Les deux corps du bilingue

Je connaissais un sarrois parfaitement bilingue français/allemand (il avait choisi de demeurer français), mais il pensait plutôt en haut-allemand (et parfois en patois sarrois).

La traduction, chevau-léger du prestigieux blog à passouline.
but allow us: les bilingues littéraires n’écrivent-ils pas rather bad dans les deux langues ? I remember Joseph Breitbach, éminent pisseur dans ses deux langues natales, auteur d’un « Rapport sur Bruno » (Gallimard, sixties), d’une prose aussi peu gouteuse qu’un café filtre en jus de chaussettes germanique. what else…

Ayant déjà du mal à penser dans une seule langue je sens que je vais être exclu du débat, donc il ne me reste que le pinaillage du monolingue.
Mais qui est cette Nina Berverova ?
S’enfuir ou s’enfouir, n’y a-t-il pas une nuance ?
Quant à l’Entre-Deux-Mers en Gascogne je sens de l’étripage dans l’air.

Passou, veuillez pardonner cette contribution peu reluisante et merci aux autres commentateurs de le faire remarquer « modérement ».

Cassandre

Est-ce bien utile de changer de pseudo, Christiane?

faut demander au patron

osservatore romano,

même sans calculette à la main on n’évalue pas positivement: « Mare nostrum » coutait aux seuls Italiens autour de 9 millions/mois, ce qui n’est qu’une broutille, naturellement, si comparé à la faramineuse somme de 3 millions/mois fruit de l’herculéen effort européen…

« écouter le pape à Strasbourg parler de « la méditerranée devenant un grand cimetière »

il rame dans l’espoir de raccoler pour sa banque euh paroisse

« Mais avec quoi les athées pourraient-ils donc se la pèter sans religion ??? »

Ben, voyons… les footballeurs, les politiques, les pêcheurs à la ligne… les philosophes athées…

Bonne question. Pour la réponse on attend toujours !

Bec de charogne

mais c’est toi qui te la pètes, tu te fais des films épicétout

Deux corps pour un seul cerveau ?

un seul cerveau quelle honte

Signaler ses peurs n’est pas une action particulièrement louable, c’est même assez banale car tout le monde peut avoir peur de quelque chose ou de quelqu’un.

Pour ce qui est de se connaître soi-même, sans tomber dans le ridicule, chez les Romains la fin de l’adolescence se situait autour des 30 ans car, si l’on y arrivait, c’était évident que l’on avait bien évalué les événements qu’on avait connu… p. ex., les aliments qui passaient bien, ceux qui ne passaient pas bien et ceux qui ne passaient pas…

S’il s’agit de performance, le fin du fin, pour moi n’est pas la traduction de textes, mais la traduction instantanée d’une parole à l’autre. Voici une pensée traduite abruptement, comme à chaque fois ue l’on parle, reprise au vol et énoncée dans une autre langue, par une autre voix, à la seconde voire demi-seconde près… J’ai toujours imaginé que ce type de traducteurs vivaient une sorte d’expérience ultime : la perte de leur propre mémoire, intelligence, recul, ce que vous voudrez, pour arriver à cette sorte de mécanique de l’éponge, qui se remplit et s’expurge, jusqu’à ne plus exister autrement que par ce mouvement.

A côté, (et ce que me semble dire notre hôte), la traduction d’un texte, a contrario, mobilise pleinement la sensibilité du traducteur.

Oui, mais c’est moins spectaculaire que l’éponge…

Que tu vas me passer.

D’accord, je sors.

En tous cas, pour prétendre être quelqu’un ne se cachant pas derrière le tablier d’une autre, tu repasseras renato.

Ne pas pourvoir… à ses besoins… éventuellement…

En quelle langue Nabokov pensait-il au fait de sa carrière et vie américaine?
Et Beckett, qui écrit en 1947 que désormais il n’écrira plus qu’en français.

vous remarquerez que certains ont mis de l’eau dans leur picrate, hein ? hihihihihi

Comme si pour s’interroger sur soi-même faudrait passer pas le besoin que cela soit louable, non mais tu parles très bien de toi, bravo !

Assumer quoi ?

Mais vos besoins, le gniard.

Cela dit, s’interroger sur soi-même: juste ciel quel désastre dans cette tête! je comprends la nature du bec…

Bon, maintenant vous m’avez ennuyé, à la prochaine.

@ clopine
Comme vous je suis toujours pantoise devant le savoir faire de ceux qui pratiquent la traduction simultanée ,cette gymnastique neuronale ,cet exercice d’equilibriste que représente la transformation immédiate de phrases entendues dans une langue en phrases exprimées en une autre langue, et ce au rythme même de la progression de la parole, restituée élément par élément .
Mais le souci des traducteurs de délivrer en temps réel une traduction qui colle mot après mot à la langue de départ pose parfois des problèmes paralysants lorsque les modalités de structuration des phrases sont différentes entre la langue de départ et la langue d’arrivée .
Ainsi Tous ceux qui ont un jour écouté en français la traduction simultanée d’un discours allemand ,ont eu l’occasion d’entendre le traducteur s’interrompre quelques secondes puis préciser : « on attend le verbe »

Phil, certains propos valent mieux que moult discours officiels. Ceux que j’ai rapportés illustrent peut-être une certaine muflerie bien parisienne, mais aussi les périples du bilinguisme officialisé, bien qu’il m’arrive de penser que bien maîtriser sa langue maternelle ne va pas de soi.

