Lire Rilke, c’est d’abord prêter l’oreille

Lavande/ Petit rappel. Clérambault.2 posts passionnants. Je ne connais pas « la fin d’une voyante » …mais je l’ai commandé illico par mail à mon libraire ainsi que « passion érotique des étoffes chez la femme » publiés chez Empêcheurs de tourner en rond !(réédition)
Lavande où jouez-vous la pièce »Lacan…. » grande envie de la voir. Je « fréquente » Clérambault depuis longtemps,à cause de la soie -le poulx de soie- et des drapés (Mme Grès et Ungaro).J’ai découvert ensuite le psychiatre. Et l’expo de Pompidou.
Chercheur, médecin, atypique.
Le syndrome de Cl n’est pas une forme de nymphomanie, j’en suis persuadée. Adèle Hugo en souffrait. Le film de Truffaut était très clair et Adjani remarquable par sa sobriété. J’avais vu le film « à la folie..pas du tout »avec Audrey Tautou en amoureuse éperdue. Film très bien construit avec une chute,coquine et ambiguë. ( ne pas lire le synopsis sur Wiki, horrible délayage qui en tue tout intérêt).Le livre de Fl.Noiville « l’illusion délirante d’être aimée » m’avait occupée tout un hiver.
Lavande, où jouez vous ? quel est le nom de votre troupe théâtrale ?
NB je pensais que Clérambault n’intéresserait personne…/

D’un côté, Camille Claudel est un navet mélodramatique, de l’autre Adèle H puisque le cinéma en atteste était atteinte. Si vous lisez les liens donnés par petit rappel, hier matin, chère Gisèle, il y a de quoi douter. Bien que le salon ouvre et reçoive toutes sortes de fables pour rester dans un registre littéraire , je me demande si tout ce qui s’y assemble ressemble de près ou de loin à une réalité. L’erotomanie d’après Clerembault n’a rien de commun avec l’hystérie et bien que l’hystérie dans ses formes les plus graves même si considérée comme trouble névrotique peut s’avérer plus que gênante. La nymphomanie serait un appétit sexuel débridé? ) Il y a très longtemps, je me souviens avoir rencontré une jeune femme très belle, atteinte de schizophrénie qu’egayait un exhibitionnisme plaisant, elle éprouvait le besoin de se dénuder, de montrer son corps parfait afin d’être admirée. A l’époque elle n’était pas encore hospitalisée mais il circulait qu’elle était folle et les gens l’accueillaient comme elle était, peut être certains êtres peu scrupuleux ont ils profité de cette situation de fragilité pour abuser d’elle. Je ne sais trop mais il est vrai qu’elle prenait un plaisir certain à s’offrir aux regards. Un jolie blonde à la la peau claire, une merveille anatomique. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64847839/texteBrut

Clopine, la beauté du coupable ne peut en aucun cas constituer une excuse en cas de viol, évidemment!. Mais vous n’avez pas perçu que mon propos était d’attirer votre attention sur la différence de situation entre l’homme et la femme. De cela vous ne tenez aucun compte. Comme disait quelqu’un d’autre sur le blog, à moins d’être une championne de karaté, aucune femme ne peut réellement forcer un homme à lui faire l’amour. Et encore, il faut en plus qu’il ait une érection, donc au minimum un désir physique (ce qui est plus facile si elle n’est pas laide)…

Un article du journal Le Monde 6 août 2015 _ De blouses en voiles _aborde les différents intérêts du docteur De Clérambault.

Subisse.

« … des problèmes relationnels, affectifs profons, enfouis… » ?

Wow ! justifications courtes, une bonne éducation — savoir vivre — résoudrait ces problèmes.

Woman with Hand on Head :

http://blogfigures.blogspot.com/2013/06/lee-miller-woman-with-hand-on-head.html

Renato, je crois l’avoir mentionné et des psy pourraient fournir des explications plus fouillées mais si la maladie mentale peut se révéler par les difficultés de gestion des situations que le vie offre à chacun en heureux et malheureux événements il est aussi question de l’importance des traumatismes d’importance diverse et qui cumulés et ou ajoutés à un  » terrain » provoqueraient la survenue d’une maladie mentale. L’histoire familiale pour commencer puis même si digérée en apparence ce qui suit.

Pfff ! Sociétés d’enfants gâtés incapables d’administrer leur vie. Faudrait les envoyer voir là où il y a des vrais problèmes.

Renato, je n’oserai pas insister tant le savoir des spécialistes est immense mais un nouveau courant de la psychiatrie, je crois, met l’accent sur cela.

Closer :. https://www.lexpress.fr/actualite/societe/ces-hommes-battus_1017437.html#rzzzWQ3SqSZXEpte.99

« Oui, le ton m’a gêné au début, puis on s’habitue. »

C’est surtout celui de Jean Amrouche, qui est daté, dans une certaine théâtralité peu naturelle. Mais Claudel, plus hésitant, reconnaissant le bien fondé des analyses de son interviewer, souriant et modeste, ne se perdant pas dans des explications-justifications m’a surpris par sa bonhomie et sa simplicité. Même en lisant l’un de ses cinq grands odes, il n’en fait pas trop, contrairement à l’usage de l’époque.

Christiane : Je ne crois pas qu’il y ait de lien … quoique l’enseignement ait un petit côté prestation théâtrale 🙂
Le lien s’est fait plutôt entre la couture que je pratique depuis mon adolescence et le théâtre qui me passionne depuis très longtemps J’ai fait une multitude de déguisements pour ma fille, puis des costumes pour son école de théâtre jusqu’à ce qu’un ami metteur en scène me demande si je voulais bien travailler avec eux pour les costumes, les décors, les accessoires. Depuis que je suis à la retraite j’ai évidemment plus de temps et j’ai même travaillé récemment pour une autre troupe: un conte musical écrit par l’écrivaine dont je vous avais parlé il y a quelque temps.

