Génération sacrifiée, vraiment ?

lepapa d’ Adolphe:
« Bien que le chercheur se garde d’établir des comparaisons hâtives entre Alois et son fils, il voit en eux un point commun : ce sont des « autodidactes » revendiqués. « Tous les deux méprisaient ceux qui avaient suivi une scolarité classique – les universitaires, les notaires, les juges, et plus tard même les officiers militaires », dit-il, ajoutant qu’ils se prenaient pour des « génies ».le point

Le livre, Hitlers Vater: Wie der Sohn zum Diktator wurde, en allemand – Père d’Hitler : comment le fils est devenu un dictateur » – a été publié le 22 février 2021 et n’a pas encore été traduit.

je n’ai pas le goût d’imiter ni d’être ni de faire « comme », même comme une personne dite « un génie »,

Une chose dans l’autre c’est déjà vendredi.

@x vous la partagez cette lecture de Moby Dick ? je veux dire vous êtes d’accord avec cette lecture ? vous ne la trouvez pas un peu trop « actuelle » ? un peu trop immanente ? genre ceux qui vont aujourd’hui défier la nature en sautant à l’élastique sur les falaises ?

closer dit: à
Oui Renato, et il y a d’innombrables témoignages de rencontres pacifiques avec les autochtones. On ne rappellera jamais assez que Cortés a vaincu les aztèques grâce à son alliance avec d’autres peuples amérindiens opprimés par ceux-ci…

Si vous me permettez, closer, la chose n’était pas noir et blanc comme vous le pensez. Sur ce sujet précis, je ne peut que vous recommander la lecture du livre de Tzvetan Todorov « La conquête de l’Amérique- la question de l’Autre », un livre magistral et définitif sur le sujet (mon humble opinion personnelle); c’est un livre captivant, passionant et de plus magnifiquement écrit; en français, la langue originale, c’est édité chez Point. et on ne peut pas évacuer Bartolomeu Las Casas du contexte non plus.

c’est déjà vendredi.
–
Comme disait Robinson (pour rester dans les classiques du puritanisme anglo-Zaxon), renato.

« Il est vrai que l’Amadeus de Forman est la pire vacherie que l’on pouvait lui faire. »

à Mozart ? ou à Salieri ? ou à Forman ? ou à Dieu ?

profond!

… à Mozart, naturellement.

Par ailleurs, le fils de Mozart fut élève de Salieri.

Et Beethoven dédia une œuvre à Salieri.

P.Assouline, veuillez m’excuser , maisen lisant ce billet , les premiers mots,Jusqu’à quand,j’ai pensé que c’est par un mot qsu’on traduit « jusqu’à quand »que commence le talmud
sur le livre

Le mot Meemataï est encadré au centre. C’est aussi le premier mot du texte, en haut à droite. Meematai signifie Jusqu’à quand? La question est la suivante : A partir de quand dit-on
c’est sur idixa !

Closer,
j’ai oublié:
si vraiment le sujet vous intéresse, je suggère deux autres ouvrages:
Pierre Clastre; « La Société contre l’État », Les Éditions de Minuit, 186 pages, 9,50 euros
Pierre Chaunu; « Conquête et Exploitation des Nouveaux Mondes »; (dernière édition 2014) PUF, 445 pages, 29,50 euros
Le livre de Todorov est aussi à 9,50 euros
maintenant, si vraiment le Brésil vous intéresse, il y a encore:
Martine Droulers (chercheur au CRNS); Brésil: Une Géohistoire (2001), PUF, 440 pages

mais la Bartoli a pas mal réhabilité le Salieri, effacé pas mal d’enfumage sur cet intéressant compositeur… – Escucha la Cecilia, por ejemplo…
https://www.youtube.com/watch?v=gqDFG2Fvxu4

Quasiment tout ce qu’écrivit le Todorov post-structuraliste est excellent. Sa biographie de Goya est un plaisir de tous les instants. Et pourtant, el sordo était un homme aux humeurs bien sombres…

Salieri, c’est surtout Les Danaides, que le jeune Berlioz a pu applaudir. On recommandera la version de Gelmetti. L opera qu’aurait pu écrire Gluck, pas moins.
Mozart et Salieri, c’est Pouchkine avant d’etre Forman. Existe-t-il une traductio qui remplace l’Egloff de 1862.?

Bartoli « The Salieri Album »
De mauvaises langues murmurent:A quand « The Sucreri Album? »…

Orénoque-Amazone – Tout chauvinisme à part, l’expédition Orénoque-Amazone fut tentée et réussie pour la première fois par quatre Français, en 1948-1950. Partie pour six mois, elle dura deux ans ; son but était triple : géographique, ethnographique, cinématographique. Il s’agissait de réaliser la première liaison du bassin de l’Orénoque à celui de l’Amazone par la Sierra Parima, chaîne de montagnes où l’Orénoque prend sa source et sur le versant de laquelle coulent plusieurs tributaires de l’Amazone, dont le Rio Branco. Les sources de ces fleuves étaient inconnues jusqu’à présent. L’objectif humain de l’expédition était de prendre contact avec les populations de la Sierra Parima, soit deux tribus indiennes : les Maquiritares et les Guaharibos ; ces derniers, particulièrement redoutables, n’avaient jamais connu avec les Blancs que l’état de guerre. Ce contact, grâce au sang-froid, au courage et à la patience des explorateurs, fut si pacifique et si fructueux que, durant les six derniers mois de l’expédition, les Français vécurent la vie même des Indiens, vêtus comme eux, partageant leurs cases et leur nourriture. C’est en artiste en même temps qu’en homme de science qu’Alain Gheerbrant a relaté cette prodigieuse aventure au cours de laquelle lui et ses compagnons se perdirent cent fois, firent pas moins de sept naufrages dans les rapides, et s’ils revinrent malades et mutilés, n’en portèrent pas moins l’esprit de la France dans des lieux absolument inconnus de la Colombie, du Venezuela et du Brésil.
Bien à vous,

Plutôt que Todorov, je conseillerais Matthew Restall…
Sorry

X, oui,entre Audibertiens,on se comprend..la Nâ, m’a toujours enchanté. Mais il faudrait citer aussi Marie Dubois ou l’érotisme du Maitre de Milan,etc,etc.. et certains délires de son théâtre..

anssen J-J dit: à
Orénoque-Amazone
oui, Janssen, superbe livre, et superbe aventure.
Les Guaharibos (terme hispanophone, les hommes-singes) dont il est question dès la troisième partie du livre sont en fait les Ianomâmi, tels qu’ils se nomment eux-même, d’aujourd’hui (Ianomâmi = être humain).
Gheerbrant mentionne aussi les Piaroas du Vénézuela; cette tribu est réputée pour savoir produire le plus puissant de tous les curares indigènes, et il y en a près d’une centaine.

