Parano dans le marigot

Voir le traitement, la traite qu’il réserve à Baudelaire et notamment au « Peintre de la vie moderne ». Fallacieux, indigne.

J’avais vu et entendu MO dans l’émission consacrée au Jardin des délices, approche, regard, analyse de différents intervenants venant d’horizons divers. MO n’est pas à l’aise avec l’art, il n’a rien à en dire de pertinent, du moins,si j’en reste à ce moment. Ce n’est pas son rayon.

J’apprends par Jacques Drillon la mort d’Ornella Volta, cette femme extraordinaire. Je crois que j’ai encore dans mon portefeuille sa carte de visite en mince feuille de bois. Que la terre lui soit -vraiment-légère.
Adieu.

MC, vous lisez mal, c’est Jankelevitch qui serait ou ne serait pas « compétant », non Pablo. Apprenez à lire et revenez nous voir.
En ce qui vous concerne, nous sommes tout prêts à vous nommer « docteur honoris causa en compétance », tant vous vous plaisez à compéter sans trêve avec les élites des hôtes de ces bois, elles-même fort compéteuses : Cricri-gobe-tout, Gigi la visqueuse etc.., rien que du beau linge, évidemment un peu souillé par une tendance au dévoiement, mais : Ah oui, quelle confrérie de compèteurs, riche en gazouillis de compèterie, et même quelle compète! Quel compèteux vous faites! Bref, je vous compète!

MC, quand on lit Pablo75 on a du mal à sa souvenir que le français n’est pas sa langue natale mais sa langue de coeur.
Chedly et moi bouclons nos valises et nous apprêtons à rejoindre une île de la Méditerranée.
A bientôt !

Chaloux, désolé mais Mr Court a raison c’est hyper gênant ces insultes à répétition, traiter les gens d’Ordure Morale, de Pétomane, de Raté etc…

ça la fout mal, moi je m’en tape mais c’est pas top pour votre ami, et vous devriez le lui dire, lui glisser un petit conseil d’ami, parce que ça ne donne pas une bonne image de lui, déjà qu’elle est pas trop tip top ça le descend en flèche.

à moins bien sûr que, comme Jazzi le dit, toutes ces insultes « bas de gamme » ce soit vraiment sa langue de coeur ?

ce qui entre nous soit dit ne me surprendrait pas du tout.

« L’Allemand est une langue épouvantable à entendre parler »

« Mais finalement pas moins désagréable que l’américain dit avec une voie nasillarde. »

Garçon, un pastis et des noix de cajou !

D’ailleurs qu’est-ce qu’une voie nazillarde ? Une voie avec des croix gammées dessinées au sol 😀

Chaloux, désolé mais Mr Court a raison c’est hyper gênant ces insultes à répétition
hamlet dit: à

Quand un Pétomane Analphabète ne comprend pas ce qu’un Érudit Analphabète a mal compris…

Décidément ce blog devient une garderie pour des pépés gâteux…

Hamlet, il ne faut pas être désolé.

(Je te compète et tu es tout compété! Comme petite gamelle!)

Hurkhurkhurk!

Là où nous allons, Phil, le slip n’est pas nécessaire : on doit probablement garder le masque mais on peut enlever tout le reste !

Au commencement était la verge, Chaloux !
https://www.magentaflorence.com/wp-content/uploads/2016/03/Michelangelo-crucifix-copy.jpg

Je crois que ton problème, Pétomane, ce que tu lis, mais que tu ne comprends pas ce que tu lis. Relis ce que j’ai écrit sur Onfray. Tes objections montrent que tu es encore plus analphabète que Court.

Et tu ne m’as pas répondu sur son université populaire et gratuite.

A la fin, un tas de cendres, Chaloux !

Heureuse de trouver dans « Les petits papiers » de Jacques Drillon, la présence de la place Fürstenberg, même si elle y est présentée comme un site parisien aimé des cinéastes américains. Quatre paulownias, un lampadaire à cinq globes sur une placette silencieuse, toute proche de Saint-Germain-des-Prés et du café de Flore, des ateliers de peintres célèbres (Delacroix – le musée et le jardin), Monet, Bazille), un lieu aussi où résida le compositeur Alexandre Tcherepnine. Souvenir aussi de la librairie de l’éditeur-historien Etienne Charavay.
Donc, elle serait présente dans de nombreux films américains…
à part celui de Martin Scorsese s’ouvrant sur le « Faust » de Gounod, à l’opéra de New York : « Le temps de l’innocence », et la scène finale tournée sur la place Fürstenberg, dentelles et pétales de l’amour impossible de ce triangle amoureux), avec l’aristocrate distingué et indécis (Newland Archer) interprété par l’indéchiffrable Daniel Day-Lewis – qui me fait penser à Phil – je ne vois pas…

Chaloux Chabot Pujadas de Malherbe, vous penseriez que les extrêmes se rejoignent ?
Quelle surprise !
Mais au moins je n’aurai plus à me demander comment vous avez pu redevenir persona grata ici.

Quant à Minute, que vous mentionnez, je me vois dans l’obligation de me fier à ce que vous en dîtes puisque pour ma part je ne l’ai jamais lu.

Pablo75 dit: Et tu ne m’as pas répondu sur son université populaire et gratuite.
 »

c’est un projet qui a démarré quand le Pen s’est retrouvé au 2ème tour contre Chirac. Il s’agissait d’éduquer le peuple pour éviter qu’il sombre dans les extrêmes (surtout celle de droite) : 20 ans plus tard les (nouvelles ?) idées d’Onfray servent l’extrême-droite…

Au début Enthoven a participé, au bout de quelques années ils se sont mis sur la tronche : bataille d’égos et d’idéalité platonicienne.

Cette université a permis à Onfray d’écrire ses gros bouquins sur l’athéisme, Freud, Nietsche, Kant et autres : des équipes faisaient (en partie) le boulot à sa place, j’en ai connu certains ils ne sont pas sortis ravis de cette expérience d’écriture collective.

Ce projet leu a aussi servi d’alibi et surtout de caution morale : philosophe du (pour le) peuple vs philosophes universitaires. PArce que vous l’aurez remarqué Onfray c’est pas vraiment Diogène de Laerce : il est toujours du bon côté du manche ! Position qui lui permet de faire la morale à ceux qui ne savent pas faire de politique, le plus souvent en public transformé pour l’occasion en tribunal populaire ou il joue le rôle du Grand Inquisiteur.

que dire d’autre ? que vous êtes un crétin ? mais ça il me semble vous l’avoir déjà dit je crois.

Pourquoi êtes-vous un crétin : parce que vous tombez toujours dans le panneau comme un gamin de 4 ans devant un théâtre de Guignol.

Vous manquez de discernement et de jugement critique, vous ne savez pas prendre de hauteur sur les évènements : vous restez au niveau des pâquerettes.

Et surtout vous incarnez cette pensée ultra libérale qui permis de placer des gens à la con du genre d’Onfray au rang d’intellectuel sous les prétextes que vous avez évoqués. Vous êtes un parfait petit consommateur de produit culturel comme notre monde capitalisme les créés.

Cela dit je ne vous déteste pas Pablo, c’est juste que je vous plains.

Bonsoir Passou, je le permets de signaler un problème pour ceux qui comme moi voudrait suivre l’affaire du « procès « , par deux chroniqueurs très talentueux. Et puis, je me suis rendue compte que depuis presque 4 mois, je n’avais pas acheté de journal parisien.

« Privés des titres nationaux depuis le 12 mai, les 280 kiosquiers et marchands de journaux des Bouches-du-Rhône sont victimes d’« un déni de démocratie », dénonçait le 31 août Culture Presse, l’association représentative de la profession, en stigmatisant « les blocages de la CGT et des salariés ex-SAD ». »

Michelangelo, Il Crocifisso abbozzato :

https://michelangelobuonarrotietornato.files.wordpress.com/2017/04/41mostra-a08.jpg

Petit crucifix juste esquissé qui semble avoir été sculpté à un âge très avancé. Dans deux lettres écrites par ses assistants en 1562, il est question des outils spéciaux pour tailler le bois façonnéés à Florence envoyés à Rome.

Pablo je ne sais pas si vous aimez l’astrologie, mais j’ai bien l’impression qu’elle, elle ne vous aime pas beaucoup.
Oubliez vos étoiles, ce sont vos pires ennemis : elle vous donne une assurance qui repose sur des sables mouvants.

En parlant d’étoiles, découvert une application pour aider à situer les constellations et les nommer, skymap. Pour se repérer dans l’infini et ramener le débat à une échelle humaine.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sky_Map

@christiane
Scorsese doit avoir une tendresse particulière pour ce lieu parisien, puisqu’il y a transféré cette dernière scene du roman qu’Edith Warthon situe sur la rive droite, dans le quartier de invalides

« La fille qui vient de publier Moi les hommes, je les déteste. (Sans virgule après « moi ».) »

Vous êtes d’accord avec Jacques Drillon, DHH ?
Moi je ne mettrais pas de virgule…

Je le croyais parti. J’espère que lapine , en deux mots, a fait provision de couches- culottes, pour partir en mer.

Je vous ai trouvé de nouveaux sobriquets. Lapine pour l’un et tata mégot pour l’autre.
Ça fait du bien de prendre un peu de recul.

