Quand Laurent Mauvignier refaisait le match
Allez savoir pourquoi, une certaine résonance dans l’actualité m’a fait reprendre Dans la foule (376 pages, 19,50 euros, éditions de Minuit), un livre paru en 2006 dans lequel Laurent Mauvignier, futur prix Goncourt 2025 pour La Maison vide, refaisait le match. A première vue, un roman sur le football dans sa dimension barbare. Dans la forme, un récit choral juxtaposant les monologues intérieurs, qui fait intervenir des voix de groupes venus assister au match du siècle entre les Reds de Liverpool et la Juventus de Turin le 29 mai 1985 au stade du Heysel à Bruxelles.
On suit Jeff et Tonino venus de France, Geoff et ses frères d’Angleterre, les Italiens Tana et Francesco en voyage de noces, Gabriel et Virginie ; on les suit avant, pendant et après sur fond de chansons des Bee Gees, d’U2, des Beatles et des Doors, entre petits chapardages et jalousie bien tempérée, peccadilles avant l’horreur. Les supporters anglais chargent les tifosis italiens provoquant une panique, l’écrasement de la foule contre un mur de béton qui finira par s’écrouler sous les yeux de forces de police incompétentes. Score : 38 morts. On évacue, on dit qu’on n’a pas vu ce qui se passait de ce côté-ci du stade et que la fête commence ! Victoire des Turinois sur pénalty.
Vous, je ne sais pas mais moi, ces images reviennent me hanter chaque fois que s’impose le spectacle du football. Jamais celui du rugby. Pas de hooligans dans ce sport. Pas le même monde. Les explications ne manquent pas mais elles demeurent insatisfaisants. Des tragédies comme celle du Heysel se produisent régulièrement, en Amérique latine ou en Asie, alors cela frappe moins les consciences. La passion du football peut rendre fou.(Re)lisez Carton jaune de Nick Hornby. Il y a pléthore de livres sur le sujet et il faut toute la force de conviction d’un Bernard Morlino, puriste si nostalgique de Raymond Kopa, Just Fontaine, Di Stefano, Eric Cantona and co, pour tenter de nous faire partager son admiration, son émotion dans Maradona, il était une foi (Les livres de la promenade, 2025), un homme surnaturel animé d’une grâce mystique (forcément, la main de Dieu est de la partie) que même Lionel Messi n’a pas réussi à faire oublier dans son pays. Sur son blog, ce chroniqueur des plus affutés de l’histoire et de l’actualité du football, assure que Dembelé « marque souvent comme un golfeur, de l’intérieur du pied transformé en club de golf » ce qui, je l’avoue, m’avait échappé mais j’y veillerais désormais. Dans un registre, disons, plus terre à terre, Pierre Desproges, lui, avait fait fort dans l’une de ses Chroniques de la haine ordinaire (Seuil, 1987). Son « A mort, le foot ! résonne encore :
« Voici bientôt quatre longues semaines que les gens normaux, j’entends les gens issus de la norme, avec deux bras et deux jambes pour signifier qu’ils existent, subissent à longueur d’antenne les dégradantes contorsions manchotes des hordes encaleçonnées sudoripares qui se disputent sur gazon l’honneur minuscule d’être champions de la balle au pied. Voilà bien la différence entre le singe et le footballeur. Le premier a trop de mains ou pas assez de pieds pour s’abaisser à jouer au football. Le football. Quel sport est plus laid, plus balourd et moins gracieux que le football? Quelle harmonie, quelle élégance l’esthète de base pourrait-il bien découvrir dans les trottinements patauds de 22 handicapés velus qui pousse des balles comme on pousse un étron, en ahanant des râles vulgaires de bœufs éteints. Quel bâtard en rut de quel corniaud branlé oserait manifester publiquement sa libido en s’enlaçant frénétiquement comme ils le font par paquets de 8, à grands coups de pattes grasses et mouillées, en ululant des gutturalités simiesques à choquer un rocker d’usine? Quelle brute glacée, quel monstre décérébré de quel ordre noir oserait rire sur des cadavres comme nous le vîmes en vérité, certain soir du Heysel où vos idoles, calamiteux goalistes extatiques, ont exulté de joie folle au milieu de 40 morts piétinés, tout ça parce que la baballe était dans les bois? Je vous hais, footballeurs. Vous ne m’avez fait vibrer qu’une fois; le jour où j’ai appris que vous aviez attrapé la chiasse mexicaine en suçant des frites aztèques. J’eusse aimé que les amibes vous coupassent les pattes jusqu’à la fin du tournoi. Mais Dieu n’a pas voulu. Ça ne m’a pas surpris de sa part. Il est des vôtres. Il est comme vous. Il est partout, tout le temps, quoi qu’on fasse et où qu’on se planque, on ne peut y échapper. Quand j’étais petit garçon, je me suis cru longtemps anormal parce que je vous repoussais déjà. Je refusais systématiquement de jouer au foot, à l’école ou dans la rue. On me disait: «Ah, la fille!» ou bien: «Tiens, il est malade», tellement l’anormalité est solidement solidaire de la non-footballité. Je vous emmerde. Je n’ai jamais été malade. Quant à la féminité que vous subodoriez, elle est toujours en moi. Et me pousse aux temps chauds à rechercher la compagnie des femmes. Y compris celles des vôtres que je ne rechigne pas à culbuter quand vous vibrez au stade. Pouf, pouf. (16 juin 1986) »
Le lecteur de Dans la foule en tire une méditation sur la norme et le chaos, le vacarme des vivants et le silence parmi les morts, la haine tribale et l’instinct grégaire, l’exaltation individuelle lorsqu’elle rejoint l’hystérie collective, l’oppression dans la foule et le spectre de l’asphyxie. Non un livre de plus sur le football mais un récit d’une rare puissance d’évocation sur ses religionnaires, leurs rêves et leur cauchemar. Loin, très loin de ce que le footballeur Jean Giraudoux, trois-quart au Club sportif de la jeunesse littéraire affilié au PUC dès sa création en 1913. en disait :
» Plus encore que le roi des sports, le football est le roi des jeux. Tous les grands jeux de l’homme sont les jeux avec une balle, que ce soit le tennis, la chistera ou le billard. La balle est dans la vie ce qui échappe le plus aux lois de la vie. Elle est ce qui est le plus inutile. Elle a sur la terre l’extraterritorialité de quelque bolide provisoirement apprivoisé. Elle n’est reliée en rien avec la notion de l’être animal, qui est celle du crampon, et, satellite léger du globe aux lois duquel elle obéit sans zèle et avec des dérogations fulgurantes, elle a la vertu magique de n’être rien ici-bas, qu’être balle. Le football doit son universalité à ce qu’il a pu donner à la balle le maximum de son effet. L’équipe de football c’est le mur de la chistera, soudain intelligent, la bande de billard douée de génie. En plus de son propre principe, celui du rebondissement, de l’indépendance, l’équipe donne à la balle le moteur de onze malices et de onze imaginations. Si les mains ont été supprimées du jeu, c’est que la balle par leur intervention cesserait d’être balle, et le joueur aussi. Les mains sont des trucs ; elles ont été données uniquement aux deux animaux truqueurs, à l’homme et au singe. La balle n’admet pas le truquage, mais seulement les effets stellaires… »
(« Just Fontaine à Göteborg, Suède, le 28 juin 1958. Photo AFP; Albert Camus gardien de but, assis au centre au premier rang, avec son équipe du RUA (Racing Universitaire d’Alger), 1930, Collection Catherine et Jean Camus)
1 186 Réponses pour Quand Laurent Mauvignier refaisait le match
rose dit:
20 juillet 2026 à 3h21
Nos ventres ne sont pas à vendre :
https://www.lemonde.fr/international/article/2026/07/19/en-allemagne-le-chef-des-conservateurs-force-de-demissionner-apres-etre-devenu-pere-par-gpa-aux-etats-unis_6726165_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default
rose dit:
20 juillet 2026 à 3h26
Un jour, j’espère pas si lointain, on verra ces athlètes de haut niveau, à la fin d’un match qu’ils ont gagné, prendre dans leurs bras un membre de l’équipe adverse et lui dire c’est pas grave, mon frère, ne pleure pas.
Et p.de b. de d., que l’on foute définitivement la notion de mérite au clou.
renato dit:
20 juillet 2026 à 3h37
à vue de pays, le seul Homère de Savinio que l’on puisse trouver en ligne
rose dit:
20 juillet 2026 à 3h41
Uma Thurman
La Jornada – Uma Thurman interpreta a una ex asesina que busca vengarse de su ex amante y sus antiguos colegas https://share.google/l9Sf4C9bjYqplMtTF
Fabien, en présentant l’intégrale, nous a dit qu’il était passé à autre chose, Q.T. Qu’il avait prévu dix films et en avait réalisé neuf seulement.
En sortant, je lui ai dit qu’il vivait à Tel Aviv avec sa femme et ses enfants. Et nous, ses spectateurs, l’ai-je questionné ?
D’un coup, bloum sur la tête, je suis éminemment heureuse qu’il ait trouvé l’amour avec une femme intelligente qui a de la conversation.
Bon lundi, je vais nager.
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 3h51
Merci de transmettre à Court-le-diminué le fait que je n’ai jamais fait l’éloge des Mémoires de Vidocq pour la bonne raison que je ne les ai pas lus, seulement parcourus il y a bien longtemps avec une certaine déception, et qu’ils m’ont semblé sans grand intérêt, -même si le personnage a évidemment le sien, historiquement d’abord, et ne serait-ce que littérairement, par les liens étroits qu’il entretient avec Vautrin. Je me suis contenté de faire l’éloge des Mémoires de Canler, considérable ouvrage, publié après sa mort par ses filles qui crevaient de faim. Je vois, ce qui m’amuse, que, aux alentours de minuit, le remord de ses vieilles et considérables bourdes à propos de M. Claude reviennent hanter de temps en temps, dans sa poisseuse solitude, autant dire, comme un petit frère de Verlaine, dans son bocal de formol, ce laid avorton de bibliothèque. Que cet érudit d’opérette ratée, à qui, à l’EPHE, on s’était certainement limité à confier un balai et une blouse, s’occupe de sa spécialité autobiographique, l’extension de la vérole dans le clergé bas-breton, et qu’il veuille bien nous lâcher la grappe sur le reste. Il n’est pas de taille.
B dit:
20 juillet 2026 à 4h13
, que l’on foute définitivement la notion de mérite au clou
S’agissant de ce match, à mon avis, il y aurait eu une certaine injustice à ce que l’Argentine l’emporte à l’épreuve des tirs au but ; les Espagnols ont mieux joué et cela n’a rien à voir avec un hypothétique Dieu. À la fin, Rose, il y a eu des accolades entre Lamal et Messi joueurs des deux équipes, signifiant le respect témoigné.
renato dit:
20 juillet 2026 à 4h27
En général, ce sont les non méritants qui s’opposent à la notion de mérite.
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 5h20
Revient hanter…
D. dit:
20 juillet 2026 à 7h33
Absolument. Et les méritants méritent en silence. Comme Clopine.
D. dit:
20 juillet 2026 à 7h35
La Grande Espagne Catholique a gagné au football.
Qu’elle progresse toujours et encore dans la grandeur et la catholicité !
D. dit:
20 juillet 2026 à 7h37
Hier : l’Homère d’eux.
D. dit:
20 juillet 2026 à 7h38
Avant hier : l’Homère d’alors.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 8h04
1000 excuses, MC, aij confondu nausicaa et calpyso… à cause du peuple des Lotophages (épisode non traité dans le film), une confusion due au fait qu’icelle lui administre des décoctions de lotus, histoire de lui faire oublier sa patrie, durant sept ans… Peine perdue !
Merci pour votre vigilance.
