Or, to put it more crudely, it’s funny because it stands to reason that the menacing Pinter is the opposite of the meandering Proust.

But this is wrong. As a rare staging of Pinter’s adaptation of Proust’s masterwork last week at the 92nd Street Y proved, the two men seemed to have understood each other very well—the playwright capturing the novelist’s thrusts on stage without any of the anguish that befell Monty Python’s miserables. Seeing the play—aptly titled
sur tablet

monty python
https://www.youtube.com/watch?v=3vRZTrV9z-o

deux types d’auteurs : ceux comme Proust chez qui il y a un soi et un monde autour, et ceux comme Musil chez qui la quête de soi se définit d’abord comme une quête d’altérité, où le personnage est une figure de l’Autre qui fait surgir par réfraction des figures possibles de soi. Dans ce cas la fonction narrative opère une médiation entre pré compréhension de soi et une ré interprétation de soi dans l’expérience de l’écriture / lecture.
un mot suffit à différencier ces deux types d’auteurs : l’empathie.

la littérature israélienne, la mémoire, et Proust
Parfois, le palimpseste n’est ni linguistique ni thématique, mais paradigmatique. C’est le cas dans Palais des vases brisés de David Shahar, qui reprend certaines des techniques narratives de Marcel Proust comme la structure symphonique de l’élaboration littéraire du souvenir enfantin ou bien la contemplation d’œuvres d’art considérées comme des analoga du texte en cours d’élaboration.
https://laviedesidees.fr/La-seduction-israelienne-de-la.html

L’amour du Tibre versus le Loir palatin .

Sylvester Stallone triomphe à Cannes, avec des manières de chef d’Etat ou de pape : quand la police lui offre un cadeau (un badge professionnel en souvenir) il le contemple et les remet à son garde du corps pour qu’il le conserve avec lui, et qu’il le lui donne plus tard. Le pape François fait exactement pareil. Alors, je me pose la question suivante : qui est le plus connu des deux, le pape François ou Rambo ? Je crains le pire, mais François a ses chances, en tant que pape !!! On dit souvent, expression populaire : « Je ne suis pas le pape ! » On ne dit pas : « Je ne suis pas Rambo ! » A vérifier…

@ son fils lui a demandé ce qu’elle demandait à Dieu dans ses prières, et sa mère lui a répondu qu’elle demandait à Dieu qu’il veille sur ses enfants.

C’est exactement comme pour ma mère, elle prie pour moi et ses autres enfants, et pour sa maman qu’elle cherche partout et appelle à longueur de temps. Je la laisse faire plutôt que de lui expliquer que c’est bien inutile, et que nous ne méritons pas ses prières d’intercession. Lui dis que sa maman n’a pas le temps de trop s’occuper d’elle. Elle le comprend qu’elle doive d’abord s’occuper de faire tourner la boucherie avec son frère aîné durant toute la captivité de son père en Autriche, que tant que la guerre ne sera finie. N’appelle plus papa. Maman, seulement. Elle est triste, elle n’a jamais vraiment eu de joie.

Pour Delaporte à 20h13

Delaporte à 22h07

Les enfants le regardaient.
Me souviens, grâce à vous de ce moment mémorable : à Philadelphie, devant le musée national d art extraordinaire, une statue en bronze grandeur nature de lui.
Les filles devant faisant gestes et cris de victoire.

Plus tard, et plus loin, devant le Mississipi, sur une île, à la jonction entre deux bras, la petite hurlant à tue-tête Tom Sawyer. Un chant de victoire encore avec l Amérique.

à détester Proust quand j’ai remarqué que ceux qui l’aimait étaient des personnes centrées sur elles-mêmes
–
…facile à dire mais vous auriez bien du mal à trouver un seul exemple ici.

Hamlet à 21h45
C passionnant.
Néanmoins, si je suis votre raisonnement, si qqu’un cela lui fait du bien de lire Proust et lui porte tort de lire Musil, pkoi lui enlever votre estime ? Alors que lui/elle c’est son bien-être qui prime ?

mais moi, libertaire moyen, je pense pourtant que l’homme sans dieu est bon. Un peu comme Capt qui portait haut cette intuition de Virevolte :
« tout cela me confortait dans mon intuition que l’homme était fondamentalement bon – à condition d’être en rapport direct et vital avec d’autre hommes. Impersonnel, un système social écarte l’homme de l’homme. Dans la lézarde ainsi creusée, la plante du ressentiment pousse et nourrit la fraude, le parasitisme et l’abus – puisqu’on ne voit jamais qui paie ni qui souffre de nos abus. On espère que c’est le système qui paie quand lui se contente de répartir les coûts et d’inoculer ce que chacun, par sa rancœur, fait subir de manière diffuse à tous. Les dysfonctionnements s’accroissent, les honnêtes gens s’en prennent aux saboteurs et bientôt les imitent… On se retrouve contraint, pour maintenir la cohésion sociale, d’instaurer un contrôle maniaque et vétilleux sur le moindre petit comportement potentiellement fautif de chaque citoyen. Et çà donne (…) la démocratie comme liberticide collectif ».

