La poésie est-elle traduisible ?

Rappel ou info (selon l’âge du lecteur):
Diwght MacDonald: Masscult and midcult
http://xroads.virginia.edu/~drbr/macdonald.pdf

@8h12, grosse bise

« Souvent il arrive que je me jette en avant comme la mer sur la plage.
Mais je ne sais encore que faire.
Je me jette en avant, je reviens en arrière, je me jette à nouveau en avant.

Mon élan qui grandit va bientôt trouver forme.
Il le faut.
L’amplitude du mouvement me fait haleter (non des poumons, mais d’une respiration uniquement psychique).

Sera-ce un meurtre?
Sera-ce une onde miséricordieuse sur le
Monde?
On ne sait pas encore.
Mais c’est imminent.

J’attends, oppressé, le déferlement de la vague préparatoire.

Voilà le moment arrivé…

Ça été l’onde de joie, cette fois, l’étalement de bienveillance. »

Henri Michaux

Et pas seulement Rocard & Jospin, ML, Joxe, Deferre, Mexandeau, de la vraie trempe de politique au service de la nation & non de leur petite carrière insignifiante.
Et pendant l’occupation allemande, les régions protestantes, comme le Vivarais où les juifs persécutés trouveront un accueil chaleureux; je pense au Chambon-sur-Lignon, par exemple.

Oui, en effet, Bloom.

de la vraie trempe de politique au service de la nation & non de leur petite carrière insignifiante

…on te suis lregard kabloom

Charles !
Tu es ici par la Volonté du Peuple et tu n’en sortiras que par la force des papillonnettes …

toi jicé a dire du mal de georges frèche..un mec si bien..ha t’es vraiment qu’un mieux disant tien

Si Montpellier m’était compté,
par Emmanuel Le Roy Ladurie

Ainsi reprend vie le vieux réseau urbain légué par l’occupation romaine. Et à côté des anciennes cités apparaissent des villes toutes neuves, des villes-champignons : Beaucaire, née entre 1020 et 1070, Gaillac, et surtout Montpellier. En 985, Bernard, comte de Melgueil, inféode à un certain Guilhem, sans doute premier seigneur de Montpellier, le mas de ce nom, où réside le serf Adalbert. Un siècle plus tard (texte de 1090), une importante agglomération s’est implantée en cet endroit, près du cami roumieu, du chemin où marchent les pèlerins qui se rendent en Galice, au sanctuaire de Saint-Jacques-de-Compostelle. Ces voyageurs, affamés et poudreux, font halte à l’oratoire de la Vierge, qui porte le nom de Notre-Dame-des-Tables, et aussi aux nombreuses auberges de la ville […] Ville de tavernes et de boutiques, blotties à l’ombre d’un grand sanctuaire, Montpellier, très tôt, regarde vers la mer toute proche, et lui consacre une partie de ses énergies ; et avec elle ses voisines, ses rivales, Arles, Saint-Gilles, Narbonne. Dès le XIe siècle, en effet, le mouvement d’expansion qui lance en avant les défricheurs, qui fait naître les jeunes terroirs et les villes sans passé, provoque aussi l’essor du grand commerce.
[…] Les cités du golfe du Lion, où les Ginouvés (Génois) s’installent nombreux, sont un peu les satellites du grand port de la Riviera : les Génois prennent du reste parti, au mieux de leurs intérêts, dans les querelles intestines des villes et soutiennent par exemple, de leur or et de leurs galères, Guilhem, seigneur de Montpellier, contre ses sujets révoltés (1141).
Cependant, dès la fin du XIe siècle, les Languedociens s’affranchissent de cette tutelle ; riches de l’expérience des négociants ligures et pisans, dont ils ont imité les méthodes, ils vont leur faire concurrence sur les rivages de la Méditerranée orientale.
[…] Plus à l’ouest, à Montpellier, s’affaire une bourgeoisie d’armateurs,
de marchands épiciers ou drapiers, d’orfèvres. Le rabbin Benjamin de Tudèle
qui, au XIIe siècle, visites les communautés juives du bassin méditerranéen, y
voit une cité cosmopolite. Il y rencontre outre ses coreligionnaires, les Arabes du
Gharb, les marchands de Lombardie, de la grande Rome, de l’Egypte, de la
Gaule, de l’Espagne, de Gênes, de Pise, et il y entend parler « toutes les
langues ». La puissance financière de la ville valorise la monnaie locale, le
denier melgorien, frappé dans la bourgade voisine de Melgueil.
[…] Le Languedoc, mosaïque de principautés seigneuriales au Xe siècle,
tend à devenir une constellation de républiques aristocratiques.
Or cette tendance permanente à la dispersion ne se heurte pas à une
politique résolue d’unification régionale.
[…] Dans ce vide politique languedocien, les monarchies solidement
organisées de France et d’Aragon tendent à exercer une influence croissante.
[…] Au sud, Catalogne et Aragon demeurent des pôles essentiels
d’attraction. Les Guilhem, seigneurs de Montpellier, délaissent leur ville pour se
mettre au service des comtes de Barcelone, et combattre les musulmans à
Majorque ou à Tortose. Cette maison de Barcelone, maîtresse depuis 1137 de la
couronne d’Aragon, intervient toujours davantage dans les affaires
languedociennes. Les Trencavel, vicomtes de Carcassonne et de Béziers, passent
sous son influence ; et en 1204, Marie de Montpellier, fille du dernier Guilhem
et d’Eudoxie de Constantinople, épouse Pierre II d’Aragon.
Les Montpelliérains sont heureux d’être gouvernés par ce jeune et
puissant protecteur. Ils s’inquiètent seulement du peu d’assiduité à ses devoirs
de leur nouveau seigneur, amoureux volage et mari peu consciencieux. C’est
seulement en 1207 que Pierre II cédant aux larmes de ses sujets consent à passer
une nuit avec la reine. Le lendemain, quand le roi sort avec sa jeune femme dans
les rues de Montpellier, une foule en liesse se porte au-devant du couple. Les
espérances populaires ne sont pas déçues. Jacques d’Aragon naît le 2 février
1208.
(« Histoire du Languedoc »)

