La traduction demeure une affaire de désir

Merci Paul; vous êtes un vrai passionné de la chose écrite. J’ai l’idée simpliste que l’on ne peut fidéliser des millions de lecteurs comme Lévy ou Musso, sans avoir quelques qualités d’écrivain, mais le problème c’est le temps, voilà l’ennemi…

avoir le droit de créer dans leur langue rendait les artistes ukrainiens de plus en plus lucides et, par conséquent, critiques vis-à-vis de la nature réelle du régime communiste. Une personne a formulé noir sur blanc cette prise de conscience de la dégénérescence inéluctable et rapide des fausses promesses sociales et politiques, et de l’étouffement planifié de la liberté d’expression, notamment en littérature : c’est Mykola Khvyliovy. Mykola Khvyliovy fut le phare de ce qu’on appelle aujourd’hui la Renaissance fusillée, mais qui, à l’époque, méritait encore le nom de « Renaissance rouge », ou de « Renouveau national ». Khvyliovy fut à la fois le centre, le déclencheur et la Cassandre de cette génération. Né en 1893 (non loin de Kharkiv) et mort en 1933 (par suicide, cf. notre prochain volet), Khvyliovy est d’abord un poète, d’inspiration futuriste,

Je n’ai jamais lu un roman de Claude Musso,
closer, mais je pense m’y mettre bientôt, car j’estime être un vrai licteur (sic). Bàv,

Dieu.

Dieu le Père dit à Sainte Catherine de Sienne que ce n’est pas par contrainte, car nul ne peut les y forcer, c’est librement qu’ils se sont donnés aux démons et ont porté jusqu’aux approches de la mort le joug honteux de cet esclavage. Aux derniers instants, ils n’ont pas besoin d’un jugement étranger, leur conscience est à eux-mêmes leur propre juge et c’est en désespérés qu’ils se précipitent dans l’éternelle damnation. Aux portes de la mort, ils se cramponnent à l’Enfer par la haine avant même d’y pénétrer.

Je vous envoie Jérôme Bosch aujourd’hui, je vais y passer toute la journée https://images.app.goo.gl/MX7icV8pPrMfFsFMA

Comme cela vous saurez les attendus.

De

Congratulations dear Bloom, qui tenez le compteurtoir de la discussion. les prestigieux intervenants ont-ils déjà causé des mauvais traducteurs qui favorisent l’apprentissage des langues ? Mann, Thomas, desservi par trois traducteurs, Maury, Sigwalt et Bertaux, qui réussissent à bourrer le mince Tonio Krüger de prussianismes. Dauzat, massacre Budapest 1900 de Lukasz, pourtant from the english. Une fois pas coutume, un excellent Cohen pour les Dukay de Zilahy. longue list, so long, à vous franceKultur

A propos de mauvaises traductions, dear Phil, j’avais lu Minuit à Sérampore, piteux roman de Mircea Eliade parce qu’il y était question d’Inde. Le texte apparaissait sous une forme sabir roumano-français (?) au service d’une intrigue improbable sur fond d’exotisme kitchissime…Beurk…

As you know, dear Bloom, you pay peanuts you get monkey work. en cinéma un tiers des dialogues passe à la trappe du sous-titrage. Les Français sont des « frogs » dans l’excellent « French Connection », intraduisible

Ou plutôt si, une perspective, toujours la même, les deux états; mais comment?

Pur talent d’une époque révolue.
xww.http://youtu.be/HIoiYAjuwOU?feature=shared

Z’avez enfin fini la confiture ?

@ Très curieusement, Rushdie fait allusion à Cosmicomics de Calvino dans le témoignage de sa tentative d’assassinat. – Que pensez-vous du dernier roman des 1000 Louis, CT, Monique et les garçons ? Toujours aussi fane de cet auteur houellebecquien ? – Etalageons la confiote, il n’y en aura jamais assez pour Dédé la saumure.
Bàv, les rustres.

A la fin, la petite Mona a compris que si elle devenait aveugle, ce ne serait pas grave, car auparavant elle aurait vu toutes les couleurs du monde et au-delà sur une toile de Pierre Soulages…
Quel soulagement ! L’histoire de l’art, Marc, racontée dans les romans romanesques nous rendra toujours heureux, nous autres, les enfants vieillissants polytraumatisés par l’euthanaisie d eleur grand mère, devenus extra lucides sur le tard (mac). Bàv,

@Bloom
ce que vous dites du livre de Mircea Eliade et de sa traduction me comble de satisfaction
Mircea eliade est un personnage immonde
pa étonnant que son livre soit nul
et un traduction infâme c’est tout à fait t que que mérite cet auteur