Bon, je vous quitte pour aujourd’hui, je suis en train de monter (pas moi) une installation de production d’électricité photovoltaïque, 28 m carrés sur la toiture de la maison; ça produira environ 750 kWh par mois.
bonne soirée à tous

Personnellement, je ne comprends pas trop les Audibertiens… C’est quoi encore cette secte ? Relève-t-elle de la Mivilud, d’après vous, MS ? Est-elle littéro-compatib’ avec la bernanonossienne, la melvillienne ou l’agionesque ? ça brasse, tantôt…

douce et forte (pour éviter la redite)

@ ON recommandera la version de Gelmetti.

Personnellement, JE ne la recommande jamais. Je ne veux pas induire mes amis en erreur, une fois de plus. Cette version fut vraiment trop escamotée en son temps. Je me demande bien au nom de quel intérêt ON peut avoir à la recommander d’une manière aussi péremptoire.

isme juif. Pour l’instant, je suis sur delphine Horvilleur. Attendez un peu pour en discuter à fond. Bàv,

Et bien bravo.

« le deuxième sexe », entre autres…
–
Ou le Journal d’une jeune fille rangée (pas ‘rongée 3J), ou Pour une morale de l’ambiguïté, magistral!

Nous n’avons pas le même humour, 3J.
On ne badine pas avec Hélène, ni rangée, ni rongée.
Mais toujours très « jeune fille » (alors que moi je suis un vieux con).

« Maigret n’est pas un homme intelligent, c’est un homme qui est uniquement intuitif » Georges Simenon

Maigret c’était lui, en somme.

@ Nous n’avons pas le même humour, 3J.

C’est bien ce qui m’afflige le plus, sur cette chaîne. Aucun ni aucune ne partagent le mien trsè longtemps. Pourtant, il passe pour si subtil à mes yeux. C’est vraiment dommage, un si beau gâchis.

Personnellement, je ne comprends pas trop les Audibertiens..oui J-J Janssen, c’est une secte très fermée.
Audiberti le tumultueux,avec ses grands ruissellements du lyrisme,de l’imaginaire, le grand organiste de la langue XX° siècle,propose, oà caghque texte, une fête! avec ses rythmes, ses trouvailles,son débraillé, ses néologismes, ouvre grand les écluses de la langue française…. si libre, ce baroque fastueux, et même drôle quand il, est triste..le semeur de trouvailles-éclair,de fantaisie débridée, splendide et abondant,ce « précieux naïf » comme disait Morand..je suis d’accord avec Pieyre de Mandiargues qui écrivit: »Audiberti avait reçu le plus général don du langage que l’on ait probablement vu parmi nos contemporains français. »

« je suis sur delphine Horvilleur »

Moi je ne lui dis pas bravo à se vautrer ainsi sur le deuxième sexe, rose !
Est-elle du moins consentante ?

« elle est si belle, si sympathique, si sensuelle, et sa gorge.., si colorée. »

Elle a des seins fermes, gros comme des melons !
(Pas la peine de tourner autour du pot, JJJ)

Clopine dit: à

Jazzi, tu ne viendrais pas ? Je crois qu’il y aura un car affrété de Paris à Combray, il suffirait de monter dedans…

–

Y’aura marqué en gros dessus « Cars Marcel »

« Gould fermant la porte aux interprétations de Bach »

la formule est très belle !

un peu convenue, mais très belle !!!

cela dit je ne sais pas qui a pondu cette connerie, mais il devrait faire une petite mise à jour…

un exemple au hasard qui montre que Gould n’a rien fermé du tout :

https://www.youtube.com/watch?v=n7iZmTolJ4M

@ Est-elle du moins consentante ?
Évidemment, qu’est-ce que vous croyez ? On a beau être rabbine, on n’en est pas moinss…

@ des seins fermes, gros comme des melons
Ne faites pas dans la dentelle, sur ce coup-là, Sofia … (Mo Yan – le mur du çon)

@ ‘tention, ça dégénère ce soir… Apéros n’importe quoi… on sait pas comment ça peut finir ? (Bon, je sors lever mes oeufs _ me faire un lait de poule, j’ai oublié…, encore une journée physique trop rude).
Bàv,

Franchement, JJJ, cela ne vous agace-t-il pas, cette posture de Drillon revenant inlassablement casser du sucre sur le féminisme, et ses représentantes ? Parce que le systématisme tape en fait sur le système, ahaha…

quand on compare cette interprétation du jeune Kantorow avec toutes celles de Gould on voit l’incroyable évolution et l’incroyable compréhension qui se sont faites sur la façon d’articuler / associer le piano et le clavecin depuis Gould.

parce que depuis Gould il y a un tas de choses qui se sont passées en musique baroque, que Gould ne pouvait pas imaginer, lui a su inventer un jeu qui était en rumpure avec son temps.

à partir de là on peut dire que Gould, non seulement n’a fermé aucune porte, mais il fait partie de ceux qui ont su ouvrir des portes pour aller vers de nouveaux horizons.

« Gould fermant la porte aux interpétations de Bach » : c’est non seulement faux, mais c’est en plus un contresens complet !

cela dit la forme est belle, elle en jette…

le genre de truc fait pour impréssionner les gens qui n’y connaissent rien et qui ont une vénération pour Saint Gould.

