De la dignité d’un grand majordome

« les couverts et les assisettes »

Les assiettes … peut-être ?
(pour la dignité du domestique anglais, elle me paraît maladive)

Ni vu ni lu, mais maintenant j’ai plutôt envie de voir le film déjà. Lui arrive-t-il jamais de se décaparaçonner, quand il est seul ? Et qui est-on vrai ment ? Celui qui endosse des obligations d’apparence dès lors qu’il est sous le regard d’autres ou qui rechercherait la solitude, entre autres, non par intransigeance mais par fatigue ?
Ou encore : Dans quelle mesure l’être précède-t-il la fonction ou la fonction forge-t-elle l’être ?
Et toutes ces questions est-ce vraiment mes oignons ?

Un grand moment que ce film, j’aime bien ce genre où tout est en train de cramer de l’intérieur.

A propos de upstairs /downstairs, la dernière adaptation d’Anna Karénine est un vrai bijou, la société aristocrate de ville comme un théâtre / spectacle de moeurs , les gens d’Etat : Karénine – excellent Jude Law dans un rôle anti-sexy au possible – confinés dans la procédure et le devoir d’Etat, la famille de Levine divisée par l’idéologie, ou plutôt la manière de faire face à l’esclavage des serfs. Lhistoire sentimentale vouée à l’échec, une femme qui aime hors mariage ne peut-être que maudite et secouée par la passion vénéneuse. Avec le roman catholique tolstoïen la rédemption est accordée aux enfants, Karénine adopte l’enfant illégitime écarte la mère et le père biologique indignes de l’élever.

A noter le monde des armes ne sort pas grandi de l’affaire,
puisque c’est lui qui incarne l’ordre civil / désordre familial, dans un climat qui porte la semence de la révolution populaire.

J’ai vu cet Ivory à sa sortie, la forme en est très classique avec une exaspérante lenteur du personnage et des séquences,
Hopkinssur le visage duquel le spectateur est invité à traque le plus infime signe d’émotivité dans son élan sacrificiel à la bonne marche d’un monde auquel il n’appartient pas mais dont il oeuvre à un maintient scrupuleux qui confine à la maniaquerie ( parfois je rêve qu’il vienne ranger mon bordel ) .

La séquence la plus érotique du film, sous la pluie, l’eau comme vecteur du désir, nous ne sommes pas devant les niagara falls, mais sous le crachin, le climax étant la maladresse au moment de porter la parapluie au moment ultime où la gouvernante quitte la propriété pour une autre charge. Le travail étant vécu comme un obstacle à l’amour, gagner sa vie ne laisse pas toujours le loisir de disposer du temps suffisant pour aimer, en opposition à une société oisive qui vit des restes et privilèges du passé.

Un des plus beaux livres que j’ai jamis lus et un film lui aussi exceptionnel…Pas de meilleure illustration de ce que Montesquieu appelait le préjugé de sa condition, par quoi il définissait l’aristocratie. Ne pas déchoir. Inhumain? C’est exactement le contraire, puisque le sens de l’honneur est probablement ce qui nous distingue (distinguait?) le plus radicalement du règne animal, fondé sur l’instinct de survie immédiat.

Comme on pouvait le prévoir, Bloom la ramène avec une interprétation sociologique, politique et historique qui n’a évidemment aucun intérêt. Lui viendrait-il à l’esprit que ce sens du devoir et de l’honneur est ce qui a permis à l’Angleterre de gagner presque toutes ses guerres, y compris celles contre l’Allemagne nazie? C’est la même grandeur qui animait les pilotes de spitfire dans la bataille d’Angleterre ou les foules disciplinées qui se rendaient aux abris en ordre parfait pendant le blitz. Le monde de l’aristocratie dépeint par Ishiguro est simplement le sommet de cet art de vivre. Avec ou sans lui, il aurait existé des anglais tentés par le rapprochement avec l’Allemagne, comme il en a existé en France en plus grand nombre et avec beaucoup moins de classe (Doriot, etc).

Quant à la qualité d’outsider d’Ishiguro, je n’en suis pas si sûr. Il y a une parenté évidente, du moins me semble-t-il après avoir lu beaucoup de littérature japonaise, entre les mondes aristocratiques britannique et du Japon traditionnel.

Incidemment, j’ai été déçu d’un autre livre du même auteur dont le titre m’échappe…Je n’en ai jamais lu d’autre depuis et aurais souhaité rester sur la merveilleuse impression des Vestiges du Jour (titre admirable, encore plus beau en français qu’en anglais).

En pour la référence à Renoir vous avez raison, mais Renoir ne fait que reprendre le jeu théâtral de la mise en scène d’un marivaux, en se payant le luxe de filmer dans un espace bien supérieur à celui de la scène.