Bàv,
JJJ dit:
20 juillet 2026 à 8h48
La scène de transformation des argonautes en porcs par la sorcière/enchanteresse, quoiqu’un peu longue et vraiment « gore » vaut son pesant, de même que celle des « gorets » reprenant forme humaine… Le cyclope, quant à lui, mal réussi, aurait pu être autre chose. Quant aux bestioles de Scylla, les Erynies prédatrices, elles auraient pu être mieux filmées et moins suggérées. Le vrai personnage du film n’est pas le vieil Ulysse, fatigué, vieilli, triste, très bien campé par Matt Damon finalement, toujours svelte et musclé quand il faut, mais le jeune Télémaque. Avec lequel on s’identifie tout au long, car nous partageons la noblesse de ses sentiments de respect et loyauté patriotiques en tant que futur roi d’Ithaque parti s’informer et chasser chez son oncle (épisode superfétatoire et peu réussi à mon gôut), et du happy entre le père et la mer (l’homère, l’eau mère, etc.). (nb/ Pénélope F. n’est vraiment pas géniale ! – du reste, quasi tous les personnages féminins du film sont franchement mal traités, y compris Circé, peu cédible)… Le plaisir suprême du film, trop long, tient en son dénouement : le méchant prétendant, une sorte de .aloux, fourbe et couard en avant première, comme il n’en existe plus beaucoup icite, est justement puni après moultes combats assez savoureusement infantiles. Les scènes les plus émouvantes restent dasn les yeux de la servante qui lave les pieds du héros, de la queue du chien qui vibre son fumier avant de mourir apaisé d’avoir retrouvé son maître, et du fidèle serviteur aveugle qui n’ose pas espérer qu’Ulysse soit de retour pour exercer enfin la vengeance sacrée.
Voilà, mister cloclo. Ce message ne vous était pas destiné, il l’était à jzmn qui, le premier, nos fit part de son enthousiasme péplumnique en nous convainquant d’aller vérifier…. nb/ *** La salle du Palace de ‘notre Fabien’ (Cédric), était bourrée de monde en ce dimanche aprèm, qui n’avait pas attendu les conseils de l’RDL, fort heureusement.
Bàv tous.tes
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 8h55
Enfin terminé ce cinetoche footbalistique, j’ai encore été incommodée par quelques beuglements nocturnes, encore la fête nat’ à passer demain et les attractions de la foire du midi. Distraire les gens par n’importe quel moyen, pendant ce temps c’est la grande zapette du droit international, chez nous c’est les pensions de artistes qui ont été réduites d’un coup de hache, merci les nationalistes flamands sans aucune considération sur le principe de standstill, le conseil d’état, la cour constitutionnelle sont consultés les tribunaux du travail encombrés, personne n’a d’avis vraiment clair, c’est la débrouille au jour le jour. Vivement 2029 mais c’est long.
mimi Pinson dit:
20 juillet 2026 à 9h02
Buddy di Rosa en rêve!
Bonjour!
bolibongo dit:
20 juillet 2026 à 9h03
C’est à Sète, ce cétacé, Mimi?
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 9h04
@ Vivement 2029 mais c’est long (8.55).
Que doit-il s’y passer, Chantal ?
… Icite, on doit encore se taper le tour de France, sinon on ne parle que de 2027, dans moins d’un an. On ne comprend pas plus les espoirs naissants que cette date suscite et sur ce qu’il serait censé y advenir, comme à la Maison-Blanche, à l’automne 2026.
Donc, si j’ai bien compris, c’est l’Espagne qu’ aurait gagné la Coupe ?… Bon, je vais le marquer dans mon journal, alors (du 20.7.26). Merci pour l’info. Reposez vous bien, en attendant, hein ?
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 9h16
tant mieux pour l’Espagne qui représente encore une certaine idée de l’indépendance européenne.
les prochaines élections fédérales auront lieu en 2029, d’ici là on est bien forcés de marcher sous le joug des frugalistes bellicistes.
si la France bascule à l’extrême droite, le paysage culturel francophone ici va encore se prendre une plus grosse baffe.
ce n’est plus du rééquilibrage c’est carrément un braquage et un déni de droit.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 9h34
https://www.lefigaro.fr/economie/loi-d-urgence-agricole-l-acetamipride-cristallise-les-debats-20260719
*** suspense au sujet du poids et du sort de Mme Monique Barbut, en France.
***Ok et merci pour les précisions et avis formulés ci-dessus (@ 9.16).
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 9h37
^^^^acétamipride & ^^^^flupyradifurone,…
Retenez bien ces deux pétards-là ! Ils risquent de vous sauter du plomb à la gueule un de ces jours !
à vue de pays dit:
20 juillet 2026 à 9h53
@renato 3h37
grand merci, c’est bien celui-là.
Alfred dit:
20 juillet 2026 à 10h24
C’est le Lesotho qui gagnera la prochaine coupe du monde.
rose dit:
20 juillet 2026 à 11h16
accolades entre Lamal et Messi joueurs des deux équipes, signifiant le respect témoigné.
Je les ai vues, B. et c’était ô combien plus beau que les larmes de Messi filmées plus tard.
rose dit:
20 juillet 2026 à 11h20
je ne relève pas, pck si je passais mon temps à relever le nombre de conneries énoncées sur ce blog, je passerai ma vie à :
style, celui qui pose les questions connaît déjà les réponses, etc.etc.etc.
Du matin au soir.
et
renato dit: 20 juillet 2026 à 4h27
En général, ce sont les non méritants qui s’opposent à la notion de mérite.
Du matin au soir.
MC dit:
20 juillet 2026 à 11h41
La preuve , Rose , la dernier tirade du Jaloux. On lui fait observer que la teinturerie est monnaie courante dans les mémoires policiers , et il ne le sait pas. On pourrait lui faire remarquer que Vidocq a des traits de Valjean, il vous les nierait . Il se contente de vous assassiner le soir, et s’étonne qu’on proteste. Le ratiocinemenr de la critique Jalouse et Fielleuse touche à la bêtise, mais qu’y faire? L’imaginer heureux?!Il y a quelques imbeciles comme ça…!
lmd dit:
20 juillet 2026 à 11h42
Jean Langoncet 19 juillet 2026 à 16h48, vous voilà bien maladroit ; après avoir aligné de fortes citations articulant Hésiode, Héraclite et Homère, vous tronquez un petit commentaire où j’écrivais « aucun film, hollywoodien ou pas, ne permettra d’approcher le monde de l’Odyssée d’aussi près que ce livre». Vous en faites «aucun film, hollywoodien ou pas, ne permettra d’approcher le monde …» ! et vous faites le coup deux fois de suite !
Je vous suis sans réserve pour la défense de Gaza, de la Cisjordanie et des droits des Palestiniens mais si ce n’était pas le cas, imaginez un peu ce que je dirais de ces façons de faire.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 11h51
@ style, celui qui pose les questions connaît déjà les réponses, (11.20)
Je suis l’auteur de cette « connerie ». Elle s’adressait à RM qui (se) demandait comment sortir du capitalisme, en réponse à CT, et qui lui répondait, un peu plus tard, quelle en était sa propre conception…
Q / R, donc… CQFD. Pkoi s’immiscer dans la nage ? 🙂
Bàv,
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 11h57
on pourrait bien ajouter que le Lesotho gagnera sans aucun doute la coupe du monde du Loto lésé, mais personne ne comprendrait ce genre d’humour. Donc, une affaire à oublier d’urgence. On ne parle qu’@ son propre haricot vert, icite, ou, à défaut @ un lézard au soleil.
Bàv-ourg, (et CQP),
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 12h03
Me souviens*j d’une autre « pierre procureuse » de Sisyphe, dans la forêt des Ardennes. Une région aux mystères et charmes insoupçonnés pour des vacances tranquilles
https://www.sentiersduphoenix.be/ardenne-mysterieuse-aventure-en-terre-legendaire/
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 12h23
c’est beau par là, j’ai été randonner souvent ces dernières années, le cheslé, le brame du cerf du côté de saint Hubert, les forêts enneigées au lendemain de Noel. La brume de nuit avec la lampe pré frontale.
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 12h53
Nausicaa est la première « jeune fille » de la littérature, qui depuis a été répliquée tant de fois qu’on ne les compte plus, avec un apex au dix-neuvième siècle. Nolan l’a éliminée de son film pour garder les magiciennes, les déesses, et la femme mariée – et il a aussi passé sous silence le meurtre (par Télémaque, sur l’ordre d’Ulysse) des servantes de Pénélope, coupables… D’avoir été violées par les prétendants. Bref, il a édulcoré le phallocratisme du récit homérique, son propos n’était pas de nous faire avancer collectivement sur la voie de la sortie du patriarcat et du capitalisme, mais de jouer avec les outils techniques pour obtenir les images les plus innovatrices possibles, et d’aborder ce qui lui tient vraiment à coeur : la solitude et la finitude de l’homme puissant.
Il n’a pas non plus joué avec les dieux -qui interviennent sans cesse dans les livres d’Homère, n’hésitant pas, surtout dans l’Enéide, à descendre faire le coup de poing chez les humains. Pourtant, un Godard l’avait fait, lui, dans le Mépris, convoquant les dieux au-dessus de la Méditerranée… (fort belle image).
Bref, c’est un blockbuster hollywoodien. Le descendant des péplums qui nous ont gravé, hélas, dans la rétine, les mythes homériques façon Walt Disney, comment ne pas détester le genre ? . Issu, à coup de dollars, de l’Amérique de Trump…
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 12h55
pas que les mythes homériques, d’ailleurs. Bibliques (les dix commandements !!!), historiques (Cléopâtre), etc., etc.
rose dit:
20 juillet 2026 à 13h00
Nausicaa c’est sept ans sur les dix dans l’Odyssée, et au moment où le mariage est programmé, Ulysse retrouve la mémoire : le naufrage, les épisodes précédents, dont celui de Polyphème et le retour vers la femme aimée,
Pénélope jouée par cette si helle blonde Anne Hathaway.
rose dit:
20 juillet 2026 à 13h01
Cécil B.de Mille.
Spartacus.
Ben Hur.
rose dit:
20 juillet 2026 à 13h05
marc court
je suis le genre de femme qui pense possible d’imaginer le jaloux et le fielleux devenir heureux.
Pour moi, il n’y a pas de situation bloquée.
renato dit:
20 juillet 2026 à 13h14
« En général, ce sont les non méritants qui s’opposent à la notion de mérite »… et je le maintiens !
renato dit:
20 juillet 2026 à 13h27
Il faudrait sortir des sentiers battus du conformisme politique : Nolan n’a retenu que les anecdotes qui permettent le spectaculaire, et Nausicaa n’en fait pas partie. Si, au lieu d’écouter les sots qui prêchent un avenir radieux, ils lisaient la Poétique d’Aristote, ils diraient moins de sottises.
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 13h28
renato je ne sais pas si vous avez l’exclusivité des liens vers des photos de danseuses … j’ai essayé de donner des liens vers Sylvie Guillem sur youtube il y a déjà quelques jours , ça apparaissait » en attente de modération » je ré essaye
https://www.youtube.com/watch?v=FHbV5zjVbYuw
https://www.youtube.com/watch?v=ORx-fKV
le justeaucorps noir ne permet pas de voir le corps mais les pieds les bras suffisent dans le premier cas ; le deuxième est un peu lent au début mais la montée de la musique permet d’attendre les é dernières minutes
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 13h36
Sinon pensons quelques minutes aux » salaires » et « achats » et transferts sonnants et trébuchants des joueurs de football… un chercher en physique , biologie moléculaire , mathématiques ..culmine à 5000 euros en fin de carrière … rien qu’à Jussieu où il y a eu 5 prix Nobels ils peinent à trouver des financements ! et Loreal Bettencourt offre généreusement 250000 euros par un pour une chaire au Collège de France ( alors que Loréal empoche 750000 euros par jour …) j’aimerais bien qu’un joueur de football aille financer une chaire au Collège de France ou à la Sorbonne ou dans une université qui maintenant sont autonomes pour chercher leurs financements…
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 13h42
@ comment ne pas détester le genre ? Issu, à coup de dollars, de l’Amérique de Trump…
Effaçons tous vos parasitages inutiles, et n’en retenons que ceci : « aborder ce qui lui tient vraiment à coeur : la solitude et la finitude de l’homme puissant »…
Au moins, lui reconnaissez vous cela, ce qui n’est déjà pas si mal,… et c’est honnête, anéfé.