Si fait, CT, il commence à sérieusement m’emm… Mais je l’ai dit, c’ets le cas depuis son billet n°2. Et ouf, aujourd’hui, c’était le père 100, le dernier. Passoul l’avait accueilli jusqu’à 100 et acertainé qu’il ne rempilerait pas s’il lassait la majorité de ses erdélien.nes, en dehors de quelques misogynes, ultra minoritaires mais tolérés utiles à la cause républicaine… Nous y voilà, doncques . Seulement, en tant que féministe masculin, j’avais moins de légitimité à m’en plaindre que vous. N’est-ce pas ? – (NB/ j’espère au passage que vos cours de lettres vous donnent entière satisfaction). Bàv.
Bàv,

République Impopulaire de Chine.
—
Dit Drillon. Excellent.
Moins excellent: le PCC s’en fout comme de son premier col Mao, de l’impopularité.
L’art de la guerre, seul paradigme.
La Chine impop est partie pour envahir Taiwan sous les 6 prochaines années d’après l’armée US. Sous 2 ans d’après mes antennes (voir les images satellitaires des bases en construction à Fuzhou, Fujian, où Paul ClauClau était Consul – très efficace dans le domaine économique, d’ailleurs)
L’occident a scélératement laissé béton Hong Kong.Il va s’en mordre les doigts.
Écoutez M. Védrine se féliciter de la diplomatie débarrassée du droit-de-l’hommisme…Les marionnettes/pantins ne manquent pas.

quand tu regardes ce Kantorow qui fait des mines et accroche-cœur pas croyab’ avant de se mettre à pianoter, mon pauvre Machin, et c’est ça que tu veux nous vendre ? Mais t’as raté ta vie fantasmée de flobère ou quoi ? c dingue, ça !…

@Licenciée en lettres modernes pour mes soixante-dix ans, ça aurait de la gueule, d’après moi…

Puis vous postulerez pour un master à Sciences Po pour y retrouver maître Passou

(Tu l’as dit Félix)
Éboué.

« Gould fermant la porte aux interprétations de Bach »

non, je suis désolé de le dire, mais comme affirmation c’est très très con.

Le Maître de Milan, avec son livre dans le livre, jeu de miroirs et message codé à la tante de la tendre et ravissante muette Franca. Le talent d’Audiberti anime cette fable emboîtée dans le récit principal, il réussit à la rendre vivante et émouvante, à intéresser le lecteur au sort de ses personnages.
De même qu’il parvient à rendre attachante la tante, cette Mathilde Bracchiapelli au rôle ingrat, qui brime d’abord la féminité de la jeune fille. Figure de femme vieillissante, c’est elle qui donne pourtant sa profondeur et son originalité au roman de la magie de l’amour charnel : parce qu’elle est intelligente, proche en âge du gouverneur Génio (qui l’estime) et parce que le romancier donne accès à ses pensées, à ses ruminations (autant qu’à celles de Génio et de Franca).

« La tante se sentit lasse et désespérée d’un combat ridicule et perdu. Elle était la gardienne, la prison. […] Il fallait, selon la morale, être la vieille, la mère, la loi, même si nous sommes tous éduqués, maintenant, tous évolués, nous savons que ce monde est pétri de nécessités physiques indifférentes à la morale ».

Hors scène, Bianca, la troisième femme, l’épouse légitime, que l’on ne voit ni n’entend jamais directement dans le roman, à la fois redoutable (plus en phase avec le régime que le gouverneur lui-même) et tellement centrale, non négociable, que l’amante est vue comme son prolongement, sa « déléguée ».
« Mais en lui la nouvelle, loin de trancher sur l’ancienne, de la concurrencer, la complétait, la prolongeait. […] À l’une et à l’autre il n’arrêtait pas de trouver des traits communs. »

3j !!!!!!!!!!!!!!

à moins que toi aussi tu partages cette idée de « Gould fermant la porte aux interprétations de Bach »

tu la partages ?

si c’est le cas il faut le dire.

Jazzi dit: à
« je suis sur delphine Horvilleur »

Moi je ne lui dis pas bravo à se vautrer ainsi sur le deuxième sexe, rose !
Est-elle du moins consentante ?

Je crois qu’il n’est pas qu’à se vautrer, hein, le canaillou.
C + compliqué qye ce que vous envisagez jazzi :
Est-elle consentante ?
Est-elle binaire ?
Son intersectionnalité est-elle clairement définie ?

Merci, t Alii, pour votre retour.
28 minutes dont quelques unes pour accueillir Helene Cixous c’était sympathique la présentation de son dernier livre « Ruines bien rangées » («Il y a un lieu où commencefinit l’Histoire, c’est-à-dire l’histoire d’une histoire, une scène étroite surélevée du haut de laquelle on voit arriver le futur du passé, cependant que le passé vient s’entasser en un désordre épais au pied du rempart.»), mais forcément un entretien à l’arraché, pas assez développé, pas abouti.
Néanmoins j’ai eu plaisir à l’entendre évoquer son voyage à Osnabrück, et Oran, ville natale, brisée par l’exode des juifs chassés d’Algérie et la mort prématurée de ses parents. Un deuil impossible… Elle rappelle que sous le régime de Vichy, elle était détestée des Algériens parce que française et des Français parce que juive.
la solitude et les luttes…
Le temps des Editions des Femmes avec Antoinette Fouque, mais elle récusera l’appellation de «féministe».
La rencontre avec Jacques Derrida (l’Université de Vincennes… Deleuze, Foucault..) et celle de Lacan, son travail d’écriture sur James Joyce.
Sa collaboration avec Ariane Mnouchkine et le Théâtre du Soleil à La Cartoucherie ou avec Daniel Mesguich au Théâtre de la Ville.
J’aime son écriture, j’aime l’écouter. Tous ses mots visent à déjouer les identités, à abattre les frontières. Elle dit qu’il n’y a de lieu nulle part, sauf en littérature, avec les livres, la parole, les contes. (voir le lien ci-dessous). Quelle classe et quelle discrétion…
Pour l’écouter plus attentivement, un lien plus nourrissant : La master classe sur France Culture en janvier 2019 :
https://www.youtube.com/watch?v=O1jKX3No3IU

Gould j’ai abandonné ses interprétations de Bach.
La chanson de Maurane, « sur un prélude de Bach » eh ben voici ce qu’en fit Gould de ce prelude :

https://www.youtube.com/watch?v=ZlbK5r5mBH4

horreur

Avec Cixous la lecture est sans souxcis!