Elle n’existe pas au XVIè siècle chez Rabelais notamment, qui s’inspire pour écrire des chroniques populaires des géants à l’époque, histoires très populaires et carnavalesques

hon suppose que..lesquels sont probablement trés anciens..comme la mythologie grec est une hinventions régionale..populaire?..car hon trace des différences au patelin prés..t’es vraiment fait pour faire des digest et des politique culturel d’officine dracul..un menteur

S’agissant de l’école de médecine de Montpellier au XVIe siècle, on songe surtout à François Rabelais (1483-1553), dont les séjours qu’il y fit entre 1530 et 1538 ont laissé partout dans la ville d’immortelles traces. C’est en effet à plus de quarante ans passés que l’auteur de Gargantua et Pantagruel s’en vint parachever ses humanités à Montpellier, où il entreprit un cursus complet pour être reçu docteur en médecine. Savant érudit, il avait étudié auparavant la théologie, les lettres grecques et latines et le droit, quand, le 17 septembre 1530, il s’inscrivit sur le registre des étudiants de la faculté de médecine de Montpellier. Il était alors hébergé dans la maison de son ami Rondelet, procureur représentant des étudiants, à l’angle de la rue de la Loge et la rue des Trésoriers de France. Le 18 octobre, il assista à la leçon d’anatomie organisée par Rondelet et présidée par le doyen Schyron. Dès le 1er novembre de la même année, compte tenu de ses nombreux acquis et de son étonnante capacité de mémorisation, Rabelais fut reçu bachelier en médecine. Du 17 avril au 24 juin 1531, il y enseigna en qualité de stagiaire. Son cours portait essentiellement sur les Aphorisme d’Hippocrate et le Petit Art médical de Galien. Le 1er novembre 1532, il fut nommé médecin de l’Hôtel-Dieu de Lyon. C’est dans cette ville que peu de temps après il fit paraître Pantagruel, dans lequel le parcours initiatique de son héros, évoqué au chapitre V, s’inspire de sa propre expérience, agrémenté toutefois d’une large dose de fantaisie et de paillardise : « Puis vint à Montpellier où il trouva fort bon vins de Mirevaulx et joyeuse compagnie ; et se cuida mettre à estudier en medicine ; mais il considera que l’estat estoit fascheux par trop et melancholicque, et que les medicins sentoyent les clisteres comme vieulx diables. Pour tant vouloit estudier en loix ; mais, voyant que là n’estoient que troys teigneux et un pelé de legistes audict lieu, s’en partit. Et au chemin fist le Pont du Guard et l’amphitheatre de Nimes en moins de troys heures, qui toutesfoys semble œuvre plus divin que humain […] » Rabelais revint ensuite à Montpellier en 1537 pour passer l‘examen final de médecine. Le 22 mai, il fut reçu docteur. Il logeait alors chez le seigneur de Candillargues, rue Jacques-Cœur, à l’emplacement où fut construit par la suite l’hôtel de Forton. Du 18 octobre 1537 au 14 avril 1538, il enseignait aux étudiants en médecines montpelliérains les Pronostics d’Hippocrate. Enfin, le 16 juillet 1538, il assista à l’entrevue historique d’Aigues-Morte entre François 1er et Charles Quint, au cours de laquelle, à l’instigation du pape Paul III, les deux monarques conclurent une trêve de dix ans. Si François Rabelais n’a guère écrit directement sur Montpellier, il évoqua indirectement la ville dans le Tiers livre, publié en 1546 à Paris, à travers l’inénarrable consultation du médecin Rondibilis, inspiré vraisemblablement de Rondelet. Rabelais consacrera en effet pas moins de quatre chapitres à ce docte personnage (XXXI à XXXIII), lui permettant de déployer toutes ses savantes connaissances concernant « l’origine du sperme », à seule fin de rassurer Panurge, l’ami de Pantagruel, qui désirait alors prendre femme mais avait terriblement peur d’être cocufier !

C’est dans ce coin-là qu’est née aussi la Kabbale, Jibé.

C’est à Montpellier que l’on inventa et chanta les amours adultérines, Brassens, en voisin de Séte, devait s’en souvenir plus tard !

A défaut d’unité politique, le Languedoc se distingue, à l’époque, par une grande unité
linguistique : la langue d’oc. Une langue particulièrement littéraire qui donnera naissance à la
poésie des Troubadours, dont on s’interroge encore sur la provenance : latine ou arabe ?
Quoiqu’il en soit, il semblerait aussi, toujours selon Le Roy Ladurie, qu’en Languedoc, tout à
commencé par une chanson : «Si les origines restent quelque peu mystérieuses, le contenu de
la lyrique occitane, est, lui, nettement déterminé. C’est l’amour, le culte total, exclusif,
adultère, voué par le poète à une femme, toujours mariée, et dont il dissimule jalousement le
nom réel, grâce à un pseudonyme (senhal). Contrairement à une opinion souvent répandue,
cette poésie courtoise n’a rien de commun avec une conception platonique de l’amour.
L’hommage du poète s’adresse aussi au corps de la femme aimée, « corps bien fait, si tendre
et lisse » (Bernard de Ventadour), « joli corps précieux » (Arnaud de Mareuil) : « Que dans
les baisers et les sourires, je découvre son beau corps, et le contemple à la lumière de la
lampe » (Armand Daniel). L’érotisme, qu’on rencontre chez les poètes de la grande époque
occitane, s’atténue cependant beaucoup au XIIIe siècle, avec l’offensive catholique et la
Croisade contre les Albigeois. La lyrique païenne du XIIe siècle fait place chez Guiraut
Riquier, le « dernier troubadour », à un sentiment purement spirituel et désincarné envers la
dame de ses pensées. Les chansons à la dame deviennent sans difficulté, dans ces conditions,
des chansons à la Vierge Marie : tant l’amour terrestre, épuré, sublimé, est devenu proche de
l’amour céleste. »