Pour le reste, êtes-vous au moins allée dépenser votre argent pour voir cette merde de vos yeux-vu, au point d’être allée ainsi contribuer à enrichir l’industrie trumpiste avec vos 6 balles la séance de trois heures ? Voui ou non ?
Quand serez-vous « heureuse » (ou en osmose joyeuse) un jour devant un film ? Perso, je vous plains sincèrement de fuir les moindres menus plaisirs de la vie, de ne vous suffire que d’un Godard, notre plus « grand » féministe et antiphallocrate suisse qui avait tout compris !
(nb / c’est juste ma question qui n’est ni partageable ni écartable, bien sûr, et qui n’appelle aucune réponse, puisque je la connais d’avance. Epargnez-vous c’te peine – Cela dit, merci pour votre souci des haies et des abeilles, bien sûr, je le partage et je fais).
Bàv,
puck dit:
20 juillet 2026 à 13h49
Nausicaa c’est du verlan…
elle flambait tout son pognon aux jeux genre black jack !
et comme Homère c’était un mec cool il lui a donné son nom en verlan…
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 13h50
décidément peut on laisser un message avec des liens vers 2 vidéo de danse de Sylvie Guillem ? ou non ?
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 13h51
@ RM, j’aimerais vous dire à tous et à chacun ceci… Ce n’est pas en conseillant une lecture quelconque qui vous aurait personnekllemen édifié, que vous arrivere à convaincre quiconque de proférer moins de sottises…
A l’égard des vôtres, combien de fois ne me suis pas dit : « mais si cet aimable abrutérudit [mot valoche] avait lu ceci ou cela, ne se serait-il pas tu plutôt que de passer pour un âne masquant des manques au lieu de les exhibiter ? Mais à quoi bon se le dire ?… Le mérite des ânes n’est-il pas d’être méritants, à Buridan comme à Colmar ?
Bàv,
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 13h55
@ 13.50 Oui ou non , – NON… Rappel d’un régle ancestrale de l’RDL @ Milpertuis. Le robot n’accepte qu’un seul lien par post. Si vous voulez en mettre deux, il faut lancer un 2e massage. C’est simple à comprendre, même si c’est bien agaçant, convenons-en, hein ?
renato dit:
20 juillet 2026 à 13h58
Vous recommandes généralement des inepties « sociologiques », JJ-J, des choses qui peuvent intéresser aujourd’hui mais rarement demain. Recommandez des livres intéressants et j’en tiendrai compte, en tant qu’abruti.
MC dit:
20 juillet 2026 à 13h58
Clopine dénonce « le phallocratisme homérique »( sic). On rappellera qu’Ulysse est resté chez Calypso , semble-t-il de sa propre volonté. Cela fait-il de Calypso un être mauvais? En aucune façon, non plus que Nausicaa ou Pénélope. Mais il faudrait avoir le courage de le dire….
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h01
La terre vue de la face cachée de la lune grise est une splendeur.
Merci google pour cette image fichée sur l’écran du jour.
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 14h04
Ah OK J JJ
je recommence
Sylvie Guillem
rose dit:
20 juillet 2026 à 14h08
Le mérite.
Je n’ai aucune compétence pour lancer la discussion sur ce sujet-là.
Et alii m’avait demandé d’aborder ce sujet.
Mais de là à dire que ce sont les non-méritants qui s’opposent à la notion de mérite.
Nanmého.
Elle aurait voulu également, et alii, que nous abordions le sujet de la cruauté des aides-soignantes.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h08
La Poétique d’Aristote ne m’a jamais « servi » à rien, dans la vie passée au XXe et XXIe siècles, après l’avoir lu et relue ad nauseam. Tant mieux pour vous si tel n’est pas votre cas. Homère, dans totues sses contradictions, m ‘a été mille fois plus utile. J’entends bien qu’il n’est destiné qu’aux sots puérils, à la différence de l’autre destiné à une élite distinguée, raffinée, méritant et cultivée. Ne prenez pas si facilement la mouche, mon brave humain, dut votre amour-propre en subir quelques flétrissures. Y’a pas mort d’homme comme chez Homère, pour l’instant, hein, mon Frère ?
Bàv,
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 14h08
donc le deuxième toujours Sylvie Guillem
https://www.youtube.com/watch?v=ORx-fKVseiQ&list=RDORx-fKVseiQ&start_radio=1
7 minutes un peu lent mais c’est la fin qui vaut d’être attendue
renato dit:
20 juillet 2026 à 14h08
Aristote, Poétique
https://www.theatre-classique.fr/pages/pdf/ARISTOTE_POETIQUE.pdf
Au chapitre VIII — De l’unité de l’action.
« Homère, entre autres traits qui le distinguent des autres poètes, a celui-ci, qu’il a bien compris cela, soit par sa connaissance de l’art, soit par un génie naturel. En composant l’Odyssée, il n’a pas mis dans son poème tous les événements arrivés à Ulysse, tels, par exemple, que les blessures reçues par lui sur le Parnasse, ou sa simulation de la folie au moment de la réunion de l’armée. De ces deux faits, l’accomplissement de l’un n’était pas une conséquence nécessaire, ou même probable de l’autre ; mais il constitua l’Odyssée en vue de ce que nous appelons l’« unité d’action ». Il fit de même pour l’Iliade. »
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 14h10
Ce qu’en dit Christophe Ono dit Biot :
https://www.facebook.com/watch/?v=1028010483296614
je n’irai pas parce que Matt Damon en Ulysse stressé par les guerres vraiment çà me casse toute l’idée que je me faisait du héros mythologique, même pour voir un terrifiant cyclope supermastérisé. Ce n’est pas une nouveauté cette remise en cause du héros viril, il y a bien le bouquin d’Otto Rank sur le mythe de la naissance du héros. Par contre remplacer l’image des dieux par les éléments déchainés c’est pas mal comme spectacle.
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 14h16
pfff la vidéo est toujours disponible c’est une vidéo de ValeBkork qui apparait en 10 e position quand on tape juste Sylvie Guillem sur youtube …
renato dit:
20 juillet 2026 à 14h20
Je ne prends pas la mouche, JJ-J, j’ai banalement remarqué que vos petites leçons sentent un peu le pipi de chat.
Incidemment et en supposant que cela puisse vous intéresser, l’imbuvable erreur de Nolan est d’avoir réinterpréter psychologiquement l’œuvre.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h22
@ Recommandez des livres intéressants (sic) et j’en tiendrai compte (13.58)
Inutile… tout ce que je pourrais « recommander » ne sera toujours qu’un tas d’inepties a priori, intéressant l’aujourd’hi mais pas le demain… des « essais » en socio, histoire ou polito, quand ce n’est pas en littérature ritalienne.
Pourquoi irais-je me fatiguer à convaincre les gens qui ont bien raison de n’évoquer que le mérite de leurs vieux acquis, puisqu’il est bien normal, une fois atteint par l’âge de bronze ou de fer, de ne pas aller se se mettre à redécouvrir l’âge d’or du « monde d’hier », etc.
Bàv,
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h27
… contre grandes leçons de pisses de pitbull, sans doute
(On rigole, au mérite -> homère hit ?)
rose dit:
20 juillet 2026 à 14h27
MC dit: 20 juillet 2026 à 13h58
Clopine dénonce « le phallocratisme homérique »( sic). On rappellera qu’Ulysse est resté chez Calypso , semble-t-il de sa propre volonté. Cela fait-il de Calypso un être mauvais? En aucune façon, non plus que Nausicaa ou Pénélope. Mais il faudrait avoir le courage de le dire….
Il y a vingt cinq ans de cela, lorsque j’enseignais en sixième, professeur stagiaire dans un collège, j’ai eu un élève totalement délirant, du genre a sauter accroupi sur les tables en se pissant dessus des petites gouttes.
Plus tard, lorsqu’il a eu dix huit ans, donc six ans après, il vécut avec une petite amie. Je ne sais l’évolution qu’il a suivi pour en arriver à cette réussite.
En attendant, lors de cette année horrifique avec cette classe de sixième, nous étudiâmes l’Odyssée.
Et nous visionnâmes Ulysse de Mario Camerini 1952, avec Kirk Douglas dans Ulysse et Sylvana Mangano qui jouait conjointement Pénélope et Circé.
Et ce B.L, disait à tous ses copains, durant la scène de Circé « ah ben moi, c’est ce que ma mère fait à mon père. »
Je n’en sais pas plus.
En lisant votre commentaire, ce souvenir me bondit à la mémoire.
Les hommes seraient donc des faibles, qui se laissent faire, envoûtés par des sorcières malfaisantes ?
Millefeuilles dit:
20 juillet 2026 à 14h29
renato Nolan dit quelque part qu’il n’a même pas relu L’Odyssée pour le film il a du la lire dans sa prime jeunesse …l’énorme équipe a du chercher tout ce qui pouvait l’éclairer ( mais sans doute pas les historiens les plus pointilleux )mais le cinéma ( blockbuster américain ) est ce qu’il est une arme mondiale pour acheter plus d’argent .. donc un film comme ça draine toutes les familles du monde entier qui y voient une occasion de cultiver leur petite tribu en étant au frais
Moi je ne l’ai pas vu je verrai si l’occasion se présente ces jours ci
rose dit:
20 juillet 2026 à 14h29
à sauter
puck dit:
20 juillet 2026 à 14h30
la plus grosse machine à tuer actuelle s’appaelle PALANTIR.
elle est née quelques esprits totalement déjantés comme Alex Karp.
cette IA a donné l’ordre à l’ICE de tuer cette femme qui était au volant de sa voiture : Palantir l’avait désignée comme cible à abattre parce qu’elle participait aux manifs anti ICE.
Palantir a tué les femmes et les enfants de Gaza.
PALANTIR : c’est le nom de l’oeil de Sauraon dans le Seigneur des Anneaux de Tolkien.
et son logiciel qui désigne les cible pour les abattre s’appelle GOTHAM tire de la BD BATMAN.
est-ce que ce monde est sérieux ?
réponse : non !
puck dit:
20 juillet 2026 à 14h32
pour voir à quel point ce type est allumé il faut le regarder dans cette vidéo à la 3è minute :
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h34
@ « Par contre (sic), remplacer l’image des dieux par les éléments déchainés c’est pas mal comme spectacle » (d’apèrs CODB : ckoi c’te bête là ?… un complément d’objet birect ?).
En revanche (sic), l’image de Tirésias sorti des entrailles de l’enfer avec son armée des ombres des soldats réclamant une sépulture décente, voilà un autre grand ratage spychologique !
rose dit:
20 juillet 2026 à 14h35
j’ai appris* de ma copine forgeronne hier soir, incroyable comment elle vieillit en étant belle, incroyablement belle, que l’acier est dur ou mou.
Pour faire un sabre il s’agit de faire un feuilletage entre les deuxp.
Oui, c’est normal de marquer de sa signature un sabre que l’on a forgé.
Il y a deux mots, ferronnier et forgeron.
* durant l’entracte entre les deux Kill Bill.
puck dit:
20 juillet 2026 à 14h36
Karp c’est le pote de tous les boss de High Tech surtout de Peter Thiel un autre allumé du même genre.
du coup Ulysse, Achille, Homère, Cat Woman, Batman, Wonder Woman, Asterix, Lucky Luke etc… ce sont des héros bien sympathiques.
mais pour les amoureux de la fiction et de la SF il faut lire des livres sur le monde que nous promet PALANTIR.
Sauron 3 – Ulysse 0.
on a gagné… on a gagné…
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h43
@ Palantir l’avait désignée comme cible à abattre parce qu’elle participait aux manifs anti ICE.
Heureusement qu’avec la nouvelle loi française, nos ICE dirigés par nos Palantir seront présumés en état de légitime défense anticipée face à la menace constituée par une manif protestant contre leurs exactions.
Boucle bouclée : que demande le populo, hein ?…
renato dit:
20 juillet 2026 à 14h45
Millefeuilles, Nolan a dit qu’un membre de son équipe avait reçu une éducation classique, mais j’ignore quel impact cela a eu sur l’écriture du scénario.
L’une des actrices ignorait jusqu’à l’existence de l’Odyssée et a écouté un livre audio pour s’en faire une idée !