Quant à Galliano, ses outrances ont excité la foule des modeux-qui-commentent-la-mode, mais cet homme ne connaît rien à l’élégance telle que pratiquée par messieurs Balenciaga et de Givenchy, pour ne nommer qu’eux.
Vient un temps où la provocation se mord la queue, et se révèle pour ce qu’elle est: une manifestation d’ordre pathologique.

Comme écrivait la célèbre Brétecher: si je publie Les Frustrés dans le Nouvel’Obs, c’est pour ne pas en manquer…

oui Bihoreau, vos Canadiens en ginguettes ont le sens de la répartie. On rétorquait pareil à la cour de Louis qu’ils ont quittée hier.

Phil, mon ami québécois boit peu, et je ne l’ai jamais vu en ginguettes (vous voulez dire: en goguette?). Quant à la Cour de Louis, les Canadiens (tous français à l’époque) avaient trop à faire avec ces arbres à couper, ces souches à enlever, ces Iroquois à occire, pour venir faire de l’esprit à Versailles.

Nous constatons que chaloux/constat est bien frustré ces temps-ci.

Agrippina maggiore:

http://www.apulianews.it/wp-content/uploads/2013/12/agripp.jpg

Agrippina minore

http://www.tuttoanzio.it/wp-content/uploads/2012/01/4-5007.jpg

Bloom, entièrement d’accord avec vous, mais je nuancerais la métaphore. Plutôt que de vin, je parlerais de sève. Plutôt que de cep, un aulne.

Clopie, bien d’accord avec vous, mais je nuancerais à mon tour la métaphore. Plutôt que de sève, je parlerais de sang. Plutôt que d’aulne, de taureau.

Romuald, pas d’accord. Votre métaphore serait meilleure si, plutôt que de sang, vous parliez de sueur ; plutôt de taureau, de bûcheron.

Le double bilinguisme s’exprimant à quatre mains comme chacun sait.

Bon, je vois qu’on s’égare, mes petits chéris. Pas sueur, mais salive, bien sûr. Pas cornet acoustique, mais bouche close. Ça, oui, d’accord, c’est de la métaphore.

On croise le poète Joseph Brodky

dans lequel vive des millions d’êtres

objectivé en chair, muscles etc et cela

elle l’a appris, l’adopté

aussi naturellement qu’une certaine région gasconne est dite entre-deux-mers.

Ben dis donc. On voit qu’Anatole Di Pizza a cassé sa pipe.

Erreur, Azerty, ma pipe est intacte.

69 pour un sujet bilingue ça s’impose

Particulièrement intéressant sur ce sujet-là c’est « Histoire d’une vie » de Aharon Appelfeld ».
Né de parents juifs polyglottes (allemand, ruthène, roumain, yiddish pour les grands-parents!), il a été déporté à 8 ans, a réussi à s’enfuir. Il a finalement rejoint la Palestine à l’age de 13 ans. Il y a appris l’hébreu qui devient « sa langue maternelle adoptive » dans laquelle il choisit d’écrire. Il dit qu’enfant sa tête bourdonnait de langues mais il n’en avait pas une à lui.

le style lourdement patapouf de nos nouvelles région. (J-C Azerty)

 » régions avec un « s ». Et ça pose au donneur de leçons. Foutue bignolle !

Oups > les région.

Les région cloublix sont également gasconnes, comme chacun sait, et réputées pour leur Gratte-cul du Pian.
Si vous ne connaissez pas, goûtez ça, vous m’en direz des nouvelles.

@ Polémikeur

Non, en principe on appelle bilingue un locuteur qui appris les deux langues en même temps. C’est d’ailleurs pourquoi les vrais trilingues sont très rares.
J’en ai cependant connu un : de mère anglaise et de père français, parlant indifféremment ces deux langues à la maison, il a grandi au Brésil de l’âge de sept ans à vingt-trois ans.

Vous me direz lire/traduire Proust et « avoir sommeil », c’est une suite métempsychosement logique.

quelqu’un peut-il m’expliquer ça, pris dans un bref article de Liberation?
« Elle n’a transmis le russe qu’à l’aînée de ses trois enfants, les deux garçons déclinant cette possibilité. Mais comme en écho à la cachette qui lui fait dissimuler sa langue natale, sa fille s’est inscrite subrepticement à son propre cours de littérature russe à la fac. «J’étais estomaquée. Mise devant le fait accompli, j’étais obligée de lui dire : lisez ce texte, mademoiselle. Et d’user de subterfuges afin qu’elle ne passe pas les examens avec moi.» A la fin de l’année, la jeune fille convie ses amis à son anniversaire. Qui lui disent : «Tu es folle. Pourquoi as-tu invité la prof ?» «Parce que la prof, c’est ma mère !»

Je ne sais qui a évoqué la géographie, j’aime bien me souvenir de Chimène et du Cid, à Burgos.
Double corps.

Luba Jurgenson a 23 ans dans cet entretien avec Chancel. Elle a « oublié » son père et découvre qu’elle est juive, au moment de l’émigration qui est choisie, raison confort, vers l’âge de 16 ans, et elle a de la famille en France.
Bref, vous aimez la musique pop ?
http://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA&feature=youtu.be

la vie dans les bois ne sait jouer que du basson

Bonsoir Marie-Eugénie, it would be fair to read one of your comments about miss Jurgenson and her « navette ».
Please leave a message here.

lontan je vé me couché de bonheur, et ce soir encor. Bonne nuit Marie-Eugénie.