DHH dit à : christiane
« Scorsese doit avoir une tendresse particulière pour ce lieu parisien, puisqu’il y a transféré cette dernière scene du roman qu’Edith Warthon situe sur la rive droite, dans le quartier de invalides. »
Merci pour l’info. J’ai commandé le roman. J’aime beaucoup la finesse des romans d’Edith Warthon. C’est donc elle qui a créé cette situation : un homme partagé entre deux femmes et subissant les conventions liées à ce milieu bourgeois du XIXe siècle à New York. Il se marie par faiblesse et parce qu’un enfant est annoncé et laisse partir la femme de sa vie… Il doute, tout le temps…
Paris, donc. Deux lieux (roman/film) mais dans les deux cas, je suppose, l’homme ne pourra affronter la rencontre finale avec la femme aimée.
Le film était d’une grande beauté (décors, costumes, musique, voix-off féminine, très douce).

Lapine s’est reconnu. Il a aussi identifié tata mégot.

Comme quoi, j’ai raté une carrière.

J’espère que l’un va perir par la queue, et l’autre par le filtre.
C’est très chrétien. Souhaiter un monde meilleur.

Marie Sasseur s’est renduE compte . Elle s’est permisE cette horreur orthographique
De sa part on aime mieux croire à une faute de frappe

« Marie Sasseur s’est renduE compte . Elle s’est permisE cette horreur orthographique. »

Merci deachach, je fais souvent la faute.
Inadmissible quand on n’a de compte à rendre qu’à soi-même.

Et pour ma soirée, grâce à votre commentaire, DHH :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-compagnie-des-auteurs/edith-wharton-34-lamour-impossible

« Avec Sarah Fosse, en première partie, qui a traduit « L’âge de l’innocence » (paru aux « Belles Lettres » en 2019) qui n’avait pas été traduit depuis sa première parution en France dans les années 1920. Elle propose d’ailleurs un nouveau titre, puisque l’ouvrage, pour lequel Wharton a reçu le Prix Pulitzer en 1921, était traduit en France sous le titre « Le temps de l’innocence ». « L’âge de l’innocence » est aussi le titre d’un tableau de Reynolds, peintre anglais du XVIIIe siècle, qui est en couverture de l’édition des Belles Lettres. »

« L’interprète de « Tata Yoyo » n’est plus. Annie Cordy a été retrouvée morte ce vendredi soir à son domicile, annonce le journal Nice-Matin. L’information a ensuite été confirmée par sa famille à l’AFP.
La célèbre chanteuse et actrice a été retrouvée morte à son domicile de Vallauris, près de Cannes, par les pompiers, appelés à 19h30 après un malaise. Elle était âgée de 92 ans. »

Elle était doublement ma voisine, à Cannes et dans le XIIe arr. de Paris !

X, que vous ayez le don de déformer les propos d’autrui exactement comme les petits journaux de chantage d’extrême droite est votre problème, pas le mien. On a les vocations qu’on peut, la vôtre est profondément répugnante.

«Quand ‘permettre’ est à la forme pronominale, indique l’Académie, les pronoms compléments «me», «te», «se», «nous» ou «vous» sont indirects et ne commandent donc pas l’accord.» Exemple: «Elle s’est permis d’étonnantes remarques.» En revanche, si le COD est placé devant le verbe, le participe passé de «permettre» se termine par un «e». Exemple: «L’intervention qu’il s’est permise.»

Tout à l’heure, cherchant dans mes e.b.o.oks (puisque les 4 ou 5 livres en papier de Vladimir Jankélévitch que j’ai restent introuvables), j’ai découvert que j’avais de lui « L’enchantement musical. Textes inédits » (Albin Michel, 2017). Je regarde ce qu’il a écrit sur Ravel et je trouve des affirmations étranges:

« Mais il y a un miracle propre à Ravel, et c’est le contraste entre l’ingénuité foncière de son cœur et la complexité sublimissime de son art, car il fut aussi simple que raffiné. »

« Si le musicien a aimé les automates, il a donné dans son œuvre une grande part à l’enfant. Comment alors concilier la chasteté, la naïveté, l’innocence de Ravel avec son sens de l’agression ? Il faut y voir l’épanchement d’un cœur secret. Ravel est simple malgré sa complexité.  »

Question: si Ravel a un « coeur secret » comment Jankélévitch peut en connaître son « ingénuité foncière »?

« Ravel, artiste secret et limpide, incarnait cette innocence. Ravel, comme Albéniz, comme Moussorgski, était pur : aussi représente-t-il pour l’érotisme morose de nos contemporains une merveilleuse leçon de pudeur, de discrétion, de pureté. »

Mais comment notre ami Vladimir connaît la sexualité d’un type aussi secret que Ravel? Il paraît, d’ailleurs, obsédé par la pureté sexuelle de l’auteur du si sensuel (pour ne pas dire orgiaque) « Bolero » :

« Maurice Ravel n’a pas seulement devancé notre époque : il lui offre encore tout ce dont elle s’est elle-même privée : la sincérité, la tendresse passionnée d’un plaisir exquis où l’érotisme n’a aucune part. Érotisme et violence ne sont-ils pas les deux alibis d’une époque foncièrement privée d’amour et d’une jeunesse sans convictions qui trouvent dans l’échauffement sexuel je ne sais quelle compensation à leur incurable sécheresse ? Puccini, la basse viennoiserie et l’inavouable mauvais goût représentent pour nos violents et nos faux ascètes la permission de prendre de temps en temps de petites vacances bien méritées, la permission d’aimer ce qu’il est en principe défendu d’estimer. Ravel ne serait-il pas
pour eux, dans l’ordre des joies les plus hautes, un moyen de se réconcilier avec soi-même ? Ceux qui fatiguent l’univers avec leur intéressante sexualité ne sont pas insensibles à la voix d’un cœur simple et pur. »

Encore une fois, comment peut-on parler de « cœur secret » d’un côté et de « cœur simple et pur » de l’autre? Et c’est quoi ce vocabulaire de bonne soeur?

Et comment Jankélévitch peut être si sûr de la sexualité de Ravel? Il n’est pas en train de nous raconter la sienne, plutôt?

À creuser…

Comme à chaque fois que je regarde un livre sur des compositeurs, je regarde si on parle de Mahler, le compositeur le plus surcoté du XXe siècle. Et là, je trouve des phrases qui me comblent:

« Au fond Gustave Mahler était né pour la musique de ballet ; la mégalomanie, la volonté de puissance et une sorte de tourment intérieur l’ont orienté malheureusement vers des constructions de plus en plus colossales et informes. »

« Un simple scherzo de Chabrier est infiniment plus « libéré », plus hardi, plus neuf que toutes les symphonies de Mahler malgré leurs convulsions, leurs grimaces, leur outrance, leur douloureuse tension. »

Voilà qui est bien dit !!

Malheureusement, ma joie est de courte durée. Je regarde s’il parle aussi de Bruckner, et je vois que, dans une note, l’auteur de l’édition parle de ce qu’il a écrit sur lui. Après avoir rappelé sa phrase (stupide) « La musique allemande est trop subjuguée par le néant, trop habitée par la volonté du grandiose» (dans « Quelque part dans l’inachevé »), il écrit: « On comprend alors qu’il n’ait eu aucune sympathie pour « les diplodocus monstrueux d’un Bruckner, ni tous ces ogres d’emphase et d’inflation pléonastique dont seul le délire des grandeurs germaniques était capable d’accoucher » (dans « Liszt, rhapsodie et improvisation »).

Ah, l’andouille !!!

La Huitième symphonie de Bruckner (l’oeuvre que je préfère écouter en direct et que je ne rate jamais quand elle est jouée par un bon orchestre et un bon chef)… un « diplodocus monstrueux » !!! … »un ogre d’emphase et d’inflation pléonastique » !!!

Pauvre Vladimir. Si délicat que Bruckner lui donne le vertige…

Anton Bruckner – 8e symphonie –
Orchestre philharmonique de Munich & Celibidache
Japan 1990

https://www.youtube.com/watch?v=pfq_mdBtHdc

(À partir de 21min le début de la fin du Premier mouvement, avec son fabuleux crescendo, que personne fait « exploser » avec la puissance de Celibidache – en direct, près de l’orchestre, on a l’impression d’être presque soulevé du siège).

Onfray, grand philosophe????
On f’rait mieux d’se taire!
C’est un compilateur.
Narcissique.

« Et ses cours gratuits de philosophie dans son université populaire pendant des années, ils sont aussi un produit « purement médiatique »? -à propos d’Onfray…

pour avoir participé à ces cours gratuits en qualité de contributeur, je vous prie de croire qu’on n’a pas intérêt à déplaire à papa. Et j’ai connu une universitaire qui avait été largement plagiée, sur Empédocle en l’occurrence. Alors, le « bon philosophe »! warf!

je me suis échappée un temps du réel en allant voir la version restaurée du « Miroir « de Tarkowski, en partie autobiographique, bel hommage à sa mère. Cette fugue du temps émietté sans fil narratif logique m’a procuré une espèce de paix intérieure, tout en contemplant comme l’enfant cinéaste ce visage de madone italienne à laquelle il juxtapose celui de sa mère. Bien aimé cette ellipse.

D, je précisais mon peu d’appétence pour l’info et posais une question . Je m’en vais rechercher des précisions.