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h50
1 question et 1 réponse :
*** y a t il des issues heureuses pour le genre humain en perdition face aux forces du mal, dans les romans de SF, et si oui, lesquels ?… Dans la Poétique d’Aristote, je n’ai hélas rien trouvé à ce sujet.
*** Ignorant ce qu’est un blockbuster j’ai découvert ceci : c’est une super-production, au cinéma. Bon, me voilà un peu plus au frais. Sans le savoir, je n’étais pas allé voir autre chose.
« https://fr.wikipedia.org/wiki/Blockbuster
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h52
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 14h59
Résumons les actrices : Athéna, Calypso, Pénélope, Hélène ou Clytemnestre, Circé, la traitresse et la servante. Je sais pas, vous ?
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 15h01
des forgeronnes en acier trempé s’embellissent toujours avec le temps. Des femmes très solidement forgées, oui.
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 15h02
il y en d’autres qui sont furieux parce que le film a été tourné en partie dans le Sahara occidental, suite au polémiques qu’on a déjà encaissées dans cette partie de territoire revendiquée par le Maroc.
Bref j’ai bien l’impression que les colères qui se déversent sur le film sont plus celles des humains que celles de Dieux.
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 15h06
J’avais cru que le Maroc avait applaudi à ce genre de blockbuster américain, et que, par conséquent, il allait ouvrir au pays du cinéaste les vannes de ses ressources en gaz et pétrole à écouler de manière beaucoup plus généreuse qu’auparavant.
Il faudrait mettre un lien, je pense.
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 15h12
ce sont les sahraouis qui ne sont pas contents
L’île d’Ogygie, où Calypso retient Ulysse pendant sept ans, a été tournée à Dakhla, sur la côte atlantique du Sahara occidental. Il s’agit d’un territoire non autonome administré par le Maroc et dont le statut fait l’objet d’un conflit territorial non résolu. Les White Dunes, dunes de sable immaculé qui plongent dans une lagune aux eaux turquoise peu profondes, servent de décor principal pour ces séquences. Le contraste visuel entre le sable blanc et les eaux calmes crée exactement l’ambiguïté que le récit demande. L’endroit ressemble à un paradis mais fonctionne comme une prison. C’est le troisième lieu marocain du film L’Odyssée de Nolan, ce qui fait du Maroc le pays le plus utilisé pour ce tournage.
ici en lien les lieux de tournage du film :
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 15h15
Les hommes seraient donc des faibles, qui se laissent faire, envoûtés par des sorcières malfaisantes ?
Je dirais que parfois, oui, mais que dans l’ensemble, non.
Pas de quoi renverser les lois d ela nature, comme dirait quepouick, pour obtenir plus d’égalité sur ce plan là !
D’autant qu’il exista pas mal de sorcières bienfaisantes, comme l’affirma l’aimable Jules Michelet dans son best-seller, psychologisant à donf avant la lettre, ayant entraperçu des vérités insoupçonnées sur icelles, en son temps.
Bàv,
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 15h17
15.12, ah ! merci pour ce lien, Chantal.
puck dit:
20 juillet 2026 à 15h27
sympa le lien !
perso je préfère Star Wars :
puck dit:
20 juillet 2026 à 15h35
même au niveau dramaturgique, psychologique, généalogique, politique, psychanalytique, moralistique etc… je préfère Star Wars à Homère…
je trouve que la tension dilemmes moraux y est plus importante.
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 15h39
En effet c’est un régal de voir où se sont déroulés les tournages
lmd dit:
20 juillet 2026 à 15h39
Pour Clopine qui écrit « ,[…}les dieux -qui interviennent sans cesse dans les livres d’Homère, […], surtout dans l’Enéide.»
Bref, c’est un blockbuster hollywoodien.[…]. Le descendant des péplums qui nous ont gravé, hélas, dans la rétine, les mythes homériques façon Walt Disney».
Qui ça nous ? Parlez pour vous ; les péplums ce sont les italiens qui en furent les maitres :
Duccio Tessari, Alejandro Amenábar, Mario Bava, Francesco Prosperi, Pietro Francisci, Mario Bonnard, Sergio Leone,Sergio Grieco,Sergio Corbucci, Gianfranco Parolini, Tanio Boccia, Vittorio Cottafavi,Ferdinando Baldi, Umberto Scarpelli,Guido Brigno, Carmine Gallone, Carlo Ludovico Bragaglia, Carlo Campogalliani Vittorio Sala, Giorgio Ferroni, Alberto De Martino, Fernando Cerchio, Gianfranco Parolini, Duccio Tessari, Tanio Boccia, Pedro Lazaga, Alberto De Martino, Domenico Paolella, Tanio Boccia, Pier Paolo Pasolini,Federico Fellini, Michele Lupo, Alfonso Brescia, Franco Zeffirelli. Je n’ai pas vue les films de tous ces cinéastes, mais pas mal, et ce n’était pas hollywoodien et pour cause.
Et ce connard de Walt Disney n’a jamais rien eu à voir avec les peplums.
renato dit:
20 juillet 2026 à 16h09
Un autre fait non accessoire est le choix de Lupita pour incarner Elena, un personnage dont l’un des attributs est les « bras blancs ». Il aurait pu lui confier le rôle d’Athéna, d’origine africaine, mais dans ce conformisme digne d’une opérette qui caractérise notre société, Nolan a privilégié le succès commercial.
Bref, Zendaya devrait Elena et Lupita Athéna, mais comme le soulignait Asimof, il existe une culture américaine de l’ignorance.
renato dit:
20 juillet 2026 à 16h23
« Dans la Poétique d’Aristote, je n’ai hélas rien trouvé à ce sujet. »
Il faudrait lire la Poétique sans penser sociologiquement ou politiquement. On y trouvera la pitié et la terreur (analysés ensuite dans la Rhétorique). La terreur est définie comme la souffrance infligée par un mal inéluctable. La pitié est une forme de souffrance envers quelqu’un qui a subi un mal sans le mériter. Bon, je ne veux pas m’éterniser, mais qu’est-ce que faisiez-vous au lycée ?
Bihoreau, duc de Bellerente dit:
20 juillet 2026 à 16h23
Comme il ne me parlait pas,
je ne répondais rien,
ainsi ce termina
ce charmant entretien.
renato dit:
20 juillet 2026 à 16h24
devrait INTERPRETER Elena
J J-J dit:
20 juillet 2026 à 16h47
Q/ mais qu’est-ce que faisiez-vous au lycée ? (sic)
R/ j’apprenions le bon français, sans besoin de Rhétorique aristotélicienne ni de réhtorique vulgaire, et c’était déjà pas si mal…
Je vous conseillerais de mieux relativiser votre Aristote encore trop sous l’emprise de Platon, mon bon, si vous ne voulez pas finir par passer pour un imbécile heureux comme Ulysse,
(je vous cite une mauvaise sociologie).
https://shs.cairn.info/la-rhetorique–9782715404199-page-3?lang=fr
——
Pour beaucoup, et depuis ses origines, la rhétorique a mauvaise presse. On la voit comme « science du confus ». Son terreau est l’incertain et le vague, le douteux et le conflictuel. C’est d’ailleurs ainsi qu’elle est apparue en Sicile, la tyrannie une fois effondrée, quand il s’est agi de permettre aux propriétaires spoliés de défendre leur cause pour récupérer leur bien. Les premiers avocats furent ces intellectuels qu’on a appelés Sophistes car ils professaient la sagesse pour plaider le sort des victimes abusées. Très vite, ils se vendirent à toutes les causes, ce que Platon leur reprocha. Il n’eut de cesse d’opposer la rhétorique, fausse sagesse ou sophistique, à la philosophie qui, elle, se refuse à sacrifier aux apparences de la vérité pour dire tout et son contraire, ce qui est condamnable, même si c’est rentable. De là est née l’idée qu’un sophisme est un raisonnement fallacieux et trompeur mais qui n’apparaît pas tel. Il a tous les traits de la vérité, sauf un, celui qui compte : il est erroné. Le sophiste est l’antithèse du philosophe, comme la rhétorique est le contraire de la pensée juste.
La condamnation de Platon a été déterminante dans l’histoire de la rhétorique. Tantôt assimilée à de la propagande, tantôt à de la séduction, la rhétorique est souvent ramenée, depuis, à la manipulation des esprits par le discours et les idées, alors que la philosophie, elle, les libère, comme les prisonniers de la Caverne. Cela dit, la rhétorique aurait pu surmonter le handicap de cet opprobre si elle s’était dotée de contours clairs et d’une définition précise, ce qui n’a pas été le cas, même chez Aristote, encore trop sous l’emprise de Platon…
____________
Voili voilà, et… Bastak !
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 16h47
un autre point de vue :
https://www.youtube.com/watch?v=NcIFAG3ScPY
le film est tourné en IMAX 70 donc à part 40 salles dans le monde dont 3 en Europe le rendu en sera réduit sur l’écran suivant le niveau de technologie de la salle, il y en a une à Montpellier le Pathé Odysseum, une à Londres et une à Bruxelles le Kinépolis IMAX with laser et IMAX 70 mm, écran géant de 532 m2, une en Allemagne le plus grand du monde à Leonberg 814,8 m2 et un à Prague.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 16h48
@Jean Langoncet 19 juillet 2026 à 16h48, vous voilà bien maladroit ; après avoir aligné de fortes citations articulant Hésiode, Héraclite et Homère, vous tronquez un petit commentaire où j’écrivais « aucun film, hollywoodien ou pas, ne permettra d’approcher le monde de l’Odyssée d’aussi près que ce livre». Vous en faites «aucun film, hollywoodien ou pas, ne permettra d’approcher le monde …» ! et vous faites le coup deux fois de suite !
Je vous suis sans réserve pour la défense de Gaza, de la Cisjordanie et des droits des Palestiniens mais si ce n’était pas le cas, imaginez un peu ce que je dirais de ces façons de faire.
J’imagine que vous diriez exactement la même chose, lmd le Subtil, pour élargir le propos à propos
Chantal dit:
20 juillet 2026 à 16h57
5 salles en tout en fait, et à Bruxelles les réservations explosent avec un ticket d’entrée à 31 Euros. C’est une politique de survie du cinéma en salle pour concurrencer les écrans individuels du home cinéma.
renato dit:
20 juillet 2026 à 17h03
JJ-J pose son speech, persuadé qu’il est d’avoir une culture, mais il ne dit que de choses que tout le monde sait comme un bon écolier qui se prépare à une carrière. Moi, je réponds à son « Dans la Poétique d’Aristote, je n’ai hélas rien trouvé à ce sujet », mais peu importe, il commence à me fatiguer.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 17h18
Je reviens à Héraclite. J’ai cité plus haut les fragments 25 (relatif à Hérisode) et 28 (relatif Homère) selon la numérotation de Marcel Conche. Les fragments 26 et 27 se rapportent respectivement à Pythagore et à Thalès. A propos du premier, le fragment 26 dit ceci : » Pythagore, fils de Mnésarque, pratiqua l’enquête scientifique plus que tous les autres hommes, et, atant fait un choix de tels écrits en prose, se fit une sagesse de son cru – compilation savante, art trompeur. » Héraclite n’ayant rien d’un père de l’Eglise, ce fragment interroge
renato, qui a certainement étudié le théorème de Pythagore au collège pourrait certainement en extraire la substantifique moelle comme qui rigole pour éclairer ma lanterne ; mais il a sans mieux à faire ici
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 17h23
trop certainement
puck dit:
20 juillet 2026 à 17h28
en plus Star Wars c’est plus actuel : ça nous parle d’aujourd’hui et de l’impérialisme américain.
plus exactement du passage de la République à l’Empire.
la figure d’Anakin Skywalker, son passage de l’innocence à la barbarie est motivé par l’amour des siens.
on peut basculer dans la cruauté et la barbarie par amour.
c’est ce qu’on appelle l’idéalisme.
je veux dire l’Europe vient de faire mourir des centaines de milliers d’ukrainiens par amour !
et l’occident massacre des peuples depuis 5 siècles par amour !
l’idéalisme in fine bascule toujours dans la barbarie.
parce qu’on aime l’Homme, mais on n’aime pas les hommes.
ce qui est la définition de l’Humanisme.
alors que Homère ne nous parle pas de ça vu que du temps d’Homère l’idéalisme n’avait pas été encore inventé.
c’est d’ailleurs marrant d’imaginer qu’il a existé une époque relativement récente où il était venu à l’idée de personne d’inventer un truc aussi stupide que l’idéalisme.
et qu’en plus après son invention tout le monde s’est rué dessus comme si c’était l’invention suprême.
alors que l’idéalisme est bien plus dangereux pour les hommes que le cadnium.
puck dit:
20 juillet 2026 à 17h31
le texte qui explique très bien tout ça c’est la parabole de l’Inquisiteur chez Dostoïevski.
quand l’Inquisiteur fait comprendre à Jésus que s’il est là à faire son boulot à la con en fait c’est à cause de lui et de sa Bonté à la con.
rose dit:
20 juillet 2026 à 17h36
renato dit: 19 juillet 2026 à 14h47
À propos de l’épopée d’Homère.
