de Pierre Assouline

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La République des livres
Jusqu’où est-on capable de s’engager au nom de l’idée patriotique ?

Jusqu’où est-on capable de s’engager au nom de l’idée patriotique ?

Voilà bien une question typique de la lignée Joseph Conrad-Graham Greene- John Le Carré ! Une famille d’esprit comme l’histoire littéraire en produit parfois sans que les écrivains se soient nécessairement connus. En feuilletant et feuilletonnant le XXème siècle depuis une dizaine d’années en compagnie de Pierre Lemaitre (1951), elle irrigue cette fois Un avenir radieux (592 pages, 23,90 euros, Calmann-Lévy). Pas un polar même si l’on est vite amené à se demander lequel de trois suspects est le coupable, car là n’est pas le problème malgré les fausses pistes et le suspens, il ne s’agit pas d’un whodunit. Non plus qu’un roman populaire ni social malgré sa première épigraphe signée de Victor Hugo. Ni même un roman d’espionnage en dépit de la seconde extraite de John Le Carré. Quoi alors ? Disons un roman d’action ainsi que l’a voulu l’auteur. Gardons-nous de relever un pléonasme eu égard au nombre de romans dominés par l’inaction des personnages, le caractère figé des situations, l’atmosphère gagnée par l’inertie. Chez Lemaitre, on commence à le savoir, ça avance ; la fin d’un chapitre renvoie automatiquement au début du suivant ; il donne au lecteur l’illusion qu’il lui raconte personnellement l’histoire, à voix haute cela va de soi ; on ne le lâche pas parce qu’il ne nous lâche pas.

Depuis Au revoir là-haut (Prix Goncourt, 2013), il s’est inscrit dans le paysage littéraire comme le romancier du temps long. C’est peut-être dans ce tropisme qu’on sent le plus intensément l’influence de ses lectures de jeunesse, l’ombre portée des grandes sagas, Les Thibault de Roger Martin du Gard, Les Buddenbrook, de Thomas Mann, Jalna de Mazo de la Roche… Ensemble, ses trois derniers romans (Le grand monde, Le silence et la colère, Un avenir radieux) constituent la série « Les Années Glorieuses », tendue sur le fil de ce que les historiens ont appelé les Trente Glorieuses, celles de la croissance, du nucléaire, de l’enfance maltraitée, de la résilience, du plan Marshall, du baby-boom, de l’exode rural, de l’extension des villes, de l’augmentation de la consommation… Quelle densité d’évènements concentrée en deux mots ! Une époque dont nous sommes issus. Le dérèglement climatique commence là avec le culte de la domination masculine, la question de l’avortement etc On doit l’expression à l’économiste Jean Fourastié qui, en clin d’œil aux « Trois glorieuses » de 1830, en avait fait le titre d’un de ses livres consacré à l’expansion économique sans précédent qu’avait connue la France de 1945 à 1973. Mais ce qu’illustre bien Lemaitre, autant sinon davantage que le titre devenu un chromonyme parmi les plus identifiables de l’histoire contemporaine de la France, c’est le sous-titre de Fourastié rarement cité : « La révolution invisible ». Une révolution permanente pendant près de trois décennies. N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant ? Pierre Lemaitre s’y emploie à son meilleur.

Ca fourmille sous cette plume inépuisable car il y a en cet écrivain un homme hanté par le spectre du désœuvrement. Il n’y a que lui pour s’y retrouver entre ses trilogies et ses tétralogies d’autant que l’une des premières est devenue l’une des secondes en cours de route. Ainsi une œuvre romanesque au long cours se métamorphose-t-elle en chemin en somme littéraire. Les lecteurs y suivent d’anciens coloniaux, les Pelletier, en leurs multiples péripéties au fil du temps de 1948 à 1959. Comme dans le reste de la fresque, la famille est le personnage principal dans la mesure où Lemaitre estime qu’elle est la première institution qui rend fou, avant l’école et le mariage ; la famille comme berceau de toutes nos névroses. Le groupe fait masse. Cette fois, une absence est leur noyau central, celui autour duquel ils agissent (mais ne comptez pas sur moi pour gâcher le plaisir de la découverte).

Voilà un romancier qui aime ses personnages, ce qui n’est pas si courant. A croire qu’ils sont tous ses enfants et qu’un père, n’est-ce pas, ne choisit pas entre ses enfants. Son empathie pour la petite Colette, victime de violences sexuelles dont elle ne parvient pas à s’ouvrir auprès de ses proches, la distingue peut-être de celle qu’il éprouve aussi pour ses autres créatures, même Geneviève pétrie de méchanceté (certains lecteurs ne lui pardonneront peut-être pas d’avoir traité l’astrologie avec ironie sinon dérision tant il la considère « par nature fantaisiste ») ou Jean qu’il rend pathétique alors qu’il est un meurtrier en série. Comme si l’auteur voulait nous dire que tout humain abrite en lui le fouet et la caresse et qu’il peut être bourreau ou victime. Les personnages ont évolué à travers le monde entre Paris, Beyrouth, Saïgon et, cette fois, Prague, où François, l’un des fils, le journaliste, se rend en mission, frayant parmi policiers, miliciens et délateurs. L’auteur les a tous imaginés en amalgamant comme il se doit des éclats venus de partout à commencer par ses lectures mais pas uniquement sans que jamais il ne tombe dans les travers du roman-à-clé, exercice des plus vains. Au-delà même de l’inspiration, c’est d’imprégnation qu’il s’agit inévitablement pour tout grand lecteur.

Sous le personnage de Lambert se profile Bloch, le juif honteux d’A la Recherche du temps perdu ; en Julien on entend les mots d’Alphonse Boudard dans la bouche de l’acteur Julien Carette ; il y a du Smiley made in Le Carré en Georges Chastenet et du France-Soir de Lazareff dans le Journal du soir ; la sœur Ursule prend racine dans les sœurs veillant sur Fantine dans les Misérables ; Marthe fait penser à la Martha Hanson dans la pénétrante série de Joe Weisberg The Americans multidiffusée partout dans le monde depuis 2013. Jusqu’au titre même du roman Un avenir radieux, clin d’œil aux lendemains qui chantent et au mythe de l’avènement d’une société sans classe mais qui, personnellement, m’a renvoyé à L’avenir radieux d’Alexandre Zinoviev (L’âge d’homme, 1978), auteur soviétique révélé par l’inoubliable Les Hauteurs béantes, qui, lui aussi, usait par dérision de la radieuse formule communiste.

  « Je n’en finirais pas de citer mes sources… » convient Lemaitre in fine. On le croit volontiers tant il tient à méticuleusement payer ses dettes à tous ceux auxquels il doit quelque chose. Avec une honnêteté si scrupuleuse qu’elle en deviendrait manique, il va même jusqu’à remercier nommément certains de ceux qui lui ont inspiré mots, visages, expressions, idées. N’en jetez plus car s’ils en sont propriétaires, le métier est fichu et les ayants-droits d’Ésope vont réclamer des droits d’auteurs aux héritiers de La Fontaine ! Dans une partie de l’intrigue, l’hommage à l’univers de Le Carré malgré la complexité de ses histoires (de lui il tient probablement que l’univers du renseignement est l’inconscient des sociétés occidentales) est évident quoique subliminal, étant entendu que l’Anglais était un grand romancier tout court injustement réduit à l’univers de l’espionnage au même titre qu’un Graham Greene.

Pierre Lemaitre est de ces auteurs qui ne se font pas prier pour parler travail et technique. On sait sur les traces de quels écrivains il veut inscrire son ambition (il doit la structure de sa fresque à Balzac, Dumas, Zola). Pour être subjective, elle se devait d’être historiquement incontestable. D’où ses recherches, tant pour le panorama que pour les détails ceux-ci crédibilisant celui-là, avec l’aide de l’historienne Camille Cléret, devenue au fil des romans son assistante et sa conseillère historique, sur l’apiculture, les radiations atomiques, la guerre froide, la topographie, la télévision ou le passé de Prague. La catastrophe nucléaire de Kychtym, une contamination radioactive suite à une explosion dans une usine de retraitement de combustible (Union soviétique, 1957) et celle de Windscale qui a vu le déclenchement d’un grand incendie à la suite d’un défaut technique majeur dans la construction d’une centrale nucléaire (Grande-Bretagne, 1957) l’ont inspiré. Dans les deux cas les gouvernements (et leurs alliés respectifs) ont choisi de ne pas informer les populations. Comme une certaine résonance avec notre époque. Lorsque Poutine brandit la menace nucléaire vis-à-vis de l’Ukraine, il est parfaitement synchrone avec la manière dont Khrouchtchev nous menaçait de la bombe atomique. Façon de dire que toute littérature est politique sinon Lemaitre ne serait pas Lemaitre.

(Photo D.R. et « Pierre Lemaitre » photo Bruno Lévy)

 

Cette entrée a été publiée dans Littérature de langue française.

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commentaires

1 313 Réponses pour Jusqu’où est-on capable de s’engager au nom de l’idée patriotique ?

JC..... dit: 30 janvier 2025 à 16h02

« La lycéenne de term scientifique- maths physique- qui a joué aussi au baby-foot, mais pas pendant les cours. »

On apprend rien en respectant le dogme.