Il y avait là comme une pulsion de générosité ou d’empathie que personne ne pouvait nous enlever.

https://www.youtube.com/watch?v=0yFhlEEAKk4

@D. dit: 24 mai 2019 à 11 h 21 min
www.http://zupimages.net/up/19/21/n035.jpg

Elles sont belles comme un coeur, barbon

hamlet dit: 24 mai 2019 à 21 h 45 min
« un mot suffit à différencier ces deux types d’auteurs : l’empathie. »
Étrange votre pierre angulaire : l’empathie…
Cette capacité à capter les sentiments des autres, leurs émotions, de se mettre à leur place, d’être chaleureux. Cela distinguerait Proust et Musil ? Dans leurs œuvres, pourtant ils se projettent tous les deux dans leurs personnages et tentent de ressentir leurs émotions. (Proust a du mal à comprendre ce que ressentent les femmes – sauf mère et grand-mère – Les hommes, il les comprend à partir de la femme qu’il aimerait trouver en eux, en lui (selon J-Y.Tadié dans le livre que je lis). Pas simple… mais il cherche.
Musil ? empathique ? C’est plutôt un grand solitaire. Ne serait-ce pas vous qui éprouvez une empathie démesurée pour son œuvre et à travers elle pour lui.
La vôtre d’empathie… ici, serait plutôt une attitude intellectuelle, négative envers les autres. Vous vous mettez à leur place pour mieux en rire ou pour dénoncer ce qui vous est étranger à partir de vos hypothèses de lecture : (« ces faire valoir qui vont de l’amour du Tibre à celui des abeilles… » soit P.Edel,Clopine et certainement d’autres commentateurs dont moi). Vous êtes toujours sur la défensive, un peu imbu de vous-même. Ainsi quand vous écrivez : « mais ces considérations sont peut-être un peu trop compliquées pour vous. ».
Peut-être est-ce vous qui êtes un peu trop centré sur vous-même… Vous semblez vous maintenir dans votre zone de confort : Musil et maintenant Dostoïevski, mais Proust, vous ne faites aucun effort pour entrer dans son œuvre. Vous ne lui laissez aucune chance.

Le désir d’une autre vie
Proust, Girard et l’« envie »
Barbara Carnevali
Traduction de Marielle Macé
https://journals.openedition.org/itineraires/2157

« un mot suffit à différencier ces deux types d’auteurs : l’empathie. »
Étrange votre pierre angulaire : l’empathie…
Christiane.

Mais vous devriez savoir que l’empathie est un concept déterminant dans les premières recherches phénoménologiques du XX ème siècle en philosophie occidentale Christiane…
Voyez Edith Stein qui fut un temps la secrétaire de Husserl.

Wiki.
Empathie

L’empathie, ou Einfühlung, est un terme emprunté par Husserl à Theodor Lipps, désignant l’expérience intersubjective. Elle adopte un point de vue différent du philosophe Theodor Lipps5. La thèse d’Édith Stein analyse l’empathie comme le don d’intuition et de rigueur qui permet de saisir ce que vit l’autre en lui-même. L’empathie peut permettre à la personne humaine, considérée comme un univers en soi, de s’enrichir et d’apprendre à se connaître au contact des autres . Ainsi, même si nous ne les vivons pas personnellement par expérience, nous pouvons, par l’empathie, découvrir des choses sur nous-mêmes.

Édith Stein affirme que « par l’empathie, je peux vivre des valeurs et découvrir des strates correspondantes de ma personne, qui n’ont pas encore eu l’occasion d’être dévoilées par ce que j’ai vécu de manière originaire. Celui qui n’a jamais vu le danger de près peut, en réalisant la situation d’un autre par empathie, découvrir qu’il est lui-même lâche ou courageux. En revanche, ce qui contredit ma propre structure d’expériences, je ne peux pas le « remplir » mais je peux me le représenter de manière vide, abstraite » . De cette analyse, Édith Stein affirme que « seul celui qui vit lui-même comme personne, comme unité de sens, peut comprendre d’autres personnes ».

C’est l’ouverture aux autres qui permet ainsi de mieux connaître la réalité. Celle-ci ne peut donc pas se fonder uniquement sur le moi pour atteindre la connaissance mais a besoin d’accepter les choses extérieures comme elles sont, ouvrant ainsi la porte à une plus grande connaissance des choses, sinon « nous nous emmurons dans la prison de nos particularismes ».

« Musil et maintenant Dostoïevski »

Mais christiane, hamlet sans eux c’est un peu Paul sans Henry Brulard ou pire Paris sans la Tour Eiffel, une aberration.

@une aberration > une assez bonne ration

le patronat a de ces raccourcis dans ses rangs

https://www.youtube.com/watch?v=UqGTa50piuw

« nous nous emmurons dans la prison de nos particularismes ».
Bon, cette affirmation n’est pas sans poser quelques questions 😉 : un écrivain doit-il faire montre de particularité ou d’universalisme dans son écriture?

« Jean-Paul II, avec son physique de sportif  »
L’année avant son élection, en maillots nous sortions tous deux d’un lac, lui athlétique et hâlé, moi maigre et pâle. Lui:
« – Mais **, tu es tout blanc! il faut te bronzer! »
Ce fut son seul conseil.

Pig dans ses oeuvres
https://www.youtube.com/watch?v=l8faGJ29zsk

Vraiment désolé. Ne le prenez pas mal Christiane, 😉 c’est pour dissiper les nébuleuses de l’étrange!

@les nébuleuses de l’étrange!

https://www.youtube.com/watch?v=RmPkgSIkUeM

@rose

Elle est de quelle race Ivy ?

Ed
Elle est siamoise.
Pas de trace, elle est sauvage.

Christiane à 22h44
Cette adresse est à Bérénice.
Hamlet est sauvage. Sensible.Sociable.
Pas lu Proust.
Pas lu Musil
Pas de temps libre
Ne peux me positionner.
Dslée

Garibaldi en résumé wiki un.marin, un bandit,un homme politique.( tous des pourris, tous des bandits).
Hier, me suis trompée d’un mois, prénom
À Supergua grande fête le 24 juin pour la saint jean (mon bébé). Giovanni San’Angelo.
Or, nous sommes le 24 mai.
Y aura des bus pour le funiculaire de 9 heures à 20 heures au lieu de 10h à 18 heures.
J’ai eu cru que nous étions vernies. Mais c’est dans un mois.
Juin, la tête sur les épaules, les cheveux coupés courts, comme Jean amoureuse de Romain.

Renato
Antipasti
Fleurs de potiron farcies fromage de chèvre doux & crème d’asperges.
Délicat, délicieux.