Je recommande le Karénine de Joe Wright pour son époustouflant travail documentaire, et sa dramaturgie filmique qui se joue autant des décors qui grimpent dans le cintres à l’italienne, le travail de charpentier des étages et états de la société, divers niveaux assez nuancés, la gestion des espaces, très important quand on travaille sur un roman russe, la vivacité des séquences, le montage est épatant.

ceci est ma petite séquence film ..

Je crains malgré tout que l’actrice principale Keira Knigthley n’aie pas été choisie à bon escient, son physique de femme maigrichonne et flambée ne correspond pas à celui d’une femme de l’époque, mais cela renforce son côté inadapté au monde dans lequel elle évolue, c’est un choix probablement que ce décalage.

Le monde de l’aristocratie dépeint par Ishiguro est simplement le sommet de cet art de vivre. Avec ou sans lui, il aurait existé des anglais tentés par le rapprochement avec l’Allemagne, comme il en a existé en France en plus grand nombre et avec beaucoup moins de classe (Doriot, etc).

celle là est ultra super gr!t
..hihihiiimalayesque !

..yèçe Seur !
(« caisse qui leur prend ?
ils sont un peu louf »)

Monsieur Bouguereau, lorsque vous dites vers 10:22 ce matin, dans votre style si agréable :
« preum ce kabloom prend les français pour des cons qui ont besoin de lui à distance pour prendre conscience d’eux même »
il me semble que vous réduisez Monsieur Bloom à un petit domaine bien trop étroit.

J’aurais plutôt écrit afin de rendre hommage à l’étendue de ses vastes activités :
« premièrement, le dénommé Bloom prend le MONDE ENTIER pour des cons qui ont besoin de lui à distance pour prendre conscience d’eux même »

Bien à vous.

AU FAIT PASSOU…serait-il indiscret de vous demander pourquoi vous parlez de ces deux oeuvres aujourd’hui alors qu’aucun événement éditorial ne semble les mettre dans l’actualité?

« l’élever »…

ce qui est en revanche intéressant en rapport avec le billet c’est le rapport que le majordome entretient avec sa charge,
dans l’homme qui rit ce majordome anglais est une sorte de machiavel qui pour conserver à tout prix sa charge récupère un acteur misérable et lui fait accéder à la tentation du pouvoir et du luxe en lui faisant lâcher l’amour des siens.
C’est pour lui une question de survivance de sa charge, plus de maître, plus de majordome.

Je ne sais s’il existe une bible des majordomes dans la littérature, ce serait à creuser..

Lui viendrait-il à l’esprit que ce sens du devoir et de l’honneur est ce qui a permis à l’Angleterre de gagner presque toutes ses guerres, y compris celles contre l’Allemagne nazie? C’est la même grandeur qui animait les pilotes de spitfire dans la bataille d’Angleterre ou les foules disciplinées qui se rendaient aux abris en ordre parfait pendant le blitz.
__
L’ignorant. Ramssis de clichés à 2 balles même pas du niveau de Geo junior, image de Doncaster (l’équivalent d’Epinal) de la 2nd guerre mondiale en GB et des Brits en général.
On aura compris: la ‘vision sociologique’, c’est pas son forte, à duchonlajoie. Allez, le sens du devoir t’appelle, dushonlajoie, c’est l’heure du hara kiri.

Tout cela c’est bien beau,
mais un con reste un con.

DiSS

Pierre qui croule ? Crime et châtiment. Les maudits aristocrates dégénérescents de ces mégapoles lugubres payent de leur vivant leurs infamies. Ils ont le cerveau lavé par leur propre système et ces facilités d’esclavagistes qui font d’eux des nains mentalement. Comme c’est visible.

le dénommé Bloom prend le MONDE ENTIER
—
Ah, le flatteur oublieux! Ici, on est pseudo-nommé.
Même Tégniez se faire prendre pour un autre.

c’est pas probant ce que vous dites eric: dans tous les pays d’europe il y a eu des dénonciations. ce qui est typiquement abject de l’irlande pour ne citer qu’elle, c ‘est qu’elle allumait ses phares pour indiquer aux avions allemands la position de la resistante ‘angleterre’.
tiens ça me rappelle quelqu’un..

(je ne sais pas s’il y a une censure sur ce blog).

passoupline s’est vanté d’être le seul à censurer sur ce site. un bon conseil, évite les onomatopées, les italiques, passou n’aime pas la littérature. sois patient, il est prévu dans quelques années une petite révolution: le jury goncourt réformé, certaines manipulations dénoncées, des jurés jetables pour qu’il n’y ait plus de suspicions, tu devines la suite.. j’en connais qui vont avoir chaud aux fesses, sans grand talent ils avaient mis tous leurs oeufs sur la même chaise.