(pensez à vous aérer la tête de temps en temps)

@Lavande dit: 25 novembre 2014 à 18 h 19 min
Oui, Lavande, formidable témoignage ainsi que « Le garçon qui voulait dormir », toujours de lui édité par l’Olivier en avril 2011 (Erwin a 17 ans et a perdu sa langue maternelle. Après la guerre,arrivé en Terre d’Israël, on l’oblige apprendre l’hébreu. On change son prénom. Erwin s’appelle désormais Aharon…)

…
…un petit disco,!… » Doris D & The Pins-Shine  »
…

…
…en plus fatigué vous avez,  » Yes Sir i can boogie « ,…
…pour les franglais,!…etc,!…

Drôle de méthode, le mot à mot, quand on traduit. J’ai un doute. Personne ne traduit de cette façon.

Le bilinguisme réel est de toute façon extrêmement rare. Passer d’une langue à l’autre sans hésitation dans les deux sens n’est possible que chez des individus qui ont appris la deuxième langue très jeune.

De toute façon, on n’a qu’une seule langue maternelle, celle que notre cerveau a enregistré quand nous étions encore dans le ventre de notre mère. Une étude récente tend à le prouver. Cette langue entendue quand nous étions encore un fœtus s’est imprimée dans notre cerveau pour toujours. Ce n’est pas le cas d’une langue apprise une fois né.

Ce qui est long et difficile à apprendre quand on apprend une langue étrangère, c’est de sentir les mots, les nuances des mots, toute l’aura affective des mots. Parce que ça, ça vient du fœtus.

On pense dans une langue, ou dans une autre ; c’est vrai, c’est ce que l’on dit toujours, et notre intelligence émotionnelle nous fournit une signification pour cette assertion. En un mot, on pense que l’on pense dans une langue.

On pense dans une langue au moment de traduire sa pensée en une sémantique accessible à son interlocuteur, ses interlocuteurs, ses lecteurs.

Seulement tout le travail de gestation de cette pensée, qui s’est effectué a priori sans aucun langage, ou alors mélangé à des images, des sons, c’est peut-être neuf dixièmes du total de l’opération ! D’autant que cela a pu être long, fractionné, corrigé… C’est cela qu’il serait intéressant de mettre en évidence. Rude pensum ! Et pourquoi ? Parce que la traduction, en découlant, utilise les mêmes mécanismes, elle est une application, un cas particulier de la pensée.

Olivera, Trommelfeuer !

Au volant, ne pas regarder la route ce serait catastrophique…

Effectivement, vous êtes stupide pour ne même pas comprendre l’expression « un cerveau âgé de 20 ans ». QI très faible, mon petit chéri. Tu devrais t’acheter quelques neurones. Je peux t’en prêter quelques-uns si tu veux. Mais les miens se louent très chers.

Traduire dépend aussi beaucoup du contexte.

Par exemple, c’est assez équivalent de traduire :

Il y a tout lieud e croire qu’il réussira

par :

Es besteht die berechtigte Hoffnung zu glauben, daß er es schaffen wird.

ou par :

Es besteht die berechtigte Hoffnung zu glauben, daß es ihm gelingen wird.

C’est le contexte qui déterminera laquelle choisir. Chaque mot dans un roman porte en quelque sorte tout le roman sur ses frêles épaules. Parfois ça donne le vertige quand on traduit. On a le sentiment de déplacer des mondes.

Widergänger dit: 26 novembre 2014 à 0 h 57 min
Traduire dépend aussi beaucoup du contexte.

P’tain, faut avoir au moins un cerveau de vingt ans pour accoucher d’une idée pareille.

Étonnant que je n’ai pas fait attention aux noms des traducteurs de Chalamov pour l’édition de 2003 chez Verdier.
Trop pris par le texte… .. .

Bien sûr que le bilinguisme, le trilinguisme et le quadrilinguisme existent. Fin septembre, j’ai passé une agréable soirée en compagnie d’un poète oriental qui maniait à la perfection au moins trois langues, dont le français et l’anglais.
Conrad, Tagore, Nabokov, Beckett, Makhine, Meddeb, écrivains bilingues parmi d’autres.