Noapte Buna, comme disent les groenlandais (joke)

B dit: 30 janvier 2025 à 16h02

du tout, toutes les couleurs sont dans ma nature, je possède et cultive une bonne sensibilité visuelle.

JC..... dit: 30 janvier 2025 à 16h06

Chère B, s’envoyer en l’air sans avoir à souffrir d’un jugement moral ?

Euh, non !…Rien !

Marie Sasseur dit: 30 janvier 2025 à 16h08

@On apprend rien en respectant le dogme.

Assume ton hypocrisie jusqu’au bout dans ce cas. Pourquoi n’avoir pas fait motodidacte.

B dit: 30 janvier 2025 à 16h10

ce n’est plus d’actualité? Ou simplement comme toujours réattribué à la fraction bourgeoise qui peut tout se permettre sans risquer l’opprobre, les autres n’auront qu’à se tenir à carreaux comme les écossais? CRaindiez-vous le jugement de Dieu dont nous parviennent de bien tristes nouvelles?

JC..... dit: 30 janvier 2025 à 16h11

APPEL AU GERANT

Avant la dislocation de la banquise, une réunion AGORA RDL, autour d’un banquet spontanément organisé … ?

Cela aurait de la gueule, non ?
D’accord ?!

JC..... dit: 30 janvier 2025 à 16h22

« Pourquoi n’avoir pas fait motodidacte. » (Marie)

J’ai échoué à l’examen…le Niçois a réussi et m’a proposé le job de Dir. Finances.

J’ai sous-traité à un russe et ça marche !

Nicolas dit: 30 janvier 2025 à 16h38

La famille cette névrose, c’est bien vrai. Il me semblait que L Strauss avait écrit ses diatribes à la suite de son expérience d’une semaine passée dans un petit village en haut des montagnes du Pakistan avec les pires des intégristes et n’avait pas tellement chercher plus loin, très peu scientifique. Loin de moi l’idée de sauver l’islam étant donné que la religion est la nécrose de l’humanité mais enfin si c’est tout ce que vous avez retenu de lui ça vole pas haut. Dans Le Monde Slimani dit que les anglish lui ont proposé à plusieurs reprises de leur écrire des nouvelles et non pas de leur donner de ses nouvelles. Excellente idée. Dans le même article il est dit qu’elle s’est un peu détendu du string, tant mieux parce que dans ses nouvelles pour le un – et ses romans aussi – elle passe son temps à raconter sa vie. Même si elles sont excellentes et imprimée dans le contexte de ces années là c’est pas que je m’en fout de sa vie mais faudrait qu’elle passe un cran pour les anglo-saxons, engagée pourquoi pas mais plus universel. Ce serait bien.

B dit: 30 janvier 2025 à 16h53

c’est tout ce que vous avez retenu de lui ça vole pas haut.

C’est pour ne pas tomber de trop haut, cher Nicolas. Les chutes sont parfois mortelles. Pour ma part je crois n’avoir jamais prétendu à tutoyer les étoiles ou encore effleurer du bout des mes ailes de moineau les sommets himalayens. CLS était juif, nous pourrions ajouter que tout intégrisme religieux y compris juif est sclérosant et enferme les êtres dans une prison qui se prétend spirituelle.

B dit: 30 janvier 2025 à 17h02

ok d’ac, et ces agapes auraient pour lieu votre humble résidence de Chaville? Je serai partante et resterait silencieuse et toute ouie pour recueillir la paroles des Sages?je m’empiffrerai des victuailles mises à disposition de cette intellectuelle coterie triée sur le volet.

Patrice Charoulet dit: 30 janvier 2025 à 17h34

Philippe Bilger sur son blog ou sur YouTube a mis une centaine d’entretiens d’une heure, le plus souvent très instructifs. Voici la liste de ses invités :
Entretien avec Sarah Knafo
Entretien avec Michel Onfray (novembre 2024)
Entretien avec Rémi Duhautois
Entretien avec Françoise Degois
Entretien avec Emmanuel Leclercq
Entretien avec Brice Hortefeux
Entretien avec Jérôme Garcin
Entretien avec Virginie Calmels
Entretien avec François Chaplin
Entretien avec Jean-Michel Fauvergue
Entretien avec Léon Deffontaines
Entretien avec Joseph Thouvenel
Entretien avec Jean-Jacques Bourdin
Entretien avec François Hollande
Entretien avec Nathan Devers
Entretien avec Luc Ferry
Entretien avec François-Xavier Bellamy
Entretien avec François Saint-Pierre
Entretien avec Céline Pina
Entretien avec Bertrand Burgalat
Entretien avec Patrick Roger
Entretien avec Didier Bourdon
Entretien avec Dominique Besnehard
Entretien avec Florian Bachelier
Entretien avec David Lisnard
Entretien avec Éric Neuhoff
Entretien avec Laurent Joffrin
Entretien avec Marion Maréchal
Entretien avec Thomas Morales
Entretien avec Arnaud Montebourg
Entretien avec Michel Laval
Entretien avec Ségolène Royal
Entretien avec François Sureau
Entretien avec Pierre Charon
Entretien avec Bruno Retailleau
Entretien avec André Bercoff
Entretien avec Edwige Antier
Entretien avec Philippe Grimbert
Entretien avec Michel Onfray
Entretien avec Valérie Thorin
Entretien avec Didier Maïsto
Entretien avec Jean-Pierre Jackson
Entretien avec Philippe Juvin
Entretien avec Frank Berton
Entretien avec Mathieu Bock-Côté
Entretien avec Alexandre Del Valle
Entretien avec Gilles Antonowicz
Entretien avec Pierre Jourde
Entretien avec Robert Zarader
Entretien avec Laurent Luyat
Entretien avec Pascal Boniface
Entretien avec Arnaud Péricard
Entretien avec Laetitia Strauch-Bonart
Entretien avec Jean-Loup Dabadie
Entretien avec Sylvain Tesson
Entretien avec Didier Barbelivien
Entretien avec Roselyne Bachelot
Entretien avec Stéphane Courtois
Entretien avec Béatrice Brugère
Entretien avec Renaud Camus
Entretien avec Jean-Yves Le Borgne
Entretien avec Jean-Claude Mailly
Entretien avec Christian Regouby
Entretien avec Roberto Alagna
Entretien avec Yasmina Reza [entretien audio]
Entretien avec Louis Vogel
Entretien avec Nadine Morano
Entretien avec Bertrand de Labbey
Entretien avec Jean-François Copé
Entretien avec Nathalie Kosciusko-Morizet
Entretien avec Frédéric Vitoux, de l’Académie Française
Entretien avec Emmanuel Carrère
Entretien avec Gilbert Collard
Entretien avec Bertrand Burgalat
Entretien avec Michel Bouquet
Entretien avec Alain Finkielkraut – Saison 2
Entretien avec François Bayrou
Entretien avec Thierry Mandon
Entretien avec Denis Tillinac
Entretien avec Mohed Altrad
Entretien avec Gilles-William Goldnadel
Entretien avec Natacha Polony
Entretien avec Florian Philippot
Entretien avec Patrick Poivre d’Arvor
Entretien avec Éric Dupond-Moretti
Entretien avec Roland Dumas
Entretien avec Julien Clerc
Entretien avec Frédéric Taddeï
Entretien avec Thierry Lévy
Entretien avec Fabrice Luchini
Entretien avec Serge Moati
Entretien avec Nicolas Dupont-Aignan
Entretien avec Michel Onfray
Entretien avec Xavier Bertrand
Entretien avec Michel Field
Entretien avec Grégory Coupet
Entretien avec Éric Naulleau
Entretien avec Henri Guaino
Entretien avec Olivier Besancenot
Entretien avec Élisabeth Lévy

Nicolas dit: 30 janvier 2025 à 18h13

Intégriste ? On vient d’obtenir gracieusement un prime minister de la République Laïc Françoise qui vient de diviser le projet de loi de la fin de vie en deux non sans arrière pensée alors qu’un consensus à l’assemblée avait été obtenu de haute lutte et acquis après moult débats tout ça parce qu’il fait passer ses ambiances de béni oui oui avant toute logique démocratique. L’intégrisme a bon dos. Jaurès disait à la tribune que la République doit être ferme avec la religion.

Jean Langoncet dit: 30 janvier 2025 à 18h27

Du Onfray à n’en plus pouvoir mais pas d’Entretiens avec le professeur Y, Monsieur Charoulet ?

MC dit: 30 janvier 2025 à 18h35

Je suppose que c’est un premier Ministre de la République Laïque Française, Nicolas? Le titre est farfelu…

Chaloux dit: 30 janvier 2025 à 20h15

Quoi qu’il en soit, la lecture du petit livre d’Onfray sur Sade débarbouillerait utilement les grands esprits qui barbottent ici du matin au soir.

closer dit: 30 janvier 2025 à 20h23

Avant Onfray, le « Livre Noir de la Psychanalyse » avait fait le travail en 2005…

closer dit: 30 janvier 2025 à 20h31

Quant à Sade, il suffit de lire sa biographie dans wikipedia pour être édifié sur l’ignominie du personnage: affaire d’Arcueil, affaire de Marseille, affaire des petites filles, avec témoignages, plaintes déposée par les parents, toujours des gens humbles sans pouvoir social naturellement. Dans l’affaire des petites filles tout le dossier a mystérieusement disparu, il reste heureusement le témoignage écrit d’un notaire.