J’ai trouvé insupportable le dernier coup de com de Macron cumulant, dans une opération de synthèse a sa gloire, anniversaire de la République , entrée solennelle sous son égide dans la nation française de quelques de quelques nouveaux citoyens soigneusement choisis enfin discours en forme d’ode aux valeurs républicaine avec rappel de ces étrangers qui ont fait la France
Et malgré tout j’ai aimé son discours, je dirais même qu’il m’a émue ; je me sus sentie en phase et même concernée par tout ce qu’il a dit sur le sentiment d’appartenance que donne la citoyenneté sur l’adoption d’une culture et d’un passé que cela implique d’être ou de devenir français , de l’attachement charnel à une langue qui en est le ciment, de la soumission de tout citoyen aux lois et aux principes de notre république qui forte de sa laicité reconnait a chacun ,au nom de la liberté, un droit à vivre librement sa difference mais exclut qu’on amenage pour tel ou tel groupe un droit de la différence

Une langue ciment, voilà qui nous change de la langue de bois , côté langue , c’est pas encore gagné et d’ailleurs pourquoi dans son entourage tous ces emprunts à anglais pour donner l’impression d’être en direct avec ce temps de merde et d’agir efficacement?

« .

« aux valeurs républicaine (sic) »

Et ça veut donner des leçons…

Allez, une majorité rdliens demandent un peu de sérieux et de qualité, ce que Janké, justement va leur offre en rappelant, entre autres choses passionnantes, que la musique est un signifiant sans signifié ni référent, dans ce sous-chapitre de La musique et l’ineffable, joliment intitulé ‘Musique et ontologie’. Enjoy !

La rancune puritaine contre la musique, la persécution du plaisir, la haine de l’agrément et de la séduction, l’obsession antihédonique enfin sont des complexes comme la misogynie elle-même est un complexe ! Dans ces conditions on est amené à se demander si la musique n’aurait pas, plutôt qu’une fonction éthique, une signification métaphysique. De tout temps l’homme féru d’allégorie a recherché la signification de la musique ailleurs que dans le phénomène sonore : ἁρμονίη άφανὴς φανερῆς ϰρείττων… Car il y a une harmonie invisible et inaudible, supra-sensible et supra-audible qui est la véritable « clef des chants » ; pour Clément d’Alexandrie et saint Augustin, et pour le mystique anglais Richard Rolle, le chant perceptible aux oreilles du corps est l’enveloppe exotérique d’une ineffable et suave mélodie céleste. Plotin dit que la musique sensible est créée par une musique antérieure au sensible ! La musique est d’un autre monde… L’harmonie, à en croire Fabre d’Olivet, n’est pas dans l’instrument ni dans les phénomènes physiques ; aussi Fabre d’Olivet s’est-il intéressé tout ensemble à l’arithmologie pythagoricienne, à la langue hébraïque et à une espèce de musicosophie, à une musique philosophale qui transmuerait transmuerait les âmes. Richard Rolle et Antoine de Rojas ont entendu la musique des anges… Sans doute les concerts de nos orchestres sont-ils la pâle doublure des concerts célestes ! C’est ainsi que la ville invisible, chez Rimski-Korsakov, révèle le sens ésotérique de Kitiège.
Pourtant les carillons et les cantiques de jubilation qui résonnent dans l’invisible Kitiège vibrent matériellement pour les hommes de la terre ; la ville est invisible, mais ses sublimes musiques ne sont pas inaudibles : car Rimski-Korsakov, après tout, est un musicien, et non pas un mystique néoplatonicien. C’est le métaphysicien, ce n’est pas le musicien qui déprécie l’harmonie physique au profit des paradigmes transcendants et des musiques surnaturelles.
Et Roland-Manuel, musicien lui-même, s’il pense que la musique « fait écho à l’ordre du monde », croit aussi à son autonomie. Déchiffrer dans le sensible je ne sais quel message cryptique, ausculter dans et derrière le cantique quelque chose d’autre, percevoir dans les chants une allusion à autre chose, interpréter la chose entendue comme l’allégorie d’un sens inouï et secret – ce sont là les traits permanents de toute herméneutique, et ils s’appliquent d’abord à l’interprétation du langage : celui qui lit entre les lignes ou croit comprendre à demi-mot se propose lui aussi de pénétrer dans les arrière-pensées et les arrière-intentions. Alcibiade, comparant Socrate à un flûtiste qui, sans flûte ni syrinx, ἄνευ ὀργάνων, ψιλοῖς λόγοις, produit chez ses auditeurs le délire des Corybantes, Alcibiade traite le grand ironiste comme un silène, c’est-à-dire comme un masque derrière lequel des figures divines sont cachées. Toutefois les mots, par eux-mêmes, signifient déjà quelque chose : leurs préférences naturelles, leurs traditions résistent à l’arbitraire et limitent notre liberté d’interprétation ; le langage de l’hermétiste qui parle à mots couverts possède déjà un sens littéral… Mais la musique ? directement et en elle-même, la musique ne signifie rien, sinon par association ou convention ; la musique ne signifie rien, donc elle signifie tout… On peut faire dire aux notes ce qu’on veut, leur prêter n’importe quels pouvoirs anagogiques : elles ne protesteront pas !
L’homme est d’autant plus tenté d’attribuer au discours musical une signification métaphysique que la musique, n’exprimant aucun sens communicable, se prête avec une docilité complaisante aux interprétations les plus complexes et les plus dialectiques ; il incline d’autant plus à lui conférer la dimension de la profondeur qu’elle est, peut-être, une apparence plus superficielle. La musique a bon dos ! Ici tout est plausible, les idéologies les plus fantastiques, les herméneutiques les plus insondables… Qui nous démentira jamais ? La musique « crée le monde », dit le grand poète russe Alexandre Blok : elle en est le corps spirituel, ou la pensée fluide… Il est vrai que Blok est lui-même un poète, et que les poètes ont le droit de tout dire !
On a souvent critiqué la « métaphysique de la musique » de Schopenhauer, au risque parfois d’en méconnaître les intuitions originales et profondes. Ce qu’il faut dire, c’est que toute méta-musique ainsi romancée est à la fois arbitraire et métaphorique. Arbitraire d’abord, car on ne voit pas ce qui justifie la promotion privilégiée dont l’univers acoustique fait l’objet. Pourquoi, seule parmi tous les sens, l’ouïe aurait-elle ce privilège de nous ouvrir un accès vers la chose en soi et de crever ainsi le plafond de notre finitude ? en vertu de quel monopole certaines perceptions, celles qu’on nomme auditives, seraient-elles seules à déboucher dans le monde des noumènes ? faudra-t-il distinguer, comme jadis, des qualités primaires et des qualités secondes ? et pourquoi, s’il vous plaît, le criticisme qui nous retient parmi les phénomènes serait-il suspendu en faveur des seules sensations sonores, soumises pourtant plus que les autres à la forme du temps ? On comprendrait ce favoritisme si le temps était l’essence de l’être et la réalissime réalité : c’est ce que dit Bergson, mais ce n’est nullement ce que dit Schopenhauer ; et d’ailleurs même en ce cas, l’homme, être tout devenant, n’aurait pas besoin de la musique pour pénétrer in medias res ; l’être temporel nagerait dans les noumènes comme un poisson dans l’eau. Suffit-il, d’autre part, que l’ordonnancement des perceptions musicales soit réglé par l’art pour acquérir une portée ontologique ? Dans ce cas, à nouveau, on ne voit pas pourquoi la métaphysique de la poésie ne jouirait pas du même privilège que la métaphysique de la musique, ni pourquoi les prétentions des poètes métaphysiciens ne seraient pas aussi justifiées que les rêveries des métaphysiciens sur la musique et les musiciens. Ce qui, pour tout dire, reste à justifier, c’est le « réalisme » musical, en l’espèce le privilège d’une musique plus-que-phénoménale qui serait l’objectivation immédiate du « vouloir », dont les développements récapituleraient les avatars douloureux de ce vouloir.

@« moi » et « je » sont dissociés et ne forment pas un tout

Quel asile d’aliénés fréquentez-vous donc durant vos vacances ?

Les principes de la République, on y adhère ou on décolle
https://www.youtube.com/watch?v=H5je_eK0V1w

@ Chaloux

Moi tous ces x je ne les lis plus depuis longtemps. Pas la peine de perdre son temps avec des insignifiants pareils.

En 6 jours le nombre de malades du Covid en France a doublé : près de 10000 aujourd’hui.
Calculez combien de malades y aura-t-il dans 6 jours. Puis dans 12 jours. Puis dans 18 jours.
D. dit:

En Espagne il y a eu 184 morts par covid dans les dernières 24h. 184 minimum – puisque le chiffre est officiel, et très probablement, donc, manipulé (comme le chiffre total réel des morts, qui dépasse les 50000).

un peu de littérature nippone.

https://tomtomlatomate.wordpress.com/2020/09/04/cristallisation-secrete-yoko-ogama/

Bonne nuit.

Merci, DHH.

