La traduction demeure une affaire de désir

Pardon Passou mais Saul Leiter éclipse tout le reste. A plus loin

A plus tard aussi, il s’agit de faire un beau commentaire.

Bah, je viens de commenter sur le billet précédent un post de Rosanette, et il me semble que mon commentaire répond (voire élargit) le nouveau post de notre hôte…

(au fait, est-ce que Pierre Assouline a déjà fait oeuvre de traducteur ? On connaît la qualité de ses biographies, on voudrait partager son érudition, son goût de l’histoire, on ne lui mégote pas son statut d’homme de lettres… Voire on voudrait jouer une partie d’échecs avec, ou plutôt contre, lui… Mais la traduction ? )

Marie Sasseur, depuis quand l’Arabe se justifie à gauche ?

Pardon, le terme justification esrvici impropre. Il faut dire : alignement ferré à droite.

est ici.

Rhahhh.

Pour ce billet je passe la main :

https://www.saulleiterfoundation.org/painted-photos?itemId=5g6d31qw2v88z78auct71hpyifn8cb

au prochain…

La seule chose qui restera sera la commande qui lui sera faite de traduire tel texte plutôt que tel autre.

je projette qu’il y aura l’Art et l’industrie, la poésie et l’agrégat informatique. Peut-être d’ailleurs ceux qui comme c’est mon cas ne peuvent lire que des textes traduits ne souffriront pas de ce que ces productions littéraires primitives passées à la machine deviennent . Il faudra pouvoir comparer, comme pour les vins, les crus différents, fûts de chêne et fûts en inox . Avec les traductions issues des intelligences et connaissances humaines nous perdons surement un peu de l’essence, de la musicalité, des choix lexicaux chers à l’écrivain. Les polyglottes pourraient en témoigner.

renato, compromis entre la photo et la peinture, Saul Leiter voulait ( je crois) au départ se consacrer à la peinture.

De gros travaux de traduction.

Brontë, Charlotte, Émily, Anna une quatrième, perdue dans la foule et deux aînées, perdues prématurément, et la maman de tout ce monde là disparue aussi prématurément. Plutôt que les bois, les sangliers, les ours, les loups, ont choisi la plume, et les robes à crinoline, on se demande pourquoi.

C’est une idée de trouver quelqu’un qui voit le même monde que toi, à un arrêt de bus, dans le désert du Nevada.
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/video-discussion-avec-jean-baptiste-andrea-gagnant-du-prix-goncourt-2023_6505808.html

Esclave un statut transitoire ou ponctuel? vous voulez rire à moins de ne pas vouloir regarder très loin, il est question de nouvelles formes que prend l’esclavage, pas forcément pour les travaux qui font appel à une intelligence aiguë quoique ceux-ci peuvent aussi être gratifiés d’une aumône. Ces femmes à qui sont retirés les passeports et qui servent de domestiques dans les riches familles saoudiennes, ces forçats dans les pays émergents, ces gens des mines assassinés par le travail pour une misère, ces prostituées contraintes et battues quand elles ne sont pas brisées…

Dans son domaine, elle est considérée comme l’une des meilleures sur la place de Paris.
—
Indubitablement.
Très médiatique aussi.
D’où la nécessité de saluer quelques autres traducteurs/trices qui ont permis la circulation des œuvres littéraires.
Pour se limiter à l’anglosphère et à la fiction contemporaine, il convient de rendre hommage à, entre autres grands professionnels de la profession:
Christine Le Bœuf (Paul Auster), Catherine Lauga du Plessis (JM Coetzee), Marie-Claire Pasquier (Philip Roth – Exit le fantôme, Indignation, Le Rabaissement, Némésis), Marguerite Capelle (J.Coe) Brice Matthieussent (Thomas Pynchon, Jim Harrison, Bret Easton Ellis, Thomas McGuane, Robert McLiam Wilson, Richard Ford), Claro (Thomas Pynchon, Salman Rushdie, John Barth), Gérard Meudal (Rushdie depuis 2008), GM Sarotte (Ian Pears, CJ Samson)…
Liste non exhaustive bien sûr.

Quant à Moby Dick, c’est en Pléiade dans la traduction du génial passeur et professeur Philippe Jaworsky qu’il faut le lire, agrémentée de notices critiques aussi lumineuses que le cachalot que poursuit Achab sur son Pequod. Chef d’oeuvre.

Une anecdoque qui plait toujours au étudiants: Faulkner conseillait aux traducteurs qui lui faisaient part de leur difficulté à traduire certains passages de ses romans de ne pas se biler et de laisser tomber ce qui leur posait trop de problèmes…La première traduction de Sanctuaire, dûe à René-Noël Raimbault et revue ensuite par un autre grand traducteur, Michel Gresset, est parfois lacunaire.
Lire à ce sujet, le passionnant article de ce dernier sur la retraduction du premier succès de librairie du gentelman d’Oxford (où l’on apprend que Maurice-Edgar Coindreau était agrégé…d’espagnol!). Kilukru?
https://journals.openedition.org/palimpsestes/601

@ Pardon, je m’adressais d’abord à Jean Langoncet, du 2e rebond. Vous vous faites discret depuis quelques temps. Plus la foi en Ukraine ? Plus de foi en Passoul ? envers les rockers et les hippies de la Beat ? Que se passe-t-il au juste : une phase dépressionnaire de printemps, ou une nouvelle lune de mielle ? Bon courage !… Jamais se laisser aller, il faut. Bàv, –

Resterait à comparer la traduction de Pierre A à la célèbre traduction de Maurois.
https://www.youtube.com/watch?v=gX-80Z4JQyY
Mais comment et où la trouver, B. ?