@duschmoll 14 janvier 2013 à 11 h 30 min

ils ont décapité leur roi un siècle avant les Frenchies !
Et ce ne sont pas les révoltes qui ont manqué!
Et le système de classes brit est effectivement imbuvable, comme la systématisation de la précarité, le système de santé

« Je me suis posé la même question que Dushmoll concernant l’actualité de ce post: après avoir relu le texte de Passou, je pense que c’est la sortie en poche chez Folio qui motive ce beau billet. »

Merci Lavande, mais si c’est le cas, pourquoi ne l’aurait-il pas dit? Et je serais vraiment très étonné que ce livre sorte en poche pour la première fois…

Les voies du Seigneur Passou sont impénétrables…

Bloom, t’as surement tout compris comme d’hab, explique nous!

je ne comprends rien à ce que vous dites, éric. vous êtes au courant que ‘l’angleterre’ n’a jamais été occupée? que dans ce pays les dénonciations concernaient les traîtres favorables au régime nazi?
quand je dis que c’est l’ancien magazine lire, ce site.. n’im por te quoi!y a t il un esprit critique dans l’épave?
il y en a qui attire et traîne la superficialité comme leur ombre..
pis les ‘brits’ ils vous merdent, pour rester poli.

une histoire de psycho-rigides. La réalité est beaucoup moins cinématographique. Visconti est le dernier réalisateur qui sut diposer correctement les chandeliers sur les grandes tables. les autres se contentent de copier/coller idéologique.

Yes, mais il avait grandi avec…

pierre assouline ecrit:
Le seul problème, c’est que lorsqu’on le relit après avoir (re)vu le film inoubliable que James Ivory en a tiré, on ne peut plus se défaire non seulement des images, mais des traits qui se superposent aux personnages du roman .
est-ce grave ? est-ce un probleme?on peut y voir un plus ;le prince Salina n’est -il pas encore plus vrai quand nous lisons le guepard en lui voyant le visage de Burt lancaster?

Dernier café

Ishiguro-san, a rather un-Japanese gentleman:
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Vx1TKO4b68

Interview (où classiquement, on lui tend une perche japonaise qu’il ne prend pas)
GS Although, you could say that the butler is a figure who leads, by necessity, a very stylized existence. Dignity is enormously important to this character. There is a resemblance with Japan—that feeling of dignity, service, life as a kind of performance. There is a strong echo of An Artist of the Floating World. The central character of that novel, Masuji Ono, is also concerned with dignity. Yet Stevens is a much less self-knowing and more pathetic character. He seems to have this terrible blindness about his own experience. The only thing which redeems him is the enormous importance he attaches to dignity. Do you think of dignity as a virtue?

K Ishiguro I’m not quite sure what dignity is, you see. This is part of the debate in The Remains of the Day. Stevens is obsessed with this thing that he calls dignity. He thinks dignity has to do with not showing your feelings, in fact he thinks dignity has to do with not having feelings.

GS It’s to do with the suppression of feelings.

KI Yes, being something less than human. He somehow thinks that turning yourself into some animal that will carry out the duties you’ve been given to such an extent that you don’t have feelings, or anything that undermines your professional self, is dignity. People are prone to equate having feelings with weakness. The book debates that notion of dignity—not having emotions against another concept of dignity. The dignity given to human beings when they have a certain amount of control over their lives. The dignity that democracy gives to ordinary people. In the end, no one can argue that Stevens has been very dignified in one sense: he starts to question whether there isn’t something profoundly undignified about a condition he has rather unthinkingly given all his loyalty to. A cause in which he has no control over the moral value of how his talents are spent.

Je suis désolé de vous le dire, ueda, mais vous écrivez n’importe quoi.

Très juste. Heureusement que Renato (je remets la majuscule parce qu’il le mérite vraiment) est là pour relever le niveau.

When I consider how my light is spent,
Ere half my days, in this dark world and wide,
And that one talent which is death to hide,
Lodged with me useless, though my soul more bent
To serve therewith my maker, and present
My true account, lest he returning chide,
Doth God exact day-labour, light denied?
I fondly ask; but Patience to prevent
That murmur, soon replies, God doth not need
Either man’s work or his own gifts, who best
Bear his mild yoke, they serve him best, his state
Is kingly. Thousands at his bidding speed
And post o’er land and ocean without rest:
They also serve who only stand and wait.

Je ne vois pas où on peut mettre la Rolls.