Pablo, les chiffres de mon exercice concernent des « cas », c’est à dire des gens malades que leur état à obligé à consulter et chez lesquels la Covid a été confirmée. Ce soir environ 9500. Il y a6 jours un peu plus de 4000. Bien évidemment il y en a un gros paquet à côté qui ont la Covid et qui ont pas jugé bon d’aller consulter. Ou seront obligés de le faire bientôt. Plus tous les porteurs asymptomatiques qui circulent joyeusement avec ou sans masque un peu partout. Les morts c’est encore un autre sujet.
À cette progression en passe d’être exponentielle va bientôt s’ajouter un facteur défavorable : la baisse d’immunité due à la fatigue de l’automne et au syndrome de dépression bien connu à cette période, qui aura son pic en novembre.
Malade ne veut pas dire hospitalisé. Sur les 100000 malades que je prévois début octobre, 1/5ème devra être hospitalisé soit 20000. Et la moitié devrait se retrouver en réa soit 10000. Donc 1000 par département en moyenne pour donner un ordre d’idée. La répartition ne se fera évidemment pas de cette façon.
Ce sont des pronostics fallibles dans un sens comme dans l’autre.
On ne viendra à bout de cette merde qu’avec une vaccination obligatoire répétée à intervalles réguliers, peut-être tous les six mois pendant 5 ou 10 ans. Imaginez le marché colossal !!

Tu as raison, Pablo, je ne sais même pas pourquoi j’ai répondu. Je pense que cet X est Clopine ou quelqu’un du même niveau, c’est dire.

Un portrait de Jean et Brigitte Massin.

https://m.ina.fr/video/CPF86625985/portrait-de-jean-et-brigitte-massin-la-piste-aux-etoiles-video.html

j’y ai repensé, car j’ai singulièrement accru mon rayon Schubert. En plus dudit Massin que j’ai depuis longtemps et de celui (deux éditions Actes-Sud dont l’une couplée avec son Liszt) de notre ami JD, j’ai fait l’emplette du Bellamy, du Cassard, et de Schubert raconté par ceux qui l’ont vu, un très bel exemplaire de l’édition de 1997. Je vais devenir imbattable! Plus L’album de famille Schubert dont JD avait rédigé la préface.

Retrouvé aussi le Bach et sa famille de Karl Geiringer -Buchet-Chastel, immaculé- qui m’a été offert en 1982 et que je n’ai toujours pas lu intégralement, ce qui ne saurait tarder. Heureusement, ma bibliothèque est assez stable. Feuilleté, en attendant : Bach joue trop fort et il va casser l’orgue!

@« et alli » est l’orthographe de la famille erdélienne pour « et alii » dont la nationalité » (et le droit de vivre

Il vous est loisible de vivre une vie minuscule, chez vous

il n’y a pas de données pour la religion. La religion est uniquement le produit de l’imaginaire scientifique : elle n’existe que par les actes de comparaison et de généralisation opérés par les savants à des fins analytiques. La religion n’a pas d’existence indépendamment de cette réflexion. » (J.Z. Smith, 2014, Magie de la comparaison et autres d’histoire des religions, Genève, Labor et Fides, p.23, cité p.16) Les définitions ont ainsi d’abord et avant tout pour but de constituer une discipline, de lui procurer une cohérence interne. On serait tenté d’ajouter, en trahissant ici volontairement la pensée de l’auteur : de la fonder ; autrement dit de performer une fonction religieuse. De permettre et d’inaugurer un espace pour le savoir par un croire.
lien donné

Il te manque le pavé du tenor Ian Bostridge: « Le voyage d’hiver de Schubert. Anatomie d’une obsession »(Actes Sud, 2018), qui a de très bons commentaires.

https://www.amazon.fr/voyage-dhiver-Schubert-Anatomie-obsession/dp/2330077459/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=schubert&qid=1599257625&s=books&sr=1-5

Dans ton lien, moi je n’ai pas accès au portrait de Jean et Brigitte Massin.

(Tu as vu plus bas les opinions de Jakélévitch sur Ravel et compagnie?)

À propos de la religion et de l’histoire des religions
Le premier concerne le choix des auteurs retenus. Pour Gauthier celui-ci serait inintéressant. On pourrait se demander : de quel point de vue ce choix est-il inintéressant ? Du point de vue de leur pertinence et utilité ? De toute évidence, la plupart d’entre eux sont dépassés depuis très longtemps, la critique en a été faite. Je partage d’ailleurs certaines des préventions exprimées par Gauthier à l’égard de nombre d’entre eux – et je suis aussi agacé que lui par l’enracinement protestant (d’ailleurs bien connu et documenté) de l’histoire des religions. Mais une anthologie d’auteurs ayant marqué d’une manière ou d’une autre une discipline n’a pas pour prétention d’équiper la lectrice ou le lecteur d’outils et concepts performants et immédiatement applicables, mais plutôt d’ouvrir une lucarne sur l’histoire de l’étude académique des religions. De donner à voir quelques nœuds dans celle-ci, et parmi ces nœuds, l’un des plus intéressants est, à mon sens et je crois que Gauthier est d’accord sur ce point, la transformation du sacré des Durkheimiens en celui de la phénoménologie de la religion (aussi déplorable ce développement puisse-t-il être).
Sont-ils dès lors inintéressants parce que, comme le suggère Gauthier, ils ne sont pas lus par nos collègues Français ? Devrait-on leur préférer des personnalités mieux connues dans l’Hexagone comme Georges Bataille, Roger Caillois ou encore René Girard ? Outre leur intérêt scientifique, les travaux de ces auteurs auraient l’avantage, selon Gauthier, d’être davantage éloignés du christianisme. Concernant Bataille, on pourra se faire une idée de son intérêt en comparant ses travaux sur le sacrifice à l’essai de Henri Hubert et Marcel Mauss consacré au même thème (Bataille 1949, 1974 ; Hubert et Mauss 1899). Quant à un Bataille « aux antipodes du Christianisme », c’est sans doute oublier un peu vite ce que cet auteur doit à la mystique chrétienne (Hollywood 1996 ; voir aussi Lincoln 2012). En ce qui concerne Girard, son profond enracinement dans la théologie est notoire (voir notamment Kaplan 2016). Enfin, il ne me semble pas que Rudolf Otto soit véritablement « inconnu » du public français. Traduit de l’allemand en 1949, l’ouvrage d’Otto, Das Heilige (Le Sacré), a été un succès de librairie en France, comme en témoignent ses nombreuses rééditions.

Plus fondamental me semble être le désaccord entre Gauthier et moi quant à la place qu’il faut attribuer à la religion dans notre discipline. La religion est-elle un objet ou un outil ? Gauthier semble (c’est du moins ce qui ressort de son propos) pencher pour la première option. Pour ma part je privilégie explicitement la seconde. C’est donc tout naturellement que ces définitions de la religion qu’il juge mauvaises le fâchent et qu’il se propose d’ajuster le tir. Pour ma part, je préfère faire du concept de religion un outil permettant de
http://www.journaldumauss.net/?A-propos-de-la-religion-et-de-l-histoire-des-religions

MONTAIGNE
https://fr.wikisource.org/wiki/Essais/Livre_III/Chapitre_2

parmi mes passages préférés de la musique et ineffable ceux consacrés à l’ambiguïté musicale,

ça démarre sur la frivolité musicale : « vaine déambulation et lambinerie sans but, le discours musical est une vélocité qui s’attarde et qui ne va nulle part ».

Vient ensuite la question centrale : l’idée de profondeur est-elle applicable à la musique ?

Première réponse : « Non » parce que la musique n’est qu’une apparence sonore derrière laquelle il n’y a rien à chercher : « la musique ne dit rien dans la mesure où dire est déjà communiquer un sens (…) elle donne raison à ceux qui la considèrent comme un jeu insouciant ou un divertissement frivole voué tout entier aux délices de l’apparence et à l’ingénuité des sensations – ‘le délicieux plaisir d’une occupation inutile’ Ravel a inscrit ces mots d’Henri de Régnier en tête des Valses nobles et sentimentales…».

Deuxième réponse « oui » : « de même que les richesses de sens implicites et latentes sommeillent dans les mots d’un texte ‘profond’ de même une musique ‘profonde’ accumule dans ses notes, à l’état d’implication réciproque, un nombre infini de virtualités : comme le tout est immanent selon Bergson, à chaque partie, ainsi la mélodie entière sommeille, repliée en chaque harmonie ; aussi arrive-r(il que des intentions cachées passent inaperçues. Et d’autre part l’impression de profondeur, dans les deux cas, nous est suggéré par l’effort qui serait nécessaire pour pénétrer les intentions du philosophe et du musicien. (…) une phrase lourde se sens par exemple est une phrase qui n’a l’air de rien mais qui va loin et qui amorce une longue suite de pensées, quelques mots ont suffi pour la dire, des volumes ne suffiront pas pour la commenter, ni une vie entière pour la méditer ; la profondeur n’est peut-être que cet immense avenir de réflexion et de perplexité enveloppé quand quelques mots d’une simple phrase… »
pour conclure : « de même que les richesses de sens implicites et latentes sommeillent dans les mots d’un texte ‘profond’ de même une musique ‘profonde’ accumule dans ses notes, à l’état d’implication réciproque, un nombre infini de virtualités […] une phrase lourde se sens par exemple est une phrase qui amorce une longue suite de pensées, quelques mots ont suffi pour la dire, des volumes ne suffiront pas pour la commenter, ni une vie entière pour la méditer ; la profondeur n’est peut-être que cet immense avenir de réflexion et de perplexité enveloppé quand quelques mots d’une simple phrase… »

dans ces passages (comme ceux hilarants sur le public) on retrouve l’élégance, la finesse et le sourire de VJ.

je le remets encore une seconde fois pour que nos deux débiles, nos Laurel et Hardy de la musique ne le loupent pas :

parmi mes passages préférés de la musique et ineffable ceux consacrés à l’ambiguïté musicale,

ça démarre sur la frivolité musicale : « vaine déambulation et lambinerie sans but, le discours musical est une vélocité qui s’attarde et qui ne va nulle part ».