Exact Jazzi, j’imaginais Claudel plus solennel, plus imbu de lui-même alors que ce n’est pas le cas. C’est effectivement Amrouche qui a une emphase très années cinquante.

Ed, j’ai longuement hésité.

C.onnards de touristes, à enfoncer à coups de pelle dans les égouts.

Lavande, je crois que la relation entre les femmes et les tissus vient d’une longue histoire.

Plutôt que de la croire « érotique », ce qu’affirme le film « le cri de la soie », (ou plutôt que de la croire seulement « érotique », ou toute entière cantonnée dans le registre de la séduction par l’apparence, via les vêtements séduisants qu’on peut coudre et créer.) je la crois, cette relation, telle que résumée dans le film « The Duchess », de Saul Dibb. Dans ce film, la Duchesse est moquée lourdement par son mari (comme un Monsieur de Raynal pourrait le faire…) pour son attirance pour les tissus brillants et les toilettes très élaborées.

Elle répond alors que les femmes n’ont (à l’époque, bien entendu…) pas le droit à la parole, ni à l ‘action, ni à une vie autre que familiale, et (tout en caressant un magnifique col de dentelle, me semble-t-il) relie directement son goût à un besoin de s’exprimer, puisque c’est la seule échappatoire restante…

La même remarque, mais moins directement exprimée, ou plus subtilement si vous voulez, existe aussi, ce me semble, dans le Campion « Bright star ». Son héroïne, Fanny Brawne, est en effet une couturière réputée, qui s’exprime dans sa manière de composer les tissus, et qui se fiche comme d’une guigne de la littérature et de la poésie. C’est sa rencontre avec Keats qui va l’ouvrir à ce monde-là, qui va permettre à sa sensibilité de s’exprimer autrement. Mais le début du film ne « rabaisse » nullement la jeune femme, au contraire : son rapport aux tissus est bien entendu jaugé à sa juste valeur, créative, féminine et forme d’accomplissement de soi.

Lavande, vous faites donc partie d’une très vieille histoire qui lie les femmes et les tissus, en-dehors à mon sens de tout « érotisme » trop direct, dans une relation où il n’est pas tant question de confectionner des vêtements « séducteurs » (encore que, bien évidemment, pourquoi pas !!!) que d’exprimer une créativité dans un des rares endroits où elle était autorisée à exister.

Clopine, qui est ce monsieur de Raynal?l’ancien directeur de la « série noire »?Un chef de cabinet du ministre de l’Intérieur sous Giscard? ou ne s’agit-il pas plutôt de l’époux de Madame de Rênal « transportée du bonheur d’aimer » un certain Julien Sorel.Cf « Le rouge et le Noir »

Paul, allez, je ris de bon coeur ! J’ai tout mélangé, effectivement, je connais un « Jean Raynal » qui fournit des selles pour les équidés (et nous en avons justement besoin d’une, parce qu’un âne n’est pas un cheval, bref…) et « Monsieur de Rênal » qui se moque de son épouse. Mea culpa !!!

@ D.

« tu as acheté des nouilles au quinoa, pablo ? »

Non, du basmati complet bio (au très bas index glycémique) – très bon pour faire des salades d’été (avec oeufs durs, olives, crevettes -dessalées-, poivrons bio cuits à la vapeur pour leur enlever la peau, avocats, et -astuce du chef – des cacahuètes d’apéritif ou des morceaux de noix.

« Je ne voyage plus à cause de cela : plus envie d’apporter ma pierre à cet édifice monstrueux qu’est le tourisme de masse. »

Idem Ed.

En plus Paris se vide l’été et si on évite les quartiers touristiques ça dévient une ville presque agréable.

En Espagne les ravages du tourisme de masse sont tels, qu’il commence à avoir des associations de quartiers contre l’implantation d’hôtels, dans certaines villes. Barcelone, par exemple, est devenue une ville invivable en été à cause des masses de touristes, la saleté qu’ils répandent, le bruit qu’ils font toute la nuit, los manteros qui occupent tous les trottoirs (les africains qui vendent des produits dans la rue en totale impunité et dont on calcule qu’il y a plus de 1000 dans les quartiers touristiques, certains violents, comme l’on a vu il y a pas longtemps dans une affaire où ils attaquaient un touriste américain à qui ont blessé gravement à coups de ceinture, côté boucle métallique), la délinquance massive (los carteristas sud-américains et roumains, surtout, mais aussi des groupes d’algériens spécialisés dans le vols de montres chères – la presse catalane en parlait l’autre jour en diffusant une vidéo où on les voyait agir à la sortie des hôtels de luxe), etc, etc, etc.

Tout cela avec 40º, une maire d’extrême-gauche qui ne fait rien pour résoudre les problèmes, et les crétins finis des indépendantistes occupés à délirer et à se taper entre eux au lieu de gouverner la région.