Le retour mélodieux du traducteur

C’est le plus beau des voyages. Je suis ici, niché dans ma langue avec ses collines bleu horizon et ses fleuves d’évidence, mais je suis aussi là-bas, au pays où rien ne me ressemble, forêt noire et landes de bruyères. L’autre est à portée de main, j’en ai les caractères au bout de mes phalanges, c’est un cousin lointain que j’entends parfaitement ; ma tâche est de l’arracher à son altérité pour l’attirer dans mon palais, enfin dans ce qui est ma vie, mon souffle, mon rythme, raisons et rêves mêlés.
Que faire ? Je prends des risques, moins des libertés comme on se plaît à dire que des nécessités ; je bouge prudemment la syntaxe comme on écarte les branches à l’orée de la forêt, je déplie la lisière des mots et l’autre pénètre dans mon royaume – là où le mot et la chose s’épousent un peu, où le dire et le voir se font inconsciemment des mines.
Même si le sens m’en est clair, il se peut que le texte allemand ne consente pas à se défaire de sa gangue ; j’ai souvent l’impression que plus la clarté de l’étrangère est aveuglante, plus l’arrachement vers la langue maternelle est ardu. Tout est blanc soudain ; le prisme qui doit décomposer l’autre se trouble d’une opacité de roc gelé qui aveugle mon esprit pourtant lesté du sens : je guette un retour qui ne vient pas.
Il faut s’attarder sur ce moment où rien n’advient, où la loi du sens fait pression pour exiger sa restitution dans la langue d’enfance. Je me dis parfois que c’est davantage un lieu qu’un sens : je vole sur place au-dessus du Rhin, je suis totalement frontière, je me vois sur la carte, isolé, battant des ailes contre le vent d’ouest, bloqué par le mur de ma langue bien aimée. Je rêve de péninsule d’Europe, de clarté tempérée où l’Atlantique tiédirait la verdeur du Harz, ce cœur d’Allemagne bien connu, bien entendu, qui viendrait se réchauffer à deux pas du Gulf Stream, au seuil de ma maison.
L’aller est tellement facile, le mouvement est naturel, on a toujours envie de partir ; je vais à l’aventure, plein d’espoir, sûr de l’étranger dont je connais la langue et qui pourtant me dépayse si bien que je vois déjà miroiter le bonheur de sortir de ma peau. La difficulté est au retour : tant de connivences m’attendent, je vais renouer avec l’allure ordinaire de mes heures toujours jouées, un amont de souvenirs va dévaler sur mes épaules, tant d’affections anciennes à porter. Un trop plein d’amour pour ma langue embarrasse mon retour. L’effacement de l’autre – pure fiction, car avec ou sans ma traduction, il demeure – n’implique pas automatiquement l’ouverture sur le monde des mots où j’ai grandi : celui-ci m’est en effet si familier que mille chemins s’offrent à moi. Tant de voies pour un sens, j’hésite. Superbe attente, délicat retour : j’ignorais que ma langue maternelle allait vers toutes ces directions à la fois et sans l’autre langue je serais resté enclos dans le refrain des tournures moulinées étourdiment chaque jour.
Mais j’anticipe comme si j’avais trouvé le chemin de la maison alors que je trébuche sur les marches qui nous séparent. Il faut prendre cet entre-deux à bras le corps, lorsque l’autre disparaît et que l’un n’a pas encore paru : je plonge en vérité, je me noie dans la perte du langage, flot d’oubli taciturne. Moment désolé en apparence, très proche de l’ouvert auquel l’écrivain est constamment confronté. Mais le poète aime l’aventure, il chérit ce risque, il éprouve sa force ; le traducteur face au vide, paralysé de stupeur, se reproche sa maladresse. Je me console en songeant qu’ainsi, hors de moi, hors des mots, je côtoie au plus près l’auteur que je traduis : je me penche par-dessus son épaule, je le vois incliner la tête pour que je suive l’avance de sa peine et je découvre alors sa main qui repousse la nuit du mot à venir.
Je comprends tout à coup ce qui me manquait : j’avais oublié que le poète lui aussi est traducteur ; il traduit une réalité intérieure et c’est ce mouvement qu’au cœur du langage j’ai pour tâche de retrouver. Il a fallu le silence, il a fallu mon indécision pour que, dans la nuit de l’avancée vers la langue française, je croise mon écrivain allemand, dans l’autre sens. Nous nous saluons, nous nous reconnaissons : son effort est à la mesure du mien. Certes, le sien est d’un ordre différent, sa traduction va vers le tout autre, alors que la mienne surgit de sa main de maître. Mais il me donne au passage un conseil de la plus haute importance : je dois m’accorder à lui comme on le dit du violon et du piano. Parmi les mille voies possibles, le chemin que je choisirai dans ma langue est annoncé par son chant. Sa musique va me guider.
Je dois saisir sa mélodie. Je lis une page de l’œuvre, je la relis jusqu’à la connaître par cœur ; je sens que mon corps assouplit ma bonne vieille langue familière, je m’accorde, je m’adapte, je dis oui à tout, je suis tout ouïe. Je m’efface, j’efface le texte étranger et guidé par la musique, une voix murmure enfin un chant d’eau claire qui sourd au beau milieu du silence. Je sors de l’autre, du livre, délivrant enfin le sens jusqu’alors prisonnier de ma langueur.
Car une certitude dort au fond de la langue maternelle ; il suffit de dire, d’oser dire et le filet se fait tapis de mots ; la phrase fidèle et imprévue attendait patiemment que la pression du sens se dénoue en mélodie. C’était un jeu, le voyage retour était affaire de confiance, jolie petite peur suscitée mais nécessaire pour retrouver le chant de l’autre.
On voit bien que le même jeu d’abandon court sous les doigts du musicien : le texte est écrit, croches, noires, blanches, tempo, et pourtant, sur le silence à venir, le soliste va inscrire sa langue au plein du jeu. La chance est au futur, sa règle est plus féroce que celle du traducteur puisqu’il est cloué au rythme, mais il va faire déborder le temps de toute la technique de son corps éprouvé. Il se doute de l’avenir mais il compte sur le ton général dicté par ce moment de son corps pour se surprendre. Il va vers le nouveau puisque tout fuit, mais comme le traducteur il obéit à une règle étrange, déroutante : plus je m’efface, plus je suis moi-même. Car être soi-même dans le temps, c’est vivre l’aube perpétuelle, devenir neuf à chaque instant, entrer dans un prolongement renouvelé de soi.
En jouant, en traduisant, je me découvre ; je rencontre l’autre, je le devine, ma langue s’affine, le retour m’obligeant à ouvrir dans ma langue des voies que je n’aurais jamais frayées.
Il n’est pas question pour Ulysse de rentrer sans avoir traduit tout l’espace lumineux de la Méditerranée ; c’est ainsi qu’en devenant « personne » il s’absente de soi pour découvrir les figures stupéfiantes de l’autre. Ce retors s’amuse à se perdre, on admire les mille ruses, mais Homère seul, on le sait bien, est le vrai traducteur de ce traducteur au long retour mélodieux.