Renato
Primo piatti
Risotto aux fleurs de courge, (hélas) asperges et crevettes de belle qualité.
Parfumé succulent et réussi.

Moi, je, rose Garibaldi, épousee hier en grandes pompes au bord du Pô et près de la Dora, espère vivement connaître le jour où l’on pourra dire nègre en se tapant les cuisses (de mouche et taille de guêpe, le chic en Armani) et sans que personne ne vienne iech une pendule. Pas même Spike Lee.
Vu le relais des flics au matin.
Cui qui a passé la nuit.
Cui qui vient vivre dans la voiture.

Un arbre :

https://egonschiele-art.tumblr.com/post/185119162164/bare-tree-behind-a-fence-1912-egon-schiele

Christiane, n’y voyez aucune agressivité / animosité de ma part, vous citez le livre de Girard : justement ! encore une belle référence (comme la phrase tirée de la Prisonnière)

quand je vous lis (vous et les autres) comment ne pas penser à ce que dit Girard (j’en profite pour remercier la personne qui m’a fait découvrir ce livre), lorsqu’il évoque le moment où Proust enfant désire plus que tout aller voir la Berma.

pourquoi le désire-t-il ? parce que Cottard lui a dit que la Berma c’est génial !

et comme il admire Cottard, et que tout ce qui sort de la bouche de Cottard fait figure de parole d’évangile, Proust adore le Berma avant même de l’avoir vue jouer.

mais le plus drôle c’est qu’une fois de Proust l’a vue, il en sort déçu !

mais il suffit qu’il lise un article et qu’il entende je sais plus qui (Norpoix ?) en parler pour qu’il chage d’avis.

et voilà comment tout fonctionne : si Tadié a dit c’est que…, si Edel a dit c’est que…, si passou a dit c’est que…., et de cette manière le système idolatrique se met en place !

comme dit Kuhn des sciences, ce n’est pas la vérité qui prévaut c’est juste l’acitivté que cela génère…

alors oui on peut organiser des charters pour des pélerinage, passou peut recenser les traductions, tout ça génère de l’activité.

pour quoi au fait ? pour une petite peste égoïste qui semble tout droit sorti d’une mauvaise interprétation de la cage aux folles !

reste la forme, l’extraordinaire beauté de l’écriture… et l’extraordinaire intelligence…

depuis quand cela suffit-il ?

par contre je reconnais que cette extraordinaire beauté de l’écriture qui lui sert à peindre tous ces tableaux impressionnistes cela le rend « aimable ».

on peut être « amoureux » de Proust.

d’ailleurs il existe un tas de dictionnaires amoureux de la Recherche.

pas de bol je n’aime pas les auteurs dont on peut tomber amoureux, même plus : je m’en méfie comme de la peste, j’y sens de l’escroquerie.

je préfère les auteurs dont on ne peut pas tomber amoureux.

pour moi la lecture doit être une corvée, l’expression même « plaisir de la lecture » est un truc qui m’agace au plus haut point.

je ne considère pas la littérature comme un divertissement !

« plaisir de la lecture »… mon dieu quelle époque misérable.

Là c’est vraiment La machine de Morel…

« Le Lac endormi »

@ « Sur les blogs, les commentateurs qui ne veulent dire ni leur nom, ni leur profession, ni leur ville, ni pour quelle liste ils vont voter aux européennes sont des paranos ».

Qu’est-ce qui nous garantit que ce charmant internaute qui profère ainsi ne soit pas un mytho de la transparence absolue ? (Bonjour Patrice)

Th. Kuhn aurait-il eu l’audace et le courage de réduire les personnages de Proust à ceux de la cage aux folles ?… lui qui ne croyait guère à la logique de la découverte scientifique en histoire de la littérature. Déjà mal à la tête ce matin, je pense que vous attendez trop des capacités de la vraie littérature à transformer le monde à votre idéal d’horizon (bonjour Hamlet)

Il faut dormir plus, vous n’allez pas tenir à ce rythme d’enfer, à force (bonjour rose et d’alii).

Encore une journée qui commence. La Palme va être controversée. Le monde sera sauvé.

« René Girard, un allumé qui se prend pour un phare » excellente analyse de René Pommier.

Renato -8h37
Je pense plutôt au roman L’Invention de Morel de Bioy Casares… qui évoque un monde parallèle inventé par un certain Morel (Passou ?) le lecteur découvre simplement en même temps que le narrateur que l’île (une machine infernale) n’est pas déserte et que des personnages toujours les mêmes, une trentaine de personnes, hôtes et amis d’un certain Morel, s’y promènent régulièrement. Leurs actes, leurs dialogues et les situations se répètent. Une machine projette des images (ici, les billets de Passou) procurant la sensation de l’éternité… Ces personnages sont-ils réels, sont-ils fictifs ? La folie de la répétition est-elle le seul moyen de refuser l’angoisse du temps qui passe ?
« Ne rien espérer de la vie, pour ne pas la risquer ; se considérer comme mort, pour ne pas mourir. Cela m’est apparu soudain comme une léthargie effrayante et très inquiétante ; je veux y mettre un terme. […]
Notre âme est si imparfaite (et peut-être aussi à cause des moustiques), que j’ai eu soudain la nostalgie du passé, quand je vivais […] sans angoisse. J’ai eu la nostalgie de ce moment où je me suis […] maître d’une solitude domestiquée. »