Il est hyper sexy le Jésus-Christ en illustration du billet de Jacques Drillon.

Jibé,
pour le féminin, le début du chapitre CXXXII « Symphonie » page 792 (j’en suis encore à l’exploration des premières pages de chapitres pour trouver mes marques puisque je connais bien le roman dans la traduction de Giono) :

« C’était un jour de claire transparence et tout d’un bleu d’acier. A peine si, dans cet azur intense où tout était baigné, le firmament de l’air pouvait se distinguer du firmament de l’eau : il y avait seulement que l’air pensif et doux de l’atmosphère avait une pureté exquise et comme la lumière d’un regard féminin, alors que le robuste et viril océan respirait à longs traits puissants et prolongés […] »
et deux pages plus loin :
« Le front noueux et dur sillonné, gravé, ravagé de rides ; fixé dans son obstination inflexible et hagarde ; avec aux yeux l’éclat des braises qui luisent encore dans les cendres de la dévastation et de la ruine ; l’inébranlable Achab […] »
et page 795 :
« Mais est-ce que je parais si vieux, vraiment si, si vieux, Starbuck ? Si tu savais ; je me sens débile, et ployé, et cassé, comme si j’étais Adam, titubant sous le poids des siècles entassés depuis le paradis. dieu ! oh ! Dieu, Dieu !… qu’il éclate, ce cœur ! qu’il soit écrasé, ce cerveau !… Oh ! dérision, dérision amère et cuisante, dérision désolante de ces cheveux gris : ai-je vécu assez de joies pour vous porter ? […] reste près de moi, Starbuck, que je puisse regarder dans un œil humain… ».

Je pense ici à tout ce que Et Alii a suggéré comme pistes possibles.

@Certes, mais il est aussi compliqué de trouver un Grec du VIIIe siècle ou un Anglais du XVIe de nos jours…

A cet égard, on se demande si le « barbare » dans la citation de Montaigne donnée plus haut par Christiane doit s’entendre au sens actuel (ex : la barbarie nazie) ou bien à l’antique (le non grec) …

Jazzi,
pour Jonas voir le chapitre LXXXIII « Jonas considéré historiquement »
« Nous nous sommes appuyé, dans le chapitre précédent, sur l’histoire de Jonas et de la baleine dans sa teneur proprement historique […]
L’une des principales raisons avancées par le vieux baleinier de Sag-Harbour pour mettre en doute l’histoire hébraïque tient beaucoup au fait que le vieux bonhomme était en possession d’une de ces vieilles bibles étrangement illustrées de gravures plutôt curieuses, et certes fort peu scientifiques : sur l’une de ces planches, on voyait la baleine de Jonas représentée avec deux évents au sommet de la tête […] »

@On préfère penser qu’elle est hermétique, mais non, elle est lumineuse et irradiante. Je l’M beaucoup.

Ce faisant, c’est l’évidence, bien des douceurs barbaresques vous demeureront estrangères

jJj, non, je ne cherche rien « à prouver » (sinon à moi-même). Je tâche juste de mettre en pratique les conseils de Yourcenar, qui recommandait d’apprendre comme remède à toutes les extrémités que la vie vous réserve. Et de rompre mon isolement : je crois être la personne la moins faite pour vivre seule, or, j’y suis dorénavant obligée. Le vide de mes journées m’effraie considérablement (et l’effroi qui est entré en mon coeur y reste durablement), alors pourquoi pas une formation universitaire, qui m’a tant manquée dans ma vie ?

Voilà la citation de Marguerite Y. :

« Le meilleur pour les turbulences de l’esprit, c’est apprendre.

C’est la seule chose qui n’échoue jamais.

Vous pouvez vieillir et trembler, vous pouvez veiller la nuit en écoutant le désordre de vos veines, vous pouvez manquer votre seul amour et vous pouvez perdre votre argent à cause d’un monstre ;

vous pouvez voir le monde qui vous entoure dévasté par des fous dangereux, ou savoir que votre honneur est piétiné dans les égouts des esprits les plus vils,

il n’y a qu’une seule chose à faire dans de telles conditions : apprendre »

@closer
Rumble Fish
https://www.youtube.com/watch?v=CGzRtRB6Xhs

« Appelez moi Ismaël », le détail qui tue !

Je réécris pour les miros, la première phrase du livre :
« Appelons-moi Ismahel. »

Call me the breeze, Tulsa (2004)
https://www.youtube.com/watch?v=vBDup86RyUg

Éventuellement :

Call me Ishmael. Some years ago—never mind how long precisely—having little or no money in my purse, and nothing particular to interest me on shore, I thought I would sail about a little and see the watery part of the world. It is a way I have of driving off the spleen and regulating the circulation. Whenever I find myself growing grim about the mouth; whenever it is a damp, drizzly November in my soul; whenever I find myself involuntarily pausing before coffin warehouses, and bringing up the rear of every funeral I meet; and especially whenever my hypos get such an upper hand of me, that it requires a strong moral principle to prevent me from deliberately stepping into the street, and methodically knocking people’s hats off—then, I account it high time to get to sea as soon as I can. This is my substitute for pistol and ball. With a philosophical flourish Cato throws himself upon his sword; I quietly take to the ship. There is nothing surprising in this. If they but knew it, almost all men in their degree, some time or other, cherish very nearly the same feelings towards the ocean with me.

J’aimerais bien profiter de quelques journées vides.