Ici non plus, pas besoin d’Onfray.

Claudio Bahia dit: 30 janvier 2025 à 20h55

Je viens de passer deux semaines de vacances en Europe. une semaine au Portugal (c’est là que je songe venir m’installer dans un futur possible) et en Suisse, 4 jours dans les montagnes.
De passage à Genève, je suis allé visiter la librairie « les recyclables » https://www.recyclables.ch/pages/librairie
j’y ai trouvé enfin le livre de Pierre Lemaitre qui est la suite de « Au revoir las-haut »; le titre est: « Couleur de l’incendie »; j’espère que je ne me suis pas trompé (?)
Je suis remonté de deux pages et j’ai lu la réponse de M. Onfray à Mme Rudinescu (c’est qui ?) ce monsieur sait écrire.
Je suis tombé sur ce texte parce que il était mis ici par Closer, et je lis toujours closer (mais je viens de moins en moins ici).
J’ai essayé d’acheter le Hors-série du Figaro consacré à la résurection de Notre-Dame, mais hélas sans succés, meme en France voisine (Fernay-Voltaire et Saint-Genis)
je reviendrai peut-être au Portugal en avril car j’aimerais faire le chemin de Compostelle (se Deus quiser) au départ de Porto en 15 étapes.
Salutations au clairvoyant Closer.

D. dit: 30 janvier 2025 à 21h17

Chaloux dit: 30 janvier 2025 à 20h15
Quoi qu’il en soit, la lecture du petit livre d’Onfray sur Sade débarbouillerait utilement les grands esprits qui barbottent ici du matin au soir.

–

…genre renato.

closer dit: 30 janvier 2025 à 21h39

Merci Claudio. On se bouscule au Portugal…Je garde un excellent souvenir d’un voyage là-bas. Je n’ai que du positif à dire sur ce pays qui s’en sort magnifique ment bien.

MAR PORTUGUÊS

Ó mar salgado, quanto do teu sal
São lágrimas de Portugal!
Por te cruzarmos, quantas mães choraram,
Quantos filhos em vão rezaram!
Quantas noivas ficaram por casar
Para que fosses nosso, ó mar!

Valeu a pena? Tudo vale a pena
Se a alma não é pequena.
Quem quer passar além do Bojador
Tem que passar além da dor.
Deus ao mar o perigo e o abismo deu,
Mas nele é que espelhou o céu.

Mensagem. Fernando Pessoa.

je cuide dit: 30 janvier 2025 à 21h41

comme je crois qu’il est tres importantpour nous de reconnaitre que nous nous sommes trompés,je mets le lien d’un article sur l’éruption mythique de Pompéi il y a environ 2 000 ans., et les nouvelles interprétations:
« analyse de restes d’ADN anciens qui conduit à des surprises. On en voit un nouvel exemple avec une étude concernant les restes de plusieurs individus tués « comme
Des hommes pris pour des femmes à Pompéi
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-adn-revele-on-completement-trompe-morts-pompei-117428/

rose dit: 31 janvier 2025 à 4h05

Je cuide

À la fin de votre article passionnant, il y a la fondation d’Élee, de Cumes et de Néapolis du temps de la magnus graecia.

En passant, beaucoup de liens entre Naples et Palerme, et entre la Calabre et Palerme.

——-
So long Marianne

__________
Il y a l’expansionnisme, le colonialisme, le je suis pas bien à la maison et je vais voir ailleurs (je viens de moins en moins souvent ici) et le chez soi.

—–
Merci je cuide et JJ-J de votre soutien, ma maman a un petit peu, hier au soir, mangé, sinon piqûre on lui a dit. Entre temps, ai appris que la très mauvaise bronchite qui sévit peut durer deux mois, que l’on s’y arrache les poumons, et mon pneumologue m’a dit que ce n’était pas grave tant qu’elle ne devenait pas chronique. Du repos oui, et E.m’a dit « je veux de la tranquillité ».
Le travail de sape, le harcèlement, la cabale dirigée contre moi, c’est terminé : la santé de ma maman en number one. Je découvre des gens géniaux dans l’Ehpad. Je reste anti-Ehpad, oui, contre l’entreprise, mais il y a des gens formidables dont le médecin et son épouse cadre de santé, attentifs, bienveillants et aimant leur métier. Quoi de mieux que d’aimer son métier ?
Bon vendredi à vous, c’est l’hiver, il fait froid, il pleut, on finit janvier aujourd’hui. Ah ouf !

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 5h37

Closer est un des rares ici à avoir un peu de bon sens, mais on ne peut pas comparer un article de Wiki à un livre, d’autant qu’au-delà du propos d’Onfray, il y a une vraie pensée. Ceux qui refusent de lire Onfray sont ceux qui refuseraient de lire Taine s’ils savaient qu’il existe. En gros, toute la vieille, mourante, hypocrite et impuissante social-démocratie Le Monde-Libé, qui disparaîtra immédiatement après que les sexagénaires et octogénaires qui la défendent encore auront eux-mêmes disparu.

Il y a beaucoup de points communs entre Taine et Onfray.

renato dit: 31 janvier 2025 à 5h48

L’Irak adopte une loi qui rendrait le mariage des enfants légal. Ah ! ces monothéistes écervelés !

rose dit: 31 janvier 2025 à 5h50

Les sexagénaires et octogénaires qui la défendent encore auront eux-mêmes disparu.

Cela va vite puisque David Lynch. Marianne Faithful, à 78 ans, tirent leur révérence.

B dit: 31 janvier 2025 à 6h58

En gros, toute la vieille, mourante, hypocrite et impuissante social-démocratie Le Monde-Libé, qui disparaîtra immédiatement après que les sexagénaires

Allez allez, une bonne louche des le matin, perso je préfère mes toasts brioches avec une gelée de coing. J’ai pas lu M Onfray et n’ai pas l’intention de m’y mettre, s’il fait encore de la radio, me connaissant feignasse et nonchalante je ferai l’effort d’écouter ses nouvelles moutures. Il a gagné assez d’argent comme ça avec sa production industrielle et je ne depenserai pas une roupie pour lui. Vous devriez veiller à ne pas sombrer vieux con cher chaloux.

B dit: 31 janvier 2025 à 7h03

La connerie n’arrangeait rien à votre folie, je reconnais que c’est un point de vue absolument partial mais empirique.

D dit: 31 janvier 2025 à 7h08

…genre renato.

D, vous ne devriez pas failloter, à moins que ( autre hypothèse) cette intervention n’ait pour but que majorer votre plaisir à vivre..

B dit: 31 janvier 2025 à 7h13

L’autre soir, j’ai ecouté Aldo Romano, octogénaire et batteur de talent sur you-tube, j’ai été surprise de prendre connaissance e son parcours de vie et de musicien. Il m’avait un soir de désespoir raccompagnée jusqu’à ma lointaine banlieue, j’avais du lui briser les oreilles, trop souvent quand je suis en colère ou désemparée je parle trop fort, je crie, le pauvre! En tout cas l’homme est sympathique et l’est toujours.

renato dit: 31 janvier 2025 à 7h17

Si pour D le plaisir de vivre est de prouver qu’il est un idiot, il a réussi et depuis longtemps.

renato dit: 31 janvier 2025 à 7h33

L’année dernière Herbert Blomstedt, né en 1927, a dirigé la neuvième de Mahler…

renato dit: 31 janvier 2025 à 7h43

Et en 2010, encore de Mahler, le 9e à Lucerne sous la direction d’Abbado, né en 1933.

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 8h04

Un thème apparaît. Une seule personne ouvre un livre sur le sujet (j’ai pas mal pratiqué Sade il y a trente ans, jusqu’à ce qu’il me tombe des mains). Si c’est la définition du vieux con, je prends sans problème. Le livre d’Onfray est vraiment à lire. Et je ne suis pas un fanatique, je suis loin par exemple de partager ses vues sur la fin de notre civilisation et sur Jésus.

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 8h20

J’ajoute que je trouve les jugements de « fl » (flan languide?) particulièrement spécieux et irréfléchis. Pas la première fois.

closer dit: 31 janvier 2025 à 8h32

Oui je sais qu’il faut être prudent avec wiki, mais ici il s’agit de données factuelles avérées. Pour l’affaire d’Arcueil par exemple le biographe cité par je ne sais plus qui ici pour défendre Sade ne nie pas du tout son existence, il reproche seulement à Onfray d’avoir exagéré les sévices subies par cette malheureuse veuve qui vivait de la mendicité et que Sade avait entraîné dans une maison pour la torturer. Elle a réussi à s’enfuir et a ameuté tout le village…

closer dit: 31 janvier 2025 à 8h33

Non B, closer est closer et personne d’autre. Combien de fois faudra-t-il le répéter?

rose dit: 31 janvier 2025 à 8h51

Tant que personne ne le croira.
Moi, j’ai expliqué à je cuide comment je l’ai prise des années durant pour quelqu’un d’autre, et hier, ici, elle a souligné l’importance de reconnaître que l’on s’est trompé. Je n’ai pu le faire que parce que je l’ai vue et que, très discrètement elle m’a questionnée « mais qui est rose ? », « c’est moi » ai-je répondu. Et quand elle m’a dit « je suis et alii », c’était bien au delà de la satisfaction, ou du plaisir de la rencontre, un miracle.

le baron perché dit: 31 janvier 2025 à 8h52

Pourquoi me faire psychanalyser chez un moderne charlatan freudo-lacanien et le payer par-dessus le marché alors qu’une simple conversation avec un ou une ami(e) qui me connait bien me « guérira » fort bien et gratuitement en plus.

rose dit: 31 janvier 2025 à 8h57

partial mais empirique.