Réponse à CP sur la Règle du jeu

Ce que vous dites de la connivence entre le marquis et le garde-chasse dans la Règle du jeu ne me semble pas refléter une forme ordinaire de familiarité entre maître et serviteur
Il y a en arrière plan de l’attitude du marquis l’expression du malaise inconscient de ne pas se sentir légitime dans sa posture d’aristocrate, et de trouver chez cet homme simple mais intelligent une relation dénuée d’hypocrisie, compensation à ce qu’il perçoit de manière confuse comme un rejet, masqué mais bien réel, de la part du monde auquel il appartient désormais. .
C’est un trait classique qu’on rencontre aussi dans la littérature, chez d’autres juifs « arrivés »,tel Andermatt de Mont-Oriol ,qui souscrit de manière inconsciente à l’idée que son dandy de beau-frère ,ce fruit sec titré, ce parasite noceur, flambeur et creux, garderait par rapport à lui quelque chose d’une irréductible supériorité, quelles que soient les qualités exceptionnelles de sérieux ,d’intelligence ,d’esprit d’entreprise qui lui ont assuré une brillante réussite financière
Ces personnages vivent une judéité qu’ils s’efforcent d’oublier comme un péché originel ,dont ils essaient vainement de se laver , à travers leur richesse et la générosité ostentatoire avec laquelle ils la répandent, comme persuadés qu’ils ont en permanence à se faire accepter, et à se faire pardonner ce qui demeure une tache indélébile , peut être surtout à leurs propres yeux,

Normale Inf. L’adjectif s’accorde avec école. Je remarque que votre orthographe se relâche ces derniers temps, Bloom.

C’est faux. On peut évoluer. Moi, par exemple, qui étais très con, je le suis beaucoup moins aujourd’hui, parce que je me suis instruit. J’ai fait des efforts. Faites-en aussi, Bloom, vous verrez que la connerie n’est pas une fatalité.

Partir de très bas pourrait être un avantage dans le cas Bloomie ?

Dans The Servant de Pinter et Losey, la relation maître et domestique (qui est le maître qui est l’esclave ? ) est d’une autre dimention que celle évoquée ici : on n’est plus dans le « devoir » ou la « dignité » mais carrément dans le sado-masochisme. Dans l’intériorité des personnages plus que dans la satire sociale.

Chère DHH, merci pour avoir remarqué mon pauvre commentaire. Il n’était là que parce que « La Règle du jeu » n’a strictement rien à voir avec le film de James Ivory, ni avec le roman-source. Je voulais faire simplement remarquer que, s’il y a bien un majordome (Corneille, joué par Eddy Debray) dans le film de Renoir, il représente banalement l’ordre par rapport aux agitations -parallèles- des deux groupes animés par la jalousie amoureuse. La relation entre le Marquis et Marceau est ce qui m’intéressait, et qui est atypique. Là-dessus, votre commentaire est suggestif, mais ne confondez tout de même pas Marcel Dalio et le Marquis… alors que la judéité du premier fait bien évidemment le pont entre l’acteur et le personnage dans « La Grande illusion ».

mais tout le monde te comprend mieux que toi même dracul..si tu pouvais voir dans un miroir la tête de couillon que t’as..mais heureux homme dans le fond

Je ne vois pas où on peut mettre la Rolls.

tu te la carres au cul comme dab dédé

je croyais que c’était l’ancêtre du clan Kennedy, l’inénarrable amoureux de la démocratie, le père Joseph, qui était l’ambassadeur US, vers ’38-’40, en Grande-Bretagne. il n’avait spécialement rien contre un rapprochement avec les dirigeants de l’Allemagne au pouvoir depuis 1933, lui non plus. cela nous rappelle une autre figure, la seconde épouse Mosley, Lady Diana (l’une des soeurs Mitford), la plus belle femme d’Angleterre, paraît-il à l’époque, loin d’être une dinde comme quelques unes de ses soeurettes, elle resta cependant une pro-Hitler toute sa vie, refusant de faire le moindre aggiornamento le concernant (à part de dire que ce fut « un monstre, en effet, et alors ? »…une sacrée bitch. ses amis de jeunesse durent la quitter (je pense à P-G Woodhouse, bien d’autres), sa réputation fut ruinée pour toujours en GB.
Gosford Park (tout en étant un pur polar) a beaucoup piqué également à la Règle du jeu de Renoir (mais il est plus radical et passe au fil de la feuille de boucher tout le côté poético-réaliste qui pouvait encore traîner ; voir la scène où le fils de famille s’en va nuitamment retrouver et lutiner la grosse dondon fille de cuisine pour des expériences de pur plaisir et confort sexuels, un puisssant droit de cuissage que la fille de service transforme elle-aussi, dans la jouissance d’un sourire, en une sorte de droit de « peerage » en profitant de cette impromptue mâle pénétration.
on peut aussi repenser au film de Losey « The go-between », une histoire de classe sociale typiquement britannique, de celle qui font tant fantasmer les Français. le roman de L.P Hartley n’est pas peut-être pas si négligeable.
je suis d’accord avec Bloom, faire concorder l’héroïsme des pilotes de Spitfire, qui présidèrent aux fameuses « finest hours » du royaume, avec la rigidité des préceptes professionnels du majordome, semble du plus haut comique.
on peut dire tout ce qu’on veut de la dignité du butler (qui laisse délibérément en plan l’amour d’une femme), elle est plus proche de celle d’un Wilhelm Keitel (surnommé « Der Lakei », le laquais d’Hitler) qu’autre chose. Jeeves lui-même ne s’est jamais résolu à devenir le larbin de sa fonction, il ne faisait pas dans ce psychologisme-là, c’était un vrai stoïcien, un vrai serviteur du Portique.
cela dit le livre d’Ishiguro est grand comme aurait pu écrire Vialatte à la fin d’un article. si Stevens avait été de la trempe d’un Alec Guiness, il aurait construit un pont en bois dans le jardin de son maître en ne demandant pas à être payé. je crois que seuls les Japonais des années trente peuvent comprendre ce genre de dévouement.
tiens, je pense à Stephen Spender à cette minute. un vrai homme.