@Lavande dit: 22 août 2018 à 10 h 00 min
Merci. La passion tissu a donc été votre sésame pour entrer dans la passion théâtre.
Pour Jean Amrouche, oui, le ton est vieillot mais l’enchaînement des questions intéressant. Paul Claudel les ignorait et elles le conduisent à un dévoilement émouvant. Paul Claudel est naturel car il répond sincèrement aux questions proposées. Enfin le dialogue ne ressemble plus aux entretiens aujourd’hui. Je crois que Jean Amrouche aimait les séries et que pour Paul Claudel il a conduit 41 entretiens. Dommage que nous n’ayons que celui-ci. C’est la première fois que j’écoute un de ces entretiens. Pourtant outre ceux avec Paul Claudel il a aussi questionné François Mauriac, André Gide et Giuseppe Ungaretti. Il est vrai qu’à cette époque, la télévision était moins répandue dans les foyers.
Ceci sur ces entretiens (car ils ont été, parait-il, publiés chez Gallimard sous le titre : « Paul Claudel – Mémoires improvisés – recueillis par Jean Amrouche ») :
« Les Mémoires de Paul Claudel furent vraiment improvisés. Jean Amrouche arrivait devant les micros de la Radiodiffusion française, avec ses questions, sa documentation, préparées de longue main, son habileté – et Claudel renversait tout, sur l’instant, dans la bonhomie certes, mais aussi dans la puissance de son tempérament léonin ; Amrouche ne s’estimait pas battu, revenait, insistait, avec une obstination et une maîtrise courtoise auxquelles on ne peut que rendre hommage. Il ne s’agit pas d’une suite d’interviews. Le mot français « entretiens » est plus conforme à l’esprit de cette longue conversation en quarante et un épisodes, au cours de laquelle Claudel, sommé de se livrer, le fait sans s’y résoudre complètement, mais apporte suffisamment de lui-même pour que cet ouvrage à peu près unique ait une très grande importance pour la connaissance, plus en profondeur qu’il n’y paraît, d’un immense auteur. » Louis Fournier

Chez Copine Henri bêle.

Lavande07h26. Merci pour ces informations précises.Paris ou Grenoble me conviennent. J’aime Grenoble; l’un de mes fils, physicien,y a fait une partie de ses études,j’allais de temps à autre lui rendre visite -pas en mère éplorée!(il n’est pas fils unique) je logeais place Grenette ET..ET des balades magnifiques.Ce serait un bonheur pour moi.

Barcelone, par exemple, est devenue une ville invivable en été à cause des masses de touristes, la saleté qu’ils répandent, le bruit qu’ils font toute la nuit, los manteros qui occupent tous les trottoirs (les africains qui vendent des produits dans la rue en totale impunité et dont on calcule qu’il y a plus de 1000 dans les quartiers touristiques, certains violents, comme l’on a vu il y a pas longtemps dans une affaire où ils attaquaient un touriste américain à qui ont blessé gravement à coups de ceinture, côté boucle métallique), la délinquance massive (los carteristas sud-américains et roumains, surtout, mais aussi des groupes d’algériens spécialisés dans le vols de montres chères – la presse catalane en parlait l’autre jour en diffusant une vidéo où on les voyait agir à la sortie des hôtels de luxe), etc, etc, etc.

Tout cela avec 40º, une maire d’extrême-gauche qui ne fait rien pour résoudre les problèmes, et les crétins finis des indépendantistes occupés à délirer et à se taper entre eux au lieu de gouverner la région.

–

Tiens tiens, je ne serais donc pas seul à penser que Barcelone à été volée à ses habitants de souche ?

@ Closer

« aucune femme ne peut réellement forcer un homme à lui faire l’amour. Et encore, il faut en plus qu’il ait une érection, donc au minimum un désir physique (ce qui est plus facile si elle n’est pas laide)… »

Tu as l’air d’avoir une idée très 19ème siècle, pour ne pas dire « ecclésiastique », du sexe, une idée très restrictive de ce qu’on peut faire sur un lit. Tu as entendu parler des cunnis et ses variantes? Des godes et ses multiples modèles ou ses innombrable ersatzs surtout végétaux? Tu crois vraiment qu’en dehors de la pénétrer, un homme ne peut rien faire à une femme pour lui produire du plaisir sur un lit ou ailleurs? Tu sais que le sexe ne se compose pas obligatoirement de préliminaires et pénétration, que tu peux jouer longtemps aux préliminaires uniquement? Et à propos de jeux, tu as l’air d’ignorer complétement que le nombre de jeux sexuels est très grand (regarde un bon dictionnaire de perversions sexuelles) et que certains peuvent se jouer sous la contrainte.

Bref, une femme peut très bien obliger un homme à lui faire plein de choses agréables, peut le « violer » de plein de façons différentes (et je ne te parlerai pas de mes expériences personnelles dans la matière, pour ne pas scandaliser les prudes du blog – mais à Paris, dans certains milieux, comme celui de l’édition ou de l’art, je peux te dire que les femmes laides ou d’un âge certain – soyons élégants – et avec du pouvoir sont très friandes de jeunes hommes sympathiques et sans tabous venant du Sud…).