Pour daaphnée, de toute façon, la bêtise est congénitale…
ML

C’est à dire, notre WIwi, que c’est peut-être votre cas ..
Votre exemple sur le « il y a », c’est justement cela le mot à mot, là simplement lié aux contingences de syntaxe . C’est le B.A. BA de la traduction !
En revanche, ce qui n’est pas du mot à mot ce sera la question du style qui induira des entorses éventuelle à une syntaxe attendue etc .., ce seront aussi pour le lexique des choix liés à la polysémie, aux connotations qui pourront faire privilégier des correspondances peu immédiates a priori .. Là, la quasi impossibilité de traduire de la poésie ..
Et, dans ces choix là, c’est par exemple le travail que fait André Markowicz qui se situe sur le fil où, par moment on entend sa voix mélée à celle de Dostoïevski , même sans être russophone et pour peu que l’on possède une finesse de lecture !
( à quoi croyez-vous que vos plagiats – une même langue pourtant – étaient pour moi évidents ?! )
Et c’est bien toute la grande difficulté de la traduction où il y a des choix à faire pour rester dans l’esprit de la lettre – être au plus près et néanmoins prendre du champ – d’où l’intérêt des éditions bilingues et annotées quand on veut par soi-même regarder au plus près le texte source.
..

« Le masque et la plume » épinglé pour avoir vulgairement dégommé « Terminus radieux » et les romans d’Antoine Volodine

Pourquoi ne casserait-on pas, même vulgairement, même à l’aide d’arguments boiteux, un écrivain qu’on n’aime pas ? Souvent, plus c’est injuste, plus ça fait rire, et que la tête de turc soit Volodine ou un autre, qu’importe. On n’a pas tant d’occasions que ça de s’amuser et les blagues les plus lourdes sont souvent les plus drôles, les critiques les plus foncièrement malveillantes et injustes, les plus délectables. Sur son blog, Claro traite d’ « histrions » les critiques du « Masque et la plume » qui ont démoli le dernier roman de Volodine, les accusant d’une « haine de tout ce qui se fait dans l’ombre ». Accusation drolatique, quand on sait que le Volodine occupe une place relativement enviable dans le petit cirque littéraire et que son dernier opus vient de décrocher le Médicis. En réalité, Volodine n’est pas moins un « histrion » que ceux qui tournent ses produits en dérision. Qu’est-ce d’autre, en effet, qu’un histrion, que quelqu’un qui déballe en public ses élucubrations pour en faire commerce ? Beckett ou Sartre ou n’importe lequel des plus encensés écrivains du siècle passé, sans compter Hugo, Maupassant ou Flaubert, n’étaient pas moins des histrions que Volodine. Penser le contraire, c’est prendre la littérature au sérieux, alors qu’elle n’est jamais, pour le lecteur, qu’un divertissement passager. Il est vrai que, comme Pascal l’a justement fait remarquer, le divertissement, c’est tout dans la vie, avec la bête à deux dos.

Antonio Di Pizza dit

Dis donc, Antonio, tu rejoins ton placard, et fissa !

Rien n’amuse autant qu’un homme qui tombe, et la déception est grande lorsque celui qui tombe rit de soi-même… dans les limites de la douleur ressentie, naturellement.

A propos de critiques vachardes, il est coutumier aujourd’hui’ de ne parler qu’en bien ( et un tout petit peu en mal, sans trop égratigner)d’ un roman ou d’ une biographie tant le journalisme s’ est transformé en agent de communication des maisons d’ édition.
En lecture, je vous conseille la critique de Stalker à propos du bouquin de Macé-Scarron qui s’ approcherait des dire de Antonio Di Pizza dit: 26 novembre 2014 à 10 h 21 min

Tout le monde, je suppose, a fait l’expérience de la « vengeance » de l’olive: ne pas bien aromatiser le martini dry parce que un mauvais barman (équivalent du mauvais traducteur, peintre, poète, etc.) l’a condamnée à vivre hors de son environnement naturel… en d’autres mots, loin de sa saumure.

Tout comme la chasse aux trolls, la chasse à qui se cache derrière un pseudo c’est une « chasse au Snark » en moins amusant.

« la chasse à qui se cache derrière un pseudo c’est une « chasse au Snark » en moins amusant. »

Et très vite censurée !
Que veut-on cacher ici ?