Ce qui m’a été dit est « être pragmatique ».
De mon côté, je je dis plus untel est untel puisque je me trompe pas mal. Nous ne sommes sûrs que d’une poignée, reconnaissables entre tous, aussi parce que répétitifs, si ce n’est obsédés (Du bulbe).

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 9h04

Donc, si je comprends bien, Michel Onfray aurait ajouté des sévices.
Avant de proférer des énormités mieux vaudrait en évaluer la vraisemblance.

Je suis écroulé,

Hurhurhurk!

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 9h28

@L’Irak adopte une loi qui rendrait le mariage des enfants légal

Typique

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 9h41

Bonjour,
Ces deux blagues de guerre de Kafka (p. 92 & 93, passim) 🙂
1 – DISTINCTIONS HONORIFIQUES – Au front, on les obtient en faisant la guerre. Au Ministère, on les obtient en faisant des courbettes. Au quartier général, on les obtient en faisant des dîners.
2 – VISITE MEDICALE D’INCORPORTION – – ‘En bonne santé ?’ – ‘Sourd d’une oreille’. – ‘Laquelle ?’ – ‘Celle de droite’. – On lui hurle dans la gauche : ‘Apte !’

B dit: 31 janvier 2025 à 9h57

. Si c’est la définition du vieux con, je prends sans problème.

S’il ne s’agissait que de cela, je ne m’autoriserais pas à douter et de votre clairvoyance, de votre bienveillance, de vote objectivité, de votre fiabilité, de votre intégrité, de votre santé mentale. Mon point de vue passe de toutes façons par le compte des pertes et profits, aucune importance .

B dit: 31 janvier 2025 à 10h00

Pardon Closer de vous avoir asticoté voir agressé en vous prenant pour un autre. Mais comment recevoir une preuve formelle que votre « je » n’est pas celui d’un autre?

B dit: 31 janvier 2025 à 10h01

me « guérira » fort bien et gratuitement en plus.

oui, c’est bien d’y croire. A votre place , je douterais.

closer dit: 31 janvier 2025 à 10h20

Aucune preuve B. Un indice cependant: je n’ai pas le millième de la culture musicale de Chaloux ou de Pablo; je ne joue d’aucun instrument de musique; je suis un mélomane « à l’instinct ». Autrement dit je ne peux être ni Chaloux, ni Pablo.
Ni personne d’autre que closer en fait.
Maintenant si vous ne me croyez pas, ce n’est pas vraiment dramatique.

B dit: 31 janvier 2025 à 10h31

vous non plus ne sentez pas le vôtre, Chaloux. Pourquoi échapperez vousi à cette espèce de fatalité?

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 10h33

En ce qui me concerne, ma personnalité ou ce qui m’en tient lieu est une. Aucune faille, aucun besoin de me dédoubler. J’ai un peu abusé du procédé il y a bien longtemps, pour me moquer de certains ici, rien d’autre. Mais je suis maintenant moins joueur, ce jeu ne m’intéresse plus.

D. dit: 31 janvier 2025 à 10h41

Sade c’est que des saloperies sensuelles absolument honteuses. Une littérature infernale.

JC..... dit: 31 janvier 2025 à 10h44

« Tant de gens ploient sous un joug idéologique qu’ils ne sentent même plus. » (Chaloux)

Seigneur ! je donnerai sans frémir 30 secondes de ma courte* vie pour, enfin, ployer sous un joug idéologique qui tienne la route. Hélas !… j’ai tout essayé et je n’ai rien retenu !

* un siècle, ce n’est pas grand chose !

D. dit: 31 janvier 2025 à 10h46

Faites attention, Chaloux, parce que l’Enfer peut être pour vous aussi, en dépit de toutes vos qualités évidentes.

B dit: 31 janvier 2025 à 10h52

BOF, Chaloux, j’enregistre de pitoyables résultats, aucune embellie, si ce n’est que vous penchez à droite de plus en plus. La tour de Pise malgrè son inclinaison s’avère malgré cela d’une construction solide. Et vos prises de bec avec les uns ou les autres, leurs formulations ne révèlent en rien un esprit pondéré, à moins que vous cultiviez l’outrance pour le fun ou l’hypocrisie pour le plaisir. En fait votre constance ne semble s’attacher qu’à votre positionnement politique. L’antithèse de Zapata.

JC..... dit: 31 janvier 2025 à 10h54

« Sade c’est que des saloperies sensuelles absolument honteuses » (D)

Cher Dédé, on trouve dans la saloperie* sadienne tout se qu’il faut pour compenser la vie morale que les sectes religieuses rêvent de nous imposer !

Tu as le potentiel de t’ouvrir au monde.

* Ah!…écraser en trottinette blindée un conseiller municipal rentrant bourré d’une réunion de comparses félons … quelle joie d’entendre gémir l’insoumis dans le caniveau complice !

B dit: 31 janvier 2025 à 10h57

ceci posé, je m’en fous, vous m’horripilez et je me demande bien pourquoi car vous n’etes pas du tout, du tout, du tout mon genre bien qu’ici nous ne speculions pas pour la séduction. Alors à quoi bon se fiche les nerfs en pelote à cause d’un type qui ne nous plait pas? attendre l’indifférence , sagement, calmement serait la meilleure des solutions.

B dit: 31 janvier 2025 à 11h02

« Sade c’est que des saloperies sensuelles absolument honteuses » (D)

il me faudrait lire Sollers qui je crois s’est attardé sur cette figure historique, après je crois qu’il aimait bien aussi n’aura-t-il pas sans doute commis le meme genre de bouquin que Michel.

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 11h03

B vous prenez l’analyse à l’envers. Rien d’étonnant. C’est parce que j’ai sincèrement cru aux impostures de la gauche que je souhaite ardemment qu’elle soit détruite.
Quant à mes prises de bec, il y a des années que vous passez une partie de votre temps à m’insulter, et il semble que je le prenne plutôt bien.

B dit: 31 janvier 2025 à 11h07

JC, il aura aumoins eu la franchise de coucher par écrit ses partouzes habité par un esprit frondeur et dérangeant, crachant sur une certaine hypocrisie habillée de soie et de satin, sur le clergé, ce que d’autres n’auront en cette époque permissive jamais le courage d’avouer.

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 11h11

Je viens d’écouter l’intégralité de l’itw de Sarah Knafo par Bilger. Charmante et intelligente, cette personne, intellectuellement bien articulée. Je ne connaissais pas cette jeune énarque (s’étant vécue comme un brin décalée dans sa promo, dit-elle), sauf par oui-dire. Bilger pose de bonnes questions et elle n’esquive rien. La faille de ses réponses impeccables est ceoendant arrivée à la 45″ et 46′ minutes…, moment où elle bascule dans ce qu’elle avait toujours évité, jusque là. « On veut nous faire croire que… » puis, « Vous vous êtes laissé intoxiquer »… Bref. Du coup, le laïus final sur son sympathique hommage à qq figures d’une gauche souverainiste qui n’a plus de troupes,… c’était bien gentillet, mais la séduction ne joue plus, on n’y croit plus vraiment… « Reconquête » n’ira pas sauver la France de son naufrage macronique.

B dit: 31 janvier 2025 à 11h12

Je ne vous insulte pas, je vous portraiture tel que je vous ai subi et à la manière d’un constat à l’amiable bien que vous soyez l’auteur d’un délit de fuite et que vous ne me semblez pas très clair ni fidèle à vos engagements écrits. Certes,vous etes de ceux qui ont hérité d’une belle intelligence, vous etes encensé par une certaine critique, vous êtes doué et créatif, cela ne vous donnait pas le droit de m’écraser comme une merde meme si je ne suis qu’une ouvrière de la sante et que je ne dispose que d’un QI moyen ( et que je ne suis pas vénale puisque vous les aimez).

B dit: 31 janvier 2025 à 11h22

Et puis, Chaloux, si pouviez la fermer sur le moindre détail concernant ma piètre vie privée, ce serait moins que le minimum syndical du à chacun. Merci.

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 11h28

La Gigi , elle même tronquée, reine des citations tronquées. Sarah Knafo dit d’abord « c’est ce que la gauche veut nous faire croire ». Pas « on ».

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 11h30

Je ne sais rien de votre vie privée, depuis des années vous me prenez pour un type qui vous a plaquée. Revenez sur terre. Je ne vous connais pas.

le baron perché dit: 31 janvier 2025 à 11h33

Bérénice, à force d’asticoter les autres tu finiras par recevoir des « vers et des pas mûrs » dans ta gueule.
Les lombrics c’est pas chic.

le baron perché dit: 31 janvier 2025 à 11h38

Le seul cabinet que la Gigi puisse ouvrir est un cabinet d’ignorance qui lui servira également comme fosse d’aisance.