[…]
Cela dit, cette trouvaille :
Christopher Nolan confirms that despite directing THE ODYSSEY, he has never read Homer’s epic and that only one member of the production had: John Leguizamo, who was a classics major at Brown. “He read it in Greek. Between the cast & us, John is the only one who actually read it”
Une jeune femme helleniste, à qui j’ai renvoyé cette trouvaille de renato, m’a répondu
« Hallucinant »
renato dit:
20 juillet 2026 à 18h02
L’amie helléniste qui m’a informé de la chose, rose, a écrit dans son e-mail : « incrrreddibbileee! », c’est-à-dire « incroyable », avec orthographe comique — en fr ça pourrait donner incrrroyaaabbleee, je crois… —
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 18h10
Disney a fait « le prince d’Égypte »,dans le genre. Je voulais parler de l’esthétisme façon Disney, qui prend le palais de Louis II de Bavière pour en faire le château de la Belle au Bois Dormant, ou les poèmes fondateurs du mythe du Héros forcément guerrier (soupir), l’héroïsme et la guerre ayant ainsi fécondés l’histoire au moins jusqu’au dix-neuvième siècle (et surtout, enfin, ayant été questionnés après 14-18, car rien de moins « héroïque » que la chair à canon), et l’esthétisme d’un Nolan est , à mon sens, totalement ringard. Dans trois ans, un autre procédé technique, plus l’IA, permettront à chaque spectateur d’être encore plus immergé,de « voir », « entendre », « sentir », mais le processus d’identification en restera là, car aucune piste d’une quelconque réflexion n’aura été tracée.
Bref, un mec qui veut adapter Homère au cinéma, donc se réclamer d’une filiation, devrait se souvenir qu' »il est si peu d’enfants à égaler leur pères, pour tant qui peuvent moins, combien peu peuvent plus » !
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 18h20
Pour tout dire, le dessin animé « Ulysse 231 », à la télé, était plus conséquent. Il ne visait pas à scotcher le spectateur sur son siège sous les effets spéciaux et une esthétique robotisée, comme si, parce qu’on t’en fout plein les yeux plein les oreilles plein les tripes, on t’aurait raconté une histoire – encore une fois quelle femme aujourd’hui peut s’identifier à Ulysse ? Nolan ne s’adresse qu’à une moitié, toujours la même, de l’humanité. Homère, c’était pareil, mais au moins, lui, ne jouait pas la carte d’une salle de cinéma ouverte à tout le monde. Il témoignait ouvertement de l’héroïsme de la violence, et quant à la moitié non concernée, ben… Elle faisait tapisserie (ahaha). Ce qui est dingue, c’est que le radicalisme islamique est ce qui reste aujourd’hui de plus près des valeurs trimballées dans les récits homériques, , y compris le rapport au(x) dieu(x), mais personne ne semble s’en apercevoir… Je dis ça je dis rien.
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 18h32
« MC dit: 20 juillet 2026 à 11h41
La preuve , Rose , la dernier tirade du Jaloux. On lui fait observer que la teinturerie est monnaie courante dans les mémoires policiers , et il ne le sait pas. Etc. »
La relation qu’entretient ce répugnant crapaud avec la réalité devient lunaire. C’est moi qui lui ai appris que les Mémoires de M. Claude –qu’il prétendait avoir lus sans s’apercevoir de rien- sont une imposture, qu’on en connait parfaitement l’auteur, que l’héritier même de Claude a témoigné qu’il n’avait trouvé dans les affaires du défunt ni manuscrit ni notes, – et c’est moi qui ne sait pas. Quant à être « jaloux » d’un tel cloqué gluant glaireux batracien à qui la vie a visiblement tout refusé sauf un fantastique penchant pour la mythomanie et le don de jouer des sonates de Haydn sans savoir probablement la clef de sol, il y faudrait un degré de perversion dont je serais bien incapable.
Hurkhurkhurk!
Les familiarités de Gigi la visqueuse sentent toujours un peu la pissotière.
rose dit:
20 juillet 2026 à 18h33
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.
En ce moment, je croise des papas extraordinaires : hier dans le village, un papa portant un bébé au porte-bébé et à la main droite un énorme bouquet de fleurs.
Et très récemment, c’était tellement beau que je me suis demandé si ce n’était pas un rêve : un autre papa, sur un espèce de grand vélo tricycle, avec une petite fille, de, je ne sais pas, quatre à cinq ans, qui avait un pédalier autonome de celui de son papa, mais parallèle, et en hauteur, à celle de son papa, et ils pedalaient tous les deux, de concert, avec un bel entjousiasme et ils allaie t quelque part, cheveux au vent.
Moi, je crois immensément à tout ce qui est possible, faisable, et envisageable.
Pas seulement devant Imax, pas seulement selon le mode statu quo, mais aussi en inventant de nouveaux fonctionnements.
rose dit:
20 juillet 2026 à 18h35
J’aimenles batraciens, grenouilles, crapauds, salamandres, tritons etc. donc, euh…
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 18h40
Moi aussi, mais beaucoup moins lorsque ils sont transposés dans l’humain.
L’énéïde d’Homère, encore une trouvaille de la boldoclopine… tellement liée à la littérature…
Hurkhurkhurk !
Il y a un feuilleton sur Ulysse sur le site de l’INA, dont je n’ai jamais pu regarder le deuxième épisode tant le premier est languissant. Peut-être referai-je une tentative pendant mes vacances.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 18h41
Capté en passant
« Avec Héraclite, dit Hegel, « la terre est en vue ». »
M. C.
renato dit:
20 juillet 2026 à 18h54
« Je dis ça je dis rien », justement, ne rien dire ce serait nous faire grâce d’une bêtise de cette force : « Ce qui est dingue, c’est que le radicalisme islamique est ce qui reste aujourd’hui de plus près des valeurs trimballées dans les récits homériques, y compris le rapport au(x) dieu(x), mais personne ne semble s’en apercevoir… »
Ce qui est drôle avec RdL, c’est que quelqu’un qui n’a aucune idée de ce qu’est un mythe grec, et donc une divinité grecque, peut raconter n’importe quoi sans rire.
rose dit:
20 juillet 2026 à 19h02
Quand on dit, je dis ça, je dis rien, c’est que l’on a le sentiment de jeter un gros pavé dans la mare, voire de se positionner en lanceur d’alerte.
Autant je trouve important, et novateur les liens, ou réels ou supputés entre tel et tel philosophe, en faisant une lecture comparative de leurs enseignements, doctrines serait exagéré, autant lier les mythes grecs à l’islamisme radical, non.
Jazzi dit:
20 juillet 2026 à 19h08
Rappel de Jazzi à la plage
___________________
Péplum mythologique
« L’Odyssée » de Christopher Nolan, avec Matt Damon, Tom Holland, Anne Hathaway, Robert Pattinson et Charlize Theron.
Grâce à son adaptation filmée de « L’Odyssée », Christopher Nolan permet au poète grec aveugle mais pas muet, Homère (mais a t-il seulement existé ?), de retrouver la vue !
Ici, son immortel chant se double d’images pour nous conter la légendaire épopée d’Ulysse, le plus emblématique héros de la Guerre de Troie et son hypothétique retour à Ithaque, où l’attendait inlassablement sa Pénélope, otage d’innombrables prétendants.
Un beau voyage initiatique d’une vingtaine d’années, semé d’embûches et d’épreuves en tous genres, avec ses personnages effrayants et magiques : cyclopes et géants effroyables, chants de sirènes envoûtantes et cruelles, déesses malveillantes ou secourables et passage obligé au royaume des morts.
Texte fondateur de la civilisation occidentale, « L’Odyssée », bénéficiant des dernières technologies cinématographiques, permet ainsi au spectateur d’aujourd’hui de renouer, non sans émotion, avec les péplums édifiants de son enfance.
Ces péplums en Technicolor et à caractère religieux, tels « Les Dix commandements » ou « Samson et Dalila », qui mettaient si joliment en images nos austères leçons de catéchisme.
Sauf qu’ici, on remonte directement à l’époque antérieure à celle du Dieu unique de la Bible, celle des demis dieux de la mythologie grecque.
Près de trois heures de pur spectacle, où l’on frémit et s’émeut jusqu’aux larmes et qui donne bougrement à méditer sur notre pauvre condition humaine.
On aurait tort de bouder son plaisir !
https://www.youtube.com/watch?v=1e4AfG58ujA
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 19h08
@Ce que l’Occident doit à l’islam
La transimission de l’héritage grec, notamment scientifique, par-delà les querelles bizantines ; un maillon essentiel de notre histoire à ne pas négliger, ce que j’ai suggéré hier, n’en déplaise aux nouveaux obscurantistes
Jean Langoncet dit: 19 juillet 2026 à 15h15
Capté en passant
« Le monde méditerranéen, au Moyen Age, a connu deux grands mouvements de traduction scientifique : d’une part celui qui fait passer en langue arabe la science antique, grecque surtout, à Bagdad entre 750 et 950 ; et d’autre part celui qui livre la science gréco-arabe à l’Occident latin entre 1100 et 1300, pour l’essentiel en Espagne, puis en Sicile, voire dans les territoires byzantins occupés par les Latins après la quatrième croisade 1204. A l’issue de cette croisade qui s’achève par le sac de Constantinople, les savants latins vont vérifier, sur des originaux grecs quand ils existent encore, la qualité des traductions que leurs prédécesseurs ont réalisées depuis l’arabe au siècle précédent en Espagne.(…) »
L’Histoire
Jean Langoncet dit: 19 juillet 2026 à 15h25
Ce que l’Occident doit à l’islam
Source : https://www.lhistoire.fr/ce-que-loccident-doit-%C3%A0-lislam
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 19h15
C’est l’inverse, Rose ! L’islamisme radical puise ses racines dans les mythes homériques, vous inversez mes propos (mais peut être me suis je mal exprimée). Et je ne suis pas en train de me draper dans une posture de lanceuse d’alerte, parce que ce terme a une définition stricte, débouchant sur un statut juridique, relevant de la sphère professionnelle, de révélation de situation préjudiciable à l’intérêt commun. Alors que j’essaie juste de rendre compte de ce qu’un film m’inspire. Donc votre remarque est injuste. Par contre, votre sentiment est important : pourquoi devrions-nous, nous qui sommes femmes, nous pâmer devant les chefs d’oeuvres genrés au maximum, de Baudelaire qui n’a pas un mot de conscience de l’inégalité des sexes même s’il sait tout de leurs odeurs – Condorcet, un siècle avant, était pourtant à rebours – à Tintin qui parcoure un monde vidé de toute femme,on nous somme, nous enjoint à admirer des œuvres qui sont objectivement nos ennemies ? Ici, un Chaloux se pâme devant un Montherlant… Bref, un petit pas de côté ? Ne vous joignez pas à la meute… Vous auriez tort. J’ai un petit peu défriché, ici, le sentier que vous arpentez si bien désormais , à savoir vous faire entendre. Ce n’était pas gagné, ce ne le sera pas encore d’ici longtemps.
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 19h18
Cette histoire de ce que l’Occident doit à L’Islam a eu sa vogue. Curieux qu’on ne pose jamais la question dans l’autre sens, pas seulement pour l’océan des prestations sociales.
