Al Dante !

Prems!
J’ai lu le billet de Passou dans l’Hsitoire et me demandais s’il allait lui donner un lectorat autre.
Nell mezzo, etc.

De quel livre écrit par le poète philosophe arabe Al Mããri, Dante s’est-il inspiré pour écrire sa Divine Comédie ?
De L’Épître du Pardon (Rissalat al Ghôfrane), somme philosophique et mystique relatant le voyage entrepris par le poète après sa mort dans les contrées de l’au-delà et les rencontres qu’il fait avec les Prophètes, philosophes, poètes et autres anges et démons.
Et encore, je suis très gentil en disant que Dante s’est « nspiré », car, selon l’orientaliste italien Francesco Gabrieli, Dante a carrément copié l’oeuvre d’al Mããri et l’a adapté au contexte « chrétien » qui est le sien.

« Dante a carrément copié l’oeuvre d’al Mããri »

Thèse improbable et indéfendable tant la Divine comédie, qui peut aussi se lire comme une auto fiction, nécessite de notes pour nous expliquer qui était qui dans la Florence de l’époque !

… Elle a déjà tant de mal à être traduite !

dante c’est nul..polo a pas faux..dailleurs hougo ball aurait fait blblbl..et rénateau prout prout..et péter en enfer c’est risqué..mais il ose tout..c’est que c’est un homme mohderne rénateau

c’est dirfilou qui fait des halétement rauques

https://www.facebook.com/PanameUrbex/videos/1563011163824821/

La BBC radio 4 consacre à Dante une étonnante série de 3 émissions, Dante 2021, totalement a-chronique et foutraque, passionnante surtout pour ce qu’elle dit de…2021.
https://www.bbc.co.uk/programmes/m000r36h

(Saprément sectaire, Baroz, comme si Shakspear n’avait jamais pillé les autres, ‘senza vergogna’)

Option visite guidée (molto grazie, Virgilio!)

J’ai tellement mal à mon Italie, en ces temps de frontières fermées, que ce billet mi fa sentire bene.

D, sans Dante en central c’est assez Dalinien. Vous ne me verrez pas rouler des muscles sur ce billet si tant est que ma musculature suffise à certains d’entre eux, je me contenterai de vous lire. Que faut il ne pas rater ce soir sur un poste TV? un conseil, D?

On peut aussi ressortir les tableaux, Barozzi, je n’ai pas l’envie de retrouver les textes probablement déjà donnes sur la rdl, qui situent la Divine Comédie, comme la vraie tentative d’unifier la langue italienne.

http://www.museebernardbuffet.com/loupe.html

De quel livre écrit par le poète philosophe arabe Al Mããri, Dante s’est-il inspiré pour écrire sa Divine Comédie ?

J’aurais dit le Necronomicon, mais apparemment c’est Abdul al-Hazred l’auteur.

« Dante a carrément copié l’oeuvre d’al Mããri et l’a adapté au contexte « chrétien » qui est le sien. »
Pardon, mais…
c’est une phrase absurde: dès lors qu’on adapte on ne copie pas, si on « christianise » une oeuvre, on l’acculture on se l’approprie de façon à la rendre intelligible. Dès lors naît une nouvelle oeuvre (qui n’est pas que de traduction) de cette oeuvre initiale. Elle est en quelque sorte réinventée après qu’elle a été, d’ailleurs, découverte.
(en peinture, c’est sans arrêt comme ça aussi: découverte, « copie » réinterprétée, donc invention).

Comme le rappelle Boom en citant Montaigne, de toute façon, il n’y a que des passeurs et des entre passeurs.

Le goût de l’Italie
Les lacs
La Toscane
L’Ombrie
La Campanie
La Calabre
retour via Bologne
Parfois, je ferme les yeux, et j’y suis.
L’enfer, c’est de les rouvrir et de voir qu’il est 19h17 et couvre-feu.

Jacqueline Risset, traductrice de la Divine Comédie, sur la vie de Dante, à France culture en 1995, reprogrammé par l’excellent Philippe Garbit.
https://www.franceculture.fr/emissions/les-nuits-de-france-culture/poesie-sur-parole-special-dante-avec-jacqueline-risset-1ere-diffusion-08071995

J’ai sous les yeux mon édition anglaise de l’Enfer (chacun ses petits défauts), publiée chez Pingouin & abondamment annotée (après chaque Canto) par son traducteur, Mark Musa.
D’emblée on y apprend qu’à la date imaginaire du début du poème, la nuit d’avant le Vendredi saint 1300, Dante a 39 ans, soit environ la moitié d’une vie biblique, fixée par les Psaumes à 70 ans (80 pour les plus robustes). Ce milieu la vie est à la fois littéral, figuratif , symbolique & métaphorique.
Un peu plus bs, Musa n’hésite pas à remettre en question l’interprétation canonique du symbolisme des trois animaux qui font obstacle au pèlerin.
Pas à dire, les auteurs et traducteurs des éditions Pingouin sont pas des manchots (comme disait Dewaere de Gervase de Brumer)

Petit test.
Lequel des deux choisiriez-vous ?

tu vas dire c’est mon éditeur qu’à pas l’gout mais les couvertures sont vilaines baroz..la prochaine fois dmande à polo..ça rime havec chromo

Dante et Béatrice. 10 et 9 ans. Et alors ? Et alors, rien

bonne clopine a jamais mal..une lette à la poste qu’il dirait baroz

renfield qui croit qu’y est demain pasquelle voit un nouveau byet..lassouline y brille comme un soleil

Il fait toujours du vélo ?

« Le paradis terrestre de Dante est la négation du paradis des théologiens, énonce Giorgio Agamben, et il est pour le moins singulier que, malgré cette opposition catégorique évidente, on continue à interpréter Dante à travers Thomas et la théologie scolastique – preuve, si besoin est, que tien ne rend une œuvre aussi obscure et illisible que sa canonisation. »
https://lintervalle.blog/2020/08/29/du-paradis-terrestre-par-giorgio-agamben-philosophe/

D’un poème notoirement énigmatique de Guido Cavalcanti, premier ami de Dante, Giorgio Agamben propose une lecture « averroïste » qui souligne le caractère fantasmatique de l’expérience amoureuse et révèle jusqu’où porte l’intimité entre l’intellect et l’imagination.