Il fut un temps où Montpellier fut une seconde Andalousie, WGG.
Voilà ce qu’en dit le protestant Thomas Platter, qui vint y étudier la médecine à la fin du XVIe siècle :
« Montpellier possède une grande et célèbre université, fondée par le roi de France et le pape Urbain V. Toutes les facultés y sont représentées, surtout celle de médecine, qui est la plus illustre du royaume. La beauté du pays, les palais et les monuments de la ville, l’affabilité des habitants, la fertilité du sol ont engagé beaucoup de médecins à y fixer leur résidence. D’autres part, lors de l’expulsion des Sarrazins de l’Espagne, beaucoup d’illustres médecins arabes, disciples d’Avicenne et d’Averroès, vinrent s’y établir et formèrent le premier noyau d’une école de médecine. »

Super recension du Bordelais ,A-li.Roux!Bordeaux est la 2ème destination européenne préférée après Paris .Bien à vous ,MHS

Un poème d’un troubadour anonyme, que j’aurais pu signer, WGG !

Poèmes de Troubadours anonymes

Cant voi l’aube du jour venir,
Nulle rien ne doi tant haïr,
K’elle fait de moi departir
Mon amin, cui j’ain per amors.
Or ne hais riens tant com le jour,
Amins, ke me depairt de vos.

Quand je vois l’aube du jour venir
Il n’est rien que je doive autant haïr
Car elle fait loin de moi partir
Mon ami, que j’aime par amour.
Or je ne hais autant que le jour,
Ami, qui me sépare de vous.

Ce poème n’a vraiment pas grand-chose à voir avec la poésie des troubadours !

Je crois que Berguenzinc et Paul Edel, n’ont pas su goûter aux charmes puissants de la ville et de sa région, riche en histoire et monuments ?
Montpellier, ville champion de 1 000 ans, c’est un superbe campus, la plus ancienne université d’Europe, sans cesse renouvelée. Pleine de quartiers divers, dont, près du centre ville, un quartier populaire maghrébins. Et qu’elle région, avec les Sainte-Marie-de-le-Mer et Aigue-Morte, à l’est ; Maguelone ; Agde (et son cap), à l’ouest ; Saint-Guilem, plus au nord…
De nombreux écrivains s’y sont établis, Joseph Delteil, Albertine Sarrasin ou Jean Rouaud, plus récemment…

Ville champignon et non champion…

Et la poésie arabe qui n’est pas homosexuelle n’a rien à voir sinon avec une tradition arabe, celle des « muwashsharha, fort éloignée de la forme adoptée par les troubadours.

Voilà un exemple de muwashsharha, par Ibn al-Labbâna, poète révéré à la cour d’al-Mu’tamid, Prince de Séville, au XIè siècle :

Ô censeur, constate : sans vergogne et sans repentir j’aime intimement une gazelle et goûte la liqueur vermeille !

Ne vaut vivre que jouir d’une gazelle
Svelte, brune, et que savourer les coupes
Emplies d’un vin rayonnant de soleil

Versé de l’aiguière à la ronde, sa flamme danse et s’enroule comme un bracelet.

Pour deux passions, mon cœur s’est enflammé
Les belles à la taille souple et le vin
Et pour les deux, je reste sourd aux injonctions des censeurs.

Oui ! Je l’affirme par celui ceint du diadème de la gloire, qui avala les mers dans la mer de la miséricorde et fut le gardien de nos demeures

Al-Ma’mûn, souverain aux nobles actions
Le seul, l’unique, le généreux d’entre les généreux
Par lui ont vécu les poètes aux douces louanges, par lui ont péri les chantres de la satire.

Sa main droite fit pleuvoir des océans de richesses et sa main gauche dissipa la nuit des malheurs

Son nom favorisa conquêtes et victoires
De ses faveurs, il inonda les habitants de la terre
Nul autre ne saurait rivaliser avec sa munificence.

Sa noble mémoire vit partout, au plus haut des cimes comme au cœur des cités, jusqu’à inspirer la complainte des chameliers guidant les caravanes :

Une femme à la taille fine se lamente. Son ami sincère est au loin
Elle pleure hier, elle pleure demain
Aux rives de la mer, elle répète sans cesse :

Ô mon cœur ! Ô aimable amant ! dis-moi tes désirs ? Puisses-tu pleurer avec les yeux de l’océan !

Jibé et Clopine : l’union sacrée de deux bavards impénitents !!!

La question de l’origine des troubadours est loin d’être tranchée, WGG.

Mais si, Jibé ! Mais si ! Henri-Irénée Marrou, grand historien s’il en fut, y a mis un terme définitif !