Vient ensuite la question centrale : l’idée de profondeur est-elle applicable à la musique ?

Première réponse : « Non » parce que la musique n’est qu’une apparence sonore derrière laquelle il n’y a rien à chercher : « la musique ne dit rien dans la mesure où dire est déjà communiquer un sens (…) elle donne raison à ceux qui la considèrent comme un jeu insouciant ou un divertissement frivole voué tout entier aux délices de l’apparence et à l’ingénuité des sensations – ‘le délicieux plaisir d’une occupation inutile’ Ravel a inscrit ces mots d’Henri de Régnier en tête des Valses nobles et sentimentales…».

Deuxième réponse « oui » : « de même que les richesses de sens implicites et latentes sommeillent dans les mots d’un texte ‘profond’ de même une musique ‘profonde’ accumule dans ses notes, à l’état d’implication réciproque, un nombre infini de virtualités : comme le tout est immanent selon Bergson, à chaque partie, ainsi la mélodie entière sommeille, repliée en chaque harmonie ; aussi arrive-r(il que des intentions cachées passent inaperçues. Et d’autre part l’impression de profondeur, dans les deux cas, nous est suggéré par l’effort qui serait nécessaire pour pénétrer les intentions du philosophe et du musicien. (…) une phrase lourde se sens par exemple est une phrase qui n’a l’air de rien mais qui va loin et qui amorce une longue suite de pensées, quelques mots ont suffi pour la dire, des volumes ne suffiront pas pour la commenter, ni une vie entière pour la méditer ; la profondeur n’est peut-être que cet immense avenir de réflexion et de perplexité enveloppé quand quelques mots d’une simple phrase… »
pour conclure : « de même que les richesses de sens implicites et latentes sommeillent dans les mots d’un texte ‘profond’ de même une musique ‘profonde’ accumule dans ses notes, à l’état d’implication réciproque, un nombre infini de virtualités […] une phrase lourde se sens par exemple est une phrase qui amorce une longue suite de pensées, quelques mots ont suffi pour la dire, des volumes ne suffiront pas pour la commenter, ni une vie entière pour la méditer ; la profondeur n’est peut-être que cet immense avenir de réflexion et de perplexité enveloppé quand quelques mots d’une simple phrase… »

sujet de philo du jour : en quoi le « sans intérêt » peut-il être d’intéressant ?

Le playmobil essaie de se défaire de son rezo, comme d’une vieille mère envahissante qu’il ne supporte plus, mais qu’il n’arrive pas à quitter.

Ca va ete plus compliqué d’effacer l’historique.

https://www.letemps.ch/culture/trois-declasses-contre-big-brother-effacer-lhistorique

Je vais aller planter mon petit parasol sur une plage du huit-trois.

5 septembre 2020, 7h25

Pourquoi Pablo et Chaloux font part ici de points de vue et intérêts qu’ils pourraient tout aussi bien échanger par téléphone ou tout autres moyens puiqu’ils se connaissent, parisiens tous deux et se sont rencontrés . en dehors d’une volonté d’afficher une coincidence de gouts, une proximite culturelle, un etat d’esprit partagé et commun à chacun des deux, je ne comprends pas l’utilité et le besoin qu’ils ressentent si ce n’est cette complicité à faire suer le monde par leurs humeurs exécrables et une obstination également partagée. Chaloux et ses hurk obsessionnels et butés depuis des années, Pablo et ses injures en guise d’invitation genre hé du con tu comprends pas que tas rien compris. Je repensais à ce gros lard qui là d’où je communique m’m’apparaît tout à fait adapté au cas Chaloux, gauchiste et Robin des bois, je tiens à préciser que cette qualification fut je crois accordée à notre ex-président, ce qui pourra donc faire de ce grade une flatterie. Qui penserait à temoigner un manque de respect à un de ces éminents diplomés qui gouvernent avec brio et constance pour réussir à pérenniser un systeme défaillant obligés qu’ils sont de garantir paix sociale et prospérité du Capital.

Année LvB, Gretels Warnung Op. 75: N 4 :

https://youtu.be/KetAojlv4bQ

5.9 — 8.00

Avec Le Deuil de la littérature, Baptiste Dericquebourg s’en prend également aux études de lettres de notre époque. Son essai est d’abord le récit d’une déception, qu’il estime partagée : celle de l’auteur vis-à-vis de ses études de lettres et de philosophie. Tout au long de ses six années de formation, à l’issue desquelles il décroche un poste d’enseignant, il se pose la question du bien-fondé de sa présence : « J’étais entré au séminaire avec la foi, j’avais trouvé les prières, les rites et les gestes de la foi ; mais la foi, nulle part, et aucun chemin vers le salut. […] J’ai eu du mal à admettre que c’était le culte lui-même qui posait problème, et qui expliquait la médiocrité des desservants. » L’écriture de ce livre a pour but de l’aider à faire le « deuil » de la littérature et de la philosophie, qu’il regroupe sous le terme de « Culture ». En échange, il souhaite redonner une place au « discours » et à l’ « écriture », à l’encontre de la réification du texte promue par les études littéraires.
Baptiste Dericquebourg commence par un réquisitoire contre les études de lettres actuelles, qu’il assimile à du bavardage à partir d’œuvres par des enseignants-chercheurs dénués de projet pédagogique. Le cursus n’apprend pas à « lire, écrire, penser et s’exprimer. » Au contraire, Dericquebourg relève la faiblesse des enseignements pratiques, autour de la production de textes, et la centralité du commentaire. Le seul exercice relativement utile pour l’auteur n’est autre que la dissertation – pourtant décriée –, qui forme au moins à argumenter. Philosophie et littérature se caractérisent par leur pédagogie passive. En conséquence, elles « ne forment pas à la maîtrise de leur objet d’étude, mais à son observation. » Enseignement de la rhétorique et ateliers d’écriture n’ont pas droit de cité en leur sein et trouvent refuge dans les Instituts d’études politiques et autres écoles de commerce, qui forment de futurs salariés du privé.
Certains s’engagent dans la voie universitaire et contribuent à augmenter les Marginalia – le commentaire – du Corpus. L’auteur offre alors une description au vitriol de l’exercice de la thèse, qui invite au conformisme via, entre autres, l’hommage rendu à l’état de la recherche – les autres Marginalia – par la bibliographie.

Il décrit deux disciplines – Littérature et Philosophie, avec majuscules – ayant perdu de vue leur finalité, notamment sous l’effet du développement de la science pour la seconde. Pour l’auteur, le philosophe se caractérise surtout par la détention d’une agrégation. En complément, il dresse une typologie peu reluisante des différentes incarnations du philosophe contemporain – du « paraphraseur » au « scientiste » en passant par le « naze ». De son côté, la Littérature aurait été transformée par l’avènement du livre-marchandise, par la fin de ses ambitions politiques et le choix de se réfugier dans l’art pur. Pour autant, « [l]e Parnasse n’a rien d’un retour à un beau classique :
SUR
Le Deuil de la littérature
Baptiste Dericquebourg

2020

Allia

112 pages
https://www.nonfiction.fr/article-10433-lettres-est-le-neant.htm

Baptiste Dericquebourg propose de laisser mourir cette « Culture » et son « Corpus » afin de réapprendre à écrire et à parler, via une nouvelle « rhétorique » à rebours de la pédagogie actuelle centrée sur le commentaire et l’admiration. En revanche, littérature et philosophie (sans majuscules) restent essentielles pour lui, en cela qu’elles forment au discours, moteur pour l’action du « Citoyen », dans le contexte d’un dépassement de la démocratie représentative par des formes plus directes.
J AJOUTE La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 (parfois abrégée en DDHC)

Dans la collection Agora des éditions pocket seront prochainement disponibles trois titres de Jankélévitch:
Fauré et l’inexprimable,
Debussy et le mystère de l’instant,
Liszt et la rhapsodie.

encore !
On savait les deux compères inculpabilisables (voir Kundera), on les découvre incaricaturables : on est toujours en deçà de la réalité…

et alii : Dericquebourg rejoindrait Steiner sur l’envahissement de la glose comme un lierre étouffant l’arbre vivant, mais le risque inverse n’est-il pas celui que dénonçait Burke (si chaque génération doit repartir de zéro au lieu de prendre le relais, on piétine) ? Que de métaphores ; peut-être interroge-t-il la sienne (le culte de la littérature) ? On en reparlera quand j’aurai lu l’article et au moins quelques pages du livre…

Merci de cette bonne nouvelle, de nota surtout à l’heure où Simon Rattle pose la question de la survie de la musique classique, à l’époque du coronamachin (hier, à la BBC).

Chroniquerait-il l’époque que Sima Qian aurait pu écrire, avec sa perspicacité proverbiale: |Nàge huà míngwéi xībānyárén de húndàn zài tánlùn tā bù zhīdào|

@Pablo. Je trouve cette interprétation consensuelle, sans plus, un brin académique mais le jeu est bon.
Pour l’ouvrage manquant, ça peut attendre.
Schubert et des transcriptions et arrangements de Schubert par Liszt. Toujours dans D.960, malheureusement seulement quand j’en ai le temps avec un piano pas trop loin (toujours problématique en été). Mais j’essaierai de faire le petit enregistrement dont j’ai parlé un jour de cette semaine. Je trouve que la plupart des pianistes, même les meilleurs, comme Clara Haskil, jouent le premier mouvement à un tempo beaucoup trop rapide.