Dans le même esprit, Jean-Baptiste Brenet s’intéresse à l’intrication radicale de la pensée, du désir et de l’image, dont il montre qu’elle doit paradoxalement s’abolir avant de reparaître ailleurs et autrement. Dans l’analyse de l’intellect d’amour, où l’homme fait diversement l’épreuve de sa propre puissance, poésie, philosophie et politique s’entremêlent.

le lien excuses:
https://www.persee.fr/doc/medi_0751-2708_1983_num_2_3_913_t1_0137_0000_1

l’enfer c’est les hottes ki dirè le papa Noël.

@J’ai mal au Dante?

Je viens de lui téléphoner, il va bien.

Ecoute plutôt ça, ça vient de Sardaigne.

https://youtu.be/T6VgWnYwuPw

greubou écoute ça ! à 3’56 tu entends le diable tressauter en faisant des pieds de nez aux anges ! sûr que ça aurait plu à mon pedro, lui seul sur le blogapassou il s’y connaissait en grande musique de chambre à coucher :

https://www.youtube.com/watch?v=E_dTaKpFpFc

d’ailleurs je me demande l’intérêt de parler de Dante alors plus personne ne croit en l’Enfer !
c’est comme si Houellebecq parlait de la Bovary dans ses histoires de couples échangistes.

Sur La Divine comédie de Dante, tu fais moins le malin, puck. Tu as peur de l’Enfer ?

Merci, Renato pour ce rappel, très clair, des sources.
Outre le fond, le sens, il y a aussi dans la forme, l’architecture de ce long poème, structuré en trois parties de 9 chants, un apport complexe dû à… la numérologie, science dont Dante était féru.

@l’unanimité absolue au Parlement

La gestuelle de l’unanimité partielle aurait impliqué de ne lever que le bras droit

J’écris « tableau » mais c’est une fresque allégorique de la Divine Comédie que l’on peut voir dans la cathédrale « Santa Maria del Flore » du XIIIe siècle, située dans le centre de Florence, en Toscane, place du Duomo. 232x290cm. Tempera sur toile.
Domenico di Michelino est un peintre italien, né et mort à Florence (1417 – 1491) – Ecole florentine.

Le Purgatoire réalise le rêve de Vita Nuova, qui avait été d’exalter Béatrice. Dans la figuration de la femme les traditions littéraires courtoises et stilnovistes convergent avec les traditions classiques, d’ascendance virgilienne, et avec les traditions allégoriques et prophétiques d’origine biblique.
Le processus de réexamen du Stil Novo et le passage définitif de l’amour-passion, bien que dans les limites de l’amour courtois stylisé, à l’introspection amoureuse prennent fin.
Lorsqu’il répond aux sollicitations de son ami de Lucca Bonagiunta Orbicciani, Dante résume l’essence du style poétique juvénile et permet son plein rétablissement non seulement en termes nostalgiques, mais aussi en termes conceptuels.
La structure du Purgatoire, contrairement à celle de l’Enfer, qui trouve des précédents dans les cultures classiques et dans les textes de dévotion du Moyen Âge, est le fruit de l’imagination poétique de Dante. La tradition du purgatoire s’est répandue, en effet, dans le christianisme occidental entre 1150 et 1250 et seule l’idée de la très haute montagne est déjà traçable dans les anciens commentaires de la Bible.

Incidemment : Dante est une forme raccourcie et familière de Durante qui vaut ‘pendant’.

Al Dante..très bon, dear passou. ajoutez du parmesan pour plaire aux barbouilleurs. remember, les prognathes sont des cruels

bloom,je sais mais la réputation de Meschonnic était de faire un carnage et de laisser un cimetière derrière lui (ROUBAUD à Pompidou)

Ce signe sans manque – une prolifération de signes – constitue la singularité même de
la volonté de Pasolini d’être poète, pour reprendre le titre de son essai sur Dante qui assoit
le trait commun d’une volonté nécessairement hors sujet (l’exclusion, l’exil), celle de la
ligne d’art de l’ontologie constructiviste d’une Eretica commedia à travers les siècles. Elle
trouve sa source dans l’univocité parodoxale, grandiose jusqu’à l’inhumain (écrit P. P. P.

1 Cf. Franco FORTINI, Attraverso Pasolini, Einaudi, 1993. 2 La citation est extraite du film-documentaire de Jean-André Fieschi, Pasolini l’enragé, 1966. Le texte de
l’entretien est publié dans « Pasolini cinéaste », Cahiers du Cinéma, numéro hors-série, 1982, p. 50.
G. PASSERONE, « Dante et Pound pour Pasolini :
la force révolutionnaire », Atlante. Revue d’études romanes,
n°10, printemps 2019, p. 225-238, ISSN 2426-394X.
226
Atlante. Revue d’études romanes, nº10, printemps 2019
lui-même3
) des répétitions-progressions, contraignantes et multiplicatrices, des rythmes
brisés des tercets de Dante : le trajet en acte d’une conversation cosmique (« si che dal fatto
‘l dir non sia diverso4 ») contamine tous les niveaux et les registres de la prodigieuse
invention d’une langue italienne étrangère à elle-même5
. Ses signes tenseurs, d’expression
et de contenu — les traits floraux et enfantins, féminins et animaliers, minéraux et
angéliques, nature et culture à la fois, se dérobent à la forme historiquement malade de
l’homme : la louve-convoitise, le pêché économique, à l’orée du cycle précapitaliste de la
propriété et de l’argent. Ce sont ces traits et ces pointes qui font vibrer, jusque dans le
dogme trinitaire, les intensités de leurs paysages et personnages et qui désamorcent les
savoirs médiévaux fondés sur l’analogie dualiste (la synthèse dialectique de la conciliation
thomiste, les dualismes radicaux de l’Ulysse infernal cathare). Au-dessous des généalogies
et des allégories morales (le Salut, la Damnation) et politico-religieuses (l’Aigle, la Croix),
seuls les linéaments matériels, géologiques, d’une multitude de corps-voix singuliers
persistent : les nobles et les vils, les passionnés et les indolents, les domestiques, les
publics affirment – les perdus et les sauvés — la tension d’un être commun, le trasumanar de
la vie, en résonance avec la théologie pratique des heccéités de Duns Scot, le franciscain
in Dante et Pound pour Pasolini
La force révolutionnaire du passé
https://atlante.univ-lille.fr/data/images/atlante-10-2/225-238-g.-passerone.pdf

la numérologie, science dont Dante était féru.
—
Malcom Lowry aussi, d’où l’importance de la Divine Comédie dans la tragédie du Consul.
Voir sur le net, Toponymie et itinéraires dantesques:
 » (…)le pan infernal de la Divine Comédie de Dante est sans conteste le pourvoyeur le plus important de toponymes du roman. Laissons-nous guider par les indications données par Lowry lui-même dans son exégèse de l’œuvre (..) »

La fécondité de la Divine Comédie est tout simplement…dantesque.

