Les historiens aussi ont eu une vie, « indeed »…

MARCHANDS

Je peux estimer des écrivains, des philosophes,des médecins, des professeurs, des avocats, des magistrats,d es ingénieurs, des architectes, des journalistes, des musiciens et quelques autres encore, mais j’ai beaucoup de mal à estimer des…marchands, même s’ils ont leur utilité (merci aux boulangers pour ma baguette du matin !).
En simplifiant beaucoup, on pourrait résumer l’activité du marchand à ceci : J’achète dix euros à un grossiste et je revends vingt euros. Pas de quoi se rengorger !

euh, notre hôte, cette phrase, là, (au détour de cet article touffu qui laisse sous-entendre qu’il nous faudrait de toute urgence imiter nos voisins brexiteurs et nous lancer dans la biographie d’historiens, me paraît bancale :

 » Leur présence médiatique par le biais d’une chronique hebdomadaire, d’un billet régulier à la radio ou leurs apparitions à la télévision y sont pour quelque chose. »

J’auraits dit :

 » Leur présence médiatique par le biais d’une chronique hebdomadaire, d’un billet régulier à la radio ou leurs apparitions à la télévision y EST pour quelque chose. »

Mais on peut toujours demander à l’indispensable DHH…

Et sinon, voici un billet d’autant plus remarquable, pour moi, que je connais fichtre pas tous ces noms que vous relevez ! Maudite soit mon ignorance !!!

Et re-sinon, votre allusion au manque de femmes dans l’avalanche d’historiens cités marque une louable intention, et je dirais même plus, comme les Dupontd : comme une évolution chez vous.

Positive, n’est-ce pas ?

Une historienne de la classe de Frances Yates aurait eu sa place ici
Oh que oui Pierre Assouline!
C’est peut-être en y songeant qu »elle a laissé un très léger fragment biographique publié chez Allia.
Sinon, une très grande Dame qui unit le regard d’une historienne d’art et une compréhension profonde des textes, deux choses trop souvent séparées, sans jamais jargonner.
Et merci Abby Warburg!

mais I.Berlin n’est pas considéré comme historien ;
ou je ne comprends pas la phrase du billet;
ce n’est pas une raison pour ne pas lire cette bio de Berlin

@MC
Merci Marc court de cette information sur France Yates dont je suis une aficionada, et