La trahison du texte pour fairee dans le poetique donne souvent des resultat ridicules.

Renato pourrait bien dire à Christiane : « Traduttore, traditore ».

Ça te fait plaisir, j’espère ?

Amanda Gorman reads her poem ‘Fury and Faith
https://www.youtube.com/watch?v=n9Tco9MiLVc

L’âge aidant le nom me fuit, je me souviens toutefois qu’il ecrivait à la lumière d’une bougie et qu’en parlant aux traducteurs leur disait de prêter attention car en allant aux chiotte sans bougie il courraient le risque d’y tomber dedans.

The Best Love Poem I Can Write At The Moment
https://www.youtube.com/watch?v=Y6uKORdi70c

Pourquoi je visse.
Ce gars a réussi à percer.

www.http://youtu.be/yvRlIC3XPqg?t=18

@ Va falloir modérer votre pénétration dans le deuxième sexe…

Vous êtes vulgaire et furieusement jaloux, jzmn… Mais surtout, pourquoi faudrait-il se modérer alors que le mystère n’en est jamais élucidé ?… s’agissant du premier, on en a vite fait le tour, aucun mystère…

@ Il faut apprendre la solitude, toute sa vie durant, même si on ne peut se passer des autres.

@ pardon renato, en effet… je n’en avais pas l’R. Je propose de vous changer définitivement en RM et rose en rôz. J’M beaucoup rôz, je ne sais pas trop pourquoi… sa manière de s’exposer, non ? Qui n’en éprouverait aucun trouble ?

@ Ch. @ 3J, le miro. Ne vous moquez pas de ce petit roman sous-estimé de Melville, Israël Potter (1855). Je vous en rappelle l’anecdote pour le fun, comme le ferait txfl : « En 1775, après divers emplois dans les nouvelles colonies du nord et de l’ouest, une campagne de chasse à la baleine, Israël Potter s’engage dans la milice de Lenox et se fait blesser à la bataille de Bunker Hill, un des premiers engagements de la guerre d’indépendance des États-Unis. Enrôlé sur un brigantin, il est fait prisonnier par les Anglais, s’évade deux fois, se trouve une place dans les jardins royaux où il rencontre le roi George III. Toujours poursuivi par les Tuniques rouges, il devient agent secret, rencontre Benjamin Franklin à Paris, se fait de nouveau capturer en Angleterre et s’évade. Sur le navire de Jones, il participe à la bataille navale contre le Serapis et se retrouve prisonnier sur une frégate anglaise où il rencontre le colonel Ethan Allen. En fuite, il gagne Londres et se fait rempailleur de chaises pendant cinquante ans. Pour finir, le consul américain le rapatrie, lui et son dernier fils, à Boston où il arrive le jour de l’inauguration du monument de Bunker Hill ».
Vous voyez où je veux en venir ? BN à tous,

@BN à tous,

…si renato a raison d’incriminer les parents en premier lieu, certains retraités de l’Educ Nat, à l’instar des curés d’antan, ont un lourd passif à éponger

Schoolly D
https://www.youtube.com/watch?v=fFXED_dnZ_Y

Caravan
https://www.youtube.com/watch?v=44wDwMQVqCc

erreur, c’est à vous, JJJ, que j’adresse ce message pas à Renato ! surtout pas !
Donc, le début de mon commentaire est : « JJJ, le « miro » ce n’était pas vous…. »

« Un très beau et paisible passage sur les cachalots femelles et leurs petits évoluant en toute sécurité au milieu des mâles qui les entourent et les protègent. »

Je vais aller l’acheter ce matin.
Même lorsqu’ils font l’amour, c un ballet de groupe.
Ils ont cela, cette vie communautaire.

pour l’instant je n’ai toujours pas compris comment ses morts lui parlent…

Pas comprendre, admettre.
C comme les médiums, un don.

La légion,, c une famille d’accueil. Une manière de devenir français.
https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-naturalise-cinq-legionnaires-qui-ont-choisi-les-valeurs-de-la-france-20210312

« La Trahison des images » est le titre du tableau de Magritte avec l’imade d’une pipe : ce n’est pas une pipe mais la représentation d’une pipe.

« Call me Ishmael » renvoie au fait que le personage qui narre préfère que l’on ne sache de lui que ce qu’on voit au cours de sa narration.
Si on a un minimum voyagé hors des clous on a rencontré au moins une persone qui préfèrait ne pas donner son nom — un qui cache ses origines ou qui fuit quelqu’un ou quelque cose, etc. —.

13.3 — 6.48

Si ça peut intéresser quelqu’un, à propos de Natalia Ginzburg :

https://www.nazioneindiana.com/2021/03/13/reading-natalia-ginzburg/

« Appelons-moi Ismahel »
—
Aberration. Herman, cole-lui une mandale, stp!

Vas-y, on dit que moi, c’est Ishmael, ok?

« Call me Ismahel »
parce que, clairement, que je sois Ismahel ou un autre n’a pas d’importance, j’y étais et je l’ai vu, ça, la lutte de ce capitaine et de cette baleine.
Parce que, justement, je ne m’appelle pas Ismahel.

C’est un nom biblique, c’est peut-être signifiant (Le style incantatoire dont je parlais, ce côté apocalypse, luttes à mort, grands orages, ce ton de prédicateur presbytérien bourré de ref à l’Ancien Testament, etc)
(Noter, Ismahel est le prophète qui a le premier dominé les chevaux)

Merci Christiane, d’accepter de rentrer dans cette oeuvre et belle journée

D, d’accord pour
https://youtu.be/CGVL5j6BEKs, wouaaaa…

Alexandre K est selon mes oreilles bon au début de cette exécution ensuite il me semble qu’il joue dangereusement et que de plus il a le même défaut que Gould jeune, il veut jouer le plus vite possible.