Je vire le majordome du Chateau ! Indignité manifeste !
Je l’ai surpris en train de dire à une jolie assistante en rigolant sous le grand escalier à propos du futur prévisible de nos armées :
« le Capitaine de Pédalo troué est passé Commandant de Trotinettes ensablées »
Non, mais !!!

@CP
Je nuancerais votre point de vue en me référant aux propos qui dans le film s’échangent à l’office entre ceux qui affichent un certain mépris condescendant pour le juif qu’ils servent, et celui qui lui reconnaît, malgré ses origines, une vraie noblesse, à partir de la maniere dont il préconise d’utiliser le vin blanc dans la salade de pommes de terre.
La référence à la judéité occultée du marquis est certes moins voyante que celle qui organise le fonctionnement du couple Fresnay /Dalio, mais c’est un fil, tenu peut-être, qui court le long du film

Les Anglais, une énigme…??? Très mal connus oui(comme leur langue, la plus simple à mal parler), mais franchement, comme Autre, on fait mieux. Les Cambdogiens,tiens: un Cambodgien vient de perdre son ami le plus cher, il éclate de rire, sa façon à lui d’être dévasté. En la circonstance, l’Anglais ne pleurera pas, il restera stiff upper lip, mais une fois seul dans sa salle de bains-WC, il versera quelques larmes.
‘Je’, en Khmer se dit ‘kniom’, qui siginife esclave, la relation de maître à esclave, de supérieur à inférieur, est pardigmatique chez les Khmers. On est quand même un cran au-dessus du majordome anglais question déférence. Et je ne parle pas des esprits des défunts ordinaires, les phop vinyien qui rôdent autour des vivants, ou des esprits des morts avant leur terme, qui sont coincées dans les limbes, tous ces fantômes, les kmaoch, les vampires, les beysachn priey, qui sont légion depuis le génocide khmer rouge. Les Ecossais ont bien quelques specimens qu’ils te sortent avec les chaînes si le touriste insiste, mais les Anglais, eux, ils n’ont comme fantômes que leurs bâtisseurs d’empire. Non, non non, question énigme, on fait mieux!

Tous mes amis que j’interroge au téléphone depuis hier sur le sujet de Stevens me repondent clairement : « Ton Stevens, c’est un gros nul ! Un tordu ! Un malade.. ! Un dingue à l’anglaise, une couille molle, plus il monte socialement, plus il est miteux en lui-même ! Quel pauvre type ! »
Il est vrai que mes amis ne sont pas très intelligents et qu’arrivé en RdL pour m’en faire d’autres, et bien, j’ai échoué…va savoir pourquoi !

Je crois que Bloom s’égare.

Ça ce serait plutôt le mot « étrange » qui conviendrait. Le mot « énigmatique » renvoie à autre chose. Si les Anglais sont « énigmatiques », c’est parce qu’ils sont à la fois très proches de nous et qu’on ne les comprend pas.

Jamais une relation maître/valet de ce type n’aurait pu par exemple être écrite par un Français. La littérature française compte nombre de variante de cette relation mais aucune de ce genre. C’est typiquement anglais et donc incompréhensible. « Enigmatique » ou « idiote » de l’idiome anglais.

a ceux qui s’adressent à moi sous mon ancien pseudo, je dois une explication de ce changement d’identité
ayant eu l’imprudence de dire à mes proches sous quel pseudo j’intervenais sur ce blog,j’ai redouté apres coup qu’ils essaient de reperer mes posts d’apres ma signature;or pour moi tout ce que j’ecris releve du jardin secret.
comme nouveau pseudo j’ai choisi en langue SMS quelque chose qui ressemble à mon vrai nom

Jamais une relation maître/valet de ce type n’aurait pu par exemple être écrite par un Français.
ML

The servant: Pinter alourdit la patte de Losey.