On vient d’apprendre le décès d’annie cordy, cette chanteuse si sympathique et intéressante.
Je salue Chantal, sans avoir si.
Bàv,

BLOOM,pouvez vous traduire,SVP?
merci

Bon Pablo, puisque tu veux tout :

En France, hier AP :

– 309156 malades soit + 8975 en 24 h ! C’est considérable et déjà plus élevé que les chiffres de mars/avril qui avaient déclenché le confinement

– 4,5 % de taux de positivité aux tests. Ce qui veut dire en gros 3 millions de contaminants en puissanceen circulation sur le territoire

– 444 clusters en cours d’investigation. + 53 en 24h dont 202 en EHPAD

– 30686 décès dont 20210 en hôpital. Soit + 19 en 24 h

– 1628 nouvelles hospitalisation sur les 7 derniers jours dont 290 en réanimation

– 60 départements en situation de vunérabilité dite « modérée ou élevée »

—————–

Ces chiffres sont évidemment extrêmement préoccupants. Ou catastrophiques selon les appréciations individuelles.

La cause en est les réunions familiales en nombre sans prise de protection, la clandestinité d’activités exercées sans protection, l’indiscipline d’une partie des personnes obligées au port du masque (exemple patent dans ma grande copropriété où 75 % circulent sans masque y compris dans les ascenseurs empruntés à plusieurs, sous le prétexte qu’ici ils ne risquent aucune amende – ce genre d’inconscience débile qui peut tout fiche en l’air ; autre exemple les commerçants qui pour certains exigent de leurs clients le port du masque mais se contentent eux d’une visière ou pensent que la protection par écran plexi ou film va suffire.
Évidemment les écoles primaires, maternelles ou crèche, énorme plaque tournante de propagation du virus à l’échelle du pays. C’est très dommage parce qu’un enfant en âge de raison est parfaitement capable de comprendre la nécessité du porte du masque et peut facilement s’éduquer à le porter.

DHH dit à Christiane
« […]le dernier chapitre qui donne son sens au roman nous dit qu’il a fait le bon choix ce que Wharton concentre dans cette phrase : «…le mariage le plus ennuyeux n’est pas une faillite tant qu’il garde la dignité d’un devoir»

Rester dans la famille, taire cette passion, épargner à cet amour les remords et les regrets… un sacrifice motivé par le « devoir » et les conventions.
Dans « Le temps de l’innocence », (Scorsese / Wharton), une vraie passion réciproque prise dans l’étau de la grande bourgeoisie du vieux New-York et de ses lois strictes.
« Le temps de l’innocence » peint un amour devenu impossible.
Dans l’émission (lien) que j’ai écoutée hier, Sarah Fosse, nouvelle traductrice en 2019 de ce roman ajoute : « Le véritable amour est peut-être celui qui n’a pas été vécu… »

J’ai hâte de recevoir le roman d’Édith Wharton, cette femme cérébrale, puritaine et libre de la Belle époque qui avait obtenu le prix Pulitzer pour ce roman en 1921.
Elle y décrit ce monde qu’elle a bien connu, elle, née en 1862 à New-York dans une famille aisée. Mœurs encore coloniales, salons et bals, oisiveté de la bonne société mondaine de ce roman. Tableau subtil et cruel…
Elle a vécu l’atrocité de la guerre de 14-18, allant sur le front de Verdun et écrivant des articles.
Tiraillée, donc, entre deux mondes, entre deux siècles, une femme au tournant du siècle.
Un mariage où elle étouffait avec Edward Wharton, plutôt raté. Un divorce en France (1913) qu’elle décida presque virilement « On arrête ! » (dixit Jean Pavans qui a traduit Henry James et de nombreux ouvrages d’Edith Wharton : notamment son autobiographie, « Chemins Parcourus » – Flammarion, 1995) et qui est invité dans une autre émission de France Culture*.
Elle restera en France pour vivre et écrire, même si elle a continué à écrire en anglais pour le public américain.
La bibliothèque paternelle ne contenant que des classiques l’aura sauvée, l’installant dans un monde intellectuel androgyne, lui permettant d’échapper au destin qui lui était promis.
C’est dans les livres qu’elle trouvera une véritable compagnie.
Elle lisait la littérature dans la langue d’origine, parlant plusieurs langues. Avant l’âge de dix ans, elle parcourut l’Europe et découvrit Rome, Paris, l’Espagne et l’Allemagne.
Je crois qu’elle vivait sa vie imaginaire par l’écriture et le réel dans sa vie de société.
Elle me fait penser à Henry James dont elle a subi, je crois, l’influence, dans ses premiers romans.

Je réfléchis à votre citation. J’attends de lire le livre.

*https://www.franceculture.fr/emissions/la-compagnie-des-oeuvres/edith-wharton-14-la-vie-et-moi
Émission passionnante où Jean Pavans retrace la vie d’Édith Wharton.

« L’unique trait de pinceau est à la fois traudction et métaphore du contrôle de soi et du geste créateur »
merci Bloom
La calligraphie, le pinceau ou le roseau et l’encre, voilà un art total. Il faut plusieurs vies pour avoir la maîtrise d’un tel art.

Janssen J-J dit à @ Ch.
« Quatre catalpas place Furstenberg., pas des paulownias… »

Où voir des Catalpas à Paris ? au Marché aux fleurs, île de la Cité.
Le Catalpa et le Paulownia se ressemblent. Dans le 6e arrondissement, la place de Fürstenberg se caractérise par ses arbres d’ornement : des paulownias.
Il y aurait près de 900 Paulownias plantés dans Paris, (à ne pas confondre avec les Catalpas – il faut regarder comment sont attachées les feuilles). C’est un arbre qui pousse très vite, pouvant atteindre 15 mètres de haut. Originaire de Chine et de Corée, il a été introduit en Europe via le Japon en 1834.
En cherchant sur le Net, j’ai même trouvé cet inventaire de tous les lieux où on peut trouver chaque arbre, dont la place Furstenberg :
https://opendata.paris.fr/explore/dataset/arbresremarquablesparis/table/

SUTOR, NE SUPRA CREPIDAM

Il y a un mot pour qualifier les personnes qui énoncent des avis sur des sujets qu’ils ne connaissent pas : c’est  » l’ultracrépidarianisme « , formé sur la locution latine « Sutor, ne supra crepidam » qui signifie « cordonnier, pas plus haut que la chaussure » – l’idéologie que l’information continue et de ses « . On devrait le dire aux toutologues qui , dans les débats TV ou radio, prétendent mensongèrement pourvoir parler de tout.

@hamlet
Je me souviens d’un roman inattendu retraçant les dix dernières années de la vie de Maurice Ravel : Ravel de Jean Echenoz (Minuit).
Ce n’était pas une biographie romancée du musicien même si le personnage central est ce grand compositeur. Qu’était-ce alors ? un roman plein d’inquiétude, de mystère, de fantaisie, de tendresse… de musique.

Extraits de l’entretien avec Jean Echenoz et Philippe Barrot, La Quinzaine littéraire du 16 janvier 2006 :

« Philippe Barrot : Pourquoi Ravel ?
Jean Echenoz : Il y a eu un faisceau de raisons de m’intéresser à lui. D’abord c’est une œuvre que je crois assez bien connaître, que j’ai pu entendre dès mon enfance et qui a aussitôt fait partie des musiques qui allaient rester importantes, comme Stravinsky. Elle est restée très présente toute ma vie, j’y suis très attaché et je l’ai beaucoup écoutée. Il y avait donc au départ ce lien avec l’œuvre. Puis il se trouve que j’ai eu plusieurs projets successifs, ces dernières années, dont l’un se situait dans les années 30. J’avais envie de faire apparaître des personnages de fiction en même temps que des personnages réels de cette période qui joueraient, si l’on peu dire, leur propre rôle, et je pensais à Ravel dont la figure m’intéressait, sans bien alors la connaître. J’ai commencé à me renseigner sur sa vie, mais j’ai abandonné ce projet. […]
J’ai décidé de m’arrêter aux dix dernières années de la vie de Ravel, de la tournée américaine jusqu’à sa mort. Je voulais être très fidèle à ce qui s’est passé, à son parcours de 1928 à 1937, rester le plus près possible de lui tout en m’autorisant en même temps un traitement romanesque, en abordant Maurice Ravel comme un personnage de fiction.
C’est sans doute une vie douloureuse. Il donne le sentiment d’un personnage assez dandy, sortant beaucoup et, en même temps, d’un homme absolument clos. On ne sait au fond pas beaucoup de choses sur lui. Il reste dans une espèce d’opacité.[…]

P.B. : Ravel est construit sur des ralentis et des accélérés…

J.E. : Comme on peut désirer le faire dans une construction musicale, dans une série de mouvements divers, à partir de moments de cette vie que j’avais envie de raconter. Comme une construction musicale, donc, ou sur le plan cinématographique, comme une suite de mouvements de caméra, en s’attardant plus longuement sur un gros plan et se permettre des ellipses dans la durée à l’aide de plans plus larges. »

J’avais lu sur Le Point, à l’époque de sa parution, en 2006, une critique très belle de J-P. Amette. Je ne la retrouve pas. Je me souviens que J-P.A. développait l’idée d’une écriture en miroir entre Echenoz et Ravel, d’un rapprochement entre un personnage « Alain » du «Feu follet» de Drieu la Rochelle et ce.. personnage… « Ravel » de Echenoz, d’une « immobilité au centre d’un tourbillon de mondanités ».