Jérôme Bosch, le jugement dernier
https://images.app.goo.gl/TH5h11TQ1jX6idCL9

rose, Jeanne d’Arc a inspiré près d’une centaine de films et téléfilms à ce jour. Renée Falconetti dans « La passion de Jeanne de Carl Dreyer » est, en effet, la plus emblématique.

Et Jean Seberg aussi
https://i.pinimg.com/736x/c6/89/9e/c6899ed1c8f6ff5a2adea305c08d19b9.jpg

« La beauté formelle de La Divine comédie ne doit pas être dissociée de son message spirituel. La dimension universelle du poème provient d’une combinaison des deux : poésie et philosophie. Pour Dante, la vérité ultime était connue ; dans ses principes, elle était contenue dans la Summa/Somme de Saint Thomas d’Aquin, et la doctrine professée dans La Divine comédie est largement inspirée des écrits de Saint Thomas et des pères de l’Église.
Dante était en accord avec Hugh Thomas de Saint Victor, qui, dans ses Didascalies écrivait : « En contemplant l’œuvre de Dieu, nous apprenons ce qu’il nous faut faire. Toute la nature exprime Dieu. Toute la nature enseigne à l’homme. » Dante, à l’aide d’une allégorie qui lui est personnelle, tente d’imiter Dieu : le monde symbolique qu’il créé dans son poème est, dans ses principes, le véritable reflet du monde réel tel que créé par Dieu lui-même. »

– Mark Musa

Entregloses : Est-ce que Dante est dante est-ce-que ? –

tout le monde y se jette dans lapiscine de nutella en vespa..

Rien, en effet, Clopine, dans la mesure où ils n’ont jamais consommé. C’est ainsi que les passions demeurent éternelles…

c’est ps si hévident baroz..des derwiniens hont prétendu que les hommes donnaient plus de valeurs aux putes..rapport aux chances de leur géne egoïss..le reste c’est à l’imitation coté rue

Jazzi
Jean est sublime
Ingrid Bergman superbe
Mais Renée Falconetti inoubliable, surtout quand elle brûle.

Renée Falconetti inoubliable, surtout quand elle brûle

pas mal rosy..surtout que baroz va te brifer sur le rapport du bourreau

Je vais vous confier ce secret parce que vous m’inspirez confiance.

fais péter le secret dédé..

Le Montrachet s’étend sur moins de 8 hectares, désormais partagés entre de multiples propriétaires qui revendiquent chacun leur cuvée, ce qui déstructure le goût original du cru légendaire. Un esprit espiègle se procura (bien après Garibaldi le niçois) chacune des différentes cuvées, les assembla entre elles, et présenta sa cuvée supposément parfaite à un bec fin de passage ; ce dernier conclut sans hésiter : « Messieurs, ce vin n’existe pas ». L’Italie et les italiens, c’est un peu pareil ; vous imaginez renato ou Jazzi revendiquer sérieusement une quelconque paternité avec Romulus et Rémus ?

Ce que vous écrivez bien, Jean Langoncet. Je suis admiratif.

@Je suis admiratif.

M’écririez-vous une lettre de recommandation que je pourrais joindre à mon dossier de candidature à l’office de tourisme de mon piedmont natal ?

« La dimension universelle du poème provient d’une combinaison des deux : poésie et philosophie. »

Non, poésie et religion, aucune philosophie dans la Divine comédie.

« tout sauf de l’imagrie individualiss »

Tout à fait d’accord, le boug. C’est la raison pour laquelle je n’ai rien trouvé à redire au choix fait par l’éditeur…
Je préfère une image d’Epinal quelconque à une personnalisation de ce personnage de légende, quoiqu’historique, et dont on ne possède aucun portrait. Contrairement à Jules César !

Je la trouve trop androgyne la Jeanne d’Arc de Luc Besson.

et alii dit: à
quand on a vu Falconetti, on ne peut imaginer personne d’autre à la place (même si c’est stupide de dire ça).

Non seulement cela ne semble pas stupide mais surtout ensuite, l’on est face à un erzatz, à une fadasse répétition et on n’atteint jamais le sommet éprouvé face au premier film. Falconetti à jamais.

G dormi.
Hier, suis allée à Marseille en train. Quatre heures moins vingt minutes de trajet.
M’ont interdit de voir ma mère.
Ai donné les gourmandises pour ma maman et le groupe du moins 1, écrit sur what’s app les consignes pour Mara, repartie.
Failli pleurer, ai ravalé mes armes. Mes larmes (merde).
Mara m’a dit « sois forte ».
Puis elle m’ a dit « Dieu est avec toi ».
Je sais, lundi de la semaine, ai mis ma main à plat au-dessus de ma tête ((‘espace d’une main), lui ai dit « Dieu m’acompagne ». Ai rajouté que je me sentais un peu gênée parfois parce que c’était trop.
Elle a ri, ri.
Ben ouais.
Eu égard au nombre d’emmerds que je gère, étais contente que ma soeur fille rit.
Ai montré à ma maman la rue longue des Capucins et aussi Le Vieux Port avec ses bateaux.
Ai dormi.

DanteDi, joli nom, le D day, le day divin de Dante.
Au mois de mars 2021, il va s’en passer des choses…lol.

Billet: « il faudra bien se tourner vers le financement privé ; les organisateurs, qui y ont réfléchi, ont l’intention de solliciter « le secteur oenograstronomique » en créant à cet effet des circuits et des parcours mettant en relations les mots, les plats et les vins… »

Ca c’est une idée, qu’elle est bonne.

La sortie du secret vient comme un bouchon de champagne plop, ou du bébé du ventre de sa mère, ouin.
Je n’encourage pas.
Je ne décourage pas.
C changer de monde.