Le blog est encore détraqué.

Jamais une relation maître/valet de ce type n’aurait pu par exemple être écrite par un Français.
ML

The servant: Pinter alourdit la patte de Losey.
Phil

Oui mais nous on a les Bonnes de Jean Genet !

Oui, en effet, Phil. C’est à Genet que je pensais justement. Ou « La cérémonie » de Chabrol. Ça c’est bien français, pas d’énigme…!

Renato en précepteur peut-être.
En cas d’enfants dissipés.

chus moins bégueule que toi dédé..chte prends ! enfin chte prends..à l’essai! ..tu connais l’actualité

mes interlocuteurs sont des c..s (je ne sais pas s’il y a une censure sur ce blog)

mais tu sais que t’es un con et un gros keupu..

Le pays qui collectionne les prix Nobel est le plus grand pays d’immigration au monde: les US

y’a pas beaucoup de mexicandick dans le tas kabloom..huurrrrrrkurukurk !
..j’en connais un qui va mettre pour une troisème fois la fameuse liste de prix nobel..sous troll attation…huuuurrkurkurkurk

Si les Anglais sont « énigmatiques »

..on croirait du pierre dac ce dracul..le gars de la pub pour une machine lipton rondelle..vontraube achète toudesuite mais c’est le seul

Malgré ses défauts, Bloom est l’un de mes commentateurs préférés. D’ailleurs, Jacques Barozzi ne l’aime pas, c’est un signe.

vontraube achète toudesuite mais c’est le seul

..dédé aussi par mimétisme servile..mais du coup vontraube revend la sienne..les cours s’effondrent
gi l’admin l’a viré le réponde

Je nuance ce que j’ai dit précédemment. TK n’est pas le seul qui serait capable d’être majordome. Je pense que Phil et Philippe Régniez ont également un sens de l’autorité et de l’obéissance qui les qualifie pour être de bons domestiques.

haaa lady chateurlé..tope la dédé

Bonsoir D.
Alors ? où tu en es ? elle est remplie ta soucoupe lovante ? Moi, je t’ai fait parvenir comme convenu les 5000 euros pour l’achat du billet.
C’est sympa de ta part de t’occuper des réservations de tous pour l’envol du printemps prochain ! tiens moi au courant : est ce que les Madoff seront des nôtres ? Bises !

tous ici, vous êtes trop savants de la toile pour moi. Puisque P.Assouline a écrit qu’il était en effervescence romanesque, il oubliera encore plus vite que j’ai appris l’adage « la dignité ne meurt pas » dans mes années de grand noviciat .
avec mes regrets de ne pouvoir suivre

Avec Bouguereau, au moment de servir on ne serait jamais sûr pour ce qui est des taches et de l’odeur.

Boug dans le rôle de l’Amant de Lady Tchaterley, c’est le nain Pieral basketteur !

Ceux qu’on descend, ne remontent jamais !

On ne va pas rejouer une pièce aussi douloureuse, Passou ?

Et vous auriez tort de prendre Thierry pour un imbécile heureux, comme on le dit trop souvent. Il a ses moments de tristesse.

Il serait bon de préciser si la peine de mort
est en vigueur ou non dans la RdL !
Badinterriblement.

@ Pierre Assouline :

J’avais bien lu votre : « ne doit rien à l’observation du système de classe britannique », et je comprends vos parallèles. Cependant je persiste, et en tenant compte de ce qu’ajoute DHH : la relation entre La Chesnaye (de père sans doute Rosenthal) et Marceau « haussé » à la condition de domestique (et d’ailleurs surveillé par le majordome parce qu’il n’est pas à sa place, -mais c’est aussi à cause de Lisette…), fait une des originalités du film de Renoir.

Ah ! D., je ne me demandais pas du tout si j’allais y avoir droit moi aussi, qui ne suis pas une pointure. Mais chargé du chenil ou chauffeur de maître(sse) me conviendrait assez.

on a bien compris qui est le maître ici, la fonction répondre est supprimée 😉 , passou a fini par trouver un gentlemen agreement avec le webmaster de LOL.

Chantal, vous avez tort de vous réjouir de la disparition de la fonction « Répondre », elle était très utile.

Jacques Barozzi, je trouve votre question parfaitement indiscrète et tendancieuse. Cela ne m’étonne pas de vous.