Il y a bien des œuvres au XIè-XIIè siècle en France qu’on puisse rattacher à l’homosexualité, comme la chanson des geste intitulée Ami et Amile. Mais, d’une part les femmes y jouent un rôle symétrique important comme l’a montré Michel Zink, d’autre part, il ne s’agit nullement de lyrique mais de la tradition épique des chansons de geste ici revisitée.

Il est dit d’ailleurs dans la chanson :

« Tant par est fox qui mainte famé croit
Et qui li dit noient de son consoil.
En set milliers, n’en a quatre, non trois
De bien parfaites, que croire les voldroit ». (v. 1218-21)

Il faudrait être fou pour croire une femme, et pour suivre ses conseils. Sur sept mille, il n’y en a pas quatre, même pas trois de parfaites pour qui voudrait s’y fier.

@ 11h05
Racine – Les Plaideurs – Acte 1 Scène 2
(Petit Jean, traînant un gros sac de procès).
« Ma foi, sur l’avenir bien fou qui se fîra:
tel qui rit vendredi, dimanche pleurera.
Un juge, l’an passé, me prit à son service;
il m’avoit fait venir d’Amiens pour être suisse.
Tous ces Normands vouloient se divertir de nous:
on apprend à hurler, dit l’autre, avec les loups.
Tout Picard que j’étois, j’étois un bon apôtre,
et je faisois claquer mon fouet tout comme un autre… »

Michel Houellebecq (troubadour celte ?) s’est uniquement intéressé au Cap d’Agde !

« Longue de plus de trois kilomètres, la plage naturiste du Cap d’Agde descend en pente douce, ce qui permet une baignade sans risques, y compris pour les enfants jeunes. Sa plus grande longueur est d’ailleurs réservée à la baignade en famille, ainsi qu’aux jeux sportifs (planche à voile, badminton, cerf-volant). Il est tacitement admis, expliqua Rudi, que les couples à la recherche d’une expérience libertine se retrouvent sur la partie orientale de la plage, un peu au-delà de la buvette de Marseillan. Les dunes, consolidées par des palissades, y forment un léger ressaut. Lorsqu’on est au sommet de cette dénivellation on voit d’un côté la plage, qui descend en pente douce vers la mer, de l’autre une zone plus accidentée composée de dunes et d’aplats, plantée çà et là de bosquets d’yeuses. Ils s’installèrent du côté plage, juste en dessous du ressaut dunaire. Environ deux cents couples étaient concentrés là dans un espace restreint. Quelques hommes seuls s’étaient installés au milieu des couples ; d’autres arpentaient la ligne des dunes, surveillant alternativement les deux directions.
« Lors des deux semaines qu’a duré notre séjour, nous nous sommes rendus toutes les après-midi sur cette plage, poursuivit Bruno dans son article. Naturellement il est possible de mourir, d’envisager la mort, et de porter un regard sévère sur les plaisirs humains. Dans la mesure où l’on rejette cette position extrémiste, les dunes de Marseillan-Plage constituent – c’est ce que je m’attacherai à démontrer – le lieu adéquat d’une proposition humaniste, visant à maximiser le plaisir de chacun sans créer de souffrance morale insoutenable chez personne. La jouissance sexuelle (la plus vive que puisse connaître l’être humain) repose essentiellement sur les sensations tactiles, en particulier sur l’excitation raisonnée de zones épidermiques particulières, tapissées de corpuscules de Krause, eux-mêmes en liaison avec des neurones susceptibles de déclencher dans l’hypothalamus une puissante libération d’endomorphines. A ce système simple est venue se superposer dans le néocortex, grâce à la succession des générations culturelles, une construction mentale plus riche faisant appel aux fantasmes et (principalement chez les femmes) à l’amour. Les dunes de Marseillan-Plage – c’est du moins une hypothèse – ne doivent pas être considérées comme le lieu d’une exacerbation irraisonnée des fantasmes, mais au contraire comme un dispositif de rééquilibrage des enjeux sexuels, comme le support géographique d’une tentative de retour à la normale – sur la base, essentiellement, d’un principe de bonne volonté. Concrètement, chacun des couples réunis dans l’espace séparant la ligne de dunes de la limite des eaux peut prendre l’initiative d’attouchements sexuels publics ; souvent c’est la femme qui branle ou lèche son compagnon, souvent aussi l’homme lui rend la pareille. Les couples voisins observent ces caresses avec une attention particulière, s’approchent pour mieux voir, imitent peu à peu leur exemple. A partir du couple initial se propage ainsi rapidement, sur la plage, une onde de caresses et de luxure incroyablement excitante. La frénésie sexuelle augmentant, de nombreux couples se rapprochent afin de se livrer à des attouchements en groupe ; mais, il est important de le noter, chaque rapprochement fait au préalable l’objet d’un consentement, le plus souvent explicite. Lorsqu’une femme souhaite se soustraire à une caresse non désirée elle l’indique très simplement, d’un simple signe de tête – provoquant aussitôt, chez l’homme, des excuses cérémonieuses et presque comiques.
L’extrême correction des participants masculins apparaît encore plus frappante lorsqu’on s’aventure vers l’intérieur des terres, au-delà de la ligne de dunes. En effet, cette zone est classiquement dévolue aux amateurs de gang bang et de pluralité masculine. Le germe initial est là aussi constitué par un couple qui se livre à une caresse intime – assez communément une fellation. Rapidement, les deux partenaires se voient entourés par une dizaine ou une vingtaine d’hommes seuls. Assis, debout ou accroupis sur leurs talons, ceux-ci se masturbent en assistant à la scène. Parfois les choses s’arrêtent là, le couple revient à son emplacement initial et les spectateurs, peu à peu, se dispersent. Parfois, d’un signe de la main, la femme indique qu’elle souhaite masturber, sucer ou se faire pénétrer par d’autres hommes. Ils se succèdent alors, sans précipitation particulière. Lorsqu’elle souhaite arrêter, elle l’indique là aussi d’un simple geste. Aucune parole n’est échangée ; on entend distinctement le vent qui siffle entre les dunes, qui courbe les massifs d’herbe. Parfois, le vent tombe ; le silence est alors total, uniquement troublé par les râles de la jouissance. »
(« Les particules élémentaires »)

La fille à la voilette, je me souviens que défunte dame Daaphnée entretenait un lien particulier avec Montpellier et qu’elle en parlait toujours avec chaleur…

Mais non ! Ils ne connaissent rien à la littérature, ces prétendus grands historiens, Jibé !