Le palais des normands, une forteresse, à Palerme et la chapelle Palatine.

http://teatriemusei.ovest.com/fr/palais-des-normands-et-la-chapelle-palatina-a-palerme.php

Avec le lien

https://www.cairn.info/l-occident-et-les-autres–9782707142559-page-91.htm

Parce que nous sommes intimement imbriqués orient et occident et à force de bramer nous sommes les meilleurs, nous perdons tout avantage à être deux orient plus occident.

Mais où sont les femmes !
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Banqueters_Cage_Louvre_G133.jpg

Très sympathique ce El Maari! Interdit à Alger en 2007, alors qu’il a écrit au XIième siècle! L’islam des Lumières n’est pas pour demain.

« Al-Maari écrivit un second recueil de poésies plus original, Luzum ma lam yalzam (« La nécessité inutile »), ou Luzumiyat (« Les nécessités »), se rapportant à la complexité superflue de l’arrangement des rimes. L’humanisme sceptique de sa poésie est également apparent dans la Risalat al-ghufran, dans laquelle le poète visite le paradis et rencontre ses prédécesseurs, poètes païens qui ont trouvé le pardon. Cette dernière œuvre a suscité quelques suspicions chez les musulmans qui ont pensé qu’il était marqué par le scepticisme. Il était d’ailleurs très original pour son milieu, végétarien et ayant défendu le végétarisme et les animaux avec sincérité, se basant sur ses interprétations du Coran3 et sur ses propres raisonnements 4.

L’ouvrage Al-Fusul wa al-ghayat (« Paragraphes et périodes »), une collection d’homélies en prose rimée, fut même traitée de pastiche du Coran. Bien qu’il ait été l’avocat de la justice sociale et de l’action, Al-Maari pensait que les enfants ne devraient pas être conçus, afin d’épargner aux générations futures les douleurs de la vie. En novembre 2007, son œuvre était interdite d’exposition au Salon international du livre d’Alger (SILA) sur ordonnance du ministère des Affaires religieuses et des Wakfs algérien.

Voici quelques-uns de ses vers audacieux :

La vérité est soleil recouvert de ténèbres –
Elle n’a pas d’aube dans les yeux des humains.

La raison, pour le genre humain
Est un spectre qui passe son chemin.

Foi, incroyance, rumeurs colportées,
Coran, Torah, Évangile
Prescrivant leurs lois …
À toute génération ses mensonges
Que l’on s’empresse de croire et consigner.
Une génération se distinguera-t-elle, un jour,
En suivant la vérité ?

Deux sortes de gens sur la terre :
Ceux qui ont la raison sans religion,
Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.5

Tous les hommes se hâtent vers la décomposition,
Toutes les religions se valent dans l’égarement.

Si on me demande quelle est ma doctrine,
Elle est claire :
Ne suis-je pas, comme les autres,
Un imbécile ?

Grand poète lyrique solitaire, il a été traduit en français par Adonis. » (wiki)

Dire que Dante l’aurait « copié » est évidemment absurde. El Maari ne s’est intéressé qu’au Paradis. Dante aurait donc « copié » le Paradis pour gagner du temps et créé seulement le Purgatoire et l’Enfer. Comme le dit JB, toute la Divine Comédie est tellement imprégnée de l’histoire de l’Italie et de Florence en particulier que l’on ne voit pas ce que Dante aurait pu emprunter de vraiment décisif ailleurs, sinon dans cette autre littérature italienne qu’est la littérature latine, Virgile notamment bien sûr.

La difficulté de lire la Divine Comédie pour un profane est qu’il faut faire un choix de lecture qui ne peut que laisser insatisfait. Soit une lecture naïve qui se laisse bercer par la beauté du rythme et des images, soit une lecture exigeante qui cherche à comprendre toutes les allusions historiques, littéraires, théologiques, etc. J’ai essayé un juste milieu en ne me référant aux notes que lorsque j’était très curieux de comprendre ce qui se cachait derrière le texte. Pas satisfaisant bien sûr…Il faudra y revenir.

Dante et la philosophie, sans fignoler.

Il est généralement admis en Italie que Dante était le philosophe des poètes et le poète des philosophes, car Son poème englobe éminemment des doctrines métaphysiques et morales, ce qui a contribué au renouveau de la philosophie, malgré la misère des temps et la rudesse de la langue.

C’est Guido Cavalcanti qui l’initie à la philosophie, mais c’est surtout la mort de Béatrice qui le conduit vers la recherche de la consolation philosophique, à la suite de la lecture de la Consolatio philosophiae de Boèce et du De amicitia de Cicéron. La philosophie, symbolisée, dans le sillage de Boèce, comme « femme douce », remplit avant tout une fonction consolatrice, orientant l’homme vers la sagesse et doit pouvoir être appréciée de tous, présupposé qui justifie l’usage du vulgaire. Son champ d’investigation est autonome par rapport à la théologie: grâce à la philosophie, en effet, on peut atteindre le bonheur rationnel, fin distincte de la béatitude céleste, même si la foi reste véritablement supérieure. La philosophie s’adresse donc à la fin naturelle de l’homme, la théologie au surnaturel.

Dans cette perspective et en tant que profane, il a étudié la philosophie thomiste dominicaine et franciscaine, inspirée par Augustin et Bonaventure. Il s’est activement engagé dans la vie politique jusqu’à la condamnation qui l’a contraint à vivre la dernière partie de sa vie en exil. La Comédie bien à part, d’autres ouvrages montrent une pertinence philosophique, en particulier le Convivio et le traité politique De monarchia.

Au Moyen Âge, la philosophie était au service de l’Église et sa tâche était de justifier les dogmes acceptés par les ecclésiastiques. Thomas d’Aquin, p. ex., fonde une grande partie de sa doctrine sur la pensée aristotélicienne, en fait Aristote était tenu en haute estime par tous les écrivains de l’époque et en particulier par Dante qui le définissait dans la Comédie « celui qui sait ». Bref, Thomas d’Aquin reprend des textes classiques dont certains aristotéliciens et reformule les thèses en les adaptent aux règles de l’Église — qui influencent à l’époque toutes les manifestations culturelles, sociales et politiques.

Dans la poésie de Dante, la philosophie et la théologie se confondent. L’étude de la philosophie scolastique, mais aussi un savoir encyclopédique allant de l’Alain di Lille aux philosophes arabes, du néoplatonisme à Albert le Grand, permettent à son travail de résumer la complexité philosophique du Moyen Âge, sans con puisse le placer dans une école spécifique — voir les débat interprétatifs sur son adhésion au thomisme ou à l’averroïsme —.