Le Ravel d’Echenoz était vraiment à ch… Un de ces petits bouquins d’Echenoz à dimension de nouvelle, sans intérêt autre que formel (« tellement gratuit », dit Gracq). Une plume dans la main droite, une biographie dans la main gauche, un travail de sagouin paresseux. Faire un succès de ce genre d’œuvrette montre à quel point l’exigence intellectuelle s’est effondrée en France. Evidemment, les maîtresses d’école sont contentes.

Christiane, j’ai lu le Ravel d’Echenoz et n’ai pas du tout, mais lors pas du tout aimé la façon dont il s’est emparé de son sujet. J’y ai trouvé de la condescendance, sinon du mépris pour celui-ci & aucune trace d’empathie pour le personnage. Ce voyeurisme morbide qui s’attache à retracer les dernières heures, les derniers jours, les dernières années d’un être historique a un côté charognard, malsain.
A comparer avec la façon toute en nuance et intelligence dont Michaël Ferrier traite ses sujets (Ambroise Vollard, Jeanne Duval et Edmond Albius) dans « Sympathie pour le fantôme »(Gallimard).
Echenoz n’est pas un très bon écrivain. Mille coudées au-dessous d’un Jean Rouaud, ou d’un Philippe Claudel, pour ne parler que de gens de sa génération.
Chacun son ressenti, mais franchement, ce livre m’a fait l’effet d’une insulte venue de bien bas à l’encontre d’un compositeur de génie.

Bloom,
vous avez lu le « Ravel » d’Echenoz et vous n’avez pas « du tout aimé la façon dont il s’est emparé de son sujet ».
Jusqu’à là, je vous suis.
Mais quand vous justifiez ce sentiment de rejet en attribuant à Echenoz « condescendance, sinon du mépris pour celui-ci & aucune trace d’empathie pour le personnage. Ce voyeurisme morbide qui s’attache à retracer les dernières heures, les derniers jours, les dernières années d’un être historique a un côté charognard, malsain. », puis-je vous dire que j’ai ressenti juste le contraire ? Comme quoi les impressions des lecteurs sont différentes…
Ensuite, vous comparez Echenoz à d’autres écrivains pour le juger « pas très bon » : « Mille coudées au-dessous d’un Jean Rouaud, ou d’un Philippe Claudel, pour ne parler que de gens de sa génération. »
Quelle idée de comparer ces trois écrivains qui n’ont rien en commun.
Et quand vous terminez par : « ce livre m’a fait l’effet d’une insulte venue de bien bas à l’encontre d’un compositeur de génie. », je crois que vous attendiez une biographie louangeuse et non ce roman.

Entre temps j’ai retrouvé l’excellent billet critique de Jacques-Pierre Amette, paru sur « Le Point ». Il était tout simplement sur la page de l’éditeur (« Minuit ») dans la rubrique « Presse », comme l’entretien que je citais partiellement.

Puisse-t-il vous offrir d’autres pistes de lecture de ce roman, de cet écrivain.

Jacques-Pierre Amette, Le Point, jeudi 2 février 2006

« Ravel-Echenoz, portrait en miroir »

« Physiquement, Jean Echenoz ressemble à un pilote de ligne de la Scandinavian Airlines dans les années 50. Il est blond, calme, se fait photographier comme s’il contemplait la mer du pont d’un paquebot. Allure à la fois distante et décontractée, contrôlée et indulgente, mi-attentive, mi-narquoise. Ses amis, son éditrice, ses proches parlent de sa distance et de sa courtoisie, de sa drôlerie. Donc, il ressemble à ses romans ou vice versa. «Une exquise ironie, quelque chose d’une légère bouffonnerie, un second degré, une manière de ne pas peser ni insister, une façon personnelle de rester discret», remarque Olivier Rolin, l’auteur de «Tigre en papier», qui le connaît depuis longtemps. Comme le personnage de son roman «Ravel», sa courtoisie est une distance, son ironie une défense polie contre les importuns, et sa concentration peut se confondre avec une absence ou une rêverie ininterrompue…
Ses neufs précédents romans (parmi lesquels «Cherokee», «Lac», «Nous trois», «Les grandes blondes») sont écrits avec une minutie visuelle, raffinée, des intrigues à surprises rigolotes. Ce sont des sortes de boîtes à malices, avec des changements de ton, des décalages de style. Personnages silhouettés saisis dans une instabilité du monde. Ses histoires font penser à des mobiles. Syntaxe travaillée, incises dialoguées bien serties, adjectifs incongrus, espace étiré comme dans les rêves : un vrai travail de perfectionniste. Une précision d’horlogerie pour casser net les paresseuses habitudes de lecture. A cela il faut ajouter les subtils pastiches de tous les grands genres (le polar, la science-fiction, mais aussi le style guide touristique, catalogue de La Redoute, mode d’emploi de machine à laver, mais aussi le récit de voyage, la description style manuel militaire, plan architectural). Ces détournements stylistiques aboutissent à obtenir un effet d’étrangeté. Il y a aussi, chez lui, un nettoyeur de vitre, un polisseur de verre qui décrasse la vue. Prose nette, brillante, lavée, vue dans les chromes d’une voiture américaine des années 50. Peu de boue chez cet hygiéniste. Ce grand collectionneur de disques et de CD s’est essayé au jazz (saxo) dans sa jeunesse. Il syncope facilement ses pages.
Dans son «Ravel», une valise bleue, un smoking, le pavillon de Montfort-l’Amaury où vit le musicien prennent des allures de motifs laqués sur une boîte chinoise. Il y a une subtile transformation lilliputienne comme si son «Ravel» était une maquette, un modèle réduit. Il aime aussi montrer les creux de l’instant, Ravel en train de sculpter des canards dans de la mie de pain ; ou bien en peintre de nature morte, il évoque Ravel seul ne faisant rien dans une chambre d’hôtel. On se demande alors si ce livre n’est pas qu’une entreprise d’inspection du vide métaphysique. C’est dans cette fouille d’une existence vers les coins inertes que le bon écrivain se remarque.
Sa carrière est en ligne droite, lisse, royale. Né en 1947 à Orange, père médecin. Lui fit des études de sociologie à Aix-en-Provence. A 7 ans, il lit «Ubu roi», la part de dérision qui imprègne ce qu’il touche vient-elle de là ? Il a publié son premier roman, «Le méridien de Greenwich», à 32 ans. Il confesse : «J’aimerais écrire des romans géographiques comme d’autres écrivent des romans historiques.» Mission accomplie. Aujourd’hui, il est à la tête d’un prix Médicis et d’un Goncourt obtenu haut la main cinq jours d’avance sur la date officielle. Acclamé par la presse française, un lundi 8 novembre 1999, pour «Je m’en vais», il reste discret comme Ravel après un concert. Il est férocement soigneux, scientifique, limpide, courant d’air.
Un léger vertige au creux des êtres. Qui est Ravel ? qui est Echenoz ? Est-ce Ravel qui a écrit «Je m’en vais» ? est-ce Echenoz qui a composé «Le boléro» ? Allez savoir… Une clé du livre est donnée quand Echenoz s’attarde, justement, sur la composition du «Boléro» : «Une chose qui s’autodétruit, une partition sans musique, une fabrique orchestrale sans objet, un suicide dont l’arme est le seul élargissement du son.» Remplacez «musique» par «littérature», vous aurez l’originalité du ton et de la manière Echenoz. Un art proche de la broderie : raffiné et plein de trous. Morosité, rigueur, dandysme, sécheresse, élégance, finesse, esprit acéré. Echenoz est français comme Fauré et Chabrier, Bonnard et Monet, Mérimée et Queneau. La mélodie et la lumière scintillent sur beaucoup de silence. Davantage que dans ses précédents romans, ce «Ravel» fait songer au personnage d’Alain du «Feu follet» de Drieu la Rochelle. Une vie fuit sous les doigts, des pensées friables, les nuits blanches, une peau exsangue… Couleurs tendres, sons ténus…
Un léger vertige au creux des êtres, un ciel nu, des paumes moites. Une immobilité au centre d’un tourbillon de mondanités, le vague opium du succès qui ne grise plus, des concerts qui rendent neurasthénique, des gens qui vous acclament mais lointains. Quelque chose de blanc et de laqué barre ses romans.
Si on demande à Echenoz qui l’a influencé, il répond : «Peu de monde, en vérité.» A-t-il aimé l’école ? «Je garde un mauvais souvenir de mes années de lycée.» Êtes-vous un auteur comique ? «Je ne crois pas.» Le Goncourt ? «Je n’ai jamais bien compris qu’un prix littéraire puisse bouleverser la vie d’un auteur.» Au fond, cet homme est un buvard : il boit les questions. Il est obstiné, lent, évasif, minimaliste, postmoderne, woody-allénien, incertain, sur ses gardes, inquiet, suspicieux, écorché. Et également un écrivain à tant de facettes qu’il en devient facétieux. Parfois, son imagination l’entraîne dans les glaces polaires ou en Inde, mais c’est pour y percevoir le tam-tam lancinant du pessimisme. Echenoz se cherche son Afrique intérieure, comme Ravel se cherchait une Espagne boréale dans son «Boléro». Son Ravel sec, nerveux, insomniaque, écorché, au rasoir, tout en saillies, ressemble à un manifeste pour un art froid.
Acclamé par une presse qui en général aime les écrivains engagés, turbulents, histrionesques, pressés d’apparaître, Echenoz est un retiré. Il aime attendre la fin du monde au fond des bars ; d’évidence, il est le plus flaubertien de sa génération. Coquetterie, trains, valises, trousse de toilette, cigarettes, TSF, mondanités, Carnegie Hall et voilà, ces ingrédients suffisent pour élaborer un récit au cordeau.
On pense à Flaubert dans ses babouches à Croisset, dans l’évitement des autres et qui se demande où ça mène. Flaubert a répondu : à l’Art ; et certains jours : à Rien. »