Multilinguisme
Un des commentateurs définit le bilinguisme par une pratique qui demanderait dés la petite-enfance de parler deux langues égales en qualité. Cela est discutable…
On peut devenir bilingue/multilingue plus tardivement dans la vie, bien entendu plus on commence jeune, plus il est facile de s’adapter à des accents différents, a des rythmes différents, à des intonations contradictoires.
Pour ma pratique personnelle, le multilinguisme consiste à passer d’une langue à l’autre sans faire aucun effort, parfois même sans le remarquer, sans s’en apercevoir. Bref, être tout aussi à l’aise en passant d’une langue à l’autre, sans même se souvenir dans quelle langue la conversation a été tenue.
Cela demande un environnement multilingue, se trouver au milieu de gens qui eux aussi passent d’une langue à l’autre d’une manière naturelle. Souvent c’est mélanger les langues, prenant le mot le plus adéquat dans une conversation.
La Suisse des grandes villes est un excellent terreau pour le multilinguisme, présence des grandes sociétés multinationales et pratiques dans le monde bancaire, des assurances (+ Réassurances) et des géants de la chimie.
Il existe dans ce pays, des villes bilingues, Fribourg, Bienne, villes d’origines germanophones, les francophones pauvres furent attirés par l’industrie. À Bienne, les francophones sont d’origine du Jura. À Fribourg, la ville basse était pauvre et francophone, la ville haute était celle des maisons patriciennes, des grands appartements et des germanophones.
Le français, langue aristocratique des familles patriciennes bernoises, est presque un souvenir. L’anglais, langue internationale des Affaires et de la Recherche, est devenue la deuxième langue incontournable. La grande question politique dans le pays est le choix pour les enfants, de la deuxième langue apprise à l’école.
Sans rentrer dans les détails, si le français pour les uns, l’allemand pour les autres, devrait être le choix naturel le plus helvétique, parmi les 4 langues officielles du pays.
Difficile de faire des études d’Economie, de droit ou scientifiques, sans lire des livres édités en anglais, difficile de voyager dans le monde sans pratiquer l’anglais, bref l’anglais fait partie d’une éducation basique. Sans pratiquer couramment l’anglais, il sera difficile de faire des études et de travailler dans diverses industries. Sans oublier que question langue allemande, pas toujours évident pour les suisses germanophones de parle Hochdeutsch.
Pour ce qui est d l’immigration, tant en Suisse qu’ailleurs, les émigrés économiques parlent le plus souvent leur langue maternelle qui relève la plupart du temps d’un dialecte, plus rarement d’une « Hochsprache ».

Je parle l’anglais depuis l’âge de 11 ans et n’ai plus en souvenir ma période monolingue. J’ai commencé à parler allemand plus tard, tachant bien de ne pas me laisser influencer par des dialectes locaux. Pour des raisons esthétiques, je n’aime pas les dialectes suisse-allemand, sauf le bernois dont la musique est charmante. Quoique, quand je pense au bernois, j’ai dans la tète les films de Franz Schnyder, « Uli der Knecht » 1954, Liselotte Pulver, Heinrich Gretler, Emil Hegenschweiler, Erwin Kohlund, filmé dans un bernois de théâtre, de cinéma, une belle langue, dans la vraie vie les Bernois parlent d’une manière plus rustique, sauf les familles patriciennes, ceux dont les ancêtres donnaient du « mon cousin » aux monarques d’Europe. Mais dans ce milieu là, la langue familière restait un mélange de français et d’allemand. Pour ceux qui connaissent, Madame de Meuron était le paradigme de l’aristocratie bernoise.
http://www.srf.ch/kultur/im-fokus/franz-schnyder
Link dirigeant vers un site en allemand, pour les monolingues franchouillards, écouter le bernois…
Apprendre une langue d’une manière scolaire, voir universitaire, sans avoir vécu dans le pays, sans parler couramment, “fluently », « fließen » en allemand, dans fließen il y a le concept de fleuve en mouvement, n’est peut-être pas être bilingue.
Savoir lire et comprendre, n’est pas savoir parler.

Les Français ne sont pas vraiment doués pour les langues, ou plutôt certains se croient encore avant 1945. Quand la langue mondiale de l’Elite était le français. Depuis l’anglais est la langue internationale, pour faire des Affaires ou pour tout simplement, pouvoir communiquer. Qui a voyagé dans le monde, je pense surtout à l’Asie, se trouve en face de locuteurs qui parlent un anglais fortement teinté de régionalisme.
Les Indiens, les Malaisiens, les Singapouriens, parlent un anglais qui est coule comme un fleuve descendant de la montagne, mais dont il est souvent difficile, de reconnaître les mots anglais originaux.
Pour ce qui est du singlish, la Singapore River est une rivière d’eau douce, dont la source ne se trouve même pas sur une colline élevée, c’est un dialecte plein d’humour, mélange de Bahasa malaysiu, de dialectes chinois dont le hokkien, le cantonnais et d’autres langues. C’est une sorte de pizza, dont la pâte de base serait l’anglais britannique.

Nabokov, Conrad n’étaient pas bilingue, mais multilinges.
Conrad a pensé un temps d’écrire son œuvre en français, mais il aurait pu aussi devenir un auteur germanophone. Pas polonais ? Non, il n’aurait pas eu assez de lecteurs et il comptait bien gagner de l’argent…

Bas-de-gamme :
Amusant, D.fons se crée un personnage vivant à Londres, traduisant de son cantalou vers l’anglais, et ignare, boit un breakfast cup of tea à 10:30.
Les Anglais sont passés, eux aussi au café et puis le matin, après le very early tea vers 5 heures du matin, si cela existe toujours, c’est Nespresso. Le thé est un plaisir qui demande du temps de préparation et de consommation, haro sur les tea-bag, et le matin, il faut aussi se réveiller.

La critique en tweet sur Houellebecq est très bien : absence de style, côté dérangeant, inadéquation entre le cynisme de la création et la personnalité du créateur… Et réticence des « pairs » à reconnaître Houellebecq comme l’un d’entre eux. L’auteur de la critique aurait cependant, à mon sens, pu souligner les ambiguïtés constantes de H. par rapport à la condition féminine, ambiguïtés qui débouchent sur un machisme bien réel…

Sur Stendhal : …nouvelles fonctionnalités, et même les sources en TEI !

Précisons que le vocabulaire de la TEI, plus général que celui des DTD, peut donner lieu à différentes DTD, ce qui permet une plus grande flexibilité qu’une approche basée sur une seule DTD, beaucoup trop inadaptée à la diversité des pratiques et des besoins.