@Janssen J-J dit: 25 mai 2019 à 9 h 09 min
Bonjour Jansen (ah, nous allons énerver Rose qui n’aime ni les bonjour ni les bonsoir). Votre question, je vais essayer d’y répondre.
Lisant, surlignant, j’écris par procuration. La feuille blanche ce n’est plus pour moi depuis un certain jour englouti dans l’enfance. Les carnets, à la rigueur, (où se mêlent mots et dessins, passages de livres, certains collages de choses insignifiantes) et faciles à détruire.
La vie m’étonne, m’inquiète, me ravit. J’ai eu la chance de rencontrer des êtres qui ont creusé les énigmes plus que d’y répondre.
Ici, sur ce blog, (et sur trois autres que j’aimais beaucoup et où je n’écris plus) je vis et écris par réaction aux paroles des uns et des autres et mes porte-paroles sont souvent mes livres (surlignés). Tous ces écrivains et philosophes sont mes guides de pensée jusqu’au moment où je rue dans les brancards pour être libre d’essayer de dire quelque chose de plus personnel. (Ce monde du copié-collé que daube Clopine avec juste raison).
C’est ainsi, écrire sans écrire puisque je l’ai promis à un être cher aujourd’hui disparu… mais ça c’est non-partageable. Jardin secret…

de nota dit: 25 mai 2019 à 8 h 35 min

Ponge s’est pas mal fourvoyé.

il faudrait revoir l’histoire de la gauche en France dans son rapport à la littérature, à partir de la fin 19è jusqu’au fils fils Glusksmann et son épouse, nouvelle égérie du parti socialiste français.

Pourquoi cette interdiction d’écrire, Christiane ?

Christiane, il faut surtout se méfier ne pas tomber sous le joug de ce que Girard appelle le « désir mimétique ».

trop de guides, d’admiration, d’idoles, de maitres à penser, tout cela finit par déformer des jugements qui par ailleurs sembleraient évidents.

comme est évident dans l’extrait que vous avez cité de la Prisonnière que le « en étaient dépouillés » est là pour éviter de penser au pourquoi, comment, et qui les a dépouillés.

l’ironie musilienne est le reflet de son empathie : son « si le monde est tel qu’il est il pourrait être autrement » est le summum de l’empathie.

de nous rappeler que ce nous nommons « rélaité » n’est en vérité qu’un aspect « particulier » des possibles.

une réalité n’est qu’un cas particulier des possibles, vous imaginez les conséquences politiques d’une telle pensée ? toutes les voies que cela ouvre d’un point de vue éthique et politique ?

et chez Proust ? c’est l’exact contraire… pour c’est juste le symbole d’une bourgeoisie rassie qui refuse de voir changer le monde autrement que sur le plan de intériorité : trébucher sur un pavé qui dépasse c’est pas ça qui changera le monde, les pavés qui dépassent ils peuvent aussi destinés à être balancer sur ce petit monde bourgeois puant !

de nota dit: 25 mai 2019 à 9 h 45 min

je crois que les deux étaient liés : ses fourvoiements politiques étaient le reflet de ses fourvoiement littéraire.

Proust rejeté par le parti communiste ?

on ose même pas imagine que cela ait pu exister, alors qu’aujourd’hui il fait l’objet d’un consensus généralisé.

de Nota, il faut au moins m’accorder le fait que ce consensus n’a pas de sens ! qu’il est terriblement inquiétant !

que ce consensus est la marque d’un manque d’esprit critique, d’une déliquescence de la pensée critique.

Proust c’est un peu le Game of Thrones de l’élite intellectuelle : en dire du mal c’est être destiné à bruler en enfer.

alors oui, on pense qu’aujourd’hui la subversion est impossible, c’est faux : critiquer Proust est transgressif et subversif !

vous imaginez un peu le niveau zéro de la pensée actuelle ?

@ 9.26, Vous êtes trop inquiet des autres alors que vous faites des efforts désespérés pour prouver que vous n’êtes pas vous-même idolâtre. Chacun ne parle bien que de ce qu’il connait (ou veut fait croire). Cela m’intéresse, Proust, mais d’un peu loin, je ne me sens pas vraiment concerné par votre mise en cause, la vraie vie reste ailleurs, aliénée peut-être, mais pas par la tyrannie d’une culture dominante (laquelle ne veut plus dire grand chose depuis des plombes, sauf peut-être à st germain des prés, et encore !)… J’ai surtout tendance à penser que l’ostentation dans la détestation systématique du ‘savoir’ et du ‘plaisir’ des autres est la vraie marque de l’idolâtrie à la « culture imposée par les classes dominantes » à la rdl. Je me demande au fond, hamlet, si vous n’en êtes pas la première victime, avec vos apologies successives de Cervantes, Shakespeare, Dostoïevski, Nietzsche, et maintenant, Musil contre Proust… etc.
L’humilité… ça s’entend et pénètre toujours mieux que l’indignation. J’ai toujours pensé cela, mais ne m’y suis pas toujours tenu moi-même.

Janssen J-J dit: 25 mai 2019 à 9 h 57 min

vous pouvez le me le redire autrement ? j’ai pas trop compris ?

ça veut quoi « inquiet des autres » ?

pourquoi ? parce que qu’on devient un bon petit soldat de la société actuelle si on aime Proust, Montaigne et Arendt.

et la culture ne sert qu’à ça : fabriquer des bons petits soldats !

d’ailleurs je me demande si nous n’avons pas élu Macron président parce que lui aussi a une forme d’intelligence proustienne.

à savoir une grande intelligence, mais totalement décalée du monde social et du monde réel, une intelligence qui ne se perçoit que pour ce qu’elle est, tout en étant totalement déconnectée des problèmes sociaux…

parce que Proust c’est bien ça aussi, comme Macron son intelligence est très utile du point de vue du ressenti de chaque individu, du rapport de chaque individu à ses propres réalités, mais complètement inopérante quant aux rapport du collectif à la réalité sociale.

exactement comme Montaigne !

est-ce un hasard ? certainement pas pour moi !

@ 9.28 « nous allons énerver Rose »
non, elle retient rarement ce qu’elle a dit la veille, l’est trop barrée et trop attentive aux détails nouveaux de chaque jour, en cela l’est comme le grillon du foyer, et tout le monde aime les grillons qui se mettent toujours à chanter la vie on ne sait ni quand ni pourquoi ?