D’ailleurs, la critique savante a reconnu depuis longtemps l’influence d’Ovide sur la poésie des troubadours du sud de la France, comme d’ailleurs sur le Cligès de Chrétien de Troyes et sur Marie de France.

Par exemple le thème de la dépossession de soi par l’amour, qui n’a aucune origine arabo-andalouse, mais vient directement d’Ovide qui était d’ailleurs enseigné en rhétorique à la faculté d’Orléans au XIIè siècle.

Par exemple chez Bernart de Ventadour :

Anc non agui de me poder
ni no fui meus de l’or en sai
que.m laisset en sos olhs vezer…

Je ne fus plus maître de moi
et ne m’appartins plus
depuis qu’elle m’a laissé regarder dans ses yeux…

C’est le thème de Narcisse repris des Métamorphoses d’Ovide, comme des Amours. Rien à voir avec l’Andalousie arabo-musulmane. Rien. C’est une tradition purement occidentale que les troubadours d’ailleurs ont profondément transformé par leurs lectures plurielles d’Ovide. L’influence d’Ovide est immense dans tout l’Occident chrétien du Moyen-Âge jusqu’à l’Âge classique et aux château de Versailles même.

@Jibé
J’ai une excellente mémoire… Vous avez dit « bassesse » ?
Jibé dit: 16 juin 2016 à 11 h 03 min (rdc)

Marie de France étoye une picarde baroz..et dracul fais son malin pasqu’il a lu 3 bouquins..faut s’immerger dans l’bren pour comprende..un peu comme jcvd quand qu’il a débuté..mais voilà il finit mal jcvd..l’air de knock est pas bon du tout

Tout Picard que j’étois, j’étois un bon apôtre

c’est certain..quoique dans les fablio y’a des malembouché tout copié par chausseur aussi..

Jospin s’était effectivement fait caillasser, on s’en souvient, parce qu’il avait transgressé le rôle d’impartialité qui normalement incombait à un premier ministre français. Quand il était rentré à Paris, il avait d’ailleurs subi le « caillassage » de toute une partie de la classe politique, président Chirac en tête, qui le critiquait et condamnait le dérapage de ses propos. Rocard n’aurait jamais commis un tel faux pas.

D’ailleurs, on trouve ds références explicite au mythe de Narcisse chez les Troubadours ; voici deux alliions très claires, l’une dans une citation de Bernart de Ventadour, l’autre chez un poète d’Auvergne moins connu, Peirol ; on peut en trouver encore chez Arnaut de Mareuil.

Et l’allusion chez Bernart de Ventadour ne se trouve pas dans n’importe quel texte mais dans le texte de lui le plus connu, la célèbre « Lauzeta » :

« c’aissi’m perdei com perdet se
lo bels Narcisus en la fon »

Si bien que je me suis perdu comme s’est perdu
le beau Narcisse dans la fontaine
(Bernart de Ventadour, la Lauzeta)

Chez Peirol :

« quar anc Narcis, qu’amet l’ombra de se,
si be’s mori, no fo plus fols de me »

Je suis complètement fou, car jamais Narcisse qui aima son reflet,
au point d’en mourir, ne fut plus fou que moi.

Et on en trouverait à l’envi dans la poésie des trouvères du nord de la France !

le pif rouge comme du Faugères…

un trés bon pti picrate

Les troubadours étaient des lettrés de bonnes familles, WGG, et leurs bibliothèques étaient particulièrement riches et ouvertes…

Au temps des troubadours, la poésie était-elle traduisible ?

Oui, mais là c’était un extrait des Particules élémentaires, le boug, il y était question de partouze, en toute courtoisie, et le modérateur automatique semble avoir eu un coup de chaleur ?

Mais aucun livre en arabe dans les bibliothèques de langue d’oc comme de langue d’oil ! Le Moyen-Âge s’est édifié contre le monde arabo-musulman, c’est pas pour lui reprendre sa poésie !

On leur a piqué bien d’autres choses aux arabo-musulmans, WGG, et inversement !

Le théoriciens e l’amour courtois, André le Chapelain a d’ailleurs suivi Ovide, dans son Ars Amatoria. Mais en le christianisant. On voit bien dans l’évolution de l’idéologie courtoise entre le XIIè et le XIIIè siècle, une reprise en main par l’Eglise de ce qui n’était au début qu’une reprise sous un jour nouveau d’Ovide pour le transformer en un culte marial qui fleurit dans toute l’Europe au XIIIè siècle et en Espagne notamment avec les fameux Cantigas de Santa Maria du roi Alphonso X el Sabio, où certains furent d’ailleurs écrits par des trouvères du nord de la France.

L’influence s’est bien faite mais de la France vers l’Espagne !