@ Bonjour Claro. C’est clair ! Bàv,

« Quand j’accepte une traduction, c’est toujours après m’être posé ces deux questions. Est-ce que je sais traduire ça ? Puis : Si je ne sais pas, est-ce que j’ai envie d’apprendre (ou : est-ce que je pense être en mesure d’apprendre ?) Le traducteur, la traductrice ne se jette pas sans réfléchir dans le brasier de la traduction. Chacun.e a ses méthodes et se livre à des essais, des recherches, avant de dire oui je veux oui je veux bien. Le droit de traduire, c’est moi qui me l’accorde, avec, il est bon de le rappeler, l’appui de l’éditeur, qui peut m’aider à trancher : suis-je vraiment la bonne personne pour tel texte ? »

@ Il faut arrêter de chanter les mérites de l »impuissance. Creuser sa propre tombe,
IL FAUT, c bien biau quand on est dans son fauteuil à regarder la géopolitique du monde en idéaliste plutôt qu’en réaliste. Oui, je suis t’OK-miro…, Y’AKA leur foutre sur la gueule aux chinois c’est le seul langage qu’ils comprennent… Merci Brussli… Marre de l’impuissance victimaire… Bàv,

Je revendique mon ultracrépidarianisme littéraire, mais j’ai néanmoins le DROIT de décoder l’illusio de chacun, sa participation au système erdélien de la disputio publique, hein… Car je reste un citoyen bourdieusien, je crois à la pratique émancipatrice d’une esquisse de la « socio-analyse » pour soi et les autres, doublée d’une foi chevillée dans les vertus cognitives du « corporatisme de l’universel »… N’en déplaise aux narcissismes d’un MC qui, par exemple, reproche toujours aux collègues de vouloir ramener à la biographie du locuteur ses prises de position sur ce blog… Comme si les pulsions justicières de cet internaute par ses éruditions interposées, n’étaient pas la preuve de quelques failles majeures de son éducation bretonne et de son tropisme d’enseignant pas très sûr de son fait, càd de la légitimité de sa laborieuse culture (faite des petites histoires factuelles de sess mondes littéraires, politiques et musicaux de 2e ligne).
https://www.brut.media/fr/news/l-ultracrepidarianisme-l-art-de-parler-de-ce-qu-on-ne-connait-pas-df0c0552-6eb9-46eb-9406-f7bfe38ccf44
Bàv,

Chacun.e a ses méthodes et se livre à des essais, des recherches, avant de dire oui je veux oui je veux bien.

3J, c’est un mariage consenti, un mariage d’amour.

3j tu as tort ! désolé de te le dire, mais pour Kantorow tu te mets le doigt dans l’oeil jusqu’au coude…

d’abord désolé si je dis « écoute à 3’24 on entend les pas de l’ami Glenn marcher derrière cet enfant prodige », pour moi parler comme mon ami pedro c’est comme toi comme tu parles comme greubou, dont j’ai appris avec stupeur qu’il vient de décéder du covid : RIB (tu peux me dire pourquoi on parle du relevé bancaire d’une personne quand elle meurt ?).

et pourquoi on dit LA covid : c’est encore un truc contre les femmes ?

bon qu’importe comme dit renato !

ben oui pedro est à moi ce que greubou était à toi… RIB.

3j le truc que t’as bien capté dans cette histoire c’est que Kantorow appartient à cette juene génération sacrifiée dont parle passou !

du coup si tu ne lis même pas les articles de passou je peux rien faire pour toi mon grand !

Eh oui, Jibé, j’entre dans ce livre avec attention, me disant que je connaissais mal Melville. C’est bien d’avoir accès à la trame documentaire du livre. Giono avait supprimé ce qui ne l’intéressait pas et avait fait de Moby Dick une « baleine blanche ». Sa traduction était facile à lire. Elle a fait connaître ce magnifique roman énigmatique. Achab et Moby Dick sont devenus plus célèbres que leur auteur souvent inconnu.
Mais il semble que la traduction de Guerne n’est pas restée la dernière…
Il semble qu’un des numéros du Magazine littéraire a été publié à la suite de la sortie de la traduction de Philippe Jaworski…

J’ai posé le livre hier pour relire l’essai de Michel Foucault « Ceci n’est pas une pipe » (Fata Morgana).
Il y évoque et compare une série de dessins parus dans le numéro 12 de la « Révolution surréaliste », allant de celui dont je parlais hier au dernier qui est un calligramme où il ne reste que les mots : « Ceci n’est pas » et dessous le dessin de la pipe. Le mot « pipe » a disparu, remplacé par le dessin.

J’ai questionné la première ligne de la traduction d’Armel Guerne comme Foucault a questionné cette série de dessins.
Lire son essai d 60 pages c’est entrer dans le questionnement des mots et des images, de leur lien, sur l’utilisation du démonstratif « ceci ».
Il écrit sur cette habitude du langage :
« Et pourtant, il y a une habitude de langage : qu’est-ce que c’est ce dessin ? c’est un veau, c’est un carré, c’est une fleur. Vieille habitude qui n’est point sans fondement : car toute la fonction d’un dessin aussi schématique, aussi scolaire que celui-ci, c’est bien de se faire reconnaître, de laisser apparaitre sans équivoque ni hésitation ce qu’il représente. […]
Parfois, oui, le nom d’un objet tient lieu d’une image, et des affirmations entreprennent de dire à quoi il ressemble.
Il analyse dans le chapitre 3 l’histoire de la représentation dans la peinture occidentale, depuis le quinzième jusqu’au vingtième siècle, ce qu’il en est de la séparation entre la représentation plastique (ressemblance) et la référence linguistique (qui exclut la ressemblance).

Mais revenons à Moby Dick (traduction Guerne).