Phil , vous signalez les mauvais traducteurs de l’allemand et d’abord le « Tonio Kroger » de Thomas mann.
Je préfère saluer les nombreux et magnifiques qui ont traduit de l’allemand.  Je signale les traductions superbes de Robert Rovini (voir « les Démons » de Heimito von Doderer), ou bien le travail si inspiré  de Jean Amsler sur Günter Grass (« Le tambour »,  »les années de chien », « Le chat et la souris ») ou le travail de Bernard Lortholary, notamment sur Peter Härtling et particulièrement son « Niembsch ». Il y a vraiment foison d’excellents traducteurs récents J’ai particulièrement aimé Claude Porcell dans Botho Strauss. Et puisque vous parlez ,Phil, de Thomas Mann,et des traductions moyennes ou mauvaises de textes courts, , reconnaissons que pendant des années Louise Servicen a tres bien traduit Thomas Mann, jusquà son « Docteur Faustus », au vocabulaire musical complexe à propos de la musique atonale.
Pour Thomas Mann Il faut surtout découvrir la récente et incontournable traduction de Claire de Oliveira chez Fayard, pour « La montagne magique ». Si on veut lire Tonio Kröger, la collection folio bilingue propose une fidèle traduction de Nicole Taubes.
Pour Kafka, j’aime beaucoup les récits traduits et présentés par Claude David.Et pour ceux qui veulent découvrir le grand livre de Alfred Döblin, « Berlin Alexanderplatz » ,la traduction d’Olivier Le Lay est bien étant donné la l’extrême difficulté de cette langue parlée des quartiers populaires berlinois et les argots des voyous . Enfin ceux qui veulent lire Thomas Bernhard ont un beau choix ; Albert Kohn, est parfait pour les récits autobiographiques (si stimulants) avec « Un enfant », « Le froid » « , « Le souffle » et « La cave » .Bernard Kreiss est aussi excellent dans « des arbres à abattre ». Jean Claude Hémery a aussi réussi le récitr « Amras ».Etr on retrouve Claude Porcvell pour une pièce caoitale : »Place des héros »
A signaler aussi les travaux fidèles de Alain Lance et Renate Lance-Otterbein sur les textes de Christa Wolf, notamment le texte « le ciel partagé ».A découvrir aussi la traduction de « Scènes d’été » de la même Christa Wolf, par Lucien Haag et Marie-ange Roy. Oui, Phil, les auteurs allemands sont plutôt bien servis en France.

De l’extérieur

Je tiens aussi à préciser que l’ancienne traduction de 1931de « La Montagne magique » de Thomas Mann, disponible en Livre de poche, due à Maurice Betz, n’a pas démérité et reste fiable et séduisante

[Pour la Montagne magique, Paul, voir la leçon de 1939 tenue par Mann à Princeton. Mann indique aux étudiants et à nous, les lecteurs, des lignes directrices possibles pour un discours critique.]

En parlant de traductions je me souviens d’une traduction de Pot-Bouille dans une langue étrangère. Je compulse un peu et je m’aperçois que le traducteur sautait des mots, puis des membres de phrases, puis des phrases, puis des paragraphes, puis des pages entières.

Manifestement le traducteur avait trouvé qu’il y avait trop de mots dans Zola et il avait décidé d’y mettre bon ordre. En tablant sur le fait que l’éditeur ne comprenait rien au français et n’y verrait que du feu.

Ma foi le résultat était tout à fait respectable.

Il y a beaucoup trop de mots dans Zola.

Dans « Traduire Shakespeare » (Pléiade, Tragédies, T.1), J.M. Déprats souligne un paradoxe puissant: les pièces du Barde sont davantage compréhensible en traduction que dans l’original. La constante retraduction des pièces permet un accès plus aisé que les textes sources qui n’ont pas bougé, hors leur graphie, depuis l’époque élisabetho-jacobéenne (1590-1611, pour la période productive de WS).

L’anglais de Shakespeare (l’anglais n’étant pas « la langue de Shakespeare », bien qu’il ait largement fertilisé l’idiome) est effectivement devenu une langue étrangère pour 99,9% de la population de l’anglosphère.

J’en veux pour preuve l’existence de la collection
No Fear – Shakespeare, qui met en regard le texte original avec sa version moderne, simplifiée. Du Shakespeare traduit en anglais contemporain de base.
Pour le début de « Hamlet », ça donne ceci:
« You come most carefully upon your hour »
==> You’ve come right on time

« ‘Tis now struck twelve. Get thee to bed, Francisco » ==> The clock’s just striking twelve. Go home to bed, Francisco

« For this relief much thanks. ‘Tis bitter cold,
/And I am sick at heart. »
==> Thanks for letting me go. It’s bitterly cold out, and I’m depressed

J’y vois une excellente initiative qui permet une première approche d’un texte qui peut s’avérer ardu. Et la démonstration de la justesse de la réflexion d’un de nos meilleurs traducteurs de Shakespeare.
Pour en revenir à La Pléiade, l’introduction générale aux Tragédies T.1, due à Ann Barton, est lumineuse.

J’apprends avec consternation que l’enseignement de M. Kepel a été fermé à l’École normale supérieure pour être remplacé par des nouilleries wokes.

C’est tout à fait raccord avec l’idée de cette école de nommer une salle du nom de la badass Rythmann, (qui était une victime personne ne le conteste), mais qui était aussi une criminelle, une communiste très douteuse et qui intellectuellement n’avait rien de percutant.