@Jazzi
Mes écrivains aimés parlent plus bas que moi, tout bas. Ils disent, écrivent quelque chose que je ne peux ni ne veux dire, que je ne dis pas. Avec eux, par eux j’avance à tâtons dans un labyrinthe, fuyant la ligne de ma plus grande faiblesse : l’enfance.
L’écriture peut trahir l’innommable, la trace d’un évènement qu’il a fallu endurer… J’écrivais, alors, avant de savoir ce qu’il y aurait eu à dire. C’était une écriture prématurée, embrouillée qui essayait de se débrouiller avec un réel difficile. Elle n’aurait pas dû être lue par certains… Écrire maintenant serait une anamnèse faisant revenir ces souvenirs, ce refoulé. Pas envie… Alors je triche un peu avec ces citations, ces toiles qui disent ce que je ne veux pas dire, quelque chose qui ne se laisse pas rendre présent, désaccordée dans mon être intime.
Débrouille-toi avec ça…

@Janssen J-J dit: 25 mai 2019 à 10 h 23 min
Oh, quelle jolie image de Rose : le grillon du foyer. C’est exactement elle.
https://www.lefrontal.com/symbolique-du-grillon
Alors, il ne faut pas qu’elle arrête de chanter.

Mes doigts ont fourché !

« Et si vous tentiez de lire la Recherche pour elle-même, non en tentant d’y débusquer les racines du mal que vous attribuez (à tort ou à raison) à vos contemporains, mais à une oeuvre d’art ?  »

=

Et si vous tentiez de lire la Recherche pour elle-même, non en tentant d’y débusquer les racines du mal que vous attribuez (à tort ou à raison) à vos contemporains, mais en l’appréhendant « en soi », détachée, comme lorsqu’on se confronte à une oeuvre d’art ?

La machine est ’Invention de Morel, christiane. Ici, hamlet dans le rôle du fugitif. Voyez mon post du 24 mai 2019 à 22 h 10 min :
« Touchantes tentatives d’hamlet d’évader — voir L’invention de Morel de la mauvaise éternité et de la mauvaise infinité — voir Blanchot — en imaginant qu’il est déjà dehors. »

hamlet dit: 25 mai 2019 à 10 h 23 min
vous voulez voir de l’aliénation individualiste en chacun de nous, je comprends bien votre inquiétude pour les autres en tant que « collectif ». Cela s’appelait naguère de la mauvaise conscience de petit bourgeois déclassé pétri de marxisme mal maîtrisé.
Je pense que vous valez mieux que cela et ne vous ferai pas cette injure en vous renvoyant à votre propre « nombrilisme », à la misère d’une telle philosophie à défaut de posséder en propre une nouvelle philosophie de la misère.
Je pense qu’il serait temps de changer votre logiciel à l’heure de la catastrophe climatique et de l’aliénation collective liée au sentiment de fatalité induit. Proust, pas plus que Marx ou le bon Dieu n’aident à penser ce qu’il faut faire pour survivre collectivement à cela.
L’agaçante Clopine T., proustienne compatible, me semble en cette circonstance bien plus constructive que vous dans sa préoccupation pour le sort des abeilles.
Voyez le genre d’extrémité du propos auquel on en arrive toujours avec vous, dexter l’idéologue instituteur !…

Proust un sale type? Peut-être, s’il est jugé par une sale bonne femme.

hamlet, la Révolution culturelle chinoise n’a eu qu’un temps. On pourra toujours envoyer les lecteurs de Proust aux champs, Proust comme Confucius surnageront !
Il est où ton problème ?

les couturiers
« Les couturiers doivent lire Proust et draper du taffetas. »

lagerfeld

on est né ou on nait…

identification de Lagerfeld
: « Dans Proust, il y a Swann qui vit avec Odette et lui tombe amoureux de quelqu’un qui n’est pas de son genre, voilà mon histoire.

Que reste-t-il de l’originalité et de la force de Proust dans des traductions en langue étrangère ? On peut se poser la même question à propos de tel ou tel classique étranger traduit en français. je n’avais jamais lu « Les aventures d’Alice au pays des merveilles ». Je suis en train de réparer cette négligence dans la traduction de Jacques Papy (Folio). je ne doute pas que Lewis Carroll ait eu beaucoup d’humour, mais il n’en reste pas grand’chose dans cette traduction. C’est une histoire plutôt sinistre. L’intrusion de Disney semble avoir plutôt nui à la vérité de l’oeuvre. Le fantastique de l’auteur anglais est plutôt du genre noir.

les lecteurs de Proust:des fous!
https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20130802.OBS2031/ils-sont-fous-ces-proustiens.html

« Les couturiers doivent lire Proust et draper du taffetas. »

Bien compliqué ce Lagerfeld, il suffisait de se pointer à Galliera de regarder bien en détail les autours de Comtesse Greffulhe et le tour était joué.

Moi ça m’a toujours émue la disproportion entre les lieux réels et les lieux d’enfance évoqués par les écrivains.

Comme si, à jamais, les endroits restaient à l’échelle des yeux enfantins qui les ont arpentés. A jamais l’armoire est trop haute, puisqu’il fallait grimper sur une chaise pour en atteindre la clé, à jamais la porte est trop lourde, puisque qu’on n’avait pas la force de la pousser, à jamais le lit est aussi grand qu’une montagne, puisqu’on y creusait, sous les draps, des grottes rêveuses et protectrices.

Et puis l’on y va, non en pèlerinage, mais histoire de respirer les lieux inspirants. On ne devrait peut-être pas, car tout reprend sa place, d’un seul coup, et nos yeux qui, grâce à notre lecture, se situaient à peu près à la hauteur de nos genoux, réintègrent d’un seul coup d’un seul, happés par un ascenseur immédiat et malaucoeureux, leur emplacement adulte et désillusionné.