« Faute de journalistes à la hauteur, sans cesse dans leur auto-admiration mutuelle d’avoir les scoops des célébrités intellectuelles du bon moment, plutôt que de lire convenablement leurs fiches bâclées. »

Je plussois JJ-J.
Mais que dire encore de l’ interview de José Bové auparavant avec son doublon cinématographique!
Que de la promotion politico-médiatique louangeuse pour voter écolo aux prochaines élections.
Que fait l’ ARCOM à propos de ces interventions écolo-socialo nupésienne?
On aura, on a déjà, Tata Yoyo Léa, le soir et le mari aux leçons de morale le jour alors que le Bordellos n’en branle pas une!

3J, grâce à vous, je m’aperçois que j’ai mal orthographié le nom de Philippe Jaworski (no’y’!), qui nous offrit un cours d’agrégation hors pair sur « Leaves of Grass » de Whitman (« O Captain! My Captain! »).
Après le premier cours, il disparut de la circulation. Silence radio. Nous apprîmes qu’il avait perdu son épouse, emportée par une sale maladie. Il refit surface trois semaines plus tard, amaigri, le visage émacié, les yeux probablement rougis dissimulés pudiquement derrière des lunettes de soleil alors que c’était à peine le début du printemps…Pourtant, lorsque je relis mes notes, je me dis que j’ai fait partie d’un groupe d’une cinquantaine de privilégiés. Ce fut incontestablemenent le meilleur cours de littérature qu’il m’ait jamais été donné de suivre.

Henry James..? Très difficile à lire en anglais (style ampoulé où surabonde le lexique latin, exact opposé de G. Manley Hopkins, saxonnien impénitent). A l’exeption peut-être « Les Bostonniennes », où le gentleman mid-Atlantic (états-unien? anglais?) n’est pas tendre avec les « bas bleus »
Les écrits de psycho de son frère William sont paradoxalement plus accessibles. Et passionnants.

« un problème qui ne se pose jamais pour la traduction des notices d’emploi,où les mots ne veulent dire que ce qu’ils disent et dont l’IA peut faire son matériau »

Ouh la la, que c’est hâtivement expédié, tout ça.
Quand on comprend ce que recouvre la traduction dite technique ( Droit, médecine, industrie etc ) et le vocabulaire spécifique nécessaire, les enjeux colossaux qui en découlent, on reste pantois devant tant de suffisance. Évidemment non. Là encore moins que pour le reste l’IA (compulseur de données) n’est la panacée.

Pour la traduction littéraire, la traduction poétique reste tellement « marginale » que l’IA n’a en l’état pas trop de ressources, tant que ça en reste au niveau compulsif. Et puis lui manque l’oralité et le rythme.

Et il est tout aussi hasardeux de penser que la traduction littéraire ne requiert aucune connaissance spécifique sur des sujets particuliers.

J’aime bien la star Kamoun, quand elle l’explique :

« Effectuez-vous beaucoup de recherches en amont d’une traduction?

C’est très variable, mais dans l’ensemble, oui. Depuis internet, on va plus loin et plus vite. Avant, il fallait vraiment faire une enquête. Quand j’ai commencé à traduire John Irving, qui est aussi un lutteur, j’ai très vite atterri à la Fédération française de lutte pour poser toutes sortes de questions. On se met parfois aussi dans l’ambiance du livre. Une fois, j’ai loué un studio au bord de la mer parce que le roman évoquait le bruit très caractéristique de l’eau sur les galets. Et pour Sur la route de Jack Kerouac, je tenais à entendre ses enregistrements où il s’accompagne au piano en lisant son texte. Peut-être est-ce une attitude magique, peut-être que cela ne sert à rien objectivement, mais cela fait partie des fantasmes qui me portent. »

https://information.tv5monde.com/terriennes/litterature-josee-kamoun-la-voix-francophone-des-grandes-plumes-anglo-saxones-36826

Certains des plus célèbres poèmes de Kipling sont édifiants ou « impériaux ».
Edifiants, comme « If » (éthique public school), « impériaux » comme « The White Man’s Burden (Le Fardeau de l’homme blanc, décrivant la responsabilité du colon) et « The Road to Mandalay », que Boris Johnson se mit à déclamer lors de sa visite de la pagode Shwedagon Rangoun, lieu sacré du bouddhisme birman, récitation que l’ambassadeur britannique lui demanda de bien vouloir interrompre car elle était « déplacée » (not appropriate).
https://www.theguardian.com/politics/2017/sep/30/boris-johnson-caught-on-camera-reciting-kipling-in-myanmar-temple

A ce propos, le terme anglais de « inappropiate » est un demi-faux ami qui signifie le plus souvent « inopportun, mal à propos, déplacé, peu convenable » et plus rarement « inapproprié ».

L’antithèse des poèmes « impériaux » de Kipling se trouve chez Orwell, ancien policier du Raj en Brimanie (son essai ‘Shooting an Elephant’, et son remarquable premier roman, « Burmese Days » / Une Histoire birmane).

Autrefois à Paris, la place Saint Thomas d’Aquin était tranquille.
Depuis qu’une partie de Sciences-Po. s’y est installée, la quiétude du lieu est altérée. De nombreux étudiants s’installent occasionnellement à grand bruit sur les marches de l’église et y conversent sans aucune précaution. Leurs paroles et exclamations s’entendent jussu’au choeur de l’église et troublent parfois les célébrations. Ils mangent sur ces mêmes marches en y faisant des taches.
Maintenant on assiste aussi à une importante présence policière dûe à l’importation du conflit israélo-palestinien, ce que n’a évidemment pas vouiu le direction de cet établissement.
Bref c’était bien mieux avant quand c’était les militaires qui usaient du bâtiment.