Ces wokes installent la terreur intellectuelle à l’Université.

https://www.bfmtv.com/police-justice/je-suis-absolument-consterne-gilles-kepel-specialiste-du-moyen-orient-et-de-l-islam-contemporain-reagit-au-blocage-des-abords-de-sciences-po-paris_VN-202404260799.html

Il s’agit de la Préface de Ann Barton…

* présentées

Je suis passé dimanche dernier devant un étal de livres d’occasion à 1 €, dans une ville de province où je passais la journée. Il y avait « Mort à Venise » en bilingue, mais tellement abîmé. Je ne l’ai pas pris. J’ai acheté cette semaine deux livres en ligne, un Chandler et un Norbert Elias, d’occasion là aussi, mais dans un état relativement bon. Habituellement, j’achète des livres neufs, qui sentent l’imprimerie et la fraîcheur innocente. Dernièrement, j’ai renvoyé un livre à son expéditeur. Il prétendait que le livre était comme neuf, mais il y avait des passages soulignés. J’ai envoyé deux ou trois messages, à partir de 3 h du matin, disant que j’était furax, que je m’étais fait roulé, que ce n’était pas ainsi que les gens honnêtes devaient se comporter, que cet envoi était en fait une atteinte à la philosophie (c’était le livre de Husserl sur la crise européenne), et finalement que c’était Husserl lui-même qui était visé. J’ai traité le vendeur quasiment de fou et de criminel ! Du coup, il était réduit à néant et il a tout de suite accepté de reprendre son livre maculé et froissé. Je ne sais pas qui c’était, mais il se souviendra de moi. Et de Husserl. Et la leçon qu’il en tirera est qu’on respecte les livres, et qu’on ne les annote jamais. On n’annote pas Husserl, en tout cas. On ne bousille pas un livre comme ça. Après, le comprendre, c’est une autre histoire. Bonne fin de journée.

@Bloom
à propos de Mircea Eliade ci dessous copie d’un post que j’avais envoyé naguère et qui est définitif sur la médiocrité morale du personnage :On redécouvre ces derniers temps ce qu’ont été les années noires en Roumanie.

Les » intellectuels » de ce pays n’ont pas eu besoin de la mainmise d’Hitler sur leur pays pour se précipiter des avant la guerre dans les délices de son idéologie ,affichant avec gloriole leur antisémitisme et leur dévotion pour la Garde de fer et son chef.

En figure de proue de cette classe intellectuelle dévoyée Mircea Eliade, qui a mis toute son energie après la guerre à camoufler ce passé peu glorieux et à se fabriquer loin de l’Europe le statut mythique d’insoupçonnable grand historien des religions ,.

Pour mesurer la médiocrité du personnage Il suffit de lire le journal de Mihail Sebastian ,ce splendide écrivain juif ,d’abord proche d’Eliade, en qui il croyait avoir un ami et qui, monstre d’infidélité et de lâcheté, cherche à l’eviter et à s’en démarquer avec de plus en plus d’ostentation ,au fur et à mesure que son étoile auprès de la garde de fer grandit.

Un beau livre sur les trois « roumains de Paris »,Eliade, Cioran et Ionesco ,d’Alexandra Laignel Lavastine montre de maniere documentée la verité de ces trois personnages et l’abime qui sépare le passé digne et sans tache de Ionesco des miasmes qui ont marqué la vie des deux autres à la même époque  »
Et à découvrir voir aussi le portrait sans indulgence du personnage , à l’époque où il semble avoir réussi à faire oublier son passé et s’être refait une virginité, ,dans Ravelstein de Saul Bellow

Comment ne pas évoquer Georges Arthur Goldschmitd GAG). Agrégé de lettres,
traducteur entre autres de Walter Benjamin, Friedrich Nietzsche, Franz Kafka et Peter Handke
GAG était le père du regretté MontaigneaCheval.

Rosanette, j’ai lu avec beaucoup d’attention le journal de Mikhaïl Sebastian chez Stock. Avec d’autant plus d’intérêt qu’une partie de ma famille est originaire de Iassi et de Bucarest.
Eliade est un roi de l’embrouille, comme le fut Céline la crapule, qui ne dut son amnistie qu’à un faux en écriture publique.

Le 19 décembre 2019 la République des livres avait publié des réflexions de Georges-Arthur Goldschmidt à propos de ses traductions de Peter Handke. Bref extrait:
« La langue de Peter Handke n’a pas de recettes, il n’ y a pas de blocs verbaux tout faits et qu’il suffirait de reproduire dans l’autre langue, ce à quoi d’ailleurs l’autre langue s’oppose, ça ne marche jamais. Comme Handke le dit lui-même, la langue n’est pas une fenêtre neutre à travers laquelle on voit les choses comme elles sont. La langue oriente la perception, la sensibilité aux choses, elle donne sa consistance, son aspect au monde dans lequel nous vivons, et chaque langue crée un autre monde un peu décalé. À cet égard, sa langue creuse la différence entre la langue usuelle et conventionnelle et un emploi à la fois inhabituel et évident.

Traduire Handke est une aventure qui retourne le monde familier et utilitaire et le rend à une perception non fonctionnelle. Dans le paysage quotidien familier, elle ouvre des chemins inexplorés et pourtant évidents et que tout le monde aurait pu emprunter. Le traducteur se retrouve face à une langue (l’allemand) dont le rapport à la réalité est presque inverse de celui du français, plus éloigné de la matérialité concrète que l’allemand, dont Handke accentue encore l’exactitude. Le voyage vers l’autre langue l’emporte dans un paysage linguistique tout autre, où tout est exactement dessiné, où tout est précisé, sans élisions ou sous-entendu vers un paysage moins précis et plus ouvert. »

(Le choléra, les Mahorais, , et Clopine… s’agit-il d’une succession de calamités?!). MC

@ GAG est agrégé d’allemand.
… un peu comme Michel Tournier, le navré de ma soeur, koi…—-

Mais bon, je m’accroche à cette idée : c’est que seul , on va vite, mais qu’ensemble, on va loin. Encore faudrait-il qu’il y ait un « ensemble ». Au début de l’humanité, il semble qu’il y en ait eu un… Mais là, catastrophe et désillusion ultime … Et les bombes pleuvent sur Gaza.