Il faut savoir faire l’enfant. Pas donné à tout le monde.

Pzul etc., je n’ai pas dit « issu d’une FAMILLE qui », mais « issu d’une CLASSE SOCIALE qui ».

je sais que ce terme de « classe sociale » fait mal aux dents. Qu’on cherche à l’oublier. A le vider de son conten… Les « prolétaires » ? il n’y en a plus… (par exemple).

Mauroy, pendant la désastreuse campagne éléctorale de Jospin, avait rappelé à ce dernier que le mot « ouvrier » (pas prononcé une seule fois pendant la dite-campagne) n’était pas une insulte…

Bon, je crois que je ne peux réclamer une lecture objective. Mais au moins reprochez-moi des opinions, non en remplaçant un mot par un autre.

Et en plus, j’ai écrit « la bourgeoisie… ne fait pas QUE DU BIEN ».

Ce qui veut dire a contrario qu’elle ne fait pas que du mal…

M’enfin, au même moment où la classe sociale auquel appartenait Marcel Proust faisait tant de bien à l’humanité, ses représentants et les gardiens de l’ordre social où elle dominait faisait donner la troupe pour réprimer, dans le sang, les révoltes ouvrières du début du siècle…

Et je signale aussi que le régime économique prôné, mis en place et au service de cette classe sociale est le capitalisme.

Qui a les effets que l’on voit aujourd’hui, dans sa version mondialisée et néo-librale, les conséquences qu’on sait sur notre monde…

bref.

je maintiens, donc. Et ne m’excuse pas. Ce serait plutôt à vous de le faire, mais ça, hein ?

Encore une dose de boldoclopine?
Prudence!

Yourcenar avait raison, Delaporte. le suppuku est l’insupportable trait de lumière rasante (ahaha) éclairant Mishima. On ne sort pas de là.

7. Proust joue avec l’ambigüité de la
langue, lorsqu’il met une citation de Shakespeare dans la bouche de SaintLoup : « la question n’est pas comme pour Hamlet d’être ou de ne pas être,mais d’en être ou de ne pas en être18. » Cette citation se réfère à l’inclusion
à une certaine coterie sociale (le clan des Verdurin) mais, dans le contexte
plus général de Sodome et Gomorrhe, la phrase revêt la valeur d’une carte
d’identité homosexuelle.
Le langage intermédiaire du roman de Proust véhicule les oscillations de
l’entre-deux sexuel, social et temporel. Le texte de La Recherche qui navigue
entre le temps perdu et le temps retrouvé est jonché de mots anglais qui
https://hal-univ-paris10.archives-ouvertes.fr/hal-01639987/document
ayant connu des familles encore très anglicisées,et quelqu’ un pas du tout de la haute qui mettait pour
son travail des caoutchoucs-comme ça s’appelait ,là-le lundi et le jeudioù il demandait « où sont mes caoutchoucs » lesquels boots il fallait aussitôt laver le soir même

« Yourcenar avait raison, Delaporte. le suppuku est l’insupportable trait de lumière rasante (ahaha) éclairant Mishima. On ne sort pas de là. »

Pas du tout, Mère Clopine. Vous n’avez pas lu Mishima. C’était un grand romancier, son seppuku n’a rien ajouté, et a même retiré à son oeuvre, dans la mesure où les lecteurs naïfs comme vous, Mère Clopine, se focalisent dessus. L’essentiel, ce sont les romans, j’en ai lu beaucoup, et ils n’ont rien à voir avec le suicide final.

Et Alii – 11h26
Tonique le billet de David Caviglioli.
J’aime beaucoup ce passage :

 » Jean-Yves Tadié, le délicieux mamamouchi de la coterie, nous reçoit avec une délicatesse Belle Epoque dans un recoin de la labyrinthique maison Gallimard:
«Cet homme qui savait tellement écouter, c’est comme s’il nous écoutait encore. Il a ce génie de nous avoir compris à l’avance, de savoir mieux que nous ce que nous éprouvons. Cela explique le nombre peut-être excessif de publications. Il provoque un incroyable désir de s’exprimer. Le résultat est parfois catastrophique. Quand on me désigne comme un spécialiste de Proust, ce que j’essaie d’éviter, il y a toujours quelqu’un qui s’écrie: « Ah, moi, j’ai découvert Proust à 27ans en Allemagne, ma tante venait de mourir et j’avais retrouvé un vieil ours en peluche dans la malle de ma grand-mère, c’était bouleversant et tout à coup j’ai découvert ‘Du côté de chez Swann’, je m’y suis retrouvé tout entier ! » Et qui m’explique pendant des heures ce qu’il y a dedans.»

Erratum.

Il fallait lire, bien évidemment : Boldoclopin et Boldoclopinounet.

Evidemment, Boldoclopine veut dire « sudoku », quand elle emploie le terme inédit « suppuku » (au lieu de seppuku). Car si la pauvre femme apprécie le sudoku elle a beaucoup plus souvent le nord au nez.

Je ne sais pas si quelqu’un a lu les mémoires du chauffeur de Bergé et Saint-Laurent, mais ce qu’il raconte est abominable. Malheureusement on n’est pas encore prêt, probablement à casser son mas de Saint-Rémy-de-Provence pour en faire un musée Marie Mauron.