Et Lisbonne, est en passe de perdre son âme à l’égal de Barcelone…

Oui Closer
A condition de préciser que ses vers sont applaudis lorsqu’il est en pension. Et très honnêtement, pour les avoir lus dans la brochure citée, ce n’est rien de plus que de l’honnête versification style troubadour. De mémoire, les deux frères auraient eu alors leurs fanatiques groupés sous les noms de chiens et de loup. Il y a bien une tragédie, Spartacus, mais elle est perdue.
En 1821 lorsque le jeune Hugo remporte les Jeux Floraux, et à partir de ce moment là, Eugène est largué.
La folie d’Eugène a été longtemps tolérée jusqu’à ce que le choix par Victor d’Adèle pour femme n’entraine un déséquilibre qui va devenir progressivement définitif. D’après ce qu’on sait, Il semble qu’Eugène se soit livré à un acte érotomaniaque sur une boucle de cheveux (le texte d’une lettre retrouvée par Jean Gaudon et son équipe dit « une relique adorée ») de Madame Hugo pour qui il éprouvait une sorte de fixation délirante et amoureuse.
Après en 1823, il y aura une crise de folie furieuse dont manquera de trépasser la seconde générale Hugo. Après, ce sera l’asile de Royer Collard sur intervention de relations du frère, puis l’interdiction de toute visite par Esquirol.
Ce genre de fixation amoureuse, on le retrouvera chez Adèle II dans son Journal, ou Auguste Vacquerie,puis le violoniste virtuose Remeyeni, entre autres, sont tous deux respectivement destinataires d’une passion qu’ils ignorent. Par Table tournante personnelle, Léopoldine donne de bien étranges conseils.
« F… Auguste,..Caca d’or »,etc.
A noter qu’Adèle dans son Journal, se définit par des formules comme « va Fille de Victor Hugo », ou et « Victor Hugo dit à sa fille » ou elle revendique clairement, ce que Plume d’Histoire ne dit pas, le statut de scribe docile de son Père. A noter aussi qu’elle se pense comme une femme supérieure irrésistible autour de qui les soupirants gravitent. Mais cette conception ne dépasse pas le papier. Ce qui peut expliquer qu’elle ait fini par croire à sa passion et par monter cette histoire de mariage qui mystifie jusqu’à son propre père.
Les Hugo étaient-ils hostiles à Pinson? Ce n’est pas démontré. Ils l’invitent pour une séance de spiritisme -non reprise dans le dernier recueil dit complet des tables- et dont on ne voit pas pourquoi Gustave Simon l’aurait inventée. Les choses se gâtent quand il refuse de l’épouser, mais les Hugo sont encore à ce moment précis manipulés par Adèle II. Sans doute s’est-il trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment.
Il faudrait aussi tenir compte du père, et de ses récits façon romans familiaux qi ont bercé l’enfance de Victor et qu’il a cru sur parole. Descendre des Ducs de Lorraine, Est-ce mégalomanie ou conte bleu? Je n’écarte pas la première hypothèse.
Bien à vous.
MC

@ Jazzi

« Et Lisbonne, est en passe de perdre son âme à l’égal de Barcelone… »

Oui, mais à Lisbonne il n’y a pas le bordel politique à côté du problème touristique. Ce qui explique le chaos actuel de Barcelona, c’est la mairie dans les mains d’une incapable totale (Anne Hidalgo à côté c’est De Gaulle), une actrice raté qui n’avait jamais fait de la politique et qui ne connaît rien à la façon de gérer quoi que ce soit, plus la région « gouvernée » par des tarés qui ne s’occupent absolument pas d’elle depuis 6 ans (ils ne votent plus des lois tant ils sont divisés – d’ailleurs le parlement catalan est fermé depuis un bon moment). Et Madrid et le reste de l’Espagne (moi le premier) sont bien contents du déclin de la Catalogne en général et de Barcelona en particulier. Avant elle était la région la plus attractive, maintenant personne veut s’y installer (les gagnants des concours de fonctionnaires ou de personnel de santé la fuient). En moins d’un an la Catalogne a perdu plus de 4.000 entreprises (dont beaucoup de grandes, y compris les 2 banques catalanes), qui sont parties s’installer ailleurs en Espagne, dont la moitié à Madrid (il ne reste dans la région qu’une entreprise cotée en Bourse). Les investissements ont chuté de 62 % (alors qu’ils ont augmenté de 22 % dans le reste de l’Espagne et de 82 % dans la région de Madrid) et il y a eu une fuite de capitaux et de dépôts bancaires de 32 milliards d’euros.

Dimanche, j’ai rencontré un jeune espagnol, très sympathique, vivant à Paris depuis plusieurs années. Avec un très léger accent. Quand je lui ai demandé d’où il venait en Espagne, il m’a répondu Barcelone, ajoutant dans la foulée, « mais je ne suis pas indépendantiste ! »

@ Jazzi

 » ajoutant dans la foulée, « mais je ne suis pas indépendantiste ! » »

En Catalogne commence à se savoir qu’en dehors de leur région, et surtout en Europe, personne prend au sérieux les indépendantistes – il faut dire qu’ils ont perdu depuis longtemps et totalement le sens du ridicule.

Après, Barcelone et Francfort, ce n’est pas non plus le même climat mais si j’ai à choisir c’est encore Francfort ne serait-ce que pour les saucisses.

Dernières paroles :

« Qu’on me laisse tranquille ! Je n’ai pas peur ! » (Paul Claudel)

« Je fais ce que je peux » (Louis Aragon)

« Je m’en vais ou je m’en vas… L’un et l’autre se dit ou se disent » (Vaugelas)

« Je peux vous le confier, Dante m’a toujours ennuyé ! » (Lope de Vega)

« Je m’arrêterais de mourir s’il me venait un bon mot ou une bonne idée ! »(Voltaire)

« Allons, il est bien temps que je quitte le monde !
C’est ici le combat du jour et de la nuit »
En alexandrins ! (Victor Hugo)

@ Jazzi

« Il n’y a pas de quoi se réjouir… »

On voit que tu n’es pas espagnol. Les espagnols détestent les catalans et les vasques qui détestent le reste des espagnols. N’oublie pas que ces deux nationalismes sont racistes, suprémacistes et d’origine fasciste. Les écrits de leurs fondateurs au XIXe siècle sont impubliables aujourd’hui. Les deux ont voulu dans les années 30 s’allier aux nazis. Le président actuel de la Catalogne, Torra, est un grand admirateur d’un groupe d’indépendantistes catalans des années 30 qui admirait les nazis.

Petite leçon de style:

« Bossuet m’a appris l’emploi de l’incidente. Au lieu que la phrase tombe directement sur la tête par un coup d’assommoir comme chez Voltaire, l’incidente élargit ses ailes. Ce sont des grandes ailes déployées, de sorte que quand la phrase arrive à son terme, elle ne fait que se poser avec une légèreté extraordinaire sur le sol… »
(Claudel. Conversations avec Jean Amrouche)

« Et Madrid et le reste de l’Espagne (moi le premier) »
Je croyais que vous habitiez Paris, Pablouche.

Tous les peuples détestent les indépendantistes en leur sein, c’est d’une logique implacable. Les Francais détestent les Corses (quoi que ?) et les Allemands détestent les Bavarois.