@jjj
écrivant le mot « Ravelstein » c’est le titre du s titre du roman que je citais et non sa figure principale quirenvoie effectivement à à Allen Bloom
Dans ce roman celui qui représente Mircea élidé et dont j’ai oublié le nom qui lui a été donné est un des universitaires qui peuplent le roman

GAG était le père du regretté MontaigneaCheval
Il l’est encore.

Etes-vous un homme, une femme ?

Vous vous découragez très rapidement.
Pour réserver à Berlin Hostelling International, jugendheberge pour devez remplir :
Genre :
Homme
Femme
Transgenre.
Ni homme.
Ni femme.
Je refuse de répondre.
Je ne me sens pas de répondre.
Un jour, j’espère répondre.
Je saute cette question.

Moi, j’ai coché female, la machine a bloqué, je suis arrivée sans réservation.
Je trouve que j’ai duré, ita est persévéré plus que vous.

Le dernier Paul Edel. Un peu désabusé…

https://pauledelblog.fr/2024/04/26/un-petit-restaurant-parisien/

« tout Nietzsche en allemand (3 volumes, Karl Schlechta), »

Pas si franchouillard le dieppois finalement. L’a-t-il lu?

Closer, j’imagine que vous n’avez pas déménagé plus de 7 fois dans toute votre vie.

Déménager est très néfaste pour la planète. Surtout sur de longues distances.

Merde alors. Au bout d’un moment.

En bon petit patron, je me défile.
Procès du TGC d’Eckwzersheim, onze morts lors des essais, qui est responsable ?
Personne.
Une stratégie de défense assez compliquée à comprendre pour les parties civiles. “Systra est une filiale de la SNCF. On aurait pu imaginer que tout le monde se mette d’accord et désigne un responsable qui baisse la tête et s’excuse. Cela aurait été beaucoup plus raisonnable et entendable. Et c’est inquiétant car quand personne n’assume ses responsabilités, comment peut-on penser que cela ne va pas se reproduire.”

In fine, ceci est le comportement qui fait suite à la déstructuration des services publics par Emmanuel Macron. Des filiales, chacun se renvoie la balle => personne n’est responsable.

Paul Edel dit bascule, tragique ou pas, il y a bascule.
Seule la mort sera le moment qui nous égalise tous.

Le lien, le paragraphe est issu de cet article
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/proces-de-l-accident-du-tgv-d-eckwersheim-la-sncf-n-a-pas-ete-negligente-ni-imprudente-reaffirme-l-avocat-du-groupe-ferroviaire-2961290.html

Eckwersheim.

Le lien
https://www.famillechretienne.fr/42712/article/un-chef-doeuvre-de-raphael-disparu-depuis-plus-de-trois-siecles-expose-a-la

Tant qu’à Berlin on vous demande pas si vous êtes juif, le reste importe peu.

disparaissent > disparues

Cette Marie Madeleine est d’une beauté à couper le souffle. On y retrouve le même regard bouleversant qui caractérise d’autres femmes de Raphaël, la Fornarina ou la Madone Sixtine…

Livre le plus traduit : la Bible;
Segond. Bible de Jérusalem. Traduction d’André Chouraqui. Bible des Peuples.

Bloom dit: à
Tant qu’à Berlin on vous demande pas si vous êtes juif, le reste importe peu.

Très perturbée, déçue, agacée par le fait que la maison natale de Alexander Humboldt soit rasée et transformée en hôtel, au 67 Orianenburg straße, ai déambulé dans la même rue qui fut le quartier juif de Berlin.
Miraculeusement, je suis tombée sur trois dômes dorés, deux jumeaux petits et un immense central.
Sur le trottoir, au 28, barrières interdisant l’entrée. Deux policiers surveillant le passage sur le trottoir, armes à l’épaule. On peut pénétrer par un petit passage. C’est l’entrée de la grande synagogue de Berlin détruite en 1943, durant WW2 et en 1955, grand incendie. En 1995, immense reconstruction et transformation en musée : Museum judaïcum.
Le lieu est toujours sous surveillance.
Ai visité, admiré, ai été émue. Mais dans d’autres expos autant.
À Berlin, tu es blanc, noir, juif, homme, homosexuel, femme, transgenre même, émigré, immigré, tu es chez toi. Le lien avec Marseille est que c’est une ville cosmopolite.
Qui semble avoir une tolérance d’esprit extraordinaire.