Tiens, l’armée a fait place à Sciences-Po, la mal nommée, place St Thomas d’ Aquin? MC

@JJJ
vous dites de mon post sur la poésie
« Avouez que c’est pas très joliment dit, r^zanette… hein »
je suis d’accord ;ceux qui me lisent ici savent combien ma manière de rédiger est laborieuse et un peu confuse et ce qu vous écrivez n’est un scoop ni pour moi ni pour eux
Mais pourquoi cette traduction en anglais que j’ai peine comprise car je ne parle pas cette langue que je comprends a peine ?

qui veut participer ?

https://www.lepoint.fr/societe/vous-avez-noue-une-relation-amicale-en-dehors-de-votre-classe-sociale-racontez-nous-25-04-2024-2558616_23.php

par exemple j’ai noué une relation sur la rdl avec D. roi de l’endive habitant Chaville que je n’ai jamais vu, serait-ce possible un jour ? lol

je suis ouverte à d’autres binômes éventuellement …

sinon il me reste à inventer la rencontre entre Clopine et ou les 3JJJ et FOG qui a l’air remonté comme une pendule : https://www.lepoint.fr/editos-du-point/je-suis-juif-ukrainien-armenien-n-en-deplaise-a-lfi-et-aux-escrologistes-24-04-2024-2558513_32.php

l’occasion de faire le buzz ? et voir s’ils ont encore un peu d’humour au point

je retourne étudier car j’ai une itw demain chez un cador de l’horlogerie et je n’en mène pas large

Coucou suisse, Chantal.

https://geneolink.net/glossaire.pdf

quant aux amitiés « interclasses »qui se nouent entre adultes différentes elles ont parfois des conséquences cruelles pour le plus fragile des deux membre du couple amical, qui en attend plus que l’autre est disposé à donner

une amitié se noue sur d’autres critères que ceux qu’il me semble comprendre de votre court énoncé. La monnaie d’échange est de l’ordre de l’immatériel, sentiments, intellectualité, sensibilités en accords, complicité inattendue . Le fait est que dans la grande majorité des cas les amitiés réelles proviennent de rencontres de jeunesse qui se sont consolidées en amitiés, de rencontres professionnelles qui débouchent sur un lien suivi qui se construit à partir d’affinités communes, désir de partager du temps en dehors du-dit milieu, mais l’époque ne prête plus guère au brassage inter-classe . Nous n’en sommes pas encore à soupeser les personnes rencontrées à leur pesant d’or néanmoins le niveau d’éducation influe dans le regard posé sur l’autre . Et ce niveau dépend assez souvent du milieu d’origine. Les activités sportives peuvent aussi servir de nid à d’éventuelles amitiés. L’amitié est une chose rare, aussi rare que l’amour,nous connaissons des gens en plus ou moins grand nombre , les épreuves parait-il sont un bon révélateur du sentiment.

@ sasseur merci j’overdose dans la complication

il y a des amitiés qui se nouent du fait de la guerre
ensemble

Je ne suis pas là pour polémiquer mais bon.

Vous avez entièrement raison, Clopine vis à vis des hommes est un peu comme un cheval qui voit une ombre et s’emballe, désarçonnant le cavalier.

et alii, à la vie, à la mort. Le meilleur moyen de tester ou détester reste, je crois, le séjour en un lieu partagé, que ce soit la tranchée, la location, l’hotel, la villa , que sais-je mais des jours communément vécus .

Rosanette, auriez-vous lu La main coupée de Blaise Cendrars, il y rend un hommage amitieux à tous ses compagnons de guerre, morts ou rescapés. J’ai lu Aurélien il y a trop longtemps pour qu’en subsistent des souvenirs précis, si je disposais de deux vies je le relirais. Je me souviens de la balle perdue qui a raison de Bérénice.

B j’ai entendu plus d’une femme raconter qu’après leur séparation -divorce avec leur mari, restait entre eux l’amitié

et alii, certains pensent aussi que pour accéder à l’amitié d’un homme quand on est femme il faut au préalable avoir couché, processus par élimination de « la chose sexuelle ».

Les deux amis La FONTAINE
ui d’eux aimait le mieux ? Que t’en semble, lecteur ?
Cette difficulté vaut bien qu’on la propose.
Qu’un ami véritable est une douce chose!
Il cherche vos besoins au fond de votre coeur ;
Il vous épargne la pudeur (5)
De les lui découvrir vous-même.
Un songe, un rien, tout lui fait peur
Quand il s’agit de ce qu’il aime.

@j’overdose dans la complication

Passer au cadran solaire, dans ce cas. Encore que…

En tout cas j’aurais adoré avoir K. Kamoun comme prof d’anglais pour faire oublier un chameau, une chamelle plutôt, un cas psy, qui sévissait au collège, en 6ème.
Heureusement que cela a été sans conséquence.
D’ailleurs, j’ai eu l’autre jour une certification pro CERL, pratiquement indispensable de nos jours.