Du même auteur :
Le Méridien de Greenwich, 1979
Cherokee, 1983
L’Équipée malaise, 1987
L’Occupation des sols, 1988
Lac, 1989
Nous trois, 1992
Les Grandes blondes, 1995
Un an, 1997
Je m’en vais, 1999
Jérôme Lindon, 2001
Au piano, 2003
Ravel, 2006
Courir, 2008
Des éclairs, 2010
14, 2012
Caprice de la reine, 2014
Envoyée spéciale, 2016
Vie de Gérard Fulmard, 2020

Ce qui dit untel de machin m’importe peu, Christiane, je suis assez libre pour me forger ma propre opinion de mes lectures. La critique peut donner envie ou non de lire, mais elle ne se substitue pas à la lecture.
Toujours se méfier de ceux qu’Augie March appelle « the teachers of reality »…Première recommandation à l’égard des étudiants.

@Christiane ,
moi non plus je n’ai pas apprécié le Ravel d’Echenoz, au point que je ne m’en rappelle rien sauf cette impression irritante que Ravel était malmené. L’extrait que vous produisez montre quelle fut son approche. Eh bien, ça ne marche pas, en fait, dans la réalité du roman.
D’ailleurs, même un peu à côté de la plaque et a priori assez discret, Echenoz est tout de même un peu trop sûr de lui. Dans la promo de son dernier roman, on lui servait la soupe et il l’avalait avec plaisir, comme toutes les vedettes de librairie.

J’ai d’ailleurs acheté e dernier roman, La vie de Gérard Fulmard, qui m’a laissé totalement froid… Texte rapide, un peu drôle – mais vain, surtout.

Bonjour, Jibé,
Bloom ferme la discussion… Vous prenez la suite.
Vous aussi n’avez « pas apprécié le Ravel d’Echenoz », au point, écrivez-vous que vous ne vous en rappelez pas « sauf cette impression irritante que Ravel était malmené ».

C’est si loin vos impressions des miennes. J’ai abordé ce livre comme un roman, pas comme une biographie même si le personnage choisi par Echenoz est Maurice Ravel (comme dans la vraie vie). Ce personnage il l’isole et le suit, d’abord gare Saint-Lazare en vue de prendre un train qui le conduira au Havre pour monter à bord du paquebot France pour sa tournée triomphale (conférences, concerts…) aux États Unis. Ravel est alors au faîte de sa gloire puis à son retour en France (deuxième partie du roman).
Pourquoi cette attirance pour Ravel ? Parce qu’il lui pose une énigme par une sorte de décalage entre son apparence de dandy chic tiré à quatre épingles, son caractère et sa solitude, la musique qu’il crée.
Peu à peu, Ravel (il l’appelle ainsi) devient un personnage de fiction, tragique, pris dans l’étau de ses contradictions, un grand compositeur, pétri de petites manies…
C’est dans la deuxième partie, lors de son retour d’Amérique, que l’on découvre un Ravel vulnérable, insomniaque, fatigué, qui s’ennuie. Pourtant il y aura la création du concerto pour piano et le célèbre Boléro. (« une chose qui s’autodétruit, une partition sans musique, une fabrique orchestrale sans objet, un suicide dont l’arme est le seul élargissement du son. »)
Le roman, dans sa réinvention d’une vie réelle, devient inquiétant, entrant dans le monde d’Echenoz.
Deux registres d’écriture se superposent et deviennent un échange entre le réel et le fictif. Echenoz ne prétend pas que c’est le vrai Maurice Ravel. Alors qu’est-ce ? Un portrait romanesque d’un personnage réel.
Jean Echenoz est romancier pas biographe mais pour écrire ce roman, il a lu à peu près tout ce qui avait été écrit sur Ravel.
«J’ai lu à peu près tout ce qui le concernait, que ce soit les biographies, surtout celle de Marcel Marnat, ou bien les textes et témoignages de ses proches, de ses élèves et de ses contemporains. Je ne pouvais pas me permettre de trahir la réalité de la vie de Ravel et je devais donc être très attentif et très fidèle au fil de cette vie. Je n’ai pu commencer mon travail de romancier qu’une fois que j’ai eu construit un ensemble d’éléments assez solide pour pouvoir m’aventurer dans les petits espaces imaginaires que me laissait le scénario de sa vie.»
Le résultat ? un roman bref, à peine 100 pages, qui commence par un départ et se termine par la mort de Ravel, en passant par sa maladie et sa chute et c’est aussi la fin du roman d’Echenoz.
Ce roman « Ravel », a été adapté pour le théâtre par Anne-Marie Lazarini au printemps 2013, Théâtre Artistic Athévains, Paris 11e.

@Monsieur Charoulet
Fort bien, or donc abreuvez-vous, cher monsieur, à la source, sûrement revigorante pour vous, de mes plus plates excuses

excuses

Ah, bonjour, Jibé,
merci pour cette longue réponse.
Vous avez peut-être raison. Je n’ai peut-être pas tort mais je ne peux éclaircir mes impressions car j’ai lu ce livre il y a 14 ans… C’est loin. C’est flou. Une vérité vague… Nos deux lectures ne se contredisent pas, elles parlent de fidélité à nos impressions. Un roman… un compositeur de musique… Une distribution digne d’un échiquier.
J’ai essayé de traverser cet effacement partiel pour retrouver ce qu’il y a de l’autre côté de l’oubli. La critique de J-P.Amette, l’entretien mis en ligne ont réveillé une émotion de lecture enfouie dans le temps, une réminiscence, des touches fugitives : quelque chose et rien. Le livre, je le revois, mince dans sa couverture blanche aux inscriptions bleues, léger en main.
Ne connaissant rien de la vie de Maurice Ravel, de son allure, je n’avais eu aucun mal à entrer dans la vie d’un personnage de roman appelé « Ravel ».
J’avais le boléro en tête comme tout le monde et surtout son tempo invariable. Il a commencé à prendre sens pour moi quand j’ai vu la chorégraphie de Maurice Béjart, avec en rôle masculin, Jorge Donn, sa sensualité exaspérée, cette reprise inéluctable du thème, presque macabre. Et puis il y a eu « Le Concerto pour la main gauche » créé pour Paul Wittgenstein, (le frère du philosophe Ludwig Wittgenstein), qui avait perdu le bras droit durant la Première Guerre mondiale. J’avais lu que Ravel n’aimait pas du tout son interprétation à Vienne, qu’ils se disputaient à ce propos.
On est tous souvenir et oubli.
Je ne relirai pas ce roman. j’aime son clignotement dans le passé. Je crois que dans la deuxième partie quelque chose de grave se jouait pour Echenoz. Une inversion entre la vie et la mort. Un pressentiment. Nous sommes en dehors et dans le temps.
Une lecture flottante…

Sur le fil suivant, Chantal nous fait un cadeau merveilleux, des oiseaux en plein vol filmés de près. Ils pèsent si peu. Un souffle… Comme une voix inaudible.

Echenoz je l’ai connu par un roman en 1979 : « Le Méridien de Greenwich »,(Minuit). Je revenais de Villers sur mer. Sur la plage, juste après le casino, une ligne sur l’avancée de forme arrondie de la digue centrale, là où passe le méridien de Greenwich, cette ligne imaginaire qui détermine la longitude 0° et sépare la terre en deux hémisphères. Il entre en Europe continentale par Villers-sur-Mer. Au Paléospace, une salle lui est même entièrement dédiée. J’étais restée longtemps.
Le temps et l’espace, dos à dos. Une ligne séparant et reliant une journée et son lendemain…
Echenoz s’en était saisi dans ce roman obscur où deux récits s’emboîtent avec un effet de symétrie. Une île en plein Pacifique traversée par le méridien de Greenwich et Paris. Un jeu de logique. Une histoire policière où les chapitres indiquent à chaque fois des lieux et des personnages différents.
Je crois que pour « Ravel », Echenoz a d’abord voulu écrire un roman situé dans l’entre-deux-guerres, les années 1930. Puis Ravel est apparu, fugitivement et a court-circuité son projet. Sa visite de la maison du compositeur, à Montfort-l’Amaury, a été décisive. Cela a dû être un livre difficile à écrire.
Là encore une ligne-méridien entre la fidélité biographique et la marge de liberté qu’il se donne dans les scènes de fiction.
Aucune solution pour entrer dans ses romans. Son monde est fantaisiste, désinvolte, invérifiable, fait de bascules entre puissance et déclin. Des vies imaginaires. Il ne se préoccupe pas d’être vrai. Il aime le non-sens.