Rose, j’ai entendu un sociologue décrire le phénomène de la violence entre jeunes de deux quartiers différents, de deux immeubles différents, de deux villes différentes, de deux bandes différentes. La première constatation était que ces jeunes étaient tous en échec scolaire (depuis la maternelle !), étaient très souvent issus de famille monoparentale (lisez « juste Maman là »). La seconde était que le phénomène de violence à cause de ces rivalités n’existait pas à Marseille. Oh, ce n’est pas que les morts violentes de jeunes n’existent pas chez les phocéens ! Car le trafic de drogue génère toutes les mafias du monde… Mais le ressort « identitaire » de la violence entre jeunes (« mon salaud, t’es du bloc 4 de la cité des oeillets, moi je suis de l’immeuble B des jonquilles, tu vas voir ta gueule ») n’existe pas à Marseille. Le sociologue expliquait que c’était parce qu’à Marseille, la construction identitaire était fondée principalement sur l’appartenance à une même cité : Marseille. Les jeunes marseillais se reconnaissent entre eux cette identité, ça leur donne une colonne vertébrale pour leur rapport au monde, ce qui tue dans l’oeuf les rivalités de quartier… Ca m’a fascinée, parce que ça semble si simple… Ce n’est donc pas une « tolérance d’esprit extraordinaire d’une ville cosmopolite » (Paris est tout aussi cosmopolite). C’est juste une construction d’appartenance plus forte que les discriminations subies.

Je me sens en osmose avec Salman Rushdie qui affrime : « il est arrivé une chose étrange à la notion de vie privée (…). Au lieu d’être chèrement aimée, il semble qu’elle soit devenue pour beaucoup d’Occidentaux, particulièrement les jeunes, une qualité sans valeur et même indésirable. Si une chose n’est pas rendue publique elle n’existe pas vraiment. Votre chien, votre mariage, votre plage, votre bébé, votre dîner, le mème intéressant que vous avez vu récemment, toutes ces choses doivent être quotidiennement partagées » (in Le couteau, traduit par Gérard Meudal, p. 55-56).

@ JL l’Insoutenbale : (pour Marie et les garçons, et son slip d’un blanc douteux)… 🙂

du même SR…, citant Henry de Montherlant :
« le bonheur écrit à l’encre blanche sur des pages blanches » (p. 47)
Pas étonnant… Si tu ne laisses pas de traces brunes sur ton slip blanc, Marie, tu n’existes pas, t’as pas de followers à la RDL !…

Bàv, (28.4.24_9.56)

Closer, moi qui croyais avoir écrit une bouffonnerie avec ce  » Testaccio, restaurant parisien »…Voyez on ne lit pas toujours sur le registre que l’auteur avait choisi, ça fait partie des plaisirs de l’écrivain, cette diversité des réceptions d’un texte

CT a dit /// Le problème, c’est tout ce qu’on a envie d’écrire, et que l’on n’écrit pas ///.
C’est un défi ou enjeu commun à tous les humains « indécis ». Le « problème » n’est que pour ceux qui osent écrire et persister à vouloir susciter des réactions publiques, quelles qu’elles soient, plutôt que de rester tranquilles à se taire ou à se confier à leur psy sans qu’on le sache, en attendant la mort heureuse, la délivrance du Verbe qui se… fit cher (pêcheur)…
Bàv,

Oui mais enfin pourquoi s’expatrier, Closer, alors qu’on est bien chez soi. Je vous le demande. Lors de mon récent voyage d’étude dans des contrées d’Asie du sud-est et du Pacifique, tous les jours je me disais que, bon sang, qu’en est-ce qu’on rentre. Et lorsque le dernier avion a décollé pour Roissy, vous ne pouvez pas imaginer la joie que j’ai éprouvée.

Et quant au pourquoi on se met en danger, en s’exprimant au lieu de fermer sa gueule, allez… On apprend aux garçons à penser à soi, et aux filles à penser aux autres. Y’a un moment où il peut sembler légitime de renverser la vapeur, alors, tout en continuant de respecter le rôle qu’on vous a inculqué toute petite, tout en continuant à faire tourner la maison et veiller au bien-être des vôtres, on se dit qu’on peut aussi tenter de faire partager vos pensées, ou peindre la couleur de vos sentiments, bref de secouer vos grelots, même si vous en devenez bouffonne… Ah là là.

3J, je modulerais les propos du père Salman et parlerais plutôt de mise en scène de la vie privée, un sorte d’exhibitionnisme mou qui satisfait une pulsion narcissique dopée aux stéroïdes de la technologie (un eu pareil ici, en mode dégradé).
Et puis, quand Rushdie était marié à la top model américano-indienne Padma Lakshmi, il ne s’est pas fait prier pour mettre en scène son couple, qui ne tarda pas à faire long feu…Et ses mémoires ouvrent aussi la porte à certains pans de son espace privé…

Euh, par exemple, parler d' »exhibitionnisme mou qui satisfait une pulsion narcissique », ben pour moi, c’est carrément foutre une pelletée de terre sur toutes les tentatives littéraires de tous les écrivains, vu qu’aucun écrivain ne fait autre chose que ça. Or, ils nous consolent cependant, alors, « pourquoi tant de haine » ?

J’ai relu votre texte, Paul; il n’a rien d’une bouffonnerie et tout d’un mélancolique adieu, même s’il est parsemé d’humour ça et là…

Closer, si vous le lisez comme ça, je n’ai qu’à m’incliner. Chaque texte est aussi un test de monsieur Rooor Chat .Quand j’avais des élèves, et que je leur faisais étudier Michaux, des textes de la série Plume, les uns étaient marqués par l’effroi que, pour eux, le texte contenait, d’autres se tordaient de rire. Les récits de Kafka m’angoissent, mais fait rire Kundera.