Lire J. Kamoun

D. dit: à
Je rumine depuis quelques temps les propos extrêmement désagréables que Clopine Trouillefou a tenus à l’encontre de Monsieur Patrice Charoulet, vénérable lexicophile dieppois qui ne fait pas de mal à une mouche, au sujet de sa prétendue mésestime des femmes.
J’ai trouvé sa réaction bien trop effacée.
Je ne suis pas là pour polémiquer mais bon.
Clopine ( Calimerette ou Marie Benoit ) fait une fixation sur Patrice Charoulet, grammairien distingué qu’elle accuse de la dénigrer. Elle n’aime rien tant que de s’auto-flageller.

la « position » de Clopine a changé ,selon elle au moins, depuis qu’elle « s’exprime et se raconte sur la RDL,-et ce qui lui confèrerait de « nouveaux droits » et ce me semble l’une de ses questions aujourd’hui

une certification pro CERL, pratiquement indispensable de nos jours.
—
Effectivement.
C’est le CE.C.RL (Cadre européen commun de référence pour les langues), A1,A2,B1,B2,C1,C2.
B2 correspond au niveau bac (LV A ou B), dit avancé.
C1 certifie l’autonomie langagière et C2 la maîtrise de langue, dans les 5 compétences (compréhension orale/écrite, expression orale/écrite, expression en interraction).

A propos des usages de la traduction, il est piquant de remarquer que c’est à Londres, où il faisait son droit, que Gandhi lut pour la première fois un des textes fondamentaux de l’hindouisme, la Bhagavad Gita, non pas en sanscrit (qu’il maitrisait mal), mais en anglais, langue qui fut le véhicule de son entrée dans le canon religieux hindou.
Dans son autobiographie, il explique que certains passages de la traduction d’Edwin Arnold, réputée « poétique » l’impressionnèrent vivement, notamment celui-ci :
« (…) de l’attirance naît le désir, le désir se transforme en passion féroce & la passion engendre la hardiesse » (…) »
Bref, rien que de très normal pour un jeune étudiant qui avait laissé sa jeune épouse au pays et qui luttait âprement au quotidien pour résister aux mille et une tentations dont n’était pas avare la métropole impériale …On sait qu’il fit ensuite voeu de « brahmacharya » (abstinence sexuelle), se reprochant d’avoir lutiné son épouse au moment où son père rendait l’âme dans la pièce d’à côté. A voir…

@marie sasseur
Quelle fine psychologue vous faites !Vous avez deviné partir de quelques posts ce qu’a été ma vie toute en frustrations ,humiliations , brimades , échecs ;Bravo
et vous avez eu l’élégance d’en faire état ;quel tact!

@bloom
d’après ce que vous écrivez les choses ont bien changé depuis le temps où j’étais élevé , et même du temps où j’étais prof moi même au tout début des années 60
je n’ai jjamais vu dans mes classe comme dans celles de mes profs que des quasi vieillards respectables ,distingues, et chenus
je me souviens d’une inspection d’un prof de math par un vieux monsieur en jaquette et d’une inspection de mon prof d’histoire
par un homme qui était une ancienne gueule cassée et la prof nous avait prévenues avant le cours pour que nous ne soyons pas décontenancées a sa vue
c’était une toute jeune femme dans son premier poste et il la connaissait ayant présidé quelques ms plus tôt son jury d’agrégation . comme elle s’était mariée depuis, il l’a saluée d’un :(je dois désormais vous appeler madame )
c

une jeune femme à la gueule cassée !… Vous en avez connu, de ces choses ! c fantastique, rznette… Quelle vie ! 🙂

et aucune nouvelle de nos patientèles erdéliennes…

Ne réveillez pas l’ okidor! 🙂

Les différents échos qui me parviennent concernant les stages d’observation obligatoires pour les 3èmes et les 2ndes sont assez négatifs. Beaucoup d’entreprises n’acceptent plus, parce qu’elles n’ont tout simplement plus les moyens humains. Le pire étant les nombreuses pseudo-acceptations, acceptations de principe, suivies après quelques semaines d’un refus de signer la convention du patron, parce qu’ayant changé d’avis. Beaucoup d’élèves sont pris au dépourvu, éprouvent de l’humiliation et un avant goût de la recherche d’emploi infructueuse qui leur tombera dessus plus tard. Par ailleurs, les établissements scolaires, pour la plupart, n’aident en rien, se contentent de programmer la disparition des élèves et des heures de cours correspondantes et n’ayant en réalité aucune liste d’aucune entreprise ou institution. Le « on vous aidera si vous ne trouvez pas » est du pur pipeau. C’est au final néfaste et décourageant, pour beaucoup, mais pas pour tous, car les relations sont en fait essentielles pour trouver un employeur acceptant, beaucoup d’élèves et parents n’en ont aucune. Voilà bien une inégalité flagrante que l’Etat fait mine de ne pas voir ou considère comme mineure. Il faut revoir ce système de stages.

Mallarmé, intraduisible. Même en français…

Des gens passionnants, les Jaïns, comme le sont les Parsis et les Agha Khanis d’ailleurs. 

–

Comment ne pas sourire avec ce nectar bloomesque ?

Bloom connaît toutes les religions et tous ceux qui les pratiquent. Formidable, non ?
Ça lui permet de faire des classements, de mettre des bons points. En fait, Bloom est de nature divine.

Il est des fonctionnaires aimables, comme Rosanette, qui s’´opposent trait pour trait aux Le Guillou femelles défendus par Marie Sasseur. On voit pourquoi…. MC

« Voilà un aperçu des richesses que recèle ce Dictionnaire amoureux de la traduction que tout lecteur avide de littérature étrangère se doit de lire. »

Passou s’est trompé de blog…
Ici il n’y a plus guère que des avinés.