Les Français ne détestent pas spécialement les Corses, les Bretons ni les Vasques, Pablo…

Ce n’est pas parce que Pablo habite à Paris, 75020, qu’il n’est plus espagnol…

Sachez que je n’aime pas du tout du tout l’internationalisme, Pablo. C’est très décevant votre histoire. La seule chose positive que j’y trouve est que vous n’êtes pas complètement suisse.

Et en plus finir rue des Pyrénées… Pourquoi pas de l’Himalaya tant qu’on y est ?

@ ed

« Mais tu es quoi toi Pablo »
Ancien jeune esclave sexuel de femmes blanches de plus de 50 ans.

Tu traduis un peu trop vite ce que tu lis: comme beaucoup de jeunes (venant des pays à la réputation machiste) dans certains milieux, j’ai été l’objet de quelques tentatives de « viol » par des femmes mûres (le mot « viol » est trop fort: quelques harcèlements, quelques agressions impudiques, quelques outrages aux bonnes moeurs, ou si on veut être plus littéraire quelques « invitations au voyage »). Mais tu sais très bien que « tentative » ne veut pas dire « couronnement avec succès » (bientôt va arriver ce crétin de Delaporte pour dire que j’ai profité du sexe pour faire ma « carrière » a Paris).

Sort pour dort, sur le patriarche pour sur, ait eu peur, on enfermait , aborderait.

On ne dit pas « internationalisme » mais « cosmopolitisme », D. !

http://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/rfas200404-art08.pdf
voir donzelot

@ D.

D’ailleurs, tu es d’où toi?

Cairn info, sur l’enfermement, un peu d’histoire ou visite du musée:. https://www.cairn.info/revue-vie-sociale-et-traitements-2001-1-page-25.htm

Cosmopolite…
Quel mot horrible par ce qu’il signifie.
Pourquoi se plait-on à sous-estimer la misère qui se cache derrière ce mot ?

De la belle musique ancienne:

Concert donné a Louis XIII en 1627 par les 24 Violons, avec des oeuvres sorties d’un « recueil de Plusierurs vieux Airs faits aux Sacres, Couronnements. Mariages et Autres Solenmitez faits sous les Regnes de François Ier, Henry III et Louis XIII avec plusierurs Concerts faits pour leurs divertissement » compiled by André Danican Philidor ‘l’Aîné’. »

Par Le Concert des Nations & Jordi Savall

https://www.youtube.com/watch?v=9_hzj95aqMo

Merci, Court, pour ces précisions.

http://www.liberation.fr/debats/2018/02/09/genevieve-fraisse-la-peur-du-puritanisme-est-une-ritournelle-un-refrain-entendu-depuis-deux-siecles_1628642

« à l’exception d’Adèle », Zizzi…surveille ton français!

Quant à « internationalisme », tu as oublié l’internationalisme prolétarien Pablo?

C’est plutôt le correcteur automatique qu’il faut surveiller, closer !

Ce soir sur Arte un très bon film argentin: « Dans ses yeux »

Jazzi, parce que vous n’êtes pas du genre folle, vous êtes obligé de préciser. J’ai eu un bon ami absolument efféminé, très drôle autant que desperé, qui me demandait en prenant son élan pour marcher dignement comme un homme un homme : regarde moi et dis moi si ça se voit?

Dans ses yeux, excellent choix. Vu au cinoche quand encore il en existait digne du nom dans cette ville.

D, la Bretagne c’est quand même sympa , la pollution ne se voit pas , pas trop, les paysages sont encore préservés de l’assaut des marchands. Pour la Corse que je n’ai visiter qu’une fois en 1980 , est ce que la sélection par l’argent est un outil efficace?

@ Ed

Rue d’Avron c’est pourri, en effet (j’y passe tous les samedis en revenant des Puces de Montreuil).

Dans ses yeux. Le grand chef d’oeuvre argentin. Pablo, vous êtes sûr pour Ricardo Darin? Il n’est pas ouf ouf non plus, mais il paraît qu’il est sympa dans la vie (oui j’ai mes sources du côté de Buenos Aires).

 » je leur dit que je suis amoureux de ma femme. »

T’as raison Pablo, c’est tellement inattendu que si tu sors ça où que ce soit, l’assistance est bouche bée…

@closer dit: 18 août 2018 à 22 h 20 min
Pour aller de l’un à l’autre par une question de Rilke :
http://www.espritsnomades.com/sitelitterature/trakl/Trakl.pdf

 » je leur dit que je suis amoureux de ma femme »

Comme aucun homme ne dit une chose pareille (d’ailleurs, la plupart ne parlent jamais de leur femme, tandis que les gonzesses ne parlent que de leur mec), c’est une excellente répartie.

@et alii dit: 22 août 2018 à 15 h 36 min
Philippe Douroux a bien compris la pensée de cette excellente Geneviève Fraisse. Merci.

« Et jamais Rilke ne pu entrer dans cet univers. Il ne pouvait respirer dans cet univers oppressant et morbide »

Merci Christiane. Choix magnifique de poèmes (de Trakl) qu’il n’est pas nécessaire de comprendre (en tout cas totalement à première lecture) pour être fasciné, promené dans un univers parallèle, morbide peut-être, mais incroyablement beau, de la beauté des paysages hivernaux et lunaires des contes. Le mot « sœur » revient plusieurs fois, choix du traducteur sans doute, mais bouleversant.

Ce pauvre Rilke, avec ses vers pour midinette, ne pouvait bien évidemment pas y entrer.

@Lavande dit: 22 août 2018 à 15 h 58 min
Ah, merci, Lavande. Un film que je voulais revoir tant il est complexe.