B dit: 31 janvier 2025 à 11h45

BP, c’est déja fait, je m’en suis plein la tronche très longtemps, j’ai fini par m’auto-immuniser ou me désensibiliser face l’allergie que les piqûres de rappel provoquaient immanquablement. Je pourrais désormais chanter  » I don’t care » comme l’illustre Lisa Ekdahl, bien que ma voix n’atteigne plus depuis des lustres les degrés infantiles de la sienne. Je reçois encore comme des averses d’encouragements, je laisse pisser.

B dit: 31 janvier 2025 à 11h50

Et les lombrics sont très utiles voir indispensables pour la terre, les agriculteurs alternatifs en vantent les bienfaits. S’il me faut penser à ma décomposition, du moins si c’est à cela que vous pensiez, nous ne possédons pas de caveau familiale, de concession au cimetière, ce sera crémation. de toutes manières, je ne suis pas une inconditionnelle du chic parisien et ne suis pas une chic fille prête à tendre l’autre joue.

B dit: 31 janvier 2025 à 12h00

Chaloux, grosse bouse de vache ou moins irrévérencieux et plus « clinique »: psychopathe parmi les intégrés et très intelligents, ils ne tuent pas mais n’en sont pas moins des gens d’une malhonnêteté décomplexée.

D. dit: 31 janvier 2025 à 12h15

Ah, Bérénice, le ver de terre, j’en connais un rayon, je le dis en toute modestie. Je m’intéresse beaucoup à la fertilité des sols notamment àka durabilité entretenue de cette fertilité, qui est un point essentiel en agronomie, notamment en culture raisonnée et bio et en écologie de façon plus étendue.
Dans ce domaine il existe des lacunes énormes, y compris chez des ingénieurs agronomes.
Oui, le lombric est important par son action mécanique. Il contribue à la décompaction des sol.

D. dit: 31 janvier 2025 à 12h28

L’erreur la plus courante est d’ignorer le rapport carbone/azote et l’évolution du carbone disponible qui est un point fondamental. Seconde erreur : le travail contre-productif -sinon inutile des sols. Troisième erreur : ne pas surveiller suffisamment le pH des sols. Quatrième erreur : ne pas surveiller et entretenir la biologie d’un sol (bactéries, champignons, lombric, nématodes etc.).
Enfin, la dernière erreur est d’ordre déontologique : un sol qui nous est confié est un trésor. Chaque propriétaire, qu’il s’agisse de m2 ou d’hectares, a le devoir moral d’améliorer le sol fertile et de rendre celui-ci plus épais, ne serait-ce que d’un seul centimètre.

D. dit: 31 janvier 2025 à 12h35

A ce sujet saluons l’œuvre remarquable surtout pour son époque d’Olivier de Serres. Je n’évoque évidement pas son militantisme protestant, mais son Théâtre d’agriculture et mesnage des champs.

je cuide dit: 31 janvier 2025 à 12h38

OKmon hérisson n’a donc pas mangé tous les vers, ni nous n avons écrit tous les noms en ver comme vertu dieu;allons c’est le oui kend

D. dit: 31 janvier 2025 à 12h43

Bien évidemment, outre l’usage inconsidéré de pesticides et désherbant, l’apport d’azote et de phosphore, notamment sous forme chimique (ammonitrates) est une catastrophe, surtout lorsque le sol est travaillé. Le bénéfice pour les plantes ne sera que très ponctuel mais l’effet destructeur sur le sol (sans même évoquer la pollution des eaux souterraines) sera catastrophique à moyen terme, par l’apport massif d’oxygène (groupement NO3) et l’immense déséquilibre du rapport C/N qui résulte de l’apport d’azote. Aucune biologie naturelle de sol ne pouvant résister à ces outrance.

puck dit: 31 janvier 2025 à 13h00

« N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant ? »

c’est sympa de voir les choses de façon aussi simpliste parce que c’est ce que nous aimerions tous : que les choses soient aussi simples : un truc nous est invisible et hop ! comme un prestidigitateur un type vient dévoiler et hop ! la vérité surgit du Ciel nous éclairant dans sa lumière bienfaitrice et hop ! le film se finit bien et hop ! on en sort joyeux…

en fait non, les choses ne sont pas aussi simplistes à part dans les histoires qu’on raconte aux gamins de 6 ans pour les endormir.

j’ai regardé les auditions de Robert Kennedy Jr et Tulsi Gabbard devant le Sénat pour valider leur nomination et là on voit que c’est bien plus compliqué.

exemple : pednant l’audition de T. Gabbard des sénateurs démocrates lui reprochent de n’avoir pas condamné de façon plus stricte E. Snowden.

elle s’en explique en disant : ce type a enfreint la loi en rendant publics des secrets d’état (donc en redant des choses visibles des trucs invisibles), c’est un acte délictueux.
sauf qu’elle ajoute qu’en faisant ça cela a permis de voir que l’état américain menait des actions illégales au regard de la constitution américaine.

devant cette réponse les sénateurs démocrates deviennent fous de rage et ils lui demandent de retirer la deuxième partie de sa réponse (Snowden a permis de voir que l’état américain faisait des choses illégales) et se limiter à la première partie (Snowden est un traitre).

Tulsi Gabbard a refusé de se plier à cette injonction des sénateurs démocrates parce que comme Donald Trump et la majorité des américains elle considère que Snowden a rendu service à son pays en révélant ces informations révélant le comprotement illégal de la cia et de la nsa.

donc en résumé : on est traitre à son pays quand on révèle des information secrètes, mais on devient un héros quand ces informations révèle des actions illégales de l’état.

il n’est d’ailleurs pas impossible que Trump gracie Snowden pour avoir rendu visible des trucs invisibles.

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h11

Malheureusement les sols massacrés de cette façon constituent aujourd’hui la majorité des terres qui ne peuvent ainsi plus être appelées « fertiles ».

Ne commettez pas dans votre jardin les 3 erreurs suivantes : 1-répandre plusieurs fois par an des granulés d’engrais seuls, quelquesoit leur formulation NPK. 2-retourner 20 cm de sol à la bêche chaque année. 3-apporter du compost sans rien d’autre.

Non.

Faites plutôt cela :
– pratiquer un assolement triennal à l’échelle de votre jardin. N’hésitez pas à utiliser de très grandes plantes type chénopode que vous laisserez naturellement mourir et se décomposer telles quelles l’hiver. Ne retournez jamais votre sol. Grattez à 1 ou 2 cm tout au plus avant mise en culture. Scarifiez un peu si vous voulez, sur 10 cm. Utilisez du « biochar » (bois pyrolisé – n’est pas un simple charbon de bois) en quantité recommandée. Ajoutez de la paille broyée mélangée à un peu de compost en quantité recommandée (et jamais du compost seul). Si votre sol est plutôt acide, ajoutez de la coquille d’œuf broyée très fine en quantité recommandée. Elle fera remonter très progressivement le pH.
N’ajoutez jamais de cendre blanche (très alcaline et trop riche en potassium) et surtout pas chaque année. N’ajoutez jamais de chaux. Chauler un sol le tue tôt ou tard. Si vous ne trouvez pas de lombric, achetez-en et introduisez-les. Lorsque votre sol sera assaini et naturellement fertilisé, au bout de quelques années, ils resteront et se multiplieront.

je cuide dit: 31 janvier 2025 à 13h11

enfer?
ET LA PORTE?
L’œuvre fait l’objet de films et documentaires : La Porte de l’Enfer d’Auguste Rodin de Philippe Sollers

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h16

Ces différents apports réguliers et sains, notamment ceux venant de la décomposition naturelle au sol des grands végétaux, qui apporte du carbone au sol (issu du CO2 atmosphérique, par photosynthèse), finiront par légèrement épaissir votre sol fertile. Vous aurez ainsi la satisfaction d’avoir fait quelque chose d’utile de votre vie.

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h27

Il est aussi possible d’ajouter chaque année sur le sol un petit peu d’argile cuit en très petits tessons, type tuile ou pots de fleurs pulvérisée, voire argile expansé de très petite granulométrie. Année après année il s’enfoncera plus profondément dans le sol, l’alléger, contribuera à fixer l’eau et les micro-organismes naturels bénéfiques.

je cuide dit: 31 janvier 2025 à 13h30

Alibaba vient de sortir une nouvelle version de son intelligence artificielle Qwen. L’annonce, qui tombe à peine plus d’une semaine après celle de DeepSeek, témoigne d’une rivalité croissante entre les IA chinoises

je cuide dit: 31 janvier 2025 à 13h33

L’Occident devait trembler devant la puissance destructrice du nouveau missile nucléaire russe Satan-2, autrement appelé Sarmat. Selon le discours offensif du Kremlin, ce Satan-2 promet d’apporter l’enfer sur n’importe quelle région de la Terre. Pour le moment, l’enfer semble plutôt se caractériser par un énorme cratère large de plusieurs dizaines de mètres au niveau de la zone de tir d’essai du missile en territoire russe. C’est en tout cas ce que montrent des images satellitaires.

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h35

Le marc de café au jardin ou dans le composteur : voici une recette « de grand mère » des plus nocive si utilisé inconsidérément : acidification très importante du sol, augmentation de la compaction, destruction des micro-organismes.
N’utilisez le marc de café que dans ces conditions :
– mouture pas trop fine
– appliqué une seule fois, en petite quantité, à des végétaux acidophiles type hortensias, azalée, rhododendron.
– toujours en mélange 10% et 90% de terre de bruyère.