Je vais attendre encore, pour commenter le sujet du billet.
A plus loin, Marie-Jeanne

https://youtu.be/FhxHMkGRLt8?feature=shared

Depuis la nuit des temps, des humains, presque toujours des mâles, conquièrent d’autres humains, leur imposant leur propre langue, religion, lois, culture, civilisation. Parfois, ils en font leurs esclaves, ou les tuent carrément. Le conquis deviennent autre chose – après 1066 les Anglo-Saxons devinrent des Anglais – ou résistent et gardent leur caractère bien qu’influencé par les conquérants.

L’Empire nazi a duré douze ans et son influence est minuscule. Le soviétique un peu plus, mais là encore sa marque insignifiante.

L’Empire britannique s’est lentement transformé et les États-Unis d’Amérique ont remplacé le Royaume-Uni comme première influence, une influence moins violente que l’allemande ou la russe, mais réelle.

Combien de temps cela va t-il durer ? Qui remplacera l’Empire globish ? L’IA traduit de mieux en mieux le globish, et la technologie l’aide puissamment. La meilleure traduction du monde ne rendra jamais les subtilités des auteurs … subtils. Parfois, rarement, la traduction dépasse l’original. Mais quel travail admirable lorsqu’elle le fait.

Langoncet rate une occasion de se mettre au juke-box.
Song to Woody

https://youtu.be/lOWfCVQBixs?feature=shared

*Kavita S., issue d’une famille de marwaris jaïn, était tellement brillante qu’elle devint professeure de FLE à 19 ans. Son mariage, sur les rives du Gange, à Patna, sur quatre jours et par 45 degrés à l’ombre, fut une bien belle affaire . Le faire-part vert pâle et or figurait une swastika originale, inversée par rapport à l’usage nazi.

*Kavita signifie « poème » ou « poésie ».
(‘Djine Lahor nehi vekia /O djamea nei…’)

M. Nadir Godrej est à la tpete d’une des plus fameuses dynasties industrielles parsies, historiquement liée au mouvement pour l’indépendence. Quand viendra l’heure de se retirer du monde de maya, son corps sera exposé à l’air libre dans le cimetière de Malabar Hill à Bombay pour être dépecé par des oiseaux de proie. En attendant, il boit du vin et observe d’un oeil amusé le combat sans fin entre Ormuz et Ahriman.

Ah, comme moi vous avez changé d’avis, renato.

Je suis passé par là, D., ai lu et écrit quelques lignes pour rassurer….

maya, son corps sera exposé à l’air libre dans le cimetière de Malabar Hill à Bombay pour être dépecé par des oiseaux de proie.

Pas précisément.
Le corps est déposé sur une très haute tour, de plusieurs mètres, en bois, et c’est là-haut qu’il se fera dépecer. Pas par terre dans un cimetière. Puisque précisément, ils n’ont pas de cimetière.

Pardon, ce sont les parsis.
https://www.cairn.info/revue-communications-2015-2-page-107.htm
Je ne connais pas le mode funéraire des jaïns.
Qui se déplaçaient nus. Avec une gaze sur la bouche. Pour ne pas tuer un moustique.
Oui.
Mais non.

@us and Them

Marie et les garçons (libre interprétation plutôt que traduction ; vous voulez un dessin ?)

https://www.youtube.com/watch?v=ITjvvUSvdVo&list=RDEMZcgahwzua-wAXezsj8O2eA&index=19

Un dessin plutôt qu’une tarte.

3J veuillez excuser une faute grossière dans le post insignifiant d’hier fin d’AM: Qui vous aurait le dossier…

en aparté je vous confie qu’en fin de parcours professionnel, n’ayant fait preuve d’aucune intelligence pour progresser dans la hiérarchie , je souffrais en premier lieu des pieds, en second des mains .

ils sont corrompus par l’argent

Merci pour Tagore, tous vos liens sont intelligents et pointent sur l’essentiel. Je vous en sais gré.
Les pieds parce que vous avez bcp piétiné. Les mains pck elles expriment la douleur de ceux que vous avez soigné peut-être. Les deux se soignent bien. Cf. Le a médecine chinoise où tous nos méridiens inscrivent dans notre corps les points à traiter, sur la circulation du qi, l’énergie.

Qui n:abuse pas de son pouvoir pour s’enrichir financièrement de manière frauduleuse ?

merci rose mais c’est un peu loin pour moi Genève, je me suis contentée de faire le client mystère chez all of time leur représentant ici, mon rdv est ce matin, double café et en route !

Merci Chantal. Pas tout compris mais le meilleur pour vous. Faites-vous offrir le voyage pour mieux représenter la marque. J’insiste, leur musée est extraordinaire : j’y suis allée grâce à Carla Bruni qui a offert une Philippe Patek à Sarkozy son mari suite à l’affaire de la Rolex, avant 50 ans par Séguéla. Les publicitaires sont doués pour jeter les pavés dans la mare. Maintenant, elle lui a acheté un château, domaine viticole, pas loin de chez moi.

Enfin, moi je, si un jour je portais une montre, ce qui n’est pas le cas, ce serait une Philippe Patek.
Comme je crains degun, mais suis loin de tout oser, après le musée, je suis allée en boutique et ai demandé à voir le modèle choisi par Carla Bruni. De mémoire, 18 000 euros.
Mais mon modèle à moi, il est dans une vitrine du musée, petite montre très fine, avec sur le cadran le printemps, elle est vert pâle et rose. Si j’y retourne, je la photographierais.

En 2016, crénom.