…
…les poètes et gens de la poésie, des gens surexcités pour rien,!…
…autant préférés les nudistes aux peignes fins,!…un choix palpable,!…
…
…en général, je préfère les petits seins encore biens dressés,!…
…
…pas besoins du test, au crayon qui tombe ou pas,!…
…c’est comme çà pour se détails,!…
…une montagne de tests,!…Oui,!…
…sans poésies,!…le niveau d’imbécilité à jour,!…
…et avant tout, richissime à cracher dessus,!…milliardaire,!…
…un éternel célibat qui va de pair,!…
…les poèmes et les filles, les derniers de mes soucis,!…qu’on se le dise,!…
…retourner les couteaux dans l’existence des capitalismes aux lèchent- culs,!…
…d’abord moi,…
…et ma bio-synthèse nombriliste,!…etc,!
…le reste, la planète vient loin après,!…
…Go,!…

JC, tu devrais relire Le Banquet de Platon ! Ça t’occupera…

JC s’emmerde, il a perdu Charles Jambrun et il peut plus faire la paire, WGG !

Jibé dit: 2 août 2016 à 12 h 58 min
« JC s’emmerde »

Erreur, les gars : il vous emmerde, ah ! ça oui … !

Il en va de l’art poétique comme de l’art des jardins.
En revanche, je n’ai jamais entendu parler des jardins juifs ni de la poésie juive, ça n’existe pas, WGG ?

C’est sympa cette approche de la Félibrige, pour ceux qui se déplacent sur les routes du sud Occitan, vers Cucugnan, par ex.

Félibrige, c’est masculin en fait.

A Lamartine :

« Je te consacre Mireille : c’est mon coeur et mon âme
« C’est la fleur de mes années
« C’est un raisin de Crau
« Qu’avec toutes ses feuilles
« T’offre un paysan

(Frédéric Mistral – 1830/1914)

>Widergänger

nous ,

Les femmes…
https://www.youtube.com/watch?v=4Ys_KWB69yM

soit bien dorée
Voragine

Jibé dit: 2 août 2016 à 13 h 11 min
Je suis étonné que tu me poses la question. Tu sais bien qu’en Andalousie la poésie juive est extrêmement importante, très influencée d’ailleurs par la tradition arabe.

Le jardin d’Eden, ça doit quand même te dire quelque chose, Jibé… c’est le premier des jardins et c’est dans la Torah…

à New York la moitié de saint guilhem le désert, achetée sur place par les amerloques, après la seconde guerre mondiale me semble-t-il me souvenir.

http://www.metmuseum.org/about-the-met/curatorial-departments/medieval-art-and-the-cloisters

bus number ?

longer l’Hudson en remontant vers le nord ; penser au pilote expérimenté qui a sauvé nombre de passagers en se posant, lui et son boeing 743 délicatement sur l’eau : de l’intérêt de l’âge et de l’expériment qui l’accompagne.

j’ai rajouté illico Tina, yo lo sé porque

pour votre goût de l’amitié Jibé :

https://www.youtube.com/watch?v=ko7qunEkmzE

on lui pardonne la perruque ; pardonnons à Tina

pour 10 h 32 : euh, je ne me suis pas « installée » à Montpellier la chaude. J’y suis passée… Ma demeure est brayonne, n’est-ce pas et j’y tiens.

Je ne suis pas allée à Agde, ville dit-on « infernale », dans un sens vaticanesque, mais j’ai fait du canoê-Kayak sur l’étang de Thau. Sans mentir, l’eau a la chaleur d’un bain. Le sol est tapissé d’huîtres, à cause des élevages ostréicoles qui s’étendent là ; notre idée était de retrouver l’embouchure du canal du midi (qui fut historiquement à l’origine de la fortune de Montpellier, soit dit en passant)… On a crevé le canoë gonflable sur les bords acérés des coquilles vides avant de la trouver…

Ah oui, il m’a semblé entendre que tous les habitants adorent le nom de leur nouvelle grande région « l’Occitanie ». Et il est vrai que « les hauts de France », à côté, avec en leur centre le pitoyable exemple d’Hénin-Beaumont, sont bien moins chantants.

(mais mon goût de Marseille prime celui de Montpellier, Jibé, et pas seulement à cause du pastis !)

Chaloux, mais peut-être pourriez-vous nous faire bénéficier de votre expérience ? Seriez-vous passé à l’Agde ?
…

(je sais, tout ça pour en arriver là…)

« On a crevé le canoë gonflable »

>Clopine arghh : comment vous êtes-vous débrouillés ? Lorsque vous êtes à ce point T, vous troquez le canoë contre un vélo et vous poussez jusqu’à Toulouse. Tranquillou.

ça scarre pas dans l’fion les fraise rose..

ma parole le torchons brule entre bonne clopine et mon larbin..ça circonvient

La meilleure réponse à la question de 12h45 :
« L’amour est le papier de soie qui emballe la baise. Fragile, il faut en changer souvent … »

le papier de soie qui emballe la baise

les chipolatas..c’est dsaison..c’est ça qu’il est allé acheté baroz..havec 4 bouteilles de rosé

les pintades : meilleures que les poulets

c’est le poulet bicyclette dchez nous

bouguereau, ton larbin c’est goering épicétou

Ha oui mettre des rustines et de la dissolution sur un machin gonflable qu’est en train de fuir par tous les bouts là faut pas mollir pas être manchot… L’intérêt quand même c’est qu’on voit bien les bulles…

Faut s’agiter dans le bocal, quoi…

Déjà qu’une s’est pris un coup de couteau à cause de ton cousin/voisin/tintin/rouquin.
Pas de progrès.
Ciao.