Rosanette, la grand-mère maternelle de la chanteuse états-unienne Zsuzsanna (ZZ) Ward, Zsuzsanna Friedman, était une juive hongroise qui s’est convertie au catholicisme pour éviter les persécutions pendant l’Holocauste. Lorsque Ward, qui a grandi dans une famille laïque, l’a découvert, elle a revendiqué ses racines juives. Elle porte donc le nom de sa grand-mère, dont elle ignorait tout des vicissitudes passées jusqu’à il y a quelques années (2013, je crois).

https://youtu.be/7hjLNWiu3-w?si=nj1XhTldK7o5bLA5

Pfff ! 2000 > 2010 !

le premier ici, s’entend…

» (Paris est tout aussi cosmopolite). C’est juste une construction d’appartenance plus forte que les discriminations subies.

Je dirai, à vue de nez que Paris est « excluante » alors une Berlin est « incluante ».
Vous exprimez fort bien ce que je ressens fortement. À la grande synagogue et ailleurs (Musée Boden ?), j’ai assisté à des interviews fort bien menés par des sociologues sur qu’est-ce qu’être juif/berlinois
et/où berlinois. Et j’ai parlé en dehors avec différents jeunes. Le résultat est clair : je vis ici pck j’aime Berlin. Un homme de couleur noire de peau disant autant, revendiquant « je suis chez moi ».
La ville qui a sept ans était petite et a accueilli tous les exclus qui étaient chassés d’ailleurs, dont les protestants venant de France, c’est en cela qu’elle est incluante. Une seule jeune femme témoignant ds l’interview à la grande synagogue qui disait :les arabes et les turcs nous volent le travail qu’il n’y a plus pour les allemands. Une réaction raciste sur des dizaines d’interviewés. Et ce qu’il semble est que l’intégration marche. Bcp de turcs par exemple en vingt ans, sont passés des travaux de maçonnerie à la restauration rapide. Ils gravissent l’échelle sociale. Leurs enfants feront-ils des études, je ne le sais pas.
Ce que j’ai vu, de mes yeux, une ville vivante, jeune, accueillante et curieuse. Si qq. échanges tenus et observations faites peuvent aboutir à cela, je le fais. Un m’a dit avant-hier, dans le bus, que Berlin depuis vingt ans s’était beaucoup amélioré et que c’était passé par l’intervention de la police et de la gendarmerie. Ai pensé immédiatement au maire de New York.

@paul edel
autre lecture
Dialogue reussi pour montrer que votre Jessica est a sa manière une Bovary , une femme qui n’aime pas sa vie parce qu’elle se laisse habiter par des clichés; Elle croit qu’elle va trouver au couvent la « vraie »vie, comme Emma avec Rodolphe ,dont elle est incapable de soupçonner la mediocrité
Ce dialogue où un couple se défait m’a rappelé une nouvelle de Lucie Faure , où une femme alors qu’elle dînait avec son mari dans un restaurant a vu a une table voisine un couple dont les échanges, les regards traduisaient ce qu’est une vraie relation de couple, ce dont elle prit brusquement conscience d’être privée,,
Après quelques mois de rumination de ce moment d’illumination, elle décide de quitter son mari , se lance dans une vie de femme d’affaires ,et un jour le hasard de ses déplacements lui fait rencontrer la femme qui a eu un rôle si décisif dans sa vie ;elle lui parle ce soir où elle l’avait vue ,lui dit combien cela l’avais laissée interrogative sur sa propre vie et les suites de ce moment de lucidité
Quand quand enfin son interlocutrice resitue le moment et le lieu en cause elle se souvient ,que ,ce soir -là ,celui avec qui elle dînait était un client de l’entreprise qui l’employait , qu’elle ne le connaissait pas , qu’elle ne l’a jamais revu qu elle avait accepté en maugréant ce diner à la demande de son patron qui voulait s’épargner cette corvée , et qu’elle s’était beaucoup ennuyée ce soir là
Et si les religieuses de Jessica n’étaient pas aussi heureuses qu’elles en ont l’air ?

Je vous traduis le titre :

« Des parchemins antiques carbonisés révèlent le lieu de sépulture de Platon »

William Marx parlait du décodage de ces parchemins dans un de ses derniers cours.

https://www.derstandard.de/story/3000000217628/verkohlte-antike-schriftrollen-verraten-platos-begraebnisort

« Très ‘ woke ‘, la pièce écossaise, notamment quand Lady Macbeth dit: ‘ Unsex me here ‘, ‘ Désexe-moi là maintenant ‘ »

J’ai rien contre le fait qu’ils nous fassent des mises en scène wokes. Sauf que comme actuellement ils nous en mettent partout ça devient gonflant. Le jeu actuellement consiste sur tous les sujets possibles à trouver une bonne badasse et de la gonfler aux hormones.

Sauf Basquiat parce que là c’est un peu difficile. Mais dans ce cas on a le droit au couplet sur les méchants Occidentaux qui ont fait tant de mal aux peuples premiers.

Faut lire des livres les gars hein. La bonne badass ça n’existe pas et les gentils peuples premiers non plus. L’Arcadie n’a jamais existé.