A la demande de Ed

« Sibyl » de Justine Triet, avec Virginie Efira.
Autre film en compétition officielle à Cannes et pour lequel la critique enthousiaste crie au génie (cinq étoiles dans les Cahiers du cinéma ) !
A la projection, j’ai longtemps été agacé, tant tout me semblait faux et plein de clichés.
A commencer par Sibyl (Virginie Efira), ex écrivaine devenue psy et qui décide de revenir à son premier métier. Son éditeur improbable, sa vie familiale partagée avec ses deux filles, son mari avec lequel elle ne couche plus (adorable Paul Hamy) et son très charnel et superbe amant (Niels Schneider). Ses problèmes d’alcoolisme, son conflit avec sa mère et sa soeur (Laure Calamy)…
To much pour un seul personnage !
Et comme si cela ne suffisait pas, Sibyl, en panne d’inspiration romanesque, va accepter de prendre en cure une comédienne particulièrement perturbée (Adèle Exarchopoulos) et finir par se retrouver au centre du conflit pervers que celle-ci entretient avec son amant comédien (Gaspard Ulliel) et sa femme (Sandra Hüller) la réalisatrice du prochain film dont ils sont tous les deux les acteurs principaux.
Sibyl a enfin trouvé son sujet de roman et écrit comme jamais alors à Paris ! C’est ainsi que l’on se retrouve en plein tournage à Stromboli et où j’ai abandonné toute idée de film réaliste et psychologique et accepté de glisser à l’intérieur de cette comédie totalement déjantée.
Sous la direction parfaitement maitrisée de Justine Triet, ses personnages, sans plus aucune raison ni structure morale, sont tout entier livrés à leurs seules pulsions. Belles images qui empruntent leur esthétisme à Rosselini, Antonioni et même au Godard du « Mépris ».
Pas forcément nouveau mais bien beau.
Et au milieu de tout cela, Virginie Efira peut déployer toute la gamme des émotions. De la froideur des débuts à l’hystérie paroxystique, pleurant, dansant, chantant, jouant l’ivresse et prêtant généreusement son corps aux positions les plus érotiques, elle y est proprement grandiose (de quoi remporter le prix d’interprétation féminine, ce soir ?)
Cela suffit-il à faire un chef-d’oeuvre ?
J’avoue que malgré tout, le film me laisse un brin perplexe…
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19583570&cfilm=263900.html

Clopine c’est quoi cette histoire de ressentiment contre l’individualisme.

venant de vous qui êtes incapable de faire une phrase sans y coller un « je » ?

avez-vous déjà regardé quelque chose en essayant de vous oublier ?

vous oublier Clopine ! en êtes-vous capable ? même une seconde ?

par exemple parler des abeilles pour elle-même et nos pas pour parler de ce travail admirable que vous accomplissez pour les sauver !

sauf que vous n’êtes pas un cas isolé, vous représentez à vous seule tous les travers de notre société.

et vous êtes une fervente admiratrice de la Recherche.

et ce que je dis c’est pour moi c’est logique : parce uqe Proust non plus ne s’oublie jamais.

vous me suivez ?

vous y voyez du ressentiment ?

et baroz qui s’en mêle avec son « pauvre hamlet »…

mais regardez-vous !

regardez vos réactions !

qu’est-ce sinon de la religiosité ?

Saint Marcel priez pour nous…

le pompon c’est quand même de lire ce genre de chose :

« Refuser ses souvenirs d’enfance est une attitude intenable, sa propre négation d’être et ça peut rendre fou de haine, voit le cas de ce pauvre hamlet et son transfert sur Proust… »

hallucinant, mais là encore représentatif de notre monde actuel :

tu critiques l’usage qu’on fait de Proust, normal ça provient de ton refus de tes souvenirs d’enfance et de ta négation d’être qui rend fou de haine…

mais c’est aussi très drôle, à la fois très triste et très drôle.

Je fais ce que vous êtes à jamais dans l’incapacité de faire, Chaloux. Je relativise.

Ce qui me permet, par exemple, de vous écrire ce post, sans vous renvoyer une insulte, une lourde ironie, enfin bref tout ce que vous me destinez à longueur de blog.

C’est bien, la relativité…

Ne pas relativiser le XIXe et relativiser le présent? Pardonner au complice de la nouvelle dictature, ne rien dire de sa duplicité, de ses mensonges, de son imposture, du crime historique dans lequel il trempe? Vous appelez ça relativiser? Vous auriez fini bonne copine à Pinochet… tout comme lui.

« mais c’est aussi très drôle, à la fois très triste et très drôle. »

Merci, hamlet, c’est exactement le but que je recherche en écrivant !

Boldoclopine relativise le totalitarisme et ses complices (ceux qui viennent vous parler de courage). Et les abeilles meurent. Oui, et ça ne va pas s’arranger, puisque Macron veut maintenant qu’on passe par-dessus l’avis de l’ONF pour l’entretien de certaines forêts. Relativiser le pillage généralisé et ses complices, et venir ensuite chougner sur le sort des abeilles? Indécent.

esthétique, éthique, politique… vous pouvez retourner le problème dans tous les sens autant que vous voulez vous ne pourrez pas dissocier la littérature de son aspect politique !

alors oui, on peut comme vous le faites en rester à la beauté des phrases, de a langues, de la ponctuation, la grammaire etc… mais au delà de ces considérations il y a toujours une conséquence politique !

Que reste-t-il de l’originalité et de la force de Proust dans des traductions en langue étrangère ?

Les traductions sont bonnes mais peu de gens les lisent. Le monde de Lewis Carroll est encore plus sinistre & terrifiant en anglais.

Il est à noter que Proust écrit « catleya » avec un seul « t ».

C’est écrit dans mon lien : « Ainsi naît en 1824 l’orchidée Cattleya labiata (qui perd un t en passant au français). »

« Je ne sais pas si quelqu’un a lu les mémoires du chauffeur de Bergé et Saint-Laurent »

Probablement de la haute littérature nécessaire, Chaloux. Et avec ça tu me traites de concierge…

Merci jazouille ! Très très intéressant. Finalement ça m’a refroidie tout ça.

PROUST a du tuer d un coup de journal une abeille en la confondant avec une guêpe
..

pado, cette terrasse du Crillon, de l’architecte Gabriel, ne te rappelle rien ?
https://o.nouvelobs.com/voyage/20170630.OBS1454/exclusif-on-a-visite-l-hotel-de-crillon-entierement-renove.html

Si j’avais des preuves solides, j’aurais tranquillement affirmé, Paul, je n’aurais pas employé une formule de doute.