Mon conseil gonfler d’abord s’engueuler haprès… Y a pas besoin d’une méthode P.E.R.T. pour trouver ça !

D’un autre côté les musicos du Titanic i soufflaient bien dans leurs tromblons… Surtout les bois ils les retrouvaient plus facilement !

bouguereau dit: 2 août 2016 à 16 h 02 min
je vois d’ici..tentative de noyade de poupée gonflabe dans ta baignoire

La Yam je lui mettais bessif trois bars arrière trois bars avant… Ca dribblait ça me rassurait ! Maintenant je leur demande aux révisons ils disent toujours oui à mon avis ils le font jamais… Personne sait à combien ça explose !

> Que signifie ce terme langue-self ? S’il vous plaît ?

> Chaloux
merci
> Clopine les trente ans : incongrue
> Sergio mon canoë est aussi gonflable _mais nuance d’importance, ne rentre pas dans la baignoire.
> Clopine
faudrait un étang sans huîtres.
Vous avez le lac du Salagou pas loin.

Jibé dit: 2 août 2016 à 10 h 32 min
Montpellier est la plus ancienne faculté de médecine d’Europe
La plus ancienne université d’Europe c’est Bologne en Italie

raclure de keupu l’a pisté ltruc pendant trois plombe..il est tout en nage

Comme c’est mignon tous ces fins politiques, maquereaux raides et puant de la tête, qui effrontément tentent de faire croire aux bolos électeurs que « l’Etat républicain va passer un accord avec l’Islam de France ».

Ils nous prennent vraiment pour des c.ns, les politiciens !

Je vais leur envoyer des Alcoran pour qu’ils tâtent enfin les vessies qu’ils essayent de nous faire prendre pour des lanternes « éclairant l’avenir du vivre-ensemble »…

Il n’y a aucun accord possible entre un Etat et une religion, sinon la remettre à sa place, le cœur de la personne.

L’influence s’est bien faite mais de la France vers l’Espagne !
Ben voyons !

« Le Moyen-Âge s’est édifié contre le monde arabo-musulman, c’est pas pour lui reprendre sa poésie ! »
Ça n’empêche pas l’influence,sur le plan musical aussi, ya qu’à tendre l’oreille

guillaume dit: 2 août 2016 à 17 h 42 min
« 1)L’influence s’est bien faite mais de la France vers l’Espagne !
2)Ça n’empêche pas l’influence,sur le plan musical aussi, ya qu’à tendre l’oreille »

Les beau-beaufs parlent aux beau-beaufs.

l’influence vient de chaloux

En l’occurrence c’est toi qui « nous apprends tout ». Un grand service que « tu nous rends ».
Je ne commente pas davantage, Pablo a déjà tout dit. Sur l’un comme sur l’autre.

en conclusion une indiscrétion doit être une cacophonie

Le Moyen âge ? c’est maintenant, les amis … ! Visitez Montpellier !

Pour les transports en commun à Montpellier, l’ancien maire a fait du bon travail

cHaloux

bouguereau dit: 2 août 2016 à 17 h 35 min

faut plus a larrière qu’a l’avant comme ça tu descends toujours la pente..même en montée

C’était pour simplifier il y a des dames… Mais je reconnais que la modélisation en machine simple me rappelle de terribles cours de physique…

a vie en cause dit: 2 août 2016 à 17 h 51 min
Ben alors l’autre jour j’ai lu que discret c’est quand il y a un qui précède et un qui suit

Au suivan*…

* C’est avec l’accent belge du suivant de celui qu’on suivait…

@guigui 17h31, tu sais que troller c’est tout un art ?
Ainsi tu as appris que l’université de Bologne est l’une des plus anciennes d’Europe. Grâce aux sous du Pape, mais ça tu ne dois pas le savoir.

Il faut toutefois faire la distinction entre faculté de médecine et université.

Ainsi si tu lis le wiki dans le texte:

« Historiquement, l’école de médecine de Salerne (ou Schola Medica Salernitana) sur la zone côtière du Mezzogiorno, fut non seulement la première école de médecine fondée en Europe au Moyen Âge (vers le IXe siècle), mais encore l’une des plus importantes (apogée au XIe siècle et XIIe siècle). »
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_m%C3%A9decine_de_Salerne

après si tu veux je te causerai poèsie et chirurgie.

______________

la mère d’aux chats à poils et à voilette ne lit pas les messages.
Comment ça, « elle » qui a une faculté certaine à les recycler.

Et je vais te remercier guigui, tu m’as permis, avec cette histoire de l’université, de relire une page de commentaires, sur un billet Shakespeare, ses pièces italiennes, à propos de l’université de Padoue. Remarquable, une première mondiale.

« est toujours en attente de modération à 11h 36 »

… un pb de droit d’Auteur ?

Essayez Michel Houellebecq à Lanzarote, Barozzi.

Le voici, c’est un cru 1013 !
http://www.mercuredefrance.fr/livre-Le_goût_de_Versailles-2214-1-1-0-1.html

« La grâce immobile,
Sensiblement écrasante,
Qui découle du passage des civilisations
N’a pas mort pour corollaire »

C’est du Michel Houellebecq, Barozzi. Et ça passe.