Quant aux fantasmes sexuels de Shakespeare pourquoi pas. Mais en faire du coup une espèce de pré-woke c’est pas possible. Pas plus qu’on ne peut faire de Proust un antisémite ou un rabbin sous hormone à cause de tel ou tel passage de ses oeuvres.

« Dans mon nouveau roman, il y a Marilyn Monroe, elle m’intéresse, le cinéma non, la politique non, les films tirés de mes romans non : ils craignent. Les criminels et les policiers, par contre, oui, ils m’intéressent encore. De toute façon, aucun livre ne change le monde. »

James Ellroy interrogé à propos de The Enchanters

Surtout que Médée et Lady Macbeth comme bonnes badass. Des fois je me demande s’ils réfléchissent.

@@ JL l’Insoutenbale : (pour Marie et les garçons, et son slip d’un blanc douteux)… 🙂

Heu ! Non, rien …

Une intéressante interview dans Le Figaro sur les fake news : « On ne peut plus être dans ces modèles où les consignes et les informations viennent uniquement du haut vers le bas et espérer qu’elles seront prises comme argent comptant. Il faut voir plus loin, recréer un projet collectif et réarmer les citoyens en les responsabilisant autour d’une base commune. Si Taïwan, la Chine ou encore Israël le font, pourquoi pas nous? » Il faut savoir que, déjà, Platon, bien avant l’invention de l’IA, parlait des mêmes erreurs que pouvait commettre l’homme, dévié de la vérité. Lui Platon parlait du retour à l’unité, dans un passage des Lois : « être capable non seulement de porter son regard sur le multiple, mais d’aspirer à connaître l’un, et une fois qu’on le connaît, de tout ordonner en fonction de lui, grâce à la vision synoptique que l’on a ». Pas mal, non ? Histoire de déminer la post-vérité. — Baroz, vous avez vu « Amal » ? Qu’en avez-vous pensé ?

C déjà plus doux.

ses fesses…
(et d’Ephèse…)

Le jeune femme interviewée par Le Figaro se nomme Asma Mhalla, et elle est docteur en sciences politiques. C’est très bien, ce qu’elle raconte, mais ce n’est pas neuf. Platon l’a devancée. — Le silence de Baroz m’inquiète. Ce maniaque du blog réduit au silence… Il est peut-être mort ? Ce serait un grand manque, ses idées fausses, ses jugements aberrants sur tel film, ses remarques littéraires complètement dépassées … On ne reconnaîtrait plus cet endroit. Baroz, il devrait mourir sur son clavier, postant un dernier et ultime message, une dernière ineptie pour la route ! Bonne soirée à tous !

J’aimerais beaucoup rencontrer Asma Mhalla. Elle est plutôt jolie, son interview est illustrée d’une gentille photo. Et puis, elle dit des choses intelligentes. C’est une maligne, Asma ! On pourrait par exemple parler de Platon ? Elle serait sans doute partante par un verre de vin blanc, ou un thé japonais au Flore ? Au fait, Bloom, vous allez toujours au Flore, quand vous êtes de passage à Paris ? On ne vous voit plus, depuis longtemps. Où êtes vous donc ? Dans quel bled perdu ? Asma, elle, elle est disponible. Elle parle généreusement au Figaro. Des inconnus l’invitent à prendre un verre au Flore, mézigue. Demain matin, je suis libre vers 11 h. Ou alors, le soir vers 18 h. On mangerait quelque chose sur le pouce, et puis ensuite on irait danser. Mais non, Asma, elle est sérieuse. Elle doit avoir un petit mari à la maison. Or, je suis contre l’adultère, viscéralement. Etant enfant, j’ai vu trop de films avec des cocus, ou alors avec des hommes mariés qui couchaient avec le premier petit boudin venu. C’était d’un triste, comme un film de Sautet. Les couples ne peuvent vraiment pas rester fidèles ? Qu’est-ce que ça veut dire ? Alors, à demain, Asma !…

@Paul Edel dit: à
Jean Langoncet, non je n’ai pas de nouvelles d’Alba,hélas, mais ses commentaires et ses interventions me manquent. On pouvait parler avec lui d’Ingeborg Bachmann, de Paul Celan, ou de Michaux. Il traduisait très bien bien Bachmann. Oui, il me manque.

Dois-je déduire de votre commentaire que la RDL était votre moyen de correspondance exclusif ? Pour des navigateurs aussi expérimentés du web 2.O et des réseaux digitalisés, ce serait une première

@JL l’Insoutenbale : (pour Marie et les garçons, et son slip d’un blanc douteux)… 🙂

Pas même potes sur facebook Polo et Alba ? Où va le monde …
https://www.youtube.com/watch?v=U9BLMnHFNGw

Merci pour votre témoignage, Rosanette ; le temps du rire a vécu

Ephese en Turquie ? Vous voulez rire

@mais ce n’était pas un événement intéressant

En effet. Disons qu’en l’espèce « Israël » s’est défilé … ce qui ne préjuge en rien de ses immenses qualités, par ailleurs

@il l’a désertée du fait de la méprisable malveillance à son endroit de certains commentateurs

Rosannette, vous qui vous signalez ici par votre franchise et votre bienveillance, pourriez-vous justifier ce commentaire ? Qui fut donc si malveillant envers ce vieux briscard d’Alba ?