En tous cas pour Dante l’autorité philosophique fondamentale est reconnue chez Aristote, car pour lui comme pour le Stagirite, la philosophie naît de l’émerveillement et s’accomplit dans la recherche des causes. Cependant, pour Dante, l’aspect pratique, éthico-politique revêt une importance décisive, à tel point que la morale est au sommet des sciences, avant la métaphysique et la physique.

Renato, ce serait bien que vous réunissiez vos textes en un seul quand vous aurez terminé, pour que nous puissions les relire en continu facilement et éventuellement l’imprimer.
Merci.

..c’est ça lsecret que dédé a fait pété

Au Moyen Âge, la philosophie était au service de l’Église

la philosophie était un diverticule de la théologie..elle n’était pas au service..bien sur il y a lhérésie..

Je préfère une image d’Epinal

..c’est une trés grave erreur de croire que toutes se valent baroz..c’est lhindistinction dans laquel on laisse la culture populaire et ses expression..attendant son dante pour être ‘anobli’ par exempe..en tout cas t’avoues: c’est toi qu’a choisi..tu résistes pas à la question ordinaire

« il faudra bien se tourner vers le financement privé ; les organisateurs, qui y ont réfléchi, ont l’intention de solliciter « le secteur oenograstronomique » en créant à cet effet des circuits et des parcours mettant en relations les mots, les plats et les vins… »

il y a une joute trés « fameuse » concernant les programmes concurrent et la destination de la gare d’orsay qui a beaucoup fait grincer en son temps..exactement dans ce sujet..et on trouvait l’idée grotesque..telment française

closer, connais-tu Abou Nawas,le poète persan du 8e siècle ?
Je l’avais longuement présenté jadis dans les pages du Gai Savoir de l’hebdo Le Gai Pied
https://www.cairn.info/revue-tumultes-2013-2-page-35.htm

Umberto Eco[5] essaie de mettre Dante en rapport avec la cabale et notamment avec Abulafia. Ce dernier, philosophe espagnol de culture juive, qui fut de quelques décennies l’aîné de Dante, croit que Dieu a créé le monde grâce à un schéma qui correspond au don linguistique qu’il a fait à Adam : ce don serait donc une langue qui aurait engendré les autres, mais elle ne serait pas encore l’hébreu. Dante semble adhérer encore aux théories d’Abulafia quand il fait dire à Adam que la langue qu’il parlait sur la terre était tutta spenta à l’époque de la Tour de Babel. En effet, Abulafia définit l’hébreu comme un «protolangage», mais il ajoute que le peuple juif a oublié la langue primordiale. En partant de ces données, Eco s’interroge sur la possibilité d’une rencontre entre les deux savants et il conclut que, si cela ne peut pas être affirmé avec certitude, il paraît tout de même vraisemblable que Dante ait entendu parler des théories d’Abulafia.
http://cle.ens-lyon.fr/italien/langue/langue-originelle-et-langue-vulgaire-entre-de-vulgari-eloquentia-et-divine-comedie-

Encore un effort et et alii va nous dire que Dante était juif.
On arrête pas le tropisme !

extraits de ECO « son testament »
sur DANTE .
ECO N’EST PAS LE « PATRON » MAIS LE « PROFESSORE »
https://www.marianne.net/culture/le-testament-spirituel-dumberto-eco

je souris

Dante rencontre Beatrice à neuf ans, mais c’est à dix-huit ans qu’a lieu la vraie rencontre. Elle lui adresse un matin « un très doux salut ». Ce salut le marque si fort qu’il fait un curieux rêve assez surréaliste qu’il s’attache à décrire dans un sonnet qui aurait enchanté André breton. Il repense à elle , et se sent envahi par cette Béatrice à tel point que ses amis s’en inquiètent. Et pour se faire remarquer d’elle Dante utilise un stratagème : il fait mine d’être successivement épris de deux autres femmes, appelées au rôle d’« écrans ». Manque de bol. Béatrice croit vraiment que Dante s’amourache ailleurs et lui refuse donc son salut dans les semaines suivantes. Larmes, douleurs, cris, chagrins, souffrances le jeune Dante exalté déplore, souffre. Il sent que ses amis s’écartent de lui, le trouvent ridicule, avec des lettres qui s’adressent à une des femmes-écran.. Sa dinguerie passionnelle, ça suffit. Il se reprend et décide de s’adresser non plus à une femme-écran, mais à Beatrice directement. Il change donc de perspective et au lieu d’étaler une douleur et de perdre sa dignité, sa raison, il se livre à une célébration volontaire et raisonnée de Béatrice. Il trouve enfin une forme d’écriture authentique, vraie, émouvante. Le ton juste. Dante a déjà l’imagination « céleste », il imagine son adorée parmi les anges et les âmes bienheureuses. Il ne ressent même plus le besoin de la voir ou de la rencontrer. Ca nous rappelle quelque chose. Dante, dans sa démarche cérébrale annonce ce phénomène que Stendhal décrira comme celui de la « cristallisation amoureuse «dans « de l’amour »
Dante comptabilise et énumère tous les sujets d’aimer cette Béatrice, tout seul dans son coin, c’est exactement la démarche de Fabrice del Dongo, dans sa cellule à Parme :il se construit une dévotion mentale presque mystique à cette Clélia qu’il n’aperçoit qu’à travers l’ouverture étroite de son cachot. Donc, Dante, précurseur de Stendhal dans sa Vita Nuova ? Dante nourrissait sa sensibilité amoureuse ainsi, sans avoir besoin de voir et d’avoir une « réciprocité » avec la jeune fille.. Enfin c’est ce qu’on comprend ou on croit comprendre si on suit les sonnets et la prose de Vita Nuova (rédigée rappelons le vers 1292 et 1293) Précisons que Beatrice a toujours refusé cet amour. Quand elle meurt, Dante ressasse des beaux souvenirs, et bien sûr s’adonne, déjà à sa passion numérologique, à son culte pour les dates et les chiffres symboliques, son gout des analogies, des lois universelles, pour célébrer jusqu’à la fin de sa vie la « gloire de Béatrice ». Vita Nuova se termine sur un sonnet et un chapitre en prose, où il est permis de comprendre qu’il annonce la « Divine comédie » « quand il dira de Béatrice « ce qui jamais ne fut dit d’aucune femme ».