Clopine, je ne suis pas sûr que Michel Houellebecq attache trop d’importance aux critiques négatives, idem pour Gérard Depardieu dans un autre art.

TKT, quand on vous lit, on a l’impression que vous n’avez pas de « chez vous ». Il n’est question que d’hôtels, de restaurants… De consommation, en quelque sorte, « mécanisée ». N’avez-vous jamais eu accès à un endroit où vous auriez pu confectionner vous-même vos repas (voire les confectionner pour d’autres, ou les recevoir d’autrui), créer votre propre décor, enfin être chez vous : une tanière, un refuge, une demeure en un mot ?

Beau testimony de tkt qui rappelle son heure de gloire sur le prestigieux blog à passouline. Les dialectes helvètes sentent bon le coup de pied au derrière des Habsbourg. Savoir composer un high tea en Suisse n’est pas une mince affaire.
Le destin des multingues est un « Enterrement à Theresienburg » (Miroslav Krelza). Hier comme aujourd’hui, le ventre mou des multilingues finit en costa-croisières.

TKT, oui, vous avez raison, mais le bilinguisme n’est-il pas parfait que lorsque la mère est elle-même bilingue ?

… La langue maternelle est le « rosebud » des multilingues, à mon avis. Celle que le cerveau retrouve, même quand il croit l’avoir perdue…

.. le remarquable discernement littéraire d’Azerty, lui, connaît quelques ratés. Parler d' »extase » quand un article est qualifié de « très bien »… faut avoir envie de dire des méchancetés, à tel point que la brume de l’agacement se dépose sur les verres de lunettes…

Constat dit: 26 novembre 2014 à 10 h 38 min

chaloux/constat tourne en rond, ses épouvantails lui manquent, son incapacité à toute forme de lecture reste, elle, bien présente.

La vacherie, comme l’éloge, peuvent devenir le fonds même de la critique littéraire, sans lectures onligatoires…. Côté vacherie, j’aime bien ce début beau et clair comme une matinée d’avril, cet article de Bernard Frank publié ,cependant, en début d’automne ,exactement le 14 septembre 1963 dans « France observateur ».
Ca ne nous rajeunit pas ? mai si !ca vieillit surtout les papiers de notre automne..

« Ecrivains de l’an passé, petites feuilles mortes, réjouissez vous, les augures sont unanimes, la rentrée s’annonce lugubre. Si Jean Edern-Hallier, du Seuil, qui, depuis deux ans fait le tour des écrivains et des maisons d’édition, n’a pas le talent de ses farces et le génie de son temps perdu(et il est fort possible qu’il les ait, nous en reparlerons) , si Poirot- Delpech, notre Rubempré, notre beau cheval bai (je sais, il est blond) n’enlève pas à son troisième essai le Goncourt ou, pour le moins, ne ravit pas les doux vieux cœurs chavirés des bonnes dames du Fémina , si Freustié enfin.. Vous avez de sérieuses chances de vivoter encore quelques mois dans nos mémoires oublieuses. Mes amis, nous accommoderons vos restes.
C’est si vrai que moi, qui suis devenu avec les ans et l’insuccès en tout genre, bonasse et accueillant, lorsque j’ai vu arriver dans ma campagne normande battue par les pluies l’avant- garde des chevaliers à la triste mine, les concurrents du gros lot , j’ai condamné mon huis, bien décidé (serment d’ivrogne, les semaines à venir vous le prouveront je l’imagine) à ne plus recevoir que sur rendez- vous, et les souvenirs seulement. Confrères d’Ici paris ou de France Dimanche, il n’y a pas que vous qui avez des stars et des cœurs brisés, en littérature nous avons aussi nos Soraya, nos princesses de Kent et de Grèce , nos scandales et nos pleurs. Clara Malraux et Simone de Beauvoir, ce n’est pas tout de même de la roupie de sansonnet, que je sache »
Appréciez dans ce texte à la nonchalance étudiée, avec ces virgules habilement placées par un jouer de polo, et le rôle des parenthèses qui, elles, forcent le lecteur à s’asseoir dans le canapé tout à côté de Frank pour y déguster son cocktail doux- amer,avec des olives qui gardent leur noyau.

Nous parlons usuellement de traduction
comme si le langage résultait d’une sorte
de gravure dans le marbre le fondant
comme une référence absolue alors
qu’il bouillonne plutôt à partir
d’une soupe conventionnelle
enrichie en permanence.
Ne lui accorde-t-on pas ainsi
tacitement une fausse exactitude ?
Conception scientifique adaptée
aux publications techniques.
Pour le reste, où la fiction,
les sentiments, le fluide
et l’interprétation
ont leur rôle à jouer,
la traduction rigoureuse
ne le cède-t-elle pas à un art
qui serait proche d’une conversion
(à condition de s’accorder
sur le sens à privilégier
pour ce mot) ?
Traversatilement.

« Idem pour l’Espagne. Je vais tous les étés à Mallorca, inutile de parler français, l’anglais est la langue des échanges. »

c’est pas plutôt l’allemand plutôt que l’anglais là-bas?

la vie dans les bois dit:26 novembre 2014 à 12 h 10:
Bois de Boulogne ou Bois de Chaville ?
Le petit doigt en l’air ?
Tout à fait interdit

Bonjour, je tiens à exprimer mon avis et le faire partager, merci.

J’y peux rien TKT, des années que je me dis qu’il faut que je lise en VO, le manuel des bonnes manières de Nadine de Rotschild. Du coup, j’ai encore de mauvaises manières.