Je vais fermer mes poules.

Cette histoire de flamme olympique veillée 24h sur 24 est d’un ridicule sans nom.
Fétichisme et délire.
Alors que la présence véritable de Dieu dans les Saintes espèces est méprisées par la plupart des hommes, 24h/24.
Cela se payera au Jour du Jugement dernier.

La Répétition (1843), avait été retraduit il y a quelques décennies par La Reprise (chez Garnier Flammarion).

@@Je pense que nous sommes nombreux à déplorer cette absence

Sur ce fil, vous êtes deux

les RNeux, les zemouRieN ; quoi d’autre … ?

Alba était un esprit très approximatif. Il ne savait même pas traduire « Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man swcheigen ». C’était un prétentieux, un faux savoir en bandoulière. Il commentait de manière sirupeuse, et sans enjeu réel. C’était un phraseur hargneux, haineux, sanguin, qui n’aimait pas son prochain. Et puis surtout il était complètement parano. Il est parti d’ici parce qu’il était au bout du rouleau et qu’il n’avait plus rien à dire. Néanmoins, il était parfois amusant, mais involontairement. Quand je le lisais en diagonale, je me marrais. Mais il était lassant, se répétait constamment, c’était un zéro qui ne multipliait jamais rien, sauf les inepties. C’était un grotesque. Paix à son âme.

@ L’InsoutenABLE /// les films tirés de mes romans non : ils craignent. ///
(traduction : ça craint !)

Un commentateur trouve drôle de massacrer la langue française et multiplie à dessein les fautes d’orthographe.
Et il fait cela sur un blog littéraire. Est-ce le bon endroit ?

Ops ! le lien :

Former head of ICJ explains ruling on genocide case against Israel brought by S Africa

https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919

@ il fait cela sur un blog littéraire. Est-ce le bon endroit ?

Sans aucun doute, il faut bien un massacreur et un massacré pour que règne l’harmonie en ce bas monde virtuel, permettant aux professeurs de français de l’herdélie de corriger les « fautes » d’orthographe et de goût de leurs cancres las, vu qu’ils n’en commettent eux-mêmes aucune… dieu merci, la morale de république des livres s’en trouve de la sorte sauvée. Non ? – Bàv, Pr Patrice.

Tiens,Jazzi : si tu veux avoir toutes les infos des restrictions JO :

www.http://prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/sites/default/files/Documents/dossier_de_presse_jo-ceremonie.pdf

Hé bé ça marche pas.
Essayons ceci plutôt :

https://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/sites/default/files/Documents/dossier_de_presse_jo-ceremonie.pdf

souffre douleur ou bouc émissaire ? hémisphère je sais

Ah ben non, Rosanette, vous lui êtes supérieure : votre rapport à la grammaire est analytique, son rapport à l’orthographe est psittacite ! Y’a pas photo. Vous avez raison sur la majorité des fautes commises ici, relevant bien plus d’une inhabileté dactylographique que de l’ignorance, mais il faut y ajouter, désormais, cette saloperie d’algorithme qui vous suggère des mots quand vous utiliser votre smartphone, voire transforme votre frappe en autre chose, si le programme ne reconnait pas le mot que vous souhaitez employer. C’est exaspérant pour tous ceux qui, comme moi, ne se réalisent pas avant de cliquer…

bon je vais la forcer cette machine, c’est qui qui commande non mais ? PSITTACISTE. Je sais, c’est un néologisme, mais merdalors ce n’est pas une machine encore plus stupide qu’un Charoulet qui aura le dernier mot, ahaha.

Je ne vois pas pourquoi PSITTACISTE serait un néologisme. Bien à part la tendance à imiter ce que font les autres, comme un perroquet (Gr. ψιττακός vaut perroquet), voir l’expression propre à la philosophie leibnizienne pour définir la forme exagérée de nominalisme qui considère toute idée générale et abstraite comme une simple émanation de la voix, par laquelle le langage de l’homme ne serait pas différent de celui du perroquet qui répète mécaniquement des mots dépourvus de sens pour lui.

Michel Alba continue sous son vrai nom à commenter sur facebook.
Toujours virulent défenseur d’ Israêl parfois jusqu’au ridicule.
Il intervient avec de long commentaires sur le mur de quelques autres facebookien.
Il n’a pas changé, parfois intéressant, parfois délirant toujours près de l’ assiette à commentaires pour élèves!

Alba, un homme qui a bon fond tout de même!

L’Union européenne, plus minable et néfaste que jamais. Le Frexit se passera bien.
www.http://youtu.be/gNnr9e88bQM?feature=shared

@m charoulet
il me semble que l’évolution que Remy de Gourmont regarde comme la mort de la langue est au contraire le signe de sa vitalité de sa capacité créer à innover à adopter avec les mots pour le dire des notions venues d’autres mondes
l’argot ne se substitue pas a la langue ,il enrichit sa capacité d’expression IL developpe le potentiel expressif de certains registres de parole

« L’argot vit sur la langue. Il en use à sa fantaisie, il y puise au hasard, et il se borne souvent, quand le besoin surgit, à la dénaturer sommairement et grossièrement. »
Victor Hugo.
in
https://www.cairn.info/l-argot–9782130559832-page-93.htm