@ Bételgeuse

« je relis votre post sur des agressions subies […] de quoi vous plaignez vous? »

Me suis-je plaint? Où ça?

Mais j’aurais pu, sauf que pour cela il aurait fallut donner des détails désagréables, et loin de moi l’idée de scandaliser des christianes, des hamlets, des delaportes et autres pudibonds hypocrites.

« Ce pauvre Rilke, avec ses vers pour midinette… »

Closer. Dans « Autoportrait d’un homme douteux ».

Pablo, ce n’est pas tant cela mais il faut du talent pour de ce genre de scènes faire de la littérature. Vous ne choqueriez que par la forme après tout ce qu’on consomme volontairement ou pas , mieux vaut en rester aux imaginations, rester dans le flou artistique.

@Pablo
Faux. Ma génération fantasme sur Ryan Gosling, or il n’a jamais été ma came.
Les 2 plus beaux, je ne sais pas. Je dirais James Dean, Andrew Lincoln, Colin Firth, Daniel D. Lewis. Vous voyez, ce n’est vraiment pas une question de génération.

« Un film que je voulais revoir tant il est complexe. »
Christiane

Complexe « Devant les yeux »? Je n’ai pas du tout ce souvenir, moi. Au contraire, la fin pour moi était décevante parce que trop simple.

Le seul de ma génération qui me fait fantasmer, c’est Louis Garrel. Les autres étaient au summum de leur beauté à l’âge actuel de Louis.

Closer,
Par leur violence tragique, les œuvres d’Egon Schiele me font penser aux poèmes de Georg Trakl. L’amour à l’aune de la mort. Les couleurs et le clair-obscur du soir et de la nuit.
«Le reflet fidèle d’un siècle maudit sans dieu»

Gi(lga)sèle, Tout à fait d’accord avec vous sur Adèle H. Je ne suis pas sur que tous les spectateurs-trices- aient eu la meme réaction, c’est tout.
Quelqu’un a en effet porté de la compréhension à Adèle, c’est sa mère.
Dans une lettre à Hugo écrite en un temps ou les deux ne se parlaient plus, suite sans doute à un énième coup de canif dans le contrat, elle lui fait comprendre que le lieu de l’exil aurait pu être géographiquement mieux choisi, -on y croyait le climat méditerranéen!- qu’Adèle s’ennuie, joue du piano pour cette raison, et qu’il ne faudrait peut-être pas qu’elle y perde sa jeunesse.
Mais Madame Hugo ni son mari ne peuvent prévoir ce qui va suivre. Il voient se recroqueviller celle qui avait la prétention d’être la Mémorialiste de l’exil. Il est certain qu’ils n’ont pas accès au monde secret de la diariste, laquelle trompe son monde et doit dissimuler ses écrits. Un détail: alors qu’Adèle entreprend son Journal de l’exil, Charles et Vacquerie s’attellent à un livre sur Jersey qui ne paraitra pas, mais d’où sa présence est exclue. Ils savent qu’elle recopie des propos sur Hugo, sans plus. Et, comme leur propos n’est pas pour cette fois de les reproduire, le livre devant être apolitique, ils la laissent de coté.
Lavande, sur Melle Couëdon , fille de concierge et pythie, la principale documentation n’est pas dans Clérambault mais dans le Journal de Gaston Méry, l’Echo du Merveilleux. On trouve parfois reliés à part les articles qui y ont été consacrés aux prédictions de Couëdon dont évidemment, Clérembault ne dit presque rien.

Pablo 75
Pour la Barcelone époque 1970,plus pouilleuse qu’aujourd’hui, La Marge, de Mandiargues, et un joli conte fantastique de Marcel Béalu, La Mort à Benidorm.
Jazzi
Adèle doit revenir vers 1875, accompagnée par Madame Céline Alvarez Ba, que va croquer l’ogre hugolien (« la prima nigra de ma vita » dit le carnet). A ce moment là, l’enfermement est la seule possibilité, d’autant que, si je ne m’abuse, Hugo vit chez Lockroy, second mari de la femme de Charles, qui le tient en chartre privée et laissera au petit-fils Georges un bien triste souvenir. Lockroy n’aurait jamais accepté Adèle… L’ironie veut que cette folle survive à tous et ne trépasse qu’en 1918 .

Ils ne me font pas fantasmer mais un qui je ne sais l’expliquer me bouleverse, Pierre Niney. J’aime aussi beaucoup Sami Frey vu une dernière fois et récemment dans Anthony Zimmer.

Petit rappel, sur les portraits d’exil, elle a carrément l’air dépressive. Ensuite cela se complique. Avec les moyens dont nous sommes équipés aujourd’hui sa maladie aurait elle connu une évolution différente? La question restera sans réponse . Pour faire court, wiki qui mentionne des perturbations de type hystériques à la suite d’un épisode dépressif puis une erotomanie. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adèle_Hugo

nearly every poem of the recently published Lives of the Dead: Collected Poems of Hanoch Levin, translated by British poet and playwright Atar Hadari. The volume, which received a prestigious PEN Translates award in England, is the first, and long overdue, book of Levin’s poetry to be released in English, and it is a cause for celebration.

https://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/268141/hanoch-levin-poetry

@christiane
eh bien c’est à vous de covaicre wgg de revenir et que c’est la rentrée ,même pour les fantomes et le geist
bonsoir

@ Closer

« Ce pauvre Rilke, avec ses vers pour midinette […] Il y a certainement des belles pages dans Rilke, mais je suis agacé par ce que je considère comme une extraordinaire surévaluation du bonhomme. »

Tu aimes quels poètes, toi?

(Question subsidiaire: tu lis l’allemand?)