Le génocide qui se déroule au Soudan pour les populations noires non arabes est enfin reconnu par l’ONU. Mais le langongon n’en parlera pas, les juifs n’y sont pour rien.
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 19h27
Je me pâme devant Montherlant !
Quelle vieille sotte, cette Clopine, un pauvre être insupportable, gavé de frustrations. Montherlant a écrit de très belles choses, d’autres médiocres. Vialatte le soupçonne de n’avoir écrit que pour lui-même et pense qu’il eût encore plus grand si ça n’avait pas été le cas. Entre les jugements de Yourcenar, de Vialatte et même de Gracq, et celui de la boldoclopine qui vient de nous inventer une Énéïde d’Homère, je l’avoue mon avis ne balance pas.
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 19h29
Et je ne sais pas pourquoi, mais je sens que dans deux minutes on va me parler, comme preuve de l’absurdité de mes propos, d’Antigone… Secours clairvoyant de son père aveugle, martyr de la résistance à l’oppression, sujet conscient, etc, tarte à la crème des copies de bac français…
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 19h33
@L’islamisme radical puise ses racines dans les mythes homériques
Dans ces conditions, jusqu’à quel point le fondamentalisme juif y puise-t-il les siennes, ou pas ?
C’est bien entendu anecdotique ; mais quand même, la France compte des centaines de milliers de bi-natinonaux franco-isréliens, leur avis sur de telles mesures politiques, ici un exemple parmi tant d’autres, partciperait d’une clarification des débats : « Bnei Brak envisage des trottoirs séparés pour les hommes et les femmes
La municipalité prévoit d’instaurer une séparation physique sur deux rues très fréquentées, avant une possible extension du dispositif à d’autres secteurs de la ville.
La municipalité de Bnei Brak avance un projet controversé visant à instaurer une séparation entre hommes et femmes sur les trottoirs des rues Ezra et Shlomo Hamelech.
Selon un reportage de la chaîne 13, cette initiative fait suite à une directive des rabbins de la ville appelant les habitants, « jeunes comme âgés », à emprunter des parcours distincts. (…) »
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 19h35
Le langongon ou l’obsession du juif coupable.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 19h36
@Cette histoire de ce que l’Occident doit à L’Islam a eu sa vogue
Elle dura à peine un millénaire et demi … d’ailleurs, les champions du monde de foot eux-mêmes …
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 19h37
Quant à mon « je dis ça je dis rien », voyons, j’arpente les lieux depuis disons 2008, et c’est juste un tic pour clore une intervention. Demandez aux plus anciens. Votre « soupçon » est un brin insultant, il y a belle lurette que je n’attends plus aucune « reconnaissance » ici, même si, au début, éblouie, et pleine de bonne volonté culturelle, j’étais à la fois humble et tendant la patte. je pourrais vous en dire plus, mais ce serait m’exposer.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 19h39
l’andouille mâtinée de crème de golem prétend tenir son trottoire dans ce cul de basse fosse ; envergure historique de l’histrion
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 19h42
trottoir
Chaloux dit:
20 juillet 2026 à 19h45
« Elle dura à peine un millénaire et demi … ».
Bien sûr que non, pauvre crétin anal-phabête.
D. dit:
20 juillet 2026 à 19h50
Moi je vais fermer mes poules.
Alfred dit:
20 juillet 2026 à 19h54
À vieille Clopine-mule, frein homérique doré !
MC dit:
20 juillet 2026 à 20h01
Non, Antigone n’a rien à voir avec Œdipe. On ne risque donc pas de vous en parler. En revanche, coupler Neuschwanstein et Disney, alors qu’il est prouvé que le modèle du second sort des Très Riches d’heures du Duc de Berry risque de vous valoir de sérieux ennuis….. MC
MC dit:
20 juillet 2026 à 20h03
Jaloux apprend toujours quelque chose à quelqu’un . C’est son rôle. Du moins le dit-il. Il pourrait cela dit le faire aimablement …Las , point ne le veut! MC
Clopine dit:
20 juillet 2026 à 20h06
Et je ne suis pas d’accord non plus avec Jean Lagoncet, pour au moins deux raisons. D’abord, ce qui se passe aujourd’hui en Israël n’a rien à voir avec le judaïsme, c’est la dérive d’un état d’extrême-droite militarisé dont le dirigeant, pour rester au pouvoir, doit composer avec des fanatiques religieux qui ont autant de rapport avec le judaïsme que moi avec une danseuse au Lido. Et d’un.
Et de deux : la violence et le génocide mis en place n’ont rien à voir avec le héros guerrier homérique. Rien. Le soldat israélien ne cherche pas la gloire, ni l’approbation de son dieu. Il agit dans un État (qui se torche avec le Droit, mais c’est une autre histoire…)
Par contre, le combattant de Daech ou le martyr de l’islam radical… Il y a eu ces photos, je pense que tout le monde les a vues, ces photos épouvantables, 2018 ? 2020 ? : des cadavres placés derrière un véhicule qui fonce en faisant rebondir les corps, dans un nuage de triomphe et de poussière… Pendant que le chauffeur et le combattant exultent….
Bon sang, mais c’est tiré mot pour mot de l’Eneide ! Achille traîne pendant 12 jours le corps d’Hector derrière son char … Chaque combattant de l’Islam radical se veut être un héros, et chacun d’entre eux pourrait fort bien assassiner une femme, au motif qu’elle a été violée par l’ennemi.
Et zut, Rose, désolée, mais… Je dis ça je dis rien…
MC dit:
20 juillet 2026 à 20h07
JJJ , remerciez Renato de vous avoir cité des points clés d’un texte bien trop méprisé. Je veux dire la Rhetotique d’ Aristote , qui ne mérite pas qu’on la méprise. Quant à en faire un texte platonicien comme Puck, c’est bien autre chose!
renato dit:
20 juillet 2026 à 20h13
La présumée Pénélope
Art romain, 1er siècle après JC
Musées du Vatican
https://media.mostremuseisandomenico.it/fondazionegmf/uploads/2022/12/5_penelope.jpg
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 20h17
(par bonheur pour la clarté des échanges, Passou n’est pas franco-israélien, mais franco-espagnol, si j »ai bien suivi)
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 20h37
@« Politique, au sens noble.
À l’approche des élections en Israël, alors que les mécaniques de la division pourraient faire oublier l’essentiel, cette manifestation, banale par sa fréquence, sublime par sa banalité, à un carrefour de Jérusalem, hier soir, pour appeler à l’unité d’Israël, qui préfigure l’unité de l’humanité.
« Et je ramènerai tes juges comme aux premiers temps, et tes conseillers comme au commencement ; après quoi l’on t’appellera Ville de la justice, Cité fidèle. Sion, par le droit, sera rachetée, et ceux qui reviennent en elle, par la justice. », vision de Yéshayahou, fils d’Amots, qu’il vit sur Yéhouda et Yérouchalaïm, aux jours d’Ouzziyahou, de Yotam, d’Ahaz et de Yéhizqiyahou, rois de Yéhouda, haftara de la semaine.
Sion sera rachetée !
LE SIONISME EST UNE POLITIQUE.
Au sens noble.
LE SIONISME EST UN HUMANISME.
En Vérité. »
Heu ! Non, rien …
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 20h39
(le sionisme religieux est une calamité pour la démocratie israélienne)
D. dit:
20 juillet 2026 à 20h44
Tu dors, Puck ?
rose dit:
20 juillet 2026 à 20h45
Clopine
j’aime trop votre comparaison avec une danseuse Lido.
Le mien de point comparatif est un moine de Ganagobie.
Pardon, Clopine, je vous avais sans doute mal comprise.
Je n’ai strictement rien d’insultant envers vous. Jamais.
Mais, concernant Antigone, je ne suis encore pas d’accord avec vous.
Et ce n’est pas grave.
Jean Langoncet dit:
20 juillet 2026 à 21h05
on refait le match ?
renato dit:
20 juillet 2026 à 21h16
La déshumanisation du cadavre des ennemis n’est pas une invention homérique ! Mais peu importe, on parle aux murs de toute façon.
puck dit:
20 juillet 2026 à 22h38
les frères Nolan sont des éveilleurs de conscience et des lanceurs d’alerte.
après Batman ou Ulysse ils s’en tapent complet : eux ce qu’ils veulent c’est prendre un thème et l’utiliser pour ouvrir les yeux des gens.
leur dire : ayez le courage de regarder et de prendre conscience de ce que vous faites !
l’autre, Mendelshon (?), il dit : Nolan il trahit Homère parce qu’il en fait un anti héros.
le mec il a rien compris au fonctionnement des Nolan : ben ouai c’est le but !
Ulysse qu’est-ce qu’il voit à Troie ? il assiste à la folie guerrière de type qui vont massacrer les femmes et les enfants, et aussi et surtout qui vont souiller les Dieux !
alors Homère il s’en tape, il préfère un Ulysse glorieux et courageux.
mais pas les Nolan : quand on massacre des femmes enfants et qu’on souille les Dieux il arrive toujours un moment où on en paye le prix !
massacrer 180 enfants iraniennes en bombardant une école primaire c’est juste pas un truc qui passe comme une lettre à la poste !
les US viennent de fêter 250 ans de massacres qui commencent pas celui des indiens et se poursuit en ce moment avec celui des iraniens en passant par 2 bombes atomiques et tout le reste !
et alors ? c’est normal ? c’est le combat pour la démocratie ?
sérieux ?
celui qui comme le Ulysse de Nolan en a conscience porte sur les épaules le fardeau de la culpabilité !
de notre cultpabilité à tous parce que nous massacrons depuis 45 siècles des gens qui n’ont rien demandé à personne.
tout comme les troyens n’avaient rien demandé à personne, ils vivaient leur vie tranquille, ils faisaient chier et personne et on est venu les massacrer ? pourquoi ? pour des conneries et des mensonges !
tous comme les US : tous leurs massacres sont basés sur des mensonges !
voilà ce que nous disent les Nolan !
puck dit:
20 juillet 2026 à 22h43
et un des pires crimes des US c’est de s’attribuer des victoires comme celle contre les nazis pour lesquelles ils n’o,nt payer le plus fort tribu !
c’est violer la vie de 27 millions de russes et autant de chinois !
c’est ce que disent les Nolan : au moins avoir la consicence de respecter les morts !
les US dans leur propagande où ils se font passer pour les héros qui viennent sauvers les veuves et les orphelins ne respectent même pas les morts !
et quand on ne respecte pas les morts et qu’on souille les Dieux il arrive toujours le moment où on en paye le prix fort !
puck dit:
20 juillet 2026 à 22h45
les Nolan sont les plus grands cinéastes actuels !
et de très loin !
parce que sinon quels auteurs ? quels cinéastes ? jouent ce rôle de lanceur d’alerte pour montrer qu’une société qui souille les Dieux est une société qui finit dans le nihilisme et l’effondrement moral !
à part eux personne !
D. dit:
21 juillet 2026 à 1h40
il y a belle lurette que je n’attends plus aucune « reconnaissance » ici
–
…c’est cela, oui.
D. dit:
21 juillet 2026 à 1h56
Puis-je me permettre de faire remarquer au citeur Langoncet que Bagdad moyen-oriental ne fait aucunement partie du « monde méditerranéen », contrairement, au Moyen-Âge, au Proche-Orient, au Maghreb et à l’Espagne.
D. dit:
21 juillet 2026 à 2h21
Je n’ai jamais accroché aux films de Nolan, qui m’ennuient. Je les trouve prétentieux et froids, absolument pas porteurs d’émotion et ne suscitant en général peu ou pas d’engouement et de passion.
rose dit:
21 juillet 2026 à 3h54
puck
le plus fort tribut
la tribu des Ankavé de Papouasie Nouvelle Guinée
rose dit:
21 juillet 2026 à 3h58
ce sont des homophones.
Clopine
ce n’est pas un lieu de reconnaissance ici, c’est un lieu d’ébullition.
J’ai compris le sens de je dis ça je dis rien, c’est comme une formule conclusice.