« Langue de pute », c’est une injure ?

ce n’est pas drôle : toutes les fonctions sont supprimées. Je ne demande pas de restaurer la fonction répondre, aucun désir d’être tuée manu militari, je ne suis pas à même de proposer quoique ce soit de mieux, mais dommage qu’il n’y ait pas de réglages possibles où l’on puisse et répondre et se mettre en bout de commentaires et puis cela entraîne des réactions en chaîne, alors que répondre c’est quand même la meilleure chose qui a été possible.
C’est comme quand on va chez le coiffeur et qu’il vous tond parce que soudain une frénésie lui prend, à Nice. Et qu’en sortant vous vous retrouvez à poil sans l’avoir voulue.

être majordome c’est avoir un sens aigu de l’understatement. Se taire. Servir. L’exaltation c’est parce qu’un jour son patron lui a parlé d’égal à égal.
Certains patrons ont un sens noble du service et mettre à l’abri du besoin leur plus fidèle domestique. Ouaip.

Ni du chenil ni du reste ni à nettoyer l’argenterie..
Un domestique reste un domestique.

D je n’ai que faire de vos injonctions à regretter ou pas, je ne passe pas ma vie à faire la police et distribuer des bons points sur tel ou tel, je viens ici pour échanger des impressions à propos de choses lues ou vues ..

manifestement nous n’avons pas les mêmes motivations ..

Langue de pute, c’est un art de communiquer …tweet !tweet !

Jacques Barozzi dit: 14 janvier 2013 à 18 h 57 min
La domesticité c’est l’indignité !

Barozzi est de moins en moins UMP. Est-ce la présence de Copé à la manif d’hier qui l’a refroidi ?

Jacques, quelque chose dans « Les Invités » (qui ne dit pas si j’aime ou non, donc sans flatterie), p. 81 de folio :

 » Bien sûr, il fallait supporter l’incongruité de la présence de la domestique au sein d’une pareille assemblée, mais Sonia saurait se tenir… /… Tout en ignorant les qualités qui rendaient justement Sonia des plus aimables, Madamedu ressentait une secrète et étrange fierté devant le maintien de sa domestique à cette table… »

avoir un domestique c’est toute une hatitude, on pourrait dire la même chose d’un gérant de grand magasin, surveiller, compter, maintenir le rayon. Préparer les horaires.

Je remarque que c’est assez masculin comme fonction, responsable RH, manager, ce sont les majordomes d’aujourd’hui. Le décor est moins classe, et les habits se portent avec moins de cérémonial, le soir ces servant rentrent chez eux et ont une private life, c’est çà la progrès .. bon je fatigue un chouia ..

Tiens CP en vous lisant vous m’y faites penser, je me demande quelle est la vie des maîtres d’hôtel du Drouant, ils doivent en avoir des vertes et des pas mûres à raconter .. il y a peut-être aussi des femmes qui servent à la table de ces convives éclairés .. les conversations dans l’arrière cuisine doivent êtres rigolotes.

Boug dans le rôle de l’Amant de Lady Tchaterley, c’est le nain Pieral basketteur !

faute : on est juste a hauteur pour la main au panier..espèce de banane flambée

Le foie gras c’est dégueu à tripoter. Les foies de volaille aussi le foie de porc c’est pire

pauvre fille..un foi de porc fumant du cochon ouvert..on se croirait 20000 lieu sous les mer , c’est comment dire ..divin !..vade retro satanasse

Ben voilà, le Boug’, ce doit être ça.
Notre P.Regniez n’est pas à la hauteur pour mettre la main au panier !

Si, maintenant, on apprend que notre éminence-outre-atlantique est forte d’une longue expérience de vie en communauté,
ce sera que Blanche-neige et ses 7 nains avaient émigrer au Paraguay !
On ne savait pas tout, pfff !

émigrE … ne fléchissons pas.

le foie de volaille poêlé avec des raisons blancs muscats de Moselle, sur une salade feuille de chêne , huile de noisette, vinaigre balsamique et sirop d’érable c’est délicieux ..

Jacques, Job, certainement oui, avant sa « disgrâce »…

Cher Jacques, Je suis mal à l’aise pour parler des domestiques, et suis certain que vous me comprendrez : mes grands-parents français, les grands-parents de Nadine aussi en ont eu de fidèles, de ceux-là que l’on gardait charitablement (croyez-moi) « jusqu’au bout », en accordant une chambre de bonne à la vielle Zitte, … y compris parce qu’elle avait aidé une enfant à grandir.

bouguereau a parfaitement évoqué cette condition…

Et puis, j’ai encore connu, moi, revenu en France, les valets de ferme issus « de l’Assistance », à la campagne. Eux aussi parfois presque jusqu’au bout nourris, mais finissant tout de même asilaires.