Françoise Nyssen prise la main dans le sac. On lui avait déjà retiré toute autorité sur le livre, ne reste plus qu’à lui retirer ses dernières compétences et à la mettre à la retraite (dorée) :

« La ministre de la Culture aurait fait agrandir les locaux parisiens de la maison d’édition Actes Sud sans en informer la municipalité ni le fisc. »

Livre d’Ézéchiel 34,1-11.
La parole du Seigneur me fut adressée :
« Fils d’homme, prophétise contre les bergers d’Israël, prophétise. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Dieu : Quel malheur pour les bergers d’Israël qui sont bergers pour eux-mêmes ! N’est-ce pas pour les brebis qu’ils sont bergers ?
Vous, au contraire, vous buvez leur lait, vous vous êtes habillés avec leur laine, vous égorgez les brebis grasses, vous n’êtes pas bergers pour le troupeau.
Vous n’avez pas rendu des forces à la brebis chétive, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n’avez pas ramené la brebis égarée, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez gouvernées avec violence et dureté.
Elles se sont dispersées, faute de berger, pour devenir la proie de toutes les bêtes sauvages.
Mon troupeau s’égare sur toutes les montagnes et toutes les collines élevées ; mes brebis sont dispersées dans tout le pays, personne ne les cherche, personne ne part à leur recherche.
C’est pourquoi, bergers, écoutez la parole du Seigneur :
Par ma vie – oracle du Seigneur Dieu –, puisque mon troupeau est mis au pillage et devient la proie des bêtes sauvages, faute de berger, parce que mes bergers ne s’occupent pas de mon troupeau, parce qu’ils sont bergers pour eux-mêmes au lieu de l’être pour mon troupeau,
eh bien, bergers, écoutez la parole du Seigneur :
Ainsi parle le Seigneur Dieu : Me voici contre les bergers. Je m’occuperai de mon troupeau à leur place, je les empêcherai de le faire paître, et ainsi ils ne seront plus mes bergers ; j’arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus leur proie.
Car ainsi parle le Seigneur Dieu : Voici que moi-même, je m’occuperai de mes brebis, et je veillerai sur elles.

« N’a pas l’air très viril »

Justement !

Cette rencontre me trotte dans la tête depuis que je l’ai lue cet été. Elle narre la mésaventure arrivée à Aristote, rien de moins, devant plus fort que lui :

« Diogène lui ayant présenté une figue, il songea que s’il la refusait le cynique devait avoir un bon mot tout prêt; il prit donc la figue, et dit : « Diogène a perdu en même temps sa figue et son bon mot. » Diogène lui en ayant donné une autre, il la prit, l’éleva en l’air à la manière des enfants, et s’écria : « Ô grand Diogène ! » puis il la lui rendit. »

Aristote aurait peut-être dû consommer l’excellente figue. C’était un repas de roi, tant la figue est un fruit nourrissant et bon pour la santé (notamment pour le transit intestinal, mais pas que). Et alors on voit Aristote qui a peur, mais peur de quoi ? D’un bon mot à son encontre. Comme c’est misérable ! Aristote n’avait-il pas le luxe de pouvoir subir un bon mot à son encontre, lui qui était si intelligent ? Bien sûr que si ! Mais sans doute ne faisait-il pas le poids devant un cynique, que dis-je, un cynique, le cynique par excellence, Diogène !

Je suis sûr que cette histoire de la rencontre entre Diogène et Aristote (narrée par Diogène Laërce) pourrait entraîner beaucoup de commentaires des internautes ici présents (ceux qui ne sont toujours pas partis en vacances, il serait temps). Et que fait Diogène, dans cette entrevue ? L’apologie d’une figue ! Il lui suffit d’une figue, qu’il donne à Aristote, pour mettre celui-ci KO. Eh bien, entraînez-vous ! Achetez des figues, 5 euros le kilo. Et mangez !

La figue est un fruit extraordinaire. Elle n’a pas de noyau. Il suffit de couper la queue et de bien la laver, et ensuite vous la dégustez. C’est très nourrissant. Cela peut vous faire un petit déjeuner, avec par exemple du thé vert, un repas absolument diététique qui vous permettra de vivre longtemps. Notre petite punkette du blog n’y songe pas encore, avec ses épingles à nourrice, mais la vie a un terme. Il faut essayer de retarder l’heure fatidique !

La voilà
https://www.youtube.com/watch?v=z444GQ4oAbY

À propos de Macron, l’autre jour aux Puces j’ai entendu un vieux vendeur de slips et de casquettes dire à l’un de ses clients:

– Mais vous ne connaissez pas le nom complet de Macron?
– Non…
– Il s’appelle Macron de Rothschild.
– Ah… d’accord…

« Tu as de plus en plus de mal à différencier ces deux pseudos. »

L’idée fixe de Pablo, sa folie douce… C’est déjà Alzheimer pour lui…

Lavande, vraiment un grand merci d’avoir signalé le film sur Arte (pas de programme -télé). Le revoir plusieurs années après m’a permis de préciser certaines images et situations restées en suspens. Ainsi le plan du début avec ce train qui s’éloigne
Ainsi ce TEMO (j’ai peur) qui ne deviendra TEAMO (je t’aime) que vers la fin du film. Entre temps on aura appris que l’olivetti avait un défaut avec la touche des A. (Ce mot WGG l’avait vu écrit sur la neige après la mort de son amie)…
Mais revenons au film. Le rôle de la mémoire tient une place primordiale mais au cinéma, quand je l’avais vu, je ne pouvais ralentir le rythme des images, faire un retour en arrière et il y a tant de coupures et d’ellipses dans ce film ! des constants allers-retours dans le temps insérant au cadre du présent des scènes qui se sont déroulées 25 ans avant et plusieurs niveaux de narration et l’imbrication d’une histoire d’amour et d’une histoire policière…
Une image forte quand le criminel apparait sur l’écran de télévision devenu garde du corps…
L’impunité c’est ce qui s’est passé en Argentine quand les coupables ont été graciés. Corruption et barbarie. Ce film est une métaphore… Pour autant la question de la peine de mort est bizarrement résolue à la fin du film (Là, je rejoins Pablo).
Donc des regards qui lient entre eux tous les personnages et placent les non-dits, les mauvais choix et les regrets en bonne position.
Des indices m’ont cette fois servi de repère ainsi Irène est toujours habillée en rouge dans le passé puis le présent ! Ricardo Darin et Soledad Villamin sont épatants mais les autres acteurs aussi.