Et c’est tout.

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h53

Parce que je vois des marchands de capsules de cafés e gargariser parce que leur produit est « compostable ».
Eh bien non. Le marc de café est essentiellement du bois torréfié et très acide. Aucune bêbête ne mangera ça. Du moins pas avant de nombreuses années, le temps que le marc se soit un peu transformé chimiquement.
Ce n’est pas parce que c’est naturel que c’est bon pour le jardin. Le seul intérêt est qu’avec une mouture pas trop fine, voire granuleuse, on peut améliorer la structure d’un sol pour plantes acidophiles.

D. dit: 31 janvier 2025 à 13h54

Si je vous rase, n’hésitez pas à me le faire savoir. Je m’adapterai en conséquence.

closer dit: 31 janvier 2025 à 13h58

A la bonne heure, JJJ! Vous reconnaissez implicitement que Sarah Knafo c’est un autre niveau que les égéries de LFI…
Pour que être complètement déniaisé, je vous suggère maintenant de trouver et d’écouter un entretien avec Marion Maréchal.

FL dit: 31 janvier 2025 à 14h11

« Désolé FL, c’est Onfray qui pulvérise Roudinesco »

Il pulvérise rien du tout. Il s’attache à des arguments ad hominem. Le débat de fond (les arguments d’Elisabeth Roudinesco étaient nombreux et argumentés) est éludé. Et pour cause. Il sait très bien qu’il ne tient pas la route. Aucun travail réel. Il recopie sa documentation en ajoutant la petite sauce Onfray (TM) : falsifications, odeurs de chiottes et de pieds mal lavés.

Ça se vend bien. Mais Chollet aussi. Même conception de l’Histoire.

racontpatavi dit: 31 janvier 2025 à 14h14

Si je vous rase

Non, certes pas. Mais vous savez bien que le café et son marc peuvent servir à bien d’ autres choses encore!
Moi, je peins avec et après je vernis/fixe au blanc d’ œuf.

FL dit: 31 janvier 2025 à 14h14

La bibliothèque nationale m’apprend que 506 textes sont au nom d’Onfray.

C’est plus une oeuvre, c’est une fosse d’aisance.

https://catalogue.bnf.fr/changerPageAdv.do?mots0=NRI%3B-1%3B0%3BOnfray%2C+Michel&mots1=&mots2=&mots3=&mots4=&facPays=&suppPhys=&faclocs=&facDocs=&facNots=&facSpec=&typoCarto=&typoIcono=&typoAudio=&typoMus=&typoNumis=&langue0=&langue1=&langue2=&langue3=&langue4=&datepub=&dateCreaSpec=&dateEnregistrement=&typeDatePer=&corpus=&index=&numNotice=&listeAffinages=&nbResultParPage=100&afficheRegroup=false&affinageActif=false&pageEnCours=6&nbPage=6&trouveDansFiltre=&triResultParPage=5&critereRecherche=&pageRech=rav

racontpatavi dit: 31 janvier 2025 à 14h31

Et c’est beau? D.

Le marc est un médium et je ne suis pas cartomancienne! 🙂

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 15h30

@ 13.58 qu’allez-vous vous imaginer, cher closer ?
qu’elle m’aurait « converti à ses vues », cette jeune femme ? Je crois que vous ne m’avez pas très bien lu ni bien compris mon message matinal.

je cuide dit: 31 janvier 2025 à 15h36

des odeurs.hier,dans une video,l’orateur a dit auteur pour odeur;bref, on parle des voix, on parlera aussi du pif!

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 15h37

15.17 – eh bé…, on n’a pas fini d’en voir des christs a poil en croix ! C’est pas ce qui manque dans les églises de Paris. Va y avoir du boulot.

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 16h02

La Gigi n’est pas déniaisable. Plusieurs tentatives infructueuses.

(À propos de François Rude j’en ai une bien bonne mais je la garde pour moi. Le superbe catalogue raisonné de son œuvre vient de paraître, je vais me l’offrir)

Donna Ricaud-Veyre dit: 31 janvier 2025 à 16h47

J’en bois tous les matins, du Ricoré, Monsieur D. Et une de mes connaissances m’a dit que Pierre Assouline aussi. Mais c’est difficilement vérifiable. L’information est à prendre avec des pincettes, comme on dit.

puck dit: 31 janvier 2025 à 17h05

« (…)le sous-titre de Fourastié rarement cité : « La révolution invisible » »

ouai c’est vrai, d’ailleurs il s’est passé un évènement tout à fait révolutionnaire en Europe qui est totalement passé sous les radars c’est l’annulation de l’élection présidentielle en Roumanie.

les 2 raison officielles c’était que le gagnant n’était pas connu et l’autre raison c’était l’ingérence russe.

2 raisons plus bidons l’une que l’autre…

aux US ça s’est déjà produit (ex élection de 2020 soit disant gagnée par Biden) mais une annulation des résultats d’une élection démocratique dans un pays de l’UE c’est une première.

d’où l’aspect tout à fait révolutionnaire.

ça s’était jamais produit, mais Thierry Breton a dit que cela pourrait se reproduire en Allemagne si le résultat des élections n’est pas « bon ».

comme disait Hillary Clinton l’important ce n’est pas les faits mais la narration…

puck dit: 31 janvier 2025 à 17h11

« N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant ? »

sérieux cette phrase est vraiment géniale…

elle est géniale parce qu’on voit que le journaliste n’est plus concerné par cette question.

à une époque on aurait pu inclure des type comme Assange ou Snowden, mais là walou, finito : le journaliste n’est plus là pour rendre visible des trucs invisible sinon c’est suspect limite il finit en prison.

par contre les écrivains comme ils sont plus gentillets qu’Assange ou Snowden et qu’en plus ils doivent passés le cap de l’éditeur et de la critique on peut se le permettre.

puck dit: 31 janvier 2025 à 17h13

si on additionne le fait que :
1 l’Europe commence à annuler des élections quand les résultats sont les bons
2 que les journalistes ne sont plus là pour rendre visibles des trucs invisibles

on peut dire que nous vivons une époque révolutionnaire !

puck dit: 31 janvier 2025 à 17h18

si des types comme Snowden et Assange avaient dû passer pas des éditeurs et des critiques pour publier leurs révélations il est évident qu’ils seraient restés de parfaits inconnus.

en ce sens on peut dire que les éditeurs et les critiques jouent à donf une fonction de contrôle et de restriction de ce qui peut ou ne peut pas être révélé.

aussi la phrase « N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant ? »

doit être corrigée par le fait que cela est rendu possible si ce qui esrt dévoilé reste conforme à la doxa.

du coup il faudrait plutôt écrire :

N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant, à condition toutefois que cela soit conforme à l’idéologie dominante.

puck dit: 31 janvier 2025 à 17h21

par exemple si un écrivain pond un bouquin montrant ce qu’il s’est passé en 2014 à Kiev, un bouquin dont le titre serait « sur les pas de Victoria Nuland », cpomme cet écrivain serait blacklisté il ne ferait que rendre invisible l’invisible.

Claudio Bahia dit: 31 janvier 2025 à 17h47

Closer dit :
Quem quer passar além do Bojador …
oui, superbe, c’est dans X « Mar Português », 1934
le passage du Bojador, quelque chose d’épique, rappelons: au XVème siècle.!!
Le « Cabo do medo », passé par Gil Earnes en 1434.

Claudio Bahia dit: 31 janvier 2025 à 17h52

B dit:
… L’antithèse de Zapata
c’est quoi une antithèse de Zapata; vous pensez à Emiliano Zapata ?? si oui, rien compris !
A propos, est-ce que vous me permettez de vous signaler que votre vocabulaire est de plus en plus grossier; à continuer ainsi vous serez bientôt à la hauteur de Marie Sasseur

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 18h13

@ 17.52, vous ne vous arrangez pas, hélas… Les octogénaires brésiliens ne sont plus ce qu’ils furent,, apparemment.
@ supra. Comme si écouter avec attention une personne politique ayant ses convictions et s’exprimant très clairement (sarah ou marion ou que sais-je), signifiait aller adhérer comme un seul homme au contenu toujours aussi nauséabonds de leurs propos.
@ Marianne Faithfull valait bien mieux que ce qu’on a pu en dire. Mais je lui ai toujours préféré Patti Smith… Beaucoup de nostalgies, en ce moment. Je ne pense pas aller voir le film sur Bob Dylan. Anthony Scaduto (en 10/18) m’avait suffi en son temps… Je n’avais pas donné suite au personnage ni rien pensé de son prix nobel de littérature, vu que j’ai ignoré son « oeuvre » par la suite. On manque à tellement de choses, au cours d’une vie. Ce n’est pas grave. La roue continue de tourner en écrasant toujours les plus faibles. Mais jusqu’à quand ? – ON nous dit que chaque membre de l’espèce humaine doit avoir la foi en quelque chose. Et se distinguer ainsi des « animaux de la ferme » en rébellion contre leurs oppresseurs. – Grand bien fasse à ceux qui ont cette chance. –

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 18h33

États-Unis: Trump affirme que l’hélicoptère du crash de Washington « volait trop haut »

« L’hélicoptère Blackhawk volait trop haut, de beaucoup. Il était bien au-dessus de la limite de 200 pieds. Ce n’est pas trop compliqué à comprendre, non? », a écrit Donald Trump sur son réseau social Truth Social.