« Les Tessinois parlent d’abord leur dialecte, un italien assez rude… »

Déjà les Tessinois ne parlent pas un « italien assez rude » mais le lombard occidental qui est une langue minoritaire (7 millions de locuteurs: Lombardie, Piémont, Tessin, Grisons); puis, au Tessin on parlait n’importe quelle langue déjà dans ma jeunesse, un temps qui est désormais loin.

C’est vrai que le Tessin, pour des raisons que l’on va pas évoquer maintenant, est plus attaché à son exception (ce qu’un Français devrait bien comprendre) que ne le sont dans les autres Cantons; en outre, (la peur de l’irrédentisme tessinois inspira longtemps les rapports que le Gouvernement Federal entretint avec le Tessin).

Pour ce qui est de la perte de vitesse du français chez les commerçant Italiens, votre question trouve sa réponse dans votre post… et, par ailleurs, pourquoi apprendre une langue qui ne sert à rien quand, Anglais bien à part, le monde s’ouvre sur d’autre perspectives? surtout maintenant que le chez-soi n’est désormais que le reliquat d’un vieux approche du monde.

@ la vie dans les bois dit: 26 novembre 2014 à 12 h 28:
Cela s’apprend tôt, très tôt, dès que l’on tient sur une chaise, à table, et que l’on comprend le discours des parents. Nadine de Rothschild a tout bien observé, a tout saisit, et fit très bien son job.

« Rien. On ne veut rien cacher. »

Alors il serait temps que vous nous disiez ce qu’il en est, Passou, si tant est que vous le sachiez.
On a le sentiment désagréable d’être instrumentalisés, par un individu ou un groupe d’individus particulièrement néfaste dont on ne comprend pas très bien le but recherché ?
Et votre position face à cette situation délétère n’est pas des plus claires.
Ce qui empoisonne quelque peu l’atmosphère et décourage ceux qui viennent ici pour échanger et communiquer en toute bonne volonté.

l’allemand officiel (Hochdeutsch)et autres est la langue parlée par le plus grand nombre en Suisse

Annibal 2 dit: 26 novembre 2014 à 12 h 39 min

Jacky, tant que tu verras partout la main d’un troll unique et manipulateur, à l’instar de ton compagnon zûrichois, tu resteras l’un des premiers animateurs de cette chasse que tu critiques.
Tu es responsable et coupable.

TKT dit: 26 novembre 2014 à 12 h 52 min
D.

Pour que tu comprennes Jacky.

TKT dit: 26 novembre 2014 à 13 h 02 min
Que voulez vous, je reste ce que je suis, un Français de Paris, quartiers ouest

Mindieu, serais-je comme lui ?
Ah mais non, je suis pas exilé fiscal.
Ouf !

TKT dit: 26 novembre 2014 à 12 h 47 min
je vis avec quelqu’un qui travailla à l’UBS de Lugano (2001),….. À Singapore, toujours dans la grande banque suisse.

Tout s’explique.

Traube,

vous interprétez, peut-être, comme repli ce qui pourrait s’interpréter comme une tentative d’assimilation. Je connais quelques Africains bien intégrés qui parlent couramment le milanais.
Il y a une question de différences dans l’approche: l’usage de la langue minoritaire est pour certains une démonstration de méfiance et pour d’autres une démonstration de confiance. Il y a, en d’autres mots, des nuances qu’il faudrait apprendre à évaluer.

Pour ce qui est de la nature « campagnarde » des langues minoritaires, vous faites erreur, le milanais, le romain, le turinois, le vénitien, sont des langues « métropolitaines » et ne sont pas parlées que par les citoyens des segments populaires, mais aussi dans les milieux cultivés (Gadda pour le milanais), et même dans les classes aisées. Enfin, mon « moi » italien est heureux de lire Gadda, Pasolini, Zanzotto, Belli, Porta; et au cinema, je ne peux rester indifférent à Troisi. Ce qui est aussi vrai pour mon « moi » suisse, avec une autre liste, naturellement.

TKT, c’est amusant ce que vous dites sur certains accents qui ne seraient pas salonfähig dans les quartiers ouest de Paris.

En voilà une qui bluffe avec talent, dans le salon de la marquise, à l’heure du thé.

« Cette courte vidéo permet de se rendre compte de l’effet que notamment les Français, peu réputés pour leur don en langue et leur accent, produisent sur leurs interlocuteurs. »
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/elle-imite-les-accents-etrangers-avec-brio-en-racontant-n-importe-quoi-4530/

TKT, encore plus à l’ouest, pour members only : le bois de Saint-Nom la Bretèche.

Vaut pour Houellebecq ce qui vaut pour tant d’autres: « rendre compte » de l’état des choses, c’est-à-dire « témoigner », ce n’est pas « croire » en cet état des choses… Bon, c’est vrai qu’avoir une approche manichéenne du monde donne l’illusion de vivre en harmonie avec ce même monde, mais ce n’est qu’une illusion, justement.

sapré tkt. no grève, que du luqche et de la valetaille hexaglotte. what else.

« … une démonstration de repli et de rejet… »

Repli, j’en doute; rejet, peut-être. J’avais quand même parlé de méfiance et de confiance, et dit qu’il faudrait nuancer.

what else, laviedanslesbois ? la duchesse d’Albe emballait le plombier polonais.

@ le chaland qui pousse

Passou vous a demandé de cesser vos enfantillages.

Certes que « l’approche des langues etrangeres » par le grammelot (qui n’est pas un mot français) est une idée qui ne manque pas de sel…