Bref.

D’abord, il y a dans la Recherche des tas d’endroits où l’auteur n’est pas, à mes yeux, très très sympathiques : quand il « enfonce le clou » de certains a priori, pour ne pas y être associé. Ce qu’on appelle aussi « hurler avec les loups », alors même qu’on en est potentiellement une proie. De ce trait de caractère (qui était, vous allez me dire, la caractéristique de l’hypocrisie de son époque et de son milieu, mais d’autres, au même moment, bravaient l’opinion… Et d’accord, tout le monde n’est pas Condorcet, m’enfin 🙂 on peut tirer une lecture qui rend l’auteur pas trop sympathique de toutes les « charges » contre Bloch, les allusions antisémites, voire -je crois que Proust le déplorait lui-même- une certaine complaisance dans la description des homophobes de l’époque, histoire qu’on ne le range surtout pas, lui, dans le camp des homosexuels.

Par exemple, le Narrateur prétend qu’il finit par coucher avec TOUTES les jeunes filles en fleurs.

L’autre trait de caractère peu « reluisant », à mon sens, est cette non-remise en cause, sinon à demi-mots, de la pratique des bordels et de la vénalité accordée d’emblée aux petites gens. L’épisode peu glorieux, dans la Recherche, où le Narrateur se voit obligé d’acheter le silence des parents d’une « gamine » (euh…) qu’il a « prise sur ses genoux »… Perso ça ne me le rend pas sympathique du tout. Si je connaissais quelqu’un, dans mon entourage, capable de tels agissements, à savoir, clairement, tripoter un enfant et payer le silence des parents, je jugerais que c’est un sale type. Vous allez vous récrier que… la perspective historique… Le courage pour faire état, même en l’amenuisant et en la rendant « innofensive », d’une telle anecdote est déjà à noter ?

Voire… Parce que ces petits traits qui apparaissent ça et là, dans la Recherche, correspondent, nous disent les biographes (Painter), des faits réels. La fréquentation des bordels par Proust, cet usage qu’il fait de l’argent pour acheter des êtres.

Si vous y ajoutez des scènes fort drôles, bien sûr, (comme celle où la mère du narrateur sonne timidement ses domestiques pour qu’ils viennent débarrasser la table et que c’est juste pour eux le signal de « vaquer à leurs affaires »), mais néanmoins bourrées ras la caisse de mépris de classe (le pastiche du courrier du valet qui écrit à sa famille et entremêle les platitudes du courrier familial -je vais bien, je pars avec mes maîtres sur la côte- et des citations grotesques copiées de son maître (poèmes, phrases emphatiques), vous tombez sur Narrateur qui, décidément, a l’arrogance du bourgeois macronien vis-à-vis des classes populaires.

Vous allez me dire que Proust fait de même (un pastiche cruel) avec le langage des diplomates, avec celui des critiques littéraire de son temps, les Goncourt, avec celui des universitaires, Brichot, avec celui des médecins, Cottard… Oui, mais la relation du Narrateur à ses modèles n’est pas une relation employeur-employé. Le regard de Proust, qu’il le veuille ou non, est un regard brouillé par le pognon. Et le célèbre extrait où le Narrateur feint de s’alarmer du peuple pouvant venir le manger, lui et ses pairs, dans la salle à manger-aquarium du grand hôtel de Cabourg, montre en réalité le mépris qu’il a pour lui.

Ce qui ne me le rend pas plus sympathique.

On pourrait noter aussi que la disparition du frère dans la Recherche a comme un parfum de vengeance du sale môme ne supportant pas que l’attention des parents se porte sur un autre que lui.

L’anecdote rapportée par Painter (la « scène » insupportable que Proust, dépité de voir que pour une fois, c’est son frère qui est sur le devant de la scène familiale, joue à l’église, pour « voler la vedette » à son propre frère, le jour de son mariage, scène d’un narcissisme assez dépourvu de toute réelle affection familiale, ne me le rend toujours pas digne d’une amitié quelconque.

Il semble tyrannique jusque dans sa faiblesse, jaloux dans ses affections, il pousse à la vénalité la plus basse les êtres objets de ses désirs, il joue de son pouvoir social et de ses relations, il est compliqué à l’extrême, n’a pas une once de naturel et de sincérité (voir ses rapports amoureux rapportés dans la Recherche : pas un seul abandon sincère avec Albertine, des manoeuvres incessantes pour la contrôler sans en avoir l’air), il conspire et manoeuvre.

Vous le trouvez vraiment sympathique, vous ?

Pas moi.

Et pourtant, je suis une ardent lectrice, une admiratrice éperdue et du style et de l’ambition de cet homme, et mon coeur se serre toujours quand je pense à ce corps étendu, à cette main qui écrit la Recherche, à cet épuisement volontaire de l’intelligence et du talent…

Mais un brave type, Marcel Proust ? Un être charmant ? Ah là, sûrement pas.

@14:20
Entièrement d’accord. J’ai exactement la même sensation à partir de ce que j’ai lu jusqu’ici de la Recherche. Mépris de classe et morale à zéro.

Quel plaidoirie à charge, Clopine !
L’accusé ne va pas s’en relever !
La grandeur de Proust n’est-elle pas de s’être mis tout entier dans son oeuvre, sans faux semblants et autres embellissements ?

Dans un tout autre genre et une tout autre idéologie, Sartre était connu de tous les serveurs de Montparnasse et de Saint-Germain-des-Près pour ses gros pourboires : il en avait les moyens, contrairement à d’autres, et pouvait ainsi être bien servi…

C’est exactement ce qui s’est passé avec mon frère, qui a été proprement dépossédé de son droit d’aînesse à mon profit. Sans culpabilité de ma part mais non pas sans ressentiment pour lui…