Je crois que, vérifiez avec Brèves de blog dans lequel vous étiez, que votre présence ici date plutôt de 2005.
rose dit:
21 juillet 2026 à 4h02
conclusive
pour faire la comme une pâte.feuilleté avec de l’acier, il faut frapper avec une masse, chauffer, ensuite refroidir, c’est un art. Béatrice a appris avec un grand maître chinois à manier le grand sabre des samouraïs et les cinq points qui font exploser le cœur dans la poitrine.
rose dit:
21 juillet 2026 à 4h08
puck
de notre culpabilité à tous parce que nous massacrons depuis 45 siècles des gens qui n’ont rien demandé à personne.
Et des éléphants.
Etc
Une folie meurtrière.
Clopine dit:
21 juillet 2026 à 4h27
Rose, vous avez raison… Et vous remuez des souvenirs ! Ici, au départ, c’était vraiment terrible. Dès que vous essayiez de prendre part à la conversation, un déluge commençait…Vous allez dire que rien n’a changé de ce point de vue ? Que, dès que vous vous permettez de remettre en cause les structures de notre société, bim, c’est parti pour les calomnies et les insultes, notamment via les com’ d’un Chaloux ?
Ben non,ce n’est plus du tout la même chose. Parce qu’au début, c’était dans le registre sexuel que la parole féminine,ici, était attaquée et étouffée. Supputations, rappel à l’ordre, vous pouviez parler de n’importe quoi, on vous ramenait vite fait à votre condition féminine.
Merci me-too, merci les jeunes femmes qui ont fait vaciller les colonnes du temple, merci à toutes celles qui portent plainte, merci d’avoir permis qu’aujourd’hui, les hommes qui prétendent faire taire les femmes (surtout les sans-grade), y montrent un peu plus de circonspection, des fois qu’il leur arrive des bricoles !
Une étude comparative des remarques sexistes dans les commentaires, entre le début et aujourd’hui, serait la bienvenue. Peut être aura-t-elle lieu, un jour ?
rose dit:
21 juillet 2026 à 4h36
Clopine
il y a quelques jours, je lisais dans Le Monde que, sept ans après Metoo, la domination masculine qui s’exerce sur la sexualité féminine peine à évoluer. ( affaire de ceux à Bordeaux, libertins, tortures et tout le toutim sur le corps des femmes ).
Ce matin, je lisais ces deux frères américains qui refusent d’être extradés par des.procureurs britanniques, soupçons de viols etc. dans leurs théories masculinistes.
Un peu plus de circonspection, dites-vous.
Un respect absolu aussi.
Nous n’y sommes pas, c’est vrai.
Il a plu, cette nuit. Un gros orage bref et violent, avec, j’ai entendu, des grelons. Et plus que quatre grosses gouttes chaudes. Mon jardi est content.
Chute de la canicule, on va respirer.
Bonne journée !
renato dit:
21 juillet 2026 à 4h37
On ne vient pas en RdL pour trouver une quelconque reconnaissance,
Cela dit, pour le modèle du héros type Ulysse, voir l’Épopée de Gilgamesh que selon l’assyriologue Arthur Ungnad, serait le poème précurseur de l’Odyssée d’Homère.
Clopine dit:
21 juillet 2026 à 4h56
Renato, au sujet de la « reconnaissance » (et faudrait déjà définir ce terme, ou plutôt la formule entière « besoin de reconnaissance ») qu’est-ce qui vous permet d’affirmer cela ? Vous connaissez les motivations de chacun, chacune d’entre nous ? Vous avez fait une étude sociologique ? Ou bien c’est juste une affirmation, comme ça, comme lorsque vous exprimez votre foi dans le « raisonnable du néo-libéralisme », sans donner aucun exemple de cette « raison » ? (songez par exemple à la loi qui, pour calmer les betteraviers de la FNSEA, fait sauter les verrous de l’interdiction des néonicotinoides. Voici une loi qui, à mes yeux, est parfaitement « raisonnable » -wouarf, ce serait à pleurer de rire si ce n’était pas tout simplement à pleurer – , n’est-ce pas, en ces temps de chute dramatique, je dis bien dramatique, d’ailleurs ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les scientifiques, de la biodiversité. Mais le néo-libéralisme, dans sa grande sagesse, sait ce qu’il fait, surtout à long terme, pas vrai ?)
renato dit:
21 juillet 2026 à 5h02
D’ailleurs, Gilgamesh recèle de nombreuses idées qui ont servi par la suite à des narrateurs pour créer des histoires et des héros. Mais là, nous ouvririons un barrage qui engendrerait un débit long et ennuyeux à réguler, intéressant toutefois, car cela expliquerait beaucoup de choses qui sont encore vivaces dans les mentalités actuelles. Bref, je recommande de faire quelques recherches à ce sujet.
renato dit:
21 juillet 2026 à 5h15
Donc, Clopine :
1. je n’ai jamais parlé en bien du néolibéralisme, certainement du libéralisme et n’importe quel idiot sait qu’il s’agit de deux choses différentes ;
2. la sociologie n’est en aucun cas révélatrice d’un réel état du monde, mais elle met en lumière les préjugés de ceux qui mènent les recherches ; en bref, ce n’est pas une science ;
3. pour être reconnu, on ne va pas au bistrot, mais on produit une œuvre.
Ici, on échange des opinions et, éventuellement, des insultes ou des louanges ; attribuer une autre fonction à ce lieu de rencontre est l’une de ces aberrations qui contribuent à ruiner le monde.
Et puis, si d’autres voient les choses différemment, tant mieux pour eux.
Clopine dit:
21 juillet 2026 à 5h16
L’épopée de Gilgamesh (que j’ai entendu il y a bien bien des années, un été complet sur radio France Culture) est beaucoup moins connue en occident que les poèmes homériques. Et le point soulevé est, à mes yeux, la question : « si, en 2026, une adaptation cinématographique de l’Odyssée voit le jour, que peut-elle nous apporter ? Une étude, une perspective, une analyse, de ce que les textes « fondateurs » de la culture occidentale dévoilent des structures inconscientes (de moins en moins inconscientes, d’ailleurs, merci Beauvoir et les autres) de notre société ?
Ou bien un spectacle issu de l’entertrainement hollywoodien, à grand renfort de technique et de dollars, où l’émotion sera obtenue à force de secousses sensorielles et où le récit ne sera abordé que d’un seul point de vue, celui des héros masculins certes « tourmentés », mais en tordant le récit originel, histoire de rendre leurs actes « ingurgitables » pour le spectateur d’aujourd’hui ?
C’est cette absence de perspective, moi qui, remplie de bonne volonté culturelle jusque ras la glotte, ai lu les textes en question, plus quelques exégèses s’y rapportant, me pose question. Et plus largement, ce que l’industrie cinématographique américaine nous cause. Puck « prend la défense » de Nolan, et surtout affirme péremptoirement qu’à part ce cinéma-là « il n’y en a pas d’autre pour remettre en cause l’hégémonie culturelle américaine ». En gros, et si j’ai bien compris, Nolan, à travers l’Odyssée, serait un « Cheval de Troie » (bien évidemment !) lancé à la figure d’un Trump…
Je n’en sais rien, sauf que le « cinéma d’auteur » résiste encore et toujours, tout de même, d’une part, et que, de l’autre, quand on écoute les propos de Nolan, la seule chose qu’il développe, c’est la joie qui le remplit d’utiliser telle caméra high teck, de développer tel effet spécial, bref, bien plus une mentalité de petit garçon devant sa nouvelle boîte de lego, à Noël, qu’une réflexion philosophique ou politique.
Et je ne parle pas des budgets du film… Ni de l’éthique en cours dans la profession.
L’idée de remplacer la présence des dieux par les déchaînement fracassant des forces naturelles est effectivement séduisante, MAIS quelle trahison par rapport aux textes !!! (et est-ce bien le moment, historiquement parlant, je veux dire dans notre actuelle posture devant le monde sensible, où l’on commence à vraiment souffrir de cette connerie qui nous fait croire que nous pouvons contrôler le monde sensible, qui pour de vrai n’a rien à voir avec un quelconque panthéon ) d’insinuer qu’in fine le héros va nous dompter tout cela ?)
lulu dit:
21 juillet 2026 à 5h24
@ Chaloux . Vous évoquez Montherlant .Je crois que c’est Pierre Assouline qui a rappelé que Montherlant a été l’un des seuls ( le seul ?) à se soucier du sort de Max Jacob lorsqu’il a été interné à Drancy où il est mort .
@ Clopine Comparer les assassins de Daech qui traînaient leurs victimes à l’arrière de 4x 4 à Achille trainant le corps d’ Hector ,c’est insulter les héros d’ Homère.
Clopine dit:
21 juillet 2026 à 5h25
Ok, Renato, excusez-moi si je vous ai mal lu, et puis j’ai la flemme d’aller retrouver le passage de votre commentaire que j’ai remis en question.
De toute façon, je me demande jusqu’où il faudra aller pour qu’on se rende compte « qu’il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark », et que seule la sortie du capitalisme pourra éventuellement « garantir » un avenir aux générations qui vont succéder la nôtre.
Maintenant, il y a plusieurs manières de sortir du capitalisme, le jour où on ne pourra vraiment plus faire autrement, sinon à se suicider collectivement. La guerre est d’ailleurs une option. Permettez-moi de tenter d’en choisir une autre, avec juste ce petit bout de papier qu’on nomme un bulletin de vote, comme arme.
Mais évidemment, il vaut mieux choisir le RN, blanche incarnation de la probité et de l’intelligence, plutôt que LFI, où tous les antisémitismes grouillent à qui mieux mieux :
B dit:
21 juillet 2026 à 5h31
Clopine, il serait nécessaire que l’Europe soumette tous les pays à la même loi concernant ces produits. Je suppose que l’agro-industrie délègue ses lobbyistes pour que cela n’arrive pas. Si c’était fait, la FNSEA ne pourrait plus invoquer la législation française pour faire de l’interdiction à présent levée une condition de concurrence déloyale, elle défend principalement une agriculture destinée à l’export qui elle-même protège ses bénéfices et dénonce les pertes des exploitants. De plus Bayer et BASF, sociétés allemandes, sont classées au second et troisiéme rang des sociétes productrices de pesticides, je pense dans ces conditions, que nous ne sommes pas près en Europe de légiférer définitivement sur l’utilisation de ces produits.
Article daté de 2021:
Clopine dit:
21 juillet 2026 à 5h33
Pfff… Désolée, mais en quoi est-ce une insulte ? Achille traînant le corps de son ennemi pendant dix jours derrière son char, le texte homérique n’en fait pas une preuve de bravoure ou d’héroisme, cela sert plutôt, si ma mémoire est bonne, à mettre en place la responsabilité d’Achille dans sa chute ; mais par contre, que les assassins d’aujourd’hui en fasse un trophée à leur gloire, nul doute là-dessus. Tout l’Islamisme radical se revendique de ce rapport spécial à Dieu qui lui intime, d’après lui, d’être un Héros, martyr ou vainqueur, au sens précis du héros grec : évidemment en guerre, dans un monde où l’esclavage et la domination masculine garantissent la place de l’homme héroïque, forcément héroïque aurait dit Duras…
B dit:
21 juillet 2026 à 5h40
il y a plusieurs manières de sortir du capitalisme,
Nous n’en sortirons pas, la seule solution serait que les capitalistes changent. À l’échelle mondiale, cela me semble utopique.
renato dit:
21 juillet 2026 à 5h59
La référence à l’ultralibéralisme se trouve ici, Clopine :
Jean Langoncet dit:
21 juillet 2026 à 6h03
C’est dingue ce que ce cul de basse fosse peut renfermer comme spécialistes du grand écart
renato dit:
21 juillet 2026 à 6h07
Mince alors ! Je parlais de l’influence sur les narrateurs, pas sur l’Occident. Même si, par leur intermédiaire, l’histoire atteint un public qui ignore tout de Gilgamesh ; il est aussi possible que certains conteurs ignorent la source dont ils s’inspirent.