Ce mec a toute sa place dans ce cul de basse fosse ; Zemmour le criquet de La Télé et Knafo la bourrique efficiente ont du flair

Source : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/%C3%A9tats-unis-trump-affirme-que-lh%C3%A9licopt%C3%A8re-du-crash-de-washington-volait-trop-haut/ar-AA1ybPo0?ocid=socialshare

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 18h38

Philippe Descola fut et reste toujours un fervent anti capitaliste, tendance trotskyste. Bruno Latour ne fut jamais séduit par le marxisme, il est resté fidéle à la tradition chrétienne de sa famille. Il nourrit toute sa vie une admiration sans bornes pour la foi indéfectible de sa soeur. A force d’interroger le monde humain en mouvement sous la prétendue « modernité », ces deux merveilleux intellectuels français finirent pas se retrouver et réussir à croiser leurs cheminements de pensée dans un heureux et fructueux assemblage des diverses modalités « d’être au monde ». L’un est mort et l’autre vit encore. Et nous écoutons très attentivement ce que le survivant a encore à nous apprendre du défunt. Mais aussi de la thèse iconoclaste du défunt, son étonnant travail d’assemblage sur l’exégèse et l’ontologie.

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 18h43

Petit rappel : Pascal Praud et vous – «Donald Trump obtient en deux heures ce que la France n’est pas capable d’obtenir depuis 20 ans», selon Sarah Knafo

Alors : « L’hélicoptère Blackhawk volait trop haut, de beaucoup. Il était bien au-dessus de la limite de 200 pieds. Ce n’est pas trop compliqué à comprendre, non? »

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 18h46

Ne pas voler trop haut, ne dire que des conneries mais bien les dire ; c’est la clé

Chaloux dit: 31 janvier 2025 à 18h48

Et maintenant Trump!

Ce cul-de-basse-fosse va finir par devenir l’endroit où il faut être.

Merci à son créateur !

Hurkhurkhurk !

MC dit: 31 janvier 2025 à 19h07

Linformation circule, quoi qu on en pense, sur les principaux sites d’information d.internet. Cette transitude pilotiere n est pas voilee.

closer dit: 31 janvier 2025 à 19h54

Trop tard JJJ!
Vous avez mal dissimulé votre fascination pour le brio de Sarah Knafo. Ce n’est que le premier pas…

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 20h17

@* un siècle, ce n’est pas grand chose !

Ils disent tous ça, les millénaristes ; pour donner un peu d’épaisseur à leurs considérations de puceaux

D. dit: 31 janvier 2025 à 20h22

200 pieds ça fait environ 60 mètres, ce qui très bas en zone urbaine.
Soit dit en passant.
En petite couronne parisienne, les hélico transitent couramment à 1000 pieds. De toutes façon. C’est le contrôle aérien qui donne l’altitude et les pilotes ont pour consigne de respecter les consignes du contrôle aérien. Mais il n’y a pas d’obligation légale de le faire. Les seules obligations légales concernent les périmètres interdits, les altitudes minimales à respecter dans une zone donnée, la vitesse maximale à respecter en dessous d’une altitude donnée (exemple : 250 kits en dessous de 10000 pieds en zones urbaines), l’autorisation de mise en marche des moteurs, l’autorisation de roulage et l’autorisation de décollage. Le commandant de bord est seul maître de tout le reste s’il le juge opportun.

Jean Langoncet dit: 31 janvier 2025 à 20h36

@J J-J dit: 31 janvier 2025 à 15h43
13.58 (bis) Qui sont les algéries de LFI, au juste ? Euh, les… et j’ai ri ? (sic)

Pour Sansal, le Maroc est le plus vieux pays du monde. L’Algérie est née en 1962 et Israël en 1948 ; ces deux jeunes nations sont aussi celles d’origine ou de destination de nombreux citoyens français que la république se doit de faire cohabiter en harmonie

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 20h53

fascinatio par la brio de Sarah ?… Yes, toujours, par les belles juives de 33 balais… ? qui diab’y résisterait ? L’avez-vous essayée, c’te bourrique, closterman ? Apparemment oui. Mais faites gaff’à l’Eric Z… l’est chajlouxxxxxxxxxxxxxx en diab’, le zébré haine-amouré, parait-il !

@18.45 / revenons à nos brebis égarées et laissons les CDBF revendiquer la paternité du concept merdeux. Donc…, « manque d’efficience » (lack of effectivness), ce n’est pas à dire manque d’efficacité (lack of efficiency).
Deux redoutables faux-amis, dont rBl nous mettait toujours en garde.
Sarah… est-ce le dernier cri de la langouste trumpettueuse ?

B dit: 31 janvier 2025 à 20h55

c’est quoi une antithèse de Zapata; vous pensez à Emiliano Zapata ?? si oui, rien compris !
A propos, est-ce que vous me permettez de vous signaler que votre vocabulaire est de plus en plus grossier; à continuer ainsi vous serez bientôt à la hauteur de Marie Sasseur

la personne dont il est question est du genre à spolier les pauvres pour continuer d’enrichir les riches, et si mon vocabulaire vous défrise, consultez votre coiffeur. D’autre part, je ne suis pas coutumière du mépris de classe ou à insulter vertement de gens dont je ne sais rien, mon vocabulaire reflète mon coté garçon manqué qui n’en a rien à fiche des convenances bourgeoises qui recouvrent d’un vernis policé des mentalités et des usages discutables dans la réalité des faits, actes, usages et sales habitudes; L’important pour ceux-là me parait encore de préserver coûte que coûte les apparences alors que lorsque sont un peu connus les dessous de ces bonnes manières, de cette re-présentation il y aurait fort à dire , belle hypocrisie, malhonnêteté intellectuelle, insincérité qui se drapent dans sde acquis culturels comme s’ils se posaient en laisser-passer auprès des hautes instances , se gargarisent à mots couverts de leurs relations. Manger à tous les Rateliers tout en niant tout lien a posteriori ( meme charnels) avec ceux qui ne sont pas trop ou plus trop au goût du jour et en odeur de sainteté, un peu facile et tellement pitoyable.

B dit: 31 janvier 2025 à 21h07

Et pour finir de vous déplaire, je ne suis pas du genre àsucer la bite à Pierre, Paul, Jacques au prétexte qu’ils sont nantis, et occupent des postes de pouvoir. Toutefois, je constate que pour une femme c’est un placement, plus ele sera demandée pour de menus services de cet accabit et plus la gente masculine excitée et alléchée par cette notoriété sera curieuse e faire connaissance de cet objet du désir. Ce n’est pas mon cas, je n’éprouve pour autant aucune jalousie, je constate, simplement. Il subsiste encore beaucoup d’avenir pour Le rayon poissonnerie quand bien même nous hypothéquons nos réserves halieutiques .

MC dit: 31 janvier 2025 à 21h18

Zapata avait lui-même créé une belle antithèse : le Parti Révolutionnaire Institutionnel. Une institution qui a duré…. MC

B dit: 31 janvier 2025 à 21h20

Vous avez mal dissimulé votre fascination pour le brio de Sarah Knafo. Ce n’est que le premier pas…

Le diable s’habille en Prada.

B dit: 31 janvier 2025 à 21h24

MC, ce que vous voulez me faire comprendre, est-ce qu’aucun mouvement révolutionnaire ne devrait consentir à l’institutionnalisation? Comment faire pour faire bouger les lignes? Hors du système, cela parait assez impossible.

B dit: 31 janvier 2025 à 21h37

Et puis, Chaloux provient de la bonne bourgeoisie et s’il a fait partied’une avant-garde, mon avis est qu’elle m’embrassait pas le coté social, ne remettait pas en cause les privilèges, les schémas établis qui régissent notre société. jE le verrais plus, bien que mon extraction et ma culture ne suffisent pas à en statuer, comme un adepte de l’Art pour l’Art en dehors de ses activités spéculatives. Ce qui n’ôte rien à sa recherche d’esthète .

J J-J dit: 31 janvier 2025 à 21h39

Eh bé- B, vous ne vous laissez pas marcher sur la gueule, au moinss. Et généralement le faites avec bien plus de délicatesse que l’autre tarée à laquelle certains mufles aimeraient vous comparer. Vous ne tombez dans aucun des travers habituels de l’erdélie. Chiadée, êtes. Bonne soirée.
(J’entreprends le « deuxième pas » de la marche de Radetzky).

rose dit: 31 janvier 2025 à 23h17

aussi la phrase « N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant ? »

doit être corrigée par le fait que cela est rendu possible si ce qui esrt dévoilé reste conforme à la doxa.

du coup il faudrait plutôt écrire :

N’est-ce pas justement la vocation d’un écrivain, donc d’un artiste, de rendre visible l’invisible en le dévoilant, à condition toutefois que cela soit conforme à l’idéologie dominante.

Puck

Ce raisonnement ne convient pas.
Ce n’est pas cela la doxa.