« Longue de plus de trois kilomètres, la plage naturiste du Cap d’Agde descend en pente douce, ce qui permet une baignade sans risques, y compris pour les enfants jeunes. Sa plus grande longueur est d’ailleurs réservée à la baignade en famille, ainsi qu’aux jeux sportifs (planche à voile, badminton, cerf-volant). Il est tacitement admis, expliqua Rudi, que les couples à la recherche d’une expérience libertine se retrouvent sur la partie orientale de la plage, un peu au-delà de la buvette de Marseillan. Les dunes, consolidées par des palissades, y forment un léger ressaut. Lorsqu’on est au sommet de cette dénivellation on voit d’un côté la plage, qui descend en pente douce vers la mer, de l’autre une zone plus accidentée composée de dunes et d’aplats, plantée çà et là de bosquets d’yeuses. Ils s’installèrent du côté plage, juste en dessous du ressaut dunaire. Environ deux cents couples étaient concentrés là dans un espace restreint. Quelques hommes seuls s’étaient installés au milieu des couples ; d’autres arpentaient la ligne des dunes, surveillant alternativement les deux directions.

ose dit: 2 août 2016 à 14 h 09 min
Jean Langoncet dit: 2 août 2016 à 1 h 11 min

no lo sé porque ; peut-être sont-ils doués au saxo histoire de souffle (pour quand tu échappes aux négriers dans la canne à sucre.).

aime bcp lou reed et sa sweet jane
(vicious pas du tout)
batterie à l’honneur ici

nota : ai montré l’haltérophile féminine ce matin à l’aquagym : j’ai poussé le ah, j’ai pris la frite et hop en l’air : le prof m’a dit que – tenez-vous bien- si elle ne pousse pas le ah, elle ne hisse pas les haltères.

Bienfait pour vous
https://www.youtube.com/watch?v=p24sNYTVsp8

[dites, vous avez vu comme Paul Edel coupe l’hydrogène de son Zeppelin ; il file du mauvais coton cet asticot]

>Alfred Gong

bouh, on va ambiancer, chez les vieux.

Asaf Avidan, déjà donné, ici.

https://www.youtube.com/watch?v=wHyplEnrgQQ

Chaloux dit: 2 août 2016 à 19 h 44 min
rose dit: 2 août 2016 à 17 h 14 min

C’est la langue intérieure, celle du texte primitif. Le passage à l’expression de notre pensée -pour ceux qui en ont une- en français dans notre cas, est une première traduction.

Le problème c’est que dans la pensée il y a déjà des mots ; autrement dit, des mots participent à l’élaboration de cette pensée, ne fût-ce que par des allitérations et assonances ; une assonance peut mettre sur pied une idée, ou la réveiller.

Ce qu’il faudrait, c’est rechoper tout cela dans l’aura et commencer à tout décoder comme les trames qui se trimbalent dans les proxies…

La poésie juive, c’est la Bible. La poésie moderne des poètes juifs n’est pas juive, sauf si elle se veut telle et n’aborde que des thèmes spécifiquement juifs. Elle est française, allemande, russe, etc.

Ou alors il faudrait dire que toute la poésie écrite par des poètes baptisés catholiques (pratiquement tout le monde jusqu’au milieu du 20ième siècle en France) est de la poésie catholique.

Michaux n’est pas aimé du correcteur automatique !

Dernière idée en date du cinéma français : Louis Garrel dans la peau de Jean-Luc Godard :

« En attendant un éventuel troisième « OSS 117 », Michel Hazanavicius a entamé le tournage de « Redoutable » dans lequel Louis Garrel incarnera Jean-Luc Godard. »

Sergio, notre première interprétation du monde est il me semble la sensation, que nous traduisons ensuite en langage transmissible. Mais la sensation est déjà un langage, en un sens le « daimon » -ou une partie du daimon- qui nous parle – ou que quelque chose en nous agit- sans discontinuer, jusque dans nos rêves, du berceau à la tombe. En ce sens, s’exprimer est déjà une traduction. Il a été question de Joyce, ces derniers temps. J’ai souvent l’impression en lisant Ulysse qu’il remonte du langage vers la sensation, ou du moins qu’il se tient souvent dans le no-man’s-land qui marque la frontière entre les deux, que son langage est une exploration du pré-langage, ou qu’il s’y adresse. D’une toute autre manière aussi, Kafka. Peut-être ce qui les isole l’un et l’autre du reste de la littérature et rend les impressions de lecture si fortes. Il était question il y a peu des Trois Contes. Un Cœur Simple est aussi une exploration du pré-langage. Félicité n’a pas le don de s’exprimer mais elle a celui de ressentir.

J’entends que le Père Hamel, tombé à terre sous les coups de ses assassins, a dit: »Va-t-en, Satan ».

> Chaloux
mais qu’est un texte primitif ?
Y a t il un lien avec les arts premiers ?
Ou s’agit il.du premier jet d’écriture ie le brouillon ?

> merci Jean Langoncet

Nota va’t’en Satan ?
?

Est-ce vrai que le père Hamel a dit cela ?

Très intéressant, Sergio. Les grands écrivains, les grands artistes, sont peut-être ceux en qui se produisent un plus grand nombre de ces « impulsions électriques ».
Comme disait notre Gustave : « Le génie est l’affaire des dieux mais le talent, bon sang, nous regarde ».

Le plaisir primordial ne serait ainsi qu’une succession de petites décharges électriques dont il faudrait augmenter l’intensité ? Affaire de voltage …
https://www.youtube.com/watch?v=gCPZ-V0i0pU

Il y a probablement une poésie juive, de la même façon qu’il y a probablement des voitures allemandes ou, incontestablement, de la peinture acrylique. On est bien avancé …

Le nationalisme, c’est la guerre des peuples ; le mondialisme, c’est la confusion du sens ; le régionalisme, c’est le despotisme des mafieux ; le théocratisme, c’est la crétinerie divinisée …

On est mal barré, nous autres, les mammifères supérieurs !