Pour la question des sonorités, et al. : de Mandelstam Entretien sur Dante.

renato:je ne conteste pas du tout la circulation des hommes ET DES IDEES:
2. Boèce de Dacie, Gentile da Cingoli et les autres
2.1. La plausibilité historique
in:
https://books.openedition.org/lesbelleslettres/405?lang=fr

Anniversaire de la « mort » de Giordano Bruno — aujourd’hui.

Paul, a-t-on une trace des causes de sa mort à 28ans?, maladie, mais de laquelle guérir à cette époque? La survie était miraculeuse, il fallait échapper aux infections, alors les tumeurs. Quelle femme, j’ai oublié le nom passé à la postérité, s’est faite opérée d’un cancer du sein et sans anesthésie, elle a survécu.

Jean Langoncet, personne, je crois, ne revendique une quelconque paternité avec Romulus et Remus, bien que quelques Romains s’appellent Romolo — d’habitude connus sous le diminutif Romoletto —, et que d’autres se déclarent, sans rire, descendants directs de César, mais les ascendants nobles c’est un syndrome italien connu.

Cela dit, deux régions — Sicile et Lombardie — vantent des caractéristiques littéraires transmise dans le temps depuis l’origine nonobstant les migrations, les invasions barbares et les dominations étrangères, avec tous ce que cela comporte quant à mixage des gens — le mixer temporel —.

Pour les Lombards c’est Pline l’Ancien, selon Arbasino : « improbable Borges de l’antiquité qui en se faisant passer pour un savant compilateur d’une encyclopédie universelle pour les écoles et les familles, accumule un monumental gisement de sottise (les rêves de la truite, le pouvoir lubrifiant de la caille) digne de la thésaurisation et de la folie de classement des bestiaires conventuels, du Rabelais, du Bouvard et Pécuchet », et que l’on retrouve dans toute la littérature qu’émerge de l’ambiguïté du brouillard qu’estompe les contours des choses et des êtres aussi que dans les qualités de la lumière — peut-être une influence du paysage sur le caractère —, voir par exemple La période milanaise de Léonard et la nouvelle perspective de l’ombre et de la lumière :

https://www.jstor.org/stable/43106818?seq=1 en it.

Et on arrive à Gadda, Manganelli et Arbasino…

« Il a l’air de s’en foutre complètement. »

Ne lui dit pas c’est la journée des chats aujourd’hui, D. Dis lui c’est ta journée.
Les chats n’ont pas l’âme communautaire ni communiste. Ce sont de purs individualistes. Une journée dédiée uniquement à ton chat lui conviendrait sans doute mieux, D. Les autres, ou les chattes de Ed, il n’en à rien à foutre !

Jazzi, les chats comme tous les autres animaux sont informés par des sens qui échappent à nos instruments de mesure. Impossible de leur cacher quoi que ce soit. Ils lisent et sentent chacun de vos etats d’esprit, pensez donc, une journée du chat inscrite chez l’homme passe obligatoirement dans le cerveau du chat. Et l’info sera traitée selon son caractère, sa personnalité. Ma chatte ( sagesse) aussi douce et gentille qu’elle est possède malheureusement des traits enquiquinants: caprices et jalousie alors que ces caractéristiques ne font pas partie de mon programme. Si l’on peut dire tel maître tel chien, je ne conclurai pas à ce constat pour les chats, mâle ou femelle.

http://fichtre.hautetfort.com/apps/m/archive/2012/11/22/l-enfer-dante-2.html

Il souleva sa bouche de son affreux repas…

merci renato de rappeler cet entretien;
je trouve un extrait que je copie donc (je ne suis pas chez moi)
ENTRETIEN SUR DANTE
Chapitre V (extrait)
On rencontre souvent, dans les Chants de Dante, un prélude impressionniste. Son rôle : donner sous les espèces d’un alphabet éclaté, d’un abécédaire bondissant, scintillant, pulvérisé, ces mêmes éléments qui, selon la loi de convertibilité de la matière poétique, doivent fusionner en formules chargées de sens.
Ainsi, dans ce passage d’introduction, voyons-nous la danse aérienne, chatoyante, héraclitéenne des moucherons de l’été, qui nous prépare à entendre le discours grave et tragique d’Ulysse.
Chant XXVI de l’Enfer – de toutes les compositions de Dante la plus proche de l’art de la voile, celle qui louvoie le plus, manœuvre le mieux. Par son astuce, par son ton évasif, sa diplomatie florentine, cette espèce de ruse grecque, elle est sans égale.
Nous discernons là deux parties majeures : le prélude lumineux, impressionniste, et le récit harmonieux, dramatique, d’Ulysse racontant sa dernière navigation, son départ pour le gouffre atlantique et le terrible naufrage sous les astres d’un ciel étranger.
Par sa pensée qui s’écoule librement, ce Chant aux chemins fantaisistes est très proche de l’improvisation. Mais pour une écoute plus attentive, il devient évident que le poète improvise intérieurement dans cette langue grecque qu’il affectionne, une langue sacrée, tout en usant — du moins pour la phonétique et le tissu verbal — de son idiome maternel, l’italien.
Donnez mille roubles à un enfant, puis laissez-lui le choix entre garder la monnaie ou les billets, il prendra à coup sûr la monnaie, et vous pourrez de la sorte lui enlever toute la somme en échange de quelques sous. C’est exactement ce qui a eu lieu en Europe avec la critique d’art, lorsqu’elle a rivé Dante au milieu de ces paysages gravés de l’enfer. Personne encore ne s’est approché de Dante avec un marteau de géologue, pour parvenir jusqu’à la texture cristalline de sa roche, pour étudier ses impuretés, ses fumées, sa limpidité, pour en estimer la valeur en tant que cristal de roche exposé aux accidents les plus disparates.
Notre science dit : éloigne le phénomène, et j’en viendrai à bout, je le maîtriserai. « Distanciation » (l’expression est de Lomonossov) et faculté de connaissance sont pour elle presque synonymes.
Dante a des images qui se disent adieu et prennent le large à tout jamais. Il est difficile de se risquer dans les gorges de son vers aux divergences nombreuses.
A peine avons-nous réussi à nous arracher à ce pauvre paysan toscan soucieux d’admirer la danse phosphorescente des lucioles — et nous avons encore dans le regard les rides impressionnistes laissées par le char d’Elie s’évanouissant dans un nuage — que l’on évoque la mort d’Etéocle, qu’on nomme Pénélope, qu’on laisse filer le cheval de Troie, que Démosthène gratifie Ulysse de sa faconde républicaine, et que le navire de la vieillesse, déjà, appareille.
La vieillesse, telle que Dante la comprend, c’est en premier lieu la capacité de voir tout l’horizon, d’embrasser le volume le plus vaste, un périple autour du monde. Dans le chant d’Ulysse, la terre, déjà, est ronde.
C’est un Chant sur la composition du sang humain qui contient en lui le sel de l’océan. Le début des pérégrinations repose sur le système de la circulation sanguine. Le sang est planétaire, solaire, salin.
De tous les méandres de son cerveau l’Ulysse de Dante mépris la sclérose, comme Farinata méprise l’enfer.