Je suis loin du billet et d’un livre malgré tout chicos.

P.Regniez, votre obsession de la pédale me laisse penser que vous ne savez pas rouler à bicyclette .
Je suis sûre que même Proust y arrivait, c’est tout dire .

Boh le vélo ça fait intello maintenant je les laisse plus vivre…

les feldgendarm fatigués se mettaient a cheval sur le réservoir il parait sergio..ça préservait..de je ne sais pas de quoi exactement

[[[[[( Le Boug’, ne faites quand même pas votre timide. Du rose aux joues, dans un moment de délicieux abandon .. ému … soit!
Mais rose des pieds à la tête jusqu’au bonnet depuis les chaussons, ce n’est pas du goût de tout le monde pour autant!)]]]

« Je remarque que c’est assez masculin comme fonction, responsable RH »
Chantal

Les formations (et les fonctions) RH étant majoritairement squattées dorénavant par les femmes, que devons nous en conclure sur l’adaptabilité féminine à la fonction de majordome ?
Est-ce une mutation de l’espèce ?

Hé ! Ho Chantal ? Vous avez une idée ?

Question de contexte économique et d’époque Regniez !
Mon père avait avait (sa famille) une bonne qui allait lui préparer son lit à l’internat où il rentrait le lundi, cette bonne est aujourd’hui une très vieille et délicieuse dame qui n’aurait jamais eu l’idée, encore moins les moyens, de se faire servir .
Que l’esclave singe les manières du maître en espérant atteindre ainsi les sommets d’une culture qui le fait rêver, me semble plus relever d’un fantasme de celui qui s’acharne à étudier l’opprimé, que d’une sérieuse anthropologie.
Ce n’est que la dialectique du maître et de l’esclave à laquelle ni l’un ni l’autre n’échappe.
Mais ce n’est plus de cette manière que les cartes sont distribuées.

« il est certain que certains (re sic) cherchent à en chier moins en torturant les autres de leur propre désarroi. »
Mon Phiphi adoré

Cher Philippe,
Cette référence à la Bienheureuse Inquisition nous va droit au coeur.
Comme nous comprenons et approuvons votre soutien à cette si noble institution qui restera Le Phare de l’humanité triomphante.

Que n’a-t-elle pu défiler ce dimanche.

Comment dites-vous ?
Elle a défilé !
Que tous les dieux en soient bénis.

Qui a loué la dignité des domestiques, et en particulier du butler, davantage que Swift dans ses Directions To Servants?

Never come till you have been called three or four Times; for none but Dogs will come at the first Whistle: And when the Master calls (Who’s there?) no Servant is bound to come; for (Who’s there) is no Body’s Name.

Downton Abbey est une grosse mediocrite fumante, ou les platitudes et les cliches se bousculent…faite sur commande pour le marche US…la comparer a Upstairs Downstairs, Jeeves & Wooster, the Forsythe Saga? franchement…perso, j’aime bien le journal d’une femme de chambre, en livre et en film aussi…

Si judith veut troquer son cabas contre un filet à patates en plastique, laisser un message au liftier.

merci pour les foies, chantal
mais j’ai les foies
boug. je t’excuse pas du tout t’es allé trop loin
je te mets en quarantaine
t’as qu’à te tenir

D. si vous voulez que je dise « vous » à Bloom, je n’y vois pas d’inconvénient. Je sais que vous êtes une personne très sensible et je ne voudrais pas vous choquer par un excès de familiarité, même adressé à une tierce personne.

Merci, Passou, de votre réponse… »Pour les besoins de votre prochain roman »…Ce n’est donc pas un acte gratuit. Je suis un peu déçu. En plus vous allez inviter à une comparaison et vous mettez la barre très haut…Je suis sur que vous allez relever le défi avec succès…

je ne suis pas douée pour dialoguer ; je peux vous faire des brioches si vous en avez marre du pain.
boug charrie
j’en ai ras le …. de ses incivilités grossières il écrit sans réfléchir un iota : j’en ai assez. Je tiendrai quarante jours, il va voir un peu.
Je lui écris moi ce que je pense in petto de lui ? Non. Je m’autocensure ; je ne vois pas pourquoi il n’a pas de civilité de base. C’est tout.

ueda dit: 14 janvier 2013 à 22 h 01 min
On ne peut pas imaginer un peu plus de douceur chez les Hell’s Angels?

Non mais faut voir ici à Nancy même en plein hiver c’est des blondes des Walkyries comme dirait Winifred… Z’ont peur de rien elles se retournent sur les motos à l’autre bout de la rue ! Moustachues qu’elles sont comme Frau Courtial des Pereires… En plus souvent elles regardent les mecs dans les yeux ! Parfois près dune seconde !