Pas précisément.
Le corps est déposé sur une très haute tour, de plusieurs mètres, en bois, et c’est là-haut qu’il se fera dépecer. Pas par terre dans un cimetière. Puisque précisément, ils n’ont pas de cimetière.
—
Pour Bombay, il n’est pas question de terre, mais d’une rampe en ciment.
« Due to environmental concerns and urbanization, towers of silence have largely fallen out of use since the first half of the 20th century CE. There are a limited number of places where dakhmas are still in use, and almost all are in India. Some of these places include the following: Doongerwadi. »

Le terme « cemetary » est transparent, ci-dessous le cimetière parsi de Delhi, à côté de Khan Market, devant lequel je passais tous les jours.
https://www.hindustantimes.com/delhi-news/delhiwale-the-parsi-rest-house/story-LkbujBiJVcx62KCDAOhnEM.html

tiens… ils ont fait disparaitre mon message d’hier à R, rz, et B. Sais pas pkoi… peut-être parce que je leur y avais répondu par une vacherie collective (insignifiante) après leur mise en cause, laquelle m’avait blessé.
Bof, ce matin, il n’en parait plus rien. Merci pour la censure…
Et pour le rappel d’Hugo Hamilton… Me suis souvenu de « Sang Impur » et du rapport difficile de ce jeune irlandais avec sa langue maternelle et paternelle… Un couple de parents étonnant !.. J’ignore si ce roman eut un caractère autobiographique (peut-être Rbl le sait-il ?), koikil en soit, il m’avait pas mal chaviré à l’époque…
Bàv (JE/26.4.24_9.24)

des H H :
Hugo Hamilton
Hans Hartung
Henri Hurtaud…

Allons, Rosanette, aucune honte à avoir! Cela fait partie des vieilles blagues qu’on se refilait entre anglicistes déconneurs (ne sont pas nombreux, mais j’en ai rencontré….)
Pour le « pro » de la littérature, j’y travaille mais suis encore bien loin du compte!
Bien à vous.

Du simple H.
Hugo, de son prénom Victor.

Rose, non, simplement parce qu’elles servent beaucoup sans compter les lavages indénombrables.

On reconnaît la qualité d’une traduction au fait que le texte « sonne » comme s’il avait été écrit dans la langue de destination.
C’est assez simple. Mais très complexe.

Pourquoi le traducteur est un réécrivain puisqu’en traduisant un texte, il le réécrit ?

On peut parler d’une bonne traduction sans rien connaître de l’original, mais il faut avoir l’honnêteté de préciser que l’on juge uniquement la qualité du texte français sans préjuger de sa fidélité à l’original…qui a tout de même une certaine importance!

Le billet d’aujourd’hui qui porte sur la traduction questions concerne des questions qui m’ont toujours interessée ,même si je manque des bases suffisantes pour les aborder
En fouillant dans mon ordinateur je me suis aperçue que j’avais posté plusieurs fois sur des problemes divers en cette matiere ,notamment sur les à -peu- près de la réception dans la langue cible et l’adaptation dans le temps des traductions à la vie de cette langue .
Je me souviens d’un texte de Rachel Ertl se demandant comment rendre dans une traduction en français un mot yddish passé dans le langage courant newyorkais , et qui y a perdu tout air exotique, ce qui ne serait pas le cas au milieu d’un texte en français ;alors que faire ? le traduire ? le conserver ? ou la note explicative en bas de page ?ou trouver un mot arabe passé dans la langue française ?
Autre question :comment faire resonner avec justesse dans la langue cible un passage ecrit dans cette langue dans le texte d’origine ; Une telle intrusion a un sens indépendamment du contenu du texte concerné , mais ce sens est perdu si ce passage se retrouve noyé dans un texte unilingue ,écrit dans la langue cible ;ici encore quoi pour remplacer la note de bas de page ?
Doit-on quand on traduit transposer d’un monde à l’autre les références culturelles, comme dans cette scène du Guépard où Concetta reçoit de son soupirant un recueil de poèmes , de Leopardi en VO ,de Lamartine en version doublée ?.
Et évidemment le traducteur doit tenir compte de l’évolution dans le temps des grillres de lecture tant de la langue d’origine que de la langue cible ;,et cette évolution peut lui faciliter ou lui compliquer la vie
La lui lui faciliter avec l’exemple du billet sur « pub » d’abord traduit par « bistrot» et conservé plus tard à l’identique sous la forme « pub « des lors que le concept et le mot sont devenus familiers aux français ;ce qui vaut mieux que le mot bistrot « qui dit la même chose ,certes » mais qui a des connotations franchouillardes qui parasitaient les images associées au mot anglais ;
Autre exemple de ce danger pour une traduction qui, tout en étant exacte , peut se retrouver parasitée par des résonances inadaptéees dans la langue cible : La très jolie traduction par « les mots de la tribu « du titre de l’ouvrage de N Guinzburg « lessico familiare » . Traduction élégante, parfaitement fidèle , mais seulement pour qui ne sait pas que la formule est de Mallarmé , et n’est donc pas sensible à ses résonances hermetico-précieuses , qui trahissent la volonté de banalité du titre originel italien .
Pouvoir garder dans une traduction un mot etranger parce que, comme « pub » ,il est entré dans la langue cible, c’est une chance que n’a pas eu Flaubert quand il a voulu traduire de l’arabe le nom des fards de Salammbô. Si la langue avait mis à sa disposition les mots arabes aujourd’hui entrés la langue avec ce qu’ils désignent de KHOL et HENNE , il n’aurait pas eu besoin de recourir à ces mots savants tirés de de la botanique et de la chimie « Antimoine « et « Lawsonie » totalement abscons pour ses lectrices d’hier ,mais aussi pour celles d’aujourd’hui qui n’y reconnaissent pas une realité qui leur est familière , ce qui appauvrit leur lecture du texte ;Doit on corriger le texte de Flaubert ? pourquoi pas ?au moins une note en bas de page pour expliquer de quoi on parle

* Le texte est très sabré.