Vous avez raison, Jibé, Ishmaël, c’est le narrateur, celui qui la raconte en s’adressant au lecteur pour se présenter. Qui se cache derrière ce témoin qui va tout raconter ? Vous disiez que c’est le récit de la destinée humaine : ne pas savoir…
C’est intéressant de comparer les différentes traductions de «Call me Ishmael».
Giono insiste sur la connivence avec le lecteur en maintenant son identité ambiguë, suggérant le nom d’emprunt avec la deuxième phrase : « Mettons ». Guerne choisit une forme plus concise.
Il y a pour les traducteurs un réel problème car la force de la construction de « Call Me Ishmael » est difficilement transposable au français quelques soient les versions. (je ne connais pas celle de Philippe Jaworski).
Et bien d’autres difficultés à commencer par la nature mâle ou femelle de Moby Dick. Il y avait eu en 2006 un article de P.Assouline dans Le Monde à propos de ce choix (mâle ou femelle) du cachalot/ baleine, ça serait bien de pouvoir le relire…
Pour Armel Guerne le choix est de traduire « sperm whale » par cachalot et « White Whale » par Cachalot Blanc. Il en parle dans la postface et dans l’introduction.
Le langage des matelots aussi, assez rude…
La traduction de Moby Dick par Armel Guerne demeurait introuvable depuis les années 50. C’est bien qu’elle soit rééditée par Libretto.

Merci, Jibé, pour cette aventure de lecture.

B, où j’ai parlé de hasard et à quel propos ?

SUR LIBE
Journal d’épidémie
«Appelez-moi Ishmael»
Journal d’épidémie, par Christian Lehmanndossier
Christian Lehmann est écrivain et médecin dans les Yvelines. Pour «Libération», il tient la chronique quotidienne d’une société sous cloche à l’heure du coronavirus.
bonne journée

@J3
non je n’ai pas lu le dernier opus d’HC dont je n’avais même pas su la parution recente .
Ce que je disais de cette écrivaine vient de lectures ou d’essais de lecture échelonnés dans le temps depuis la jeune née, puis plus tard « l’enfant nié/niais ») ,Osnabrück ,et certains ‘autres livres que j’ai oubliés (car ses souvenirs se répètent beaucoup d’un livre à l’autre),ouvrages dont j’ai toujours tiré la même impression mitigée une plume alerte quand elle raconte,de l’obscurité quand elle pense

Entièrement d’accord avec Renato sur « Call me Ismael ».

ça commence mal…

la première fois que j’évoquais Cixous sur l’ancienne RDL? ce ne fut qu’un rejet absolu :antifeminisme?
je remercie christiane d’avoir retransgressé avec énergie cette loi secrète et d’avoir indiqué les liens pour qu’on puisse entendre et voir cette écrivaine qui a marqué la culture « littéraire » et…de son oeuvre , son enseignement et sa présence aux côtés des luttes de son temps
bonne journée

H.C POUR LA VIE/
Jacques Derrida

H. C. pour la vie, c’est à dire…
EXTRAIT

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PRÉSENTATION

H. C. pour la vie, c’est à dire…, le titre rappelle d’abord un engagement, une promesse, bien sûr, la fiance ou la confiance de quelque parole donnée (« c’est pour la vie », « à la vie à la mort »), le partage de l’amitié toute une vie accordée : entre Hélène Cixous et Jacques Derrida, depuis la rencontre à Paris, il y a quarante ans, de jeunes professeurs et écrivains – tous deux juifs d’Algérie venus d’Alger.
Mais H. C. pour la vie, c’est à dire… prend acte aussi d’un parti pris. Hélène Cixous a pris parti « pour la vie ». La chose ne va pas de soi, contrairement à ce qu’on pourrait imaginer. Le parti est aussi un pari, un acte de foi. Que signifie gager la vie sur la vie ? Qu’aura voulu dire, pour elle, le choix de la vie ? Non pas un « choix-de-vie », mais le parti de la vie contre la mort, pour la vie sans la mort, au-delà d’une mort dont l’épreuve et la menace n’en sont pas moins endurées, endeuillées jusque dans la veine et dans la respiration, dans l’âme de l’écriture
http://www.editions-galilee.fr/f/index.php?sp=liv&livre_id=2799

Livre de 136 pages précédé d’un Prière d’insérer.

Conférence prononcée à l’ouverture du Colloque de Cerisy-la-Salle, en juin 1998, consacré à Hélène Cixous et organisé par Mireille Calle-Gruber. Ce texte avait déjà été publié en novembre 2000 dans les actes de ce colloque, Hélène Cixous, croisées d’une œuvre.

—

Ce livre est un moment dans le dialogue entre Jacques Derrida et Hélène Cixous, dont voici quelques étapes par date de publication :

– 1994 : Lectures de la différence sexuelle (contient un texte d’Hélène Cixous, Contes de la différence sexuelle, et un texte de Jacques Derrida, Fourmis).

– 1998 : Voiles, accompagné de six dessins d’Ernest Pignon-Ernest. On trouve dans ce livre un texte d’Hélène Cixous (Savoir) et un texte de Jacques Derrida (Un ver à soie) déjà publiés dans la revue Contretemps 2-3 sous le titre général Voiles.

– 2001 : Portrait de Jacques Derrida en Jeune Saint Juif (Hélène Cixous). Ce livre répond au texte de Jacques Derrida, Circonfession.

– 2001 : Autour de Simon Hantaï. A la lettre de Jacques Derrida, lettre publiée en 2001 dans La connaissance des textes, en réponse à un texte d’Hélène Cixous, Le Tablier de Simon Hantaï.

– 2003 : Genèses, généalogies, genres et les génie – Les secrets de l’archive (Jacques Derrida). Conférence prononcée à l’ouverture du colloque Hélène Cixous : Genèse Généralogies Genres, qui s’est tenu à la BNF du 22 au 24 mai 2003.

– 2004 : Dans les actes du séminaire de Barcelone qui a eu lieu en mars 2002, Lengua por venir / Langue à venir, on trouve une discussion à laquelle ont participé Jacques Derrida, Hélène Cixous, Marta Segarra et d’autres personnes.

– 2006 : Insister – A Jacques Derrida (Hélène Cixous).