MC dit: 31 janvier 2025 à 23h35

Je ne voulais rien faire comprendre du tout, B, cela me revenait , c’est tout. Et convenez que , vu de Sirius, c’est amusant…

JC..... dit: 1 février 2025 à 5h43

PLURALISME DE COMPETENCES

Il est indispensable d’en finir avec le monothéisme incompétent, et de rétablir illico le polythéisme, à la saveur à nulle autre pareille !

Comment peut on accorder foi à des Sylvester Stallone religieux, en échec depuis des millénaires !?

Bon week-end, camarades dévots et mécréants … !

rose dit: 1 février 2025 à 6h47

Puck

Tout ce qui est écrit sur rendre visible l’invisible, et les moyens de, je trouve cela passionnant/hyper intéressant, formateur, etc.
La doxa, me viennent deux métaphores :
La première est un courant, le gulf stream ou bien des baïnes qui entraînent le nageur où il ne veut pas aller.
La seconde est le petit bonhomme au cul de plomb, dit aussi culbuto. Il a beau basculer, il se retrouve toujours sur son cul.
La doxa est un mouvement, puissant, qui va à l’encontre de ce qui est, et qui, in fine, l’emporte.

puck dit: 1 février 2025 à 8h01

exact !!!! Rose…

la question de rendre visible l’invisible a pris avec cette femme incroyablement courageuse, Tulsi Gabbard, la forme de rendre dicible l’indicible, qui plus est devant le Sénat américain.

exemple : soutien d’Al-Aqaïda en Syrie par l’administration Obama pour virer Assad.

c’est une chose qu’il ne faut pas dire, surtout devant le Sénat américain parce que les américains ont accusé ce groupe terroriste d’être à l’origine de l’attaque du 11/09.

suite à cette attaque terroriste sur le sol américain Tulsi Gabbard fait parti de ces américains qui se sont engagés dans l’armée pour les détruire : elle est restée 15 ans sur le front.

Comment lui reprocher de prendre le risque de dire ce que les sénateurs américains ne veulent pas entendre., d’autant qu’aujourd’hui cette aide des US pour ces terroristes a été rendue publique.

Pareil pour Snowden : les sénateurs américains veulent que T. Gabbard dise que Snowden est un traitre parce qu’il a rendu visible ce qui aurait dû rester invisible.

là on est dans un autre registre que l’écrivain à passou au demeurant certainement sympathique mais dont il prend très peu de risques.

T. Gabbard refuse de dire que Snowden est un traitre parce qu’elle prend en compte les 2 aspects des choses : il a enfreint la loi et il a révélé des actes illégaux menés par les US.

là encore il s’agit de rendre dicible des choses indicibles devant les sénateurs américains qui de leur côté ne veulent pas entendre cette vérité.

c’est pour cette raison que la moitié des sénateurs américains détestent Tulsi Gabbard, sauf que les 2/3 du peuple américain l’adorent, pour eux cette femme c’est Jason Bourne : elle est là pour rendre visible ce que l’état profond américain veut rendre invisible !

Trump a choisi Tulsi Gabbard, avec lui les US se trouvent à la croisée des chemins sur cette question de rendre dicible l’indicible et visible l’invisible.

qui l’emportera ?

Christiane dit: 1 février 2025 à 8h18

B,
Dans votre colère et vos arguments j’entends une autre voix disparue de blog depuis quelques mois. Sororité ou ventriloquie, qui sait…

J J-J dit: 1 février 2025 à 8h23

@ il a enfreint la loi et il a révélé des actes illégaux menés par les US (8.01)

Nul besoin d’une Tulsi Gabbard pour qu’un lanceur d’alerte se lève et dise sa vérité à la face du monde. Certains erdéliens ne prennent pas beaucoup de risques en aboyant le « dicible de l’invisible ou de l’indicible », ils s’estiment de meilleurs patriotes.
Bonjour à tous.tes, en espérant ne pas devoir subir l’apologie de la toute nouvelle mafia (hyper compétente) mobilisée par Trump à la Maison reblanchie après la farce du Capitole.

J J-J dit: 1 février 2025 à 8h27

A qui pensez-vous, bonjour Ch. ?… à Cl.Tr. ?
Non. je ne crois pas. Il est vrai qu’on a souvent les mêmes réminiscences mentales.

B dit: 1 février 2025 à 8h28

Rose:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Doxa

Un artiste, sauf s’il travaille sur commande d’Etat ( voir les soviets, l’art accadémique)) et meme s’il fait partie intégrante de toutes sociétés, a pour role de déranger, de montrer, de dénoncer et s’il reste libre, s’il en a la possibilité s’éloignera de la « Doxa » qui selon moi est un courant dominant, homogeneisant, visant à niveller l’opinion en en gommant les convexités, les concavités, en d’autres termes son role serait plutot d’éveiller ou réveiller les consciences et le sens critique face à un ordre accepté, établi. Les chemins pour déjouer les controles et les censures, les pressions font appel pour ceux qui y sont soumis à sa créativité, son intelligence, son inventivité, il est vrai qu’ils ne sont pas toujours et facilement compris.

B dit: 1 février 2025 à 8h36

Y compris face au coté purement technique, j’ai lu l’hiver dernier un livre qu’avait recommandé D et qui abordait la réception des impressionnistes, que de mauvaises critiques n’ont-ils pas reçus, ils étaient considérés comme des parias, des fous, des mauvais peintres. Et bien que les sujets auxquels ils s’attachaient n’avaient rien de très politique, c’est aux canons esthetiques en vigueur qu’ils s’attaquaient et qui leur a valu d’être ignorés et chassés des salons officiels avant d’accéder à la reconnaissance des critiques et du public.

J J-J dit: 1 février 2025 à 8h42

MECHANTES LANGUES DE LA DESINFORMATION ORCHESTREE PAR ON SAIT TRES BIEN QUI, pour REVOILER L’INDICIBLE ET L’IMPENSE, chez les PUNCKT :

Sur une encyclopédie non trustée qui dit toujours la vérité, j’ai écrit ceci (auto-citation) : « Promouvant un désengagement américain dans la guerre civile syrienne et la fin des livraisons d’armes aux groupes rebelles, elle rencontre en janvier 2017 Bachar el-Assad. Elle suscite des critiques en refusant de condamner les crimes de ce dernier. Elle met également en doute des preuves de crimes de guerre à l’encontre de Bachar el-Assad, notamment la responsabilité du régime syrien dans l’attaque chimique de Khan Cheikhoun, en publiant un texte truffé d’erreurs factuelles, ainsi que l’attaque chimique de Douma, reprenant la propagande de ce régime. Tulsi Gabbard se fait également le relais de la propagande du Kremlin, soutenue notamment par une agence de communication et des donateurs soutiens de Vladimir Poutine et de Narendra Modi. Elle critique les sanctions à l’encontre de la Russie, et ses déclarations sont sources de controverses, notamment lorsqu’elle partage de fausses informations issues de la propagande de guerre russe lors de l’invasion de l’Ukraine ». – Etc.
Un point de vue objectif qui vaut ce qu’il vaut. Partiel mais impartial. Pour peu qu’il convainque les déjà convaincus, c’est déjà ça…, hein ?

J J-J dit: 1 février 2025 à 8h49

Bonjour Alexia, j’espère que le 2e trimestre de votre année scolaire se passe bien avec vos élèves. Bon courage !

rose dit: 1 février 2025 à 8h53

B.
J’ai lu aussi sur wiki, avant de répondre.
Cela ne l’a pas beaucoup avancée, hormis son ancienneté dans le temps.
Je précise : la doxa, ce n’est ni une rumeur, ni une cabale, ni une manipulation. Et je pense qu’elle échappe à pas mal de monde.

rose dit: 1 février 2025 à 8h59

Puck

Vous soulignez cette attitude courageuse.
Oui.
Il y a aussi cette attitude des USA qui a consisté à dire « il y a une bombe (du nucléaire je crois me souvenir) là. On leur fait la guerre ».
Et ensuite, on a constaté, que non, il n’y avait pas de bombe et pas non plus de nucléaire. La guerre a été destinée a asseoir sa domination sur ce pays.

Ce que l’on vit, sur le plan planétaire, c’est un drame, puisque, au lieu de s’intéresser de près aux gros problèmes écologiques auxquels nous faisons face, il règne un seul mot maître guerre.
Et que nous sommes encore et toujours dans des problèmes de domination des uns, sur les autres.

J J-J dit: 1 février 2025 à 9h00

Bon, revenons au billet initial ] Mazo de la roche… pare xmeple, j’avai toujours cru à une plaisanterie freudienne; Et bien non, il parait que c’est une écrivaine canadienne qui aurait eu son heure d e gloire. Elle aurait écrit 16 tomes d’une saga familiale, les Jalna. Incroyable. J’ai vérifié, et ça a l’air vrai.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Jalna
Quelqu’erdélien.ne aurait-iel lu l’intégralité de cette saga ? Et si oui, est-elle plus intéressante que celle de Marcel Proust ? Merci de répondre honnêtement à cette question, lcé. Sinon, passons notre chemin ensemble, et n’en parlons plus…. Revenons à Donald Trump, le sujet littéraire du jour, apparemment.

rose dit: 1 février 2025 à 9h02

La doxa, B. ce n’est pas cela non plus . Je comprends votre convocation des artistes, mais c un autre domaine.

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