« On reconnaît la qualité d’une traduction au fait que le texte « sonne » comme s’il avait été écrit dans la langue de destination. »

En ce sens Bonnefoy plus la Comédie-Française c’est la mort de la traduction.

Je me demande s’ils ont wokisé cette fois-ci.

Bon déjà ils ont mit une bonne badass.

quel dommage de ne pas expliciter:
« en français un mot yddish passé dans le langage courant newyorkais , et qui y a perdu tout air exotique, ce qui ne serait pas le cas au milieu d’un texte en français ;alors que faire ? le traduire ? le conserver ? ou la note explicative en bas de page ?ou trouver un mot arabe passé dans la langue française ? »
merci quand même!

tiens, j’en profite pour souligner que dans le livre de Bellow, Mémé Lausch est une vieille juive émigrée d’Odessa.

« Pendant manger, Yesou il a pris pain, il a cassé morceau, il a donné à copains. »
Ça y en a être du petit nègre. On ne se moque pas.

Quelques remarques au fil du fil;

– Je ne possède pas de statistiques, mais la traduction de « pub » par « bistrot » n’a certainement pas dû être si fréquent que cela, si l’on se fie à la citation de Larbaud qui figure dans le TILF (« Je vous parle de cette chambre au-dessus du pub ») et qui date de 1913.
Le mot semble faire déjà partie de la langue française.

– Avec la question des dialectes, idiolectes, registre de langue et jeux de mots, la traduction des notions culturelles est celle qui pose le plus de problème, en raison des connotations liées à chaque langue. Faut-il trouver ou non un équivalent, expliciter dans le texte, mettre une N.d.T, comme Rosanette le suggère pour certains termes du Salammbô de Flaubert (dont le français est en passe de devenir langue étrangère pour beaucoup)?

He was sent to Newgate
(1) On l’a envoyé à la Santé / en prison
(2) On l’a envoyé à la prison de Newgate
(3) On l’a envoyé à Newgate (N.d.T. Célèbre prison londonienne)

Et puis la traduction sera différente s’il s’agit d »un livre d’histoire ou de littérature…

A traduire par « dickensien » l’adjectif « Dickensian » dans  » he was one of those Dickensian characters » on passe à côté de la connotation d’excentricité que contient le terme anglais –> « c’était un de ces personnages excentriques sorti d’un roman de Dickens »? (que de mots, que de mots…!)

– lmd, ignorant des termes nautiques, quand je lis « glène », je ne comprends pas ce dont il s’agit; en revanche, quand je lis « glène de cordage », j’ai au moins une petit idée de ce dont il s’agit, comme dans Newgate (2). Ou alors, il faudrait une N.d.T, comme pour Newgate (3).

– Evidemment, quand on ne connait pas la langue source, on ne peut que faire confiance à la personne qui traduit et juger de la qualité de la langue cible. On partira du principe que cette personne est honnête et qu’elle a accompli son labeur avec la probité qui sied à l’exercice de toute activité professionnelle.
Cela s’appelle la confiance, ou le pacte « traductologique », pour paraphraser Lejeune et son pacte autobiographique.
Question de vision du monde, aussi, éminemment politique, bien sûr.

– Peut-être la traduction est-elle une affaire de désir, mais elle est avant tout une pratique sociale, une nécessité économique & sociale.
C’est également une sorte de baromètre de l’ouverture à l’Autre. Pour des raisons différentes, il est des sociétés qui traduisent plus que d’autres. D’après les statistiques de l’UNESCO (organisme paresseux), on traduirait davantage en allemand qu’en français, en espagnol ou en anglais; davantage en japonais qu’en chinois (malgré Taïwan); plus en coréen qu’en arabe; plus en arabe qu’en gallois et plus en gallois qu’en hindi…
Se pose évidemment la question de ce que l’on traduit…

Et que penser des traductions et des sous-titrages des films anglais et américains?

contrainteS

* aujourd’hui
* J’invente rien.
* L’hôpital qui se fout de la charité.

puisqu’on a parlé d’amitié, je vous avoue tres volontiers que je pense que si j’émaille ici et là de présence ukrainienne, c’est parce que c’est avec une jeune femme américaine secrétaire à la fac aux U.S.que j’ai échangé des « séances » de lecture -traduction anglais français , et qu’elle s’appelait SZIELINKI et que je l’aimais beaucoup; elle vint habiter deux ou trois mois chez nous avec son ami, avec lequel elle revenait d’un grand voyage aux Indes d’où leur amour n’était pas sorti vivant; et mon mariage ne résista pas non plus au plaisir de notre amitié studieuse

La semaine antisémite

Un de mes amis tout récemment me disait : « Je n’écoute plus France Culture, depuis que c’est devenu  France Cultures, avec un s .» Je ne vais pas si loin que lui et j’écoute quelques émissions , notamment celle de Géraldine Muhlmann, consacrée à la philosophie…quand le philosophe dont on parle m’intéresse.
Après cette émission qui dure une heure, une émission est consacrée à tous les pays de notre planète. La plupart du temps, j’écoute , en lisant un livre, d’une oreille asses distraite pour deux raisons : la première est que l’on parle souvent de pays qui ne m’intéressent absolument pas, la seconde est que l’animatrice, Julie Gacon est très manifestement de gauche et, même, très à gauche.