Serions-nous nés pour vivre une béatitude de bétail, et cette poignée de sentiments qui nous reste au soir de notre vie, ne la consacrerions-nous pas à nous ri squer — vers l’Occident, au-delà des colonnes d’Hercule— là où le monde continue sans l’homme ? *

Le métabolisme de la planète entière s’accomplit dans le sang — et l’Atlantique aspire Ulysse, avale son vaisseau de bois.
Impensable de lire les Chants de Dante sans les attirer vers l’époque contemporaine. C’est dans cette intention qu’ils ont été écrits. Ils sont des appareils à capter l’avenir. Ils appellent un commentaire au futur.
Le temps, pour Dante, c’est le contenu de l’Histoire perçue comme un unique acte synchronique ; et, à l’inverse : le contenu de l’Histoire est la prise de possession en commun du temps – par ceux qui le façonnent ensemble, ensemble le découvrent.
Dante, un antimoderniste. Son actualité : inépuisable, indénombrable, intarissable.
Ainsi le discours d’Ulysse, bombé comme un miroir ardent, est-il braqué à la fois sur la guerre entre Grecs et Mèdes, sur la découverte de l’Amérique par Colomb, sur les audacieuses expériences de Paracelse, et sur l’empire universel de Charles Quint.
Le Chant XXVI, consacré à Ulysse et à Diogène, nous introduit admirablement dans l’œil de Dante, qui, par une accommodation naturelle qui n’appartient qu’à lui, met à nu la structure du temps futur. Dante possède cette vision du rapace, incapable d’accommoder pour s’orienter à courte distance : bien trop vaste, son terrain de chasse.

Ossip E. Mandelstam, « Entretien sur Dante », Entretien sur Dante précédé de La Pelisse, La Dogana, 2012, pp. 49-52. Traduit du russe par Jean-Claude Schneider, avec la collaboration de Vera Linhartovà. Préface de Florian Rodari.

On rencontre souvent, dans les Chants de Dante, un prélude impressionniste. Son rôle : donner sous les espèces d’un alphabet éclaté, d’un abécédaire bondissant, scintillant, pulvérisé, ces mêmes éléments qui, selon la loi de convertibilité de la matière poétique, doivent fusionner en formules chargées de sens.
Ainsi, dans ce passage d’introduction, voyons-nous la danse aérienne, chatoyante, héraclitéenne des moucherons de l’été, qui nous prépare à entendre le discours grave et tragique d’Ulysse.
Chant XXVI de l’Enfer – de toutes les compositions de Dante la plus proche de l’art de la voile, celle qui louvoie le plus, manœuvre le mieux. Par son astuce, par son ton évasif, sa diplomatie florentine, cette espèce de ruse grecque, elle est sans égale.
Nous discernons là deux parties majeures : le prélude lumineux, impressionniste, et le récit harmonieux, dramatique, d’Ulysse racontant sa dernière navigation, son départ pour le gouffre atlantique et le terrible naufrage sous les astres d’un ciel étranger.
Par sa pensée qui s’écoule librement, ce Chant aux chemins fantaisistes est très proche de l’improvisation. Mais pour une écoute plus attentive, il devient évident que le poète improvise intérieurement dans cette langue grecque qu’il affectionne, une langue sacrée, tout en usant — du moins pour la phonétique et le tissu verbal — de son idiome maternel, l’italien.
Donnez mille roubles à un enfant, puis laissez-lui le choix entre garder la monnaie ou les billets, il prendra à coup sûr la monnaie, et vous pourrez de la sorte lui enlever toute la somme en échange de quelques sous. C’est exactement ce qui a eu lieu en Europe avec la critique d’art, lorsqu’elle a rivé Dante au milieu de ces paysages gravés de l’enfer. Personne encore ne s’est approché de Dante avec un marteau de géologue, pour parvenir jusqu’à la texture cristalline de sa roche, pour étudier ses impuretés, ses fumées, sa limpidité, pour en estimer la valeur en tant que cristal de roche exposé aux accidents les plus disparates.
Notre science dit : éloigne le phénomène, et j’en viendrai à bout, je le maîtriserai. « Distanciation » (l’expression est de Lomonossov) et faculté de connaissance sont pour elle presque synonymes.
Dante a des images qui se disent adieu et prennent le large à tout jamais. Il est difficile de se risquer dans les gorges de son vers aux divergences nombreuses.
A peine avons-nous réussi à nous arracher à ce pauvre paysan toscan soucieux d’admirer la danse phosphorescente des lucioles — et nous avons encore dans le regard les rides impressionnistes laissées par le char d’Elie s’évanouissant dans un nuage — que l’on évoque la mort d’Etéocle, qu’on nomme Pénélope, qu’on laisse filer le cheval de Troie, que Démosthène gratifie Ulysse de sa faconde républicaine, et que le navire de la vieillesse, déjà, appareille.
La vieillesse, telle que Dante la comprend, c’est en premier lieu la capacité de voir tout l’horizon, d’embrasser le volume le plus vaste, un périple autour du monde. Dans le chant d’Ulysse, la terre, déjà, est ronde.
C’est un Chant sur la composition du sang humain qui contient en lui le sel de l’océan. Le début des pérégrinations repose sur le système de la circulation sanguine. Le sang est planétaire, solaire, salin.
De tous les méandres de son cerveau l’Ulysse de Dante mépris la sclérose, comme Farinata méprise l’enfer.