à Petit Rappel sur Adèle Hugo.Les explications pourraient être sans fin ! Un détail sur le film de Truffaut,que je cherchais,en vain; c’est Wiki que je n’avais pas consulté, qui me l’a fourni! Donc voir « l’histoire d’Adèle H. » ce que dit Truffaut (ce doit être ds le livre d’A de Baecque)
« …..en établissant le script de « l’enfant sauvage » d’après le mémoire de Jean Itard,ns avions découvert,JG et moi, le grand plaisir qui consiste à organiser une histoire de fiction à partir d’événements réels en s’efforçant de ne rien inventer et de ne pas altérer la vérité du matériel documentaire……film à un seul personnage…j’avais l’impression de tenter une expérience passionnante… »
Lire les 6 lignes de Truffaut vous prendra 3 mn ! Il s’agit bien pour lui du plaisir de tenter ….et non de faire un « biopic ». Qu’en ont pensé les spectateurs ??? mes amis ne s’y étaient pas trompés.
( le site du film est par ailleurs mal fait,Adèle est qualifiée d’auteur de journaux intimes !!
Enfin, je vous rappelle « Histoire de ma vie » de votre amie détestée G.Sand, qui contient nombre d’erreurs ! vie par ailleurs aussi trouble que celle de la famille Hugo, ds un autre genre. Il y a d’autres ex.
( je souhaite vous rappeler que le seul pseudo qu’accepte le robot de la RdL est celui qui est imprimé par avance et nul autre.Si cela vous ennuie tellement …je peux disparaître à tout jamais. « L’engloutie » !!!)

Bételgeuse
Il n’y a rien, hors les textes que j’ai cité – hors l’adoration par le texte de Clesinger, de Remeyeni, de Vacquerie, ce dernier étant le seul qu’elle ait sous la main, qui témoigne de pratiques érotomanes dans la Version Vernor Guile entre 1853 et 1855. (Il y avait d’ailleurs des erreurs dans cette version, puisqu’il m’est arrivé de trouver des textes oubliés dans les archives du musée Hugo.
Il n’y a pas non plus de corrélation envers le renvoi de ses prétendants avec un s et l’apparition de Pinson. Ce qu’on peut dire, c’est qu’elle cesse d’aimer Vacquerie.
Que Pinson vienne à Guernesey pour des tables tournantes appartient à la même logique multiplicative, car on ne connait qu’une seule séance, reproduite par Gustave Simon.
Cette histoire de voyage à Malte serait à examiner de près. D’après la Correspondance de François-Victor, elle fait croire qu’elle rejoint une certaine Madame Engelson, celle-ci s’inquiète, ne voyant personne, et c’est comme cela qu’ils sont désabusés.Mais le contexte laisse croire, dans mon souvenir et je puis me tromper, à un voyage en Angleterre plus qu’à Malte, lointaine destination.
Je ne sais d’où vient cette légende noire de Pinson, joueur et coureur de jupons, Guillemin était prudent et notait qu’on n’avait pas alors son dossier militaire.
Je ne sais d’où viennent ces demandes d’argent de Pinson à Adèle Hugo.
Peut-être du biographe anglo-saxon, que je n’ai pas lu. A vérifier.
Il me semble que le mariage n’intervient pas plusieurs fois. Hugo abusé publie un faire-part dans la presse en bonne et due forme après la fuite de sa fille. Qu’Adèle ait pensé que sa chimère se réaliserait est la seule explication possible.
Reste une phrase comme quoi c’est le père qui la subventionne à l’étranger. Ce n’est pas le fait d’un père dénaturé.
Bien à vous.
MC

@ closer

Je ne veux pas rentrer non plus dans les discussions sur les meilleurs poètes ou sur les problèmes de traduction de la poésie. Une seule chose m’intrigue: comment tu peux trouver que Rilke écrit des « vers pour midinette » et parler de son « extraordinaire surévaluation », alors que tu avoues aimer une poétesse dont l’oeuvre frôle si souvent le ridicule comme Florbela Espanca? Moi je veux bien qu’on méprise Rilke en disant que c’est un nain à côté de Dante, de saint Jean de la Croix ou de Holderlin, mais comment le faire au nom de la Espanca ou de Quintana?

(Tu lis de la poésie en quelles langues? Tu es portugais d’origine?)

Pour Christiane, pour Petit Rappel…sur Truffaut et Adèle H. C’est volontairement que j’avais tronqué la citation.La citation complète donnée par Christiane est bien plus riche. On la trouve dans le livre d’Antoine de Baecque,publié en…2000?
TV ,il y a 2 ou 3 semaines,Yann Dedet le monteur de Truffaut a expliqué comment il travaillait.
J’espère que vous avez vu « la mort de Louis XIV » avec JP Léaud. Trop long à commenter ici.
*** 5 émissions de France Cult 10h11h consacrées à la critique cinéma: Vertigo (extra ,partant exclusivement de l’image ,du filmage) Le Guépard (extra ,le vrai Garibaldi et Le Prince/le Maire)Une chambre en ville (une analyse très fine de l’art de Demy) Demain,vend: le film Gore.Le travail du critique, dans sa vraie compétence.Il y a des extraits.
Ce post passera t-il ? je ne veux pas en abuser.