—————————-

Formulations à partir de ce texte (les têtes de chapitre sont entre crochets) :

H.C. pour la vie, c’est à dire… (Jacques Derrida, 2002) [HCPLV]
IDIXA

HÉLÈNE CIXOUS, PHOTOS DE RACINES
Hélène Cixous, Mireille Calle-Gruber
Des Femmes 19 Mai 1994
Littérature générale

NON? H.C avait un enseignement Personnel , peut-être en avance sur les dévotions aux gens d’ une secte dit milieu ou son moi profond; elle suivait aussi des séminaires d’autres enseignants:
« our parler d’une altérité interne qui fait œuvre d’écriture, j’ai choisi le dernier livre d’Hélène Cixous, Hyperrêve.

2Je voudrais préalablement m’expliquer sur ce choix, et tout particulièrement sur le choix d’une écriture qui, par son style même, porte le désir d’auteur au centre, comme mise en œuvre de cet autre interne que nous cherchons aujourd’hui à approcher. Car le style de cette écriture est en rupture avec toute forme narrative. Il est fait d’éclipses, de pensées récurrentes, en réseau, en colimaçon, en ellipses. Son étrange ponctuation y ouvre sur des doubles sens, des surprises de sens, des inventions, de l’inattendu.

3Hyperrêve est de ce point de vue au plus proche de ce qui constitue la littérature comme lieu d’une amphibologie du sens (J.-M. Rey), de sa mise en crise, de son vacillement.
« L’autre de la mère et le désir d’auteur
Ghyslain Lévy
Dans Le Coq-héron 2008/1 (n° 192), pages 81 à 87
L’autre de la mère et le désir d’auteur
Ghyslain Lévy
Dans Le Coq-héron 2008/1 (n° 192), pages 81 à 87

idem :
Question essentielle à porter au débat, l’institution politique de la littérature (mais aussi de la psychanalyse) n’est-elle pas à penser comme constitutive de la question du sujet, ou plutôt de tout procès de subjectivation, articulé, voire commandé par le mi-dire de la vérité, l’altérisation du sens, autrement dit sa déprise continuelle ?

Mais la question se complexifie d’un tour. Car, comme le précise l’auteure, « la peau est partout ». En même temps, « la peau ne se reconnaît plus elle-même ». Le territoire maternel ne fait qu’un avec l’organe de surface, objet du massage filial. Simultanément il est le lieu d’un processus de non-reconnaissance de soi à soi, un processus d’auto-agression qui se déchaîne, figurant au niveau de la peau maternelle les forces d’autodestruction qui se libèrent partout dans le monde, ce qui a bien été l’objet de pensée de l’ami Jacques Derrida.

20Il y a donc une continuité entre la peau et la pensée, puisque, comme l’écrit Hélène Cixous, « la pensée de la peau est elle-même une peau virtuelle ». Dans cette perspective, l’écriture n’est-elle pas elle-même une peau virtuelle qui prolonge sur le papier la peau maternelle, une pensée-peau sous menace de décomposition ?

21Cette continuité peau et pensée décrit un inséparé de la mère et de la fille où la peau maternelle se poursuit, se continue sans interruption, se transforme en sa virtualité de pensée chez l’auteure elle-même. « Je fais des joints, je cherche à refermer, à murer les fentes et les crevasses, à enduire sa surface, à calfeutrer. »
L’écriture vient doubler cette vision de près qui examine la peau maternelle dans ses plus petits détails. Soumise elle aussi à ce phénomène d’agrandissement du minuscule, l’écriture s’observe, s’examine sans aménité, tout en demandant à son lecteur le même soin, la même attention au détail, au minuscule, à la virgule près. Le lecteur est ainsi sollicité à reproduire vis-à-vis de la peau-écriture le même geste soignant que celui de la fille à l’adresse du corps maternel mourant.

23Mais c’est surtout le dos maternel qui fait l’objet des gestes filiaux, car c’est le lieu de la mère qui est particulièrement « sans défense, docile, consentant ». Hélène Cixous parle de « ce visage du dos » qui serait comme l’autre visage, ce qui, du visage de l’autre, est sans défense, visage du dos maternel qui dévisage l’auteure tout en la renvoyant à l’arrière de sa propre histoire de fille et de mère, à son propre dos maternel, autrement dit à l’autre de la mère, à l’histoire d’une origine en détresse, en appel de secours et de protection.

24L’écriture autobiographiée est un visage que l’auteure tourne vers son propre dos de mère. C’est ce qui a produit en 2000 ce livre étrange, Le jour où je n’étais pas là, livre adressé à l’enfant mongolien né quand elle eut 22 ans, puis confié à sa mère, et qui viendra le temps de sa courte vie prendre la place de toute écriture :

25

À la place de l’écriture : mon fils, le commandant fantôme de l’écriture. L’écriture fantôme de mon fils le mongolien. Je lui donnai la place de l’écriture. Le blanc sans frontières, l’inqualifié, l’inqualifiable. Je suis toujours à sa page.

Cesare Pavese, qui n’était pas le dernier des con, traduit « Chiamatemi Ismaele ».

Le livre ne se présente-t-il pas pour Hélène Cixous comme un masque, « comme le masque du mongolien » (« L’amour du loup ») ?

Qur Helene Cixous
Ci-dessous un extrait du long et sérieux texte critique que nous a proposé Et alii:
« Une écriture qui, par son style même, porte le désir d’auteur au centre, comme mise en œuvre de cet autre interne que nous cherchons aujourd’hui à approcher. Car le style de cette écriture est en rupture avec toute forme narrative. Il est fait d’éclipses, de pensées récurrentes, en réseau, en colimaçon, en ellipses. Son étrange ponctuation y ouvre sur des doubles sens, des surprises de sens, des inventions, de l’inattendu.
Hyperrêve est de ce point de vue au plus proche de ce qui constitue la littérature comme lieu d’une amphibologie du sens (J.-M. Rey), de sa mise en crise, de son vacillement ».
Or quand je lis ce texte d’un admirateur de l’ecrivaine ,qui se veut une analyse de ce qui fait la force et l’originalité de sa pensée et de son ecriture , je ne comprends pas mieux cette pensée , mais je comprends pourquoi elle reste impénétrable pour moi