Serions-nous nés pour vivre une béatitude de bétail, et cette poignée de sentiments qui nous reste au soir de notre vie, ne la consacrerions-nous pas à nous ri squer — vers l’Occident, au-delà des colonnes d’Hercule— là où le monde continue sans l’homme ? *

Le métabolisme de la planète entière s’accomplit dans le sang — et l’Atlantique aspire Ulysse, avale son vaisseau de bois.
Impensable de lire les Chants de Dante sans les attirer vers l’époque contemporaine. C’est dans cette intention qu’ils ont été écrits. Ils sont des appareils à capter l’avenir. Ils appellent un commentaire au futur.
Le temps, pour Dante, c’est le contenu de l’Histoire perçue comme un unique acte synchronique ; et, à l’inverse : le contenu de l’Histoire est la prise de possession en commun du temps – par ceux qui le façonnent ensemble, ensemble le découvrent.
Dante, un antimoderniste. Son actualité : inépuisable, indénombrable, intarissable.
Ainsi le discours d’Ulysse, bombé comme un miroir ardent, est-il braqué à la fois sur la guerre entre Grecs et Mèdes, sur la découverte de l’Amérique par Colomb, sur les audacieuses expériences de Paracelse, et sur l’empire universel de Charles Quint.
Le Chant XXVI, consacré à Ulysse et à Diogène, nous introduit admirablement dans l’œil de Dante, qui, par une accommodation naturelle qui n’appartient qu’à lui, met à nu la structure du temps futur. Dante possède cette vision du rapace, incapable d’accommoder pour s’orienter à courte distance : bien trop vaste, son terrain de chasse.

Ossip E. Mandelstam, « Entretien sur Dante », Entretien sur Dante précédé de La Pelisse, La Dogana, 2012, pp. 49-52. Traduit du russe par Jean-Claude Schneider, avec la collaboration de Vera Linhartovà. Préface de Florian Rodari.

@ »le critique d’art A. Danto termine un de ses livres en demandant « avez vous vu mon nom? » »

https://m.facebook.com/StudioAraldicoGenealogicoItaliano/posts/storia-della-famiglia-alighierile-notizie-sullorigine-della-casata-ci-sono-essen/1774492112628187/

Santé. Sa vie et ses oeuvres diverses.

http://agora.qc.ca/dossiers/Dante_Alighieri

https://schabrieres.wordpress.com/2010/02/28/primo-levi-charges-pendantes-carichi-pendenti-1984/t

Primo Levi.

et avait bien des choses à se faire pardonner…

D’ailleurs, Béatrice, à laquelle Virgile passe le relai, l’accueille avec un regard noir dans les derniers cercles du Purgatoire…

« Le restaurant bistro qui fait l‘angle « la carbonara », avec nappes à carreaux (il est sur la droite quand on regarde la statue de Bruno de face) propose des spaghettis vongole sympas avec des palourdes bien épicées et une bonne huile d’olive. »

Hélas, tout ça c’était avant, Paul !

Jazzi, Ça va revenir très vite à Rome, crois moi. la dolce vita n’est pas morte.

« La difficulté de lire la Divine Comédie pour un profane »

Longtemps picorée, je n’ai lu la Divine Comédie que très récemment, closer.
Pour bien faire, il faudrait la lire chronologiquement, sans sauter une ligne, et en se reportant continuellement aux notes. Ce que j’ai fait.
Et ensuite la relire entièrement, chant après chant, pour en goûter seulement la poésie et le rythme.

Plus modestement le café que je savourais voici trois ans à San Remo, et
dans mon lointain passé le fenouil que j’écrasais entre mes doigts dans le jardin de mon grand-père près de Corte
et les fascicules Artima dans la petite librairie, l’odeur de papier
et l’odeur des malabars et des carambars dans le bocal de l’épicerie d’Estelle

Bien sûr, cela dépend de l’édition, JB, mais si tu lis toutes les notes, ça devient vite très fastidieux. Il faut accepter de faire l’impasse sur certains noms, certains événements, certains concepts, que nous autres qui n’avons pas la culture italienne du 14ième siècle d’un Renato ou d’un Popaul, ne connaissons pas (pour Popaul, je suis moins sûr, il est trop distrait pas les belles romaines du 21ième siècle).

Quant à lire une deuxième fois et plus, sans se référer à aucune note, je suis assez pour…

Je préfère La Carbonara qui est en via Panisperma depuis 1906 : carciofi alla giudia* et alla romana, ajo e ojo, carbonara, pasta e ceci… puis on songe à Fermi, Majorana et Co. Songe bien à part, j’y vais avec ma fille grande et parfois avec sa mère.

*à la manière juive.

Quel auteur, écrivain, poète, philosophe, dispose d’une image, d’un portrait aussi connu, aussi fermement établi et perpétué que celui de Dante Alighieri ? Tout le monde le reconnaît.

Je peux pas blairer les chats.
Je vais retourner voir l’occuliste, à Rome. Celui qui porte des Carrera, conseillé par Veronesi.

Ça vaut mieux que d’avaler d’la mort aux rats…

Rome, ce n’est pas bien terrible. Ville caniculaire et bruyante. Scooters insupportables. Certes elle a un intérêt historique voire artistique pour ceux qui aiment l’art ancien italien (ce qui n’est pas franchement mon cas). Je n’ai aucune envie d’y aller de nouveau.

Par contre il faut que je retourne à Vienne, que j’aille à Cracovie et à Prague. Tout ça me correspond beaucoup plus. Si quelqu’un veut venir avec moi ?

D, les frontières sont elles encore perméables?

Ce qui m’a peut-être le plus troublé à Rome, c’est le déséquilibre gigantesque entre la quantité phénoménale d’églises et de chapelles de toutes sortes et le manque de considération pour la religion catholique.
Cette impression d’un héritage très largement usurpé à une population majoritairement désinvolte, impie et ingrate. Valable ailleurs, mais particulièrement marqué là-bas.

B. « Quelle femme, j’ai oublié le nom passé à la postérité, s’est faite opérée d’un cancer du sein et sans anesthésie, elle a survécu. »

Mrs. d’Arblay, plus connue sous son nom de jeune fille et surtout de plume : Fanny Burney.

https://www.bl.uk/restoration-18th-century-literature/articles/frances-burneys-account-of-her-terrible-operation#

Ça vaut mieux que de sucer d’la naphtaline…

virgile c’est pas le nom de la dame pipi qu’il dirait al

Je vais vous faire une confidence : je préfère Alger à Rome. Je suis sincère.