Cette semaine, du lundi 22 au vendredi 26, malgré ce que je viens de dire et craignant le pire, j’ai écouté très attentivement, car il était question d’Israël et de ses voisins. Le pire s’est produit. Tous les invités étaient des adversaires d’Israël. Les pro-Hamas, les pro-Hezbollah, les pro-Iran …ont eu chacun leur tour, avec chaque jour, une Julie Gacon ultra-complaisante pour toute cette engeance.
C’était insupportable.
Comment la direction de France Culture peut laisser faire cela ?

Ah, France Culture… Un des points du programme du RN, s’il arrive au pouvoir, est de supprimer cette station… Alors, oui, c’est bien le moment de lui tomber dessus…

et mon mariage ne résista pas non plus au plaisir de notre amitié studieuse.

Et alii, vous ne vous êtes pas tiré une balle dans la poitrine au moins ?

Madame Clopine

Mon ennemi politique principal est le RN, raison pour laquelle je suis membre du parti Renaissance, que je vais voter pour cette liste aux européennes et que je soutiens le président Macron et son gouvernement.
Me reprocher de favorise le parti d’extrême droite ne rime à rien.
Adressez-le à ceux qui écoutent CNews, qui achètent
le JDD et qui prétendent, comme Luc Ferry, qu’il ne faut pas parler d’extrême droite quand on songe au RN !

Monsieur Charoulet, pour connoistre la philosophie, vous devez vous intéresser à toutes les philosophies.

Bien sûr qu’il y a actuellement, sur France Cul, une multiplication d’entretiens avec des philosophes, des sociologues, de scientifiques, d’appels à la science pour exprimer notre monde. Très précisément, ce qu’on n’entend pas sur Cnews, BFMTV, les réseaux sociaux, le cirque habituel, tiens. Comme une sorte d’entrée en résistance… ben ouais, on en est là. Alors, qu’un vieux prof qui n’a rien d’autre à protéger que les règles de l’accord du participe passé avec le verbe avoir… s’insurge là contre ? Suis-je la seule à me dire qu’il y va là de la dignité du monde intellectuel ? Je n’arrête pas d’interroger la Rdl là-dessus ; qu’on exècre mes idées, soit. Mais qu’on ne puisse pas faire front commun, puisque nous avons tous en commun la volonté de la raison face à l’absurdité de la violence idéologique, ça me dépasse carrément.

La violence idéologique d’extrême-droite, précisé-je. Car elle est violente, et bientôt, ce sera de la souffrance, vis-à- vis de « frères humains » à qui on déniera jusqu’à l’idée d’être nos frères. Comme par exemple, même s’ils sont « indignes », les palestiniens sous les bombes et confrontés à la famine. Merdalors !

Zuh, oui, Paul Edel, revenons-en à la littérature… Forteresse inexpugnable, tour d’ivoire, refuge, y’a rien qui se passe actuellement qui pourrait des fois vous catapulter hors des livres…

Ahaha.

@ Suis-je la seule à me dire qu’il y va là de la dignité du monde intellectuel ?

-> Non vous n’etes pas soulle…euh, seule avec Passoul. wouarf je vous suis-je, Bàv
Charoule est ravi que vous le traitiez d’idiot congénitale,… on a l’impression qu’il calcule toute l’herdélie en faisant son niaiseux. Si ce n’est pas le cas, ayons plutôt pitié de lui, l’est pas bin méchant et peut-être pas si dangereux pour le bien être de la fachosphère d’ultra droite et d’ultra brite… Hein, hein ? Tchin…

Ceux qui vous aiment bien vous châtient bien, et ils ont raison. Seulement, ils ont cessé de lutter, à force de s’être fourvoyés. Ils veulent mourir tranquilles, et on est en tous plus ou moins là. Moij, ce que j’en dis, je suis tjs pour la paix des ménages plutôt que pour le bal des porcs épics. Sinon, @ chacun sa merde, coimme dirait le lézard bleu.AU fait, où est-il passé celui là… S’est pas remis de la diatribe cruelle de Clopine Hambourg à son égard ?…
Bàv !

Maklena Grasa, la dernière pièce écrite par Mykola Koulich, la dernière mise en scène de Les Kourbas, en 1933, au théâtre Berezil. Maklena Grasa, où l’humour noir provoquait un peu trop le populisme en place, et qui vaudra à Koulich et Kourbas d’être arrêtés, déportés, incarcérés au goulag, puis exécutés, le même jour, le 3 novembre 1937, à Sandarmokh, en Carélie, dans le nord-ouest de la Russie. Le dramaturge et le metteur en scène ne furent pas les seules victimes des purges qui ont transformé la Renaissance ukrainienne en Renaissance fusillée. Au total, tout au long des années 1930 et jusqu’à l’orée de la Seconde Guerre mondiale, ce seront, par fournées successives, plusieurs centaines d’intellectuels ukrainiens qui se verront jugés pour « nationalisme », « actes contre-révolutionnaires », « idéologie erronée », « terrorisme », « complot », « espionnage », « fascisme », etc., — irrépressiblement arrêtés, condamnés à la prison, au goulag, au peloton d’exécution. Il y avait parmi eux des traducteurs, des critiques littéraires, des dramaturges et des scénaristes, des peintres, des journalistes, et surtout des romanciers, des poètes, des écrivains.
https://esprit.presse.fr/actualites/anne-et-laurent-champs-massart/la-renaissance-fusillee-et-l-ukraine-actuelle-45218