Jean Langoncet dit:
21 juillet 2026 à 6h08
Les fils se touchent …
Jean Langoncet dit:
21 juillet 2026 à 6h19
@Puis-je me permettre de faire remarquer au citeur Langoncet que Bagdad moyen-oriental ne fait aucunement partie du « monde méditerranéen », contrairement, au Moyen-Âge, au Proche-Orient, au Maghreb et à l’Espagne.
J’ai compris que l’article cité se réfère à une influence politique et culturelle et non exclusivement à une délimitation territoriale
rose dit:
21 juillet 2026 à 6h22
Jean Langoncet dit: 21 juillet 2026 à 6h03
C’est dingue ce que ce cul de basse fosse peut renfermer comme spécialistes du grand écart.
on a les photos de danseuses de renato pour l’illustrer.
Grand écart et pointes.
D. dit:
21 juillet 2026 à 7h38
Tu es réveillé, Puck ?
puck dit:
21 juillet 2026 à 7h44
non je me lève à 7 heures le matin et je commence à me réveiller vers 22h juste avant d’aller me coucher.
Chaloux dit:
21 juillet 2026 à 7h44
Au sujet du RN, que personne ne s’inquiète. Depuis une semaine Chenu dit tellement de conneries qu’ils sont repartis pour un nouveau suicide électoral. Heureusement pour son opposition, la mère Le Pen est conseillée par des abrutis et se révèle incapable de tenir ses troupes. Aucun risque de côté-là, donc. On respire. Ce que j’ai toujours pensé.
La « gauche » à la pêche du vote des violeurs d’enfants, de Cocquerel à Guedj. 3615 code « Qui n’en veut? ».
rose dit:
21 juillet 2026 à 7h52
Là, c’est 90° et à plat.
https://share.google/IGc5eUuQaibUoK8ha
Mais exactement la même rigueur physique et la même exigence.
Je cberche accroupie et je cherche aussi ratatinée.
puck dit:
21 juillet 2026 à 7h54
les 3 thèmes récurrents chez les Nolan c’est !
1/ la mémoire
2/ la conscience (morale)
4/ la culpabilité
ils ont appris à utiliser Hollywood : ils savent faire des films avec des vedettes à la mode, ils savent enrober leur histoire pour la rendre commerciale etc…
à partir de là ils se servent du système en place pour diffuser leur message sur une Amérique et un occident qui a souillé les Dieux.
pour le moment nous continuons de le faire en le justifiant avec nos mensonges du genre il faut massacrer les iraniens à cause du nucléaire ou il faut massacrer les palestiniens à cause du Hamas etc…
pour le moment nous continuons de croire dans cette propagande.
mais ce que disent les Nolan c’est qu’il y aura un pont trop loin comme Troie a été un pont trop loin.
D. dit:
21 juillet 2026 à 7h56
renato dort encore.
closer dit:
21 juillet 2026 à 8h00
« Heureusement qu’avec la nouvelle loi française, nos ICE dirigés par nos Palantir seront présumés en état de légitime défense anticipée face à la menace constituée par une manif protestant contre leurs exactions. »
Le soi disant juriste des Charentes n’a pas l’air de savoir ce qu’est une présomption simple, qui est celle dont va bénéficier la police. Une présomption simple peut être renversée au cours d’un procès si le tribunal juge que le policier a violé la loi.
(je ne sais pas ce qu’il en est aux USA)
puck dit:
21 juillet 2026 à 8h01
pour le moment le massacre des indiens, les bombes atomiques sur le Japon, le bombardement d’écoles primaires etc.. ne perturbent pas notre conscience.
mais le syndrome « du pont trop loin » fait que la menace ne viendra pas de l’extérieur, de la Chine ou de la Russie.
la menace viendra du nihilisme et de l’effondrement moral.
le pire ennemi des US ce sont les US.
le pire ennemi de l’occident c’est l’occident lui-même.
l’occident a commis beaucoup trop de Troie.
les Nolan nous disent : conscience / mémoire / culpabilité, c’est le vrai danger.
il arrive un moment où le fardeau de la culpabilité devient si lourd qu’on s’effondre sous son poids.
même si Homère n’en parle pas, Ulysse le sait : à Troie il a souillé les Dieux.
quand on transgresse la loi de Zeus on subit ses foudres et un moment arrive où il devient trop tard pour demander le pardon.
pour les Nolan ce moment est déjà là : ce pont trop loin nous l’avons déjà franchi, depuis longtemps.
Chaloux dit:
21 juillet 2026 à 8h14
La femme gazaoui a-t-elle le droit de se refuser à son mari? J’aimerais bien le savoir.
Hurkhurkhurk!
Chaloux dit:
21 juillet 2026 à 8h25
Gigi est un mythomane. Il avait trompé PA sur ses fonctions réelles. Il roule pour son camp, type le lamentable Nunez, en R4 électrique, mais qui peut être sa dupe? Comme le Langongon qui ment lui aussi à longueur de journée; pour un plat de lentilles. Mention spéciale pour la boldoclopine qui est la seule à croire vraiment à ce qu’elle dit, ce qui bien sûr n’est pas une excuse…
rose dit:
21 juillet 2026 à 8h28
Oui. Pour la femme gazaoui.
Je vais chasser la poussière au plafond.
Ce que ne comprennent pas les hommes, c’est le sens/la signification des actes de la femme.
Chaloux dit:
21 juillet 2026 à 8h34
Des preuves, la vieille…
renato dit:
21 juillet 2026 à 8h52
Adrianna Patlaszynska
Photo Piotr Leczkowski
https://balletthebestphotographs.wordpress.com/wp-content/uploads/2018/07/adrianna-patlaszynska.jpg
renato dit:
21 juillet 2026 à 9h13
` Et, outre leur statut privilégié par rapport aux autres cultures, elles étaient aussi de belles femmes
https://x.com/histories_arch/status/2079210888163471643?s=20
closer dit:
21 juillet 2026 à 9h33
Ils n’ont pas du choisir la plus moche pour la photo, Renato.
closer dit:
21 juillet 2026 à 9h36
N’insulte pas l’avenir Chaloux; tu seras peut-être amené à choisir entre le FN et LFI.
Pour ma part je n’hésiterai pas une seconde à « faire barrage »…à LFI.
Chaloux dit:
21 juillet 2026 à 9h55
@Closer, c’est quand même mal barré.
puck dit:
21 juillet 2026 à 10h56
j’ai écouté pas mal de critiques du film de Nolan, et tous (surtout parmi les français) parlent d’Homère, qu’est-ce nous dit Homère, qu’est-ce nous dit Ulysse chez Homère etc…
du genre des commentaires ici sur le voyage sur les traces d’Ulysse, genre trucs archéologiques ou historiographiques etc…
et absolument personne nous parle des frères Nolan.
juste se poser une question du genre : qu’est-ce que veut nous dire Christopher Nolan.
sans doute parce que personne ne veut entendre la réponse.
du coup ils quittent tous Nolan pour aller se réfugier dans les bras d’Homère.
parce que Homère est là depuis 3000 ans, on n’a plus rien à craindre de lui, on l’a déjà surmonté, on l’a déjà transgressé : tout ça c’est du passé.
Nolan c’est différent : il nous parle des US aujourd’hui.
Ulysse chez Nolan n’habite pas à Ithaque : pour Nolan Ulysse c’est les US !
Troie pour Nolan c’est pas Troie de l’Iliade : Troie pour Nolan c’est Téhéran, Troie c’est Gaza.
tous ces endroits où aujourd’hui l’Amérique souille les Dieux et les lois de Zeus !
il ne s’agit pas d’américaniser Ulysse comme ces metteurs en scène déguisent en SS les soldats de Créon dans Antigone pour faire comprendre à un public de neuneus qui sont les gentils et qui sont les méchants.
non Nolan ne cherche pas à américainer Homère pour le rendre compatible avec Hollywood où américaniser pour permettre aux neuneus d’américains de comprendre Homère.
Nolan utilise et transforme Homère pour remplir son rôle de lanceur d’alerte et d’éveilleurs de conscience.
Nolan nous dit : voilà ce que vous êtes en train de faire aujourd’hui, et pour vous réveiller je vais prendre ce vieux héros d’Homère (tout comme il a pris Batman) pour vous montrer qui nous sommes uajourd’hui !
à savoir des tueurs d’enfants ! et massacrer des enfants, leur envoyer des bombes sur la tronche c’est insulter les Dieux !
et quand on insulte les Dieux alors les Dieux choisiront le meilleur moment pour nous punir !
voilà ce que nous dit Nolan.
je n’ai même pas vu le film, mais je sais ce que Nolan veut nous dire ! et je sais ce qu’il peut tirer de ce poème d’Homère pour drie ce qu’il a nous dire.
du coup quand on parle de ce film ça ne sert à rien de parler d’Homère parce que Nolan il s’en tape complet d’Homère !
puck dit:
21 juillet 2026 à 11h03
les commentaires plus drôles sont ceux qui ne parlent pas du tout de Nolan.
et les plus drôles des plus drôles c’est les trucs genre voyage touristique sur les traces d’Ulysse.
genre parcours touristique idéal pour vos prochaines vacances…
profitez de vos vacances d’été pour redécouvrir Homère…
la croisière dans les îles grecques sur les traces d’Ulysse…
à chaque fois qu’on croit avoir touché le fond on tombe sur des crétins qui démontrent que non, on peut toujours tomber plus bas…
puck dit:
21 juillet 2026 à 12h10
Nietzsche a été le premier, quand il a compris ce que les hommes avaient fait, à quel point ils avaient souillé les Dieux, il a été pris d’épouvante.
cette épouvante la conduit jusqu’à la démence.
après Nietzsche les évènements ont pris une tournure telle que les plus aveugles ont commencé à comprendre que l’occident cultivé était entré dans une phase démence.
quand cette démence a semblé se calmer ils ont dit « plus jamais ça ».
à peine ont-ils fini de dire cette phrase que cette démence les reprend à nouveau, l’Allemagne s’arme à nouveau, quand on fabrique des armées c’est toujours pour les utiliser, alors on voit poindre cette démence revenir, à nouveau les hommes vont souiller les Dieux.
leur « plus jamais ça » n’a été qu’un mensonge de plus.
puck dit:
21 juillet 2026 à 12h13
mensonges et hypocrisies, avec un summum atteint durant les Lumières, les droits de l’Homme et du Citoyen, tous les hommes naissent égaux en droit…
mentir n’est-ce pas trahir les Dieux, car eux savent que ces paroles sont vaines et n’habitent point le coeur des hommes qui écrivent ces mots.
quels auteurs ont osé écrire la vérité, Nietzsche, l’homme épouvanté, voir la vérité se paie par la folie.
puck dit:
21 juillet 2026 à 12h20
les plaies saignantes ne se referment jamais, au contraire elles s’enveniment et les clameurs des hommes martyrisés s’élèvent à nouveau, leurs plainte viennent à nouveau hanter ceux qui ont le malheur de les entendre, Ulysse s’attache au mât de son bateau pour résister à ces chants funestes qui lui rappellent le sort des innocents tués par sa faute, il se rend compte que son cheval astucieux n’aura servi qu’à faire périr ces innocents.
alors d’anciens souvenirs se réveilleront à nouveau, et des profondeurs secrètes de l’âme humaine s’échapperont les mêmes cris de souffrance, le cri des innocents martyrisés.
combien de temps la cire utilisée pour boucher nos oreilles fonctionne-t-elle ? arrivera-t-il un moment où cette cire se fera poussière et ces cris viendront alors hantés nos nuits ?
Alfred dit:
21 juillet 2026 à 12h59
Le dicton du barbier :
« Barbe bien savonnée, barbe à moitié rasée ».
Pas barbant comme dicton !
renato dit:
21 juillet 2026 à 16h34
Ulysse fuyant Polyphème, Odyssée 9.444-5, lekythos
Alfred dit:
21 juillet 2026 à 19h41
« Mon nom est Ulysse, fils de Laërte, saccageur de villes et destructeur de cités… ».
T’entends ça Polyphème… Faut jamais chercher noise à l’homme aux mille ruses !
MC dit:
22 juillet 2026 à 12h46
« l’épopée de Gilgzmesh est bien mon sconnue en occident que les poèmes homériques » . Ah oui? Comment se fait-il alors qu’on ait ou l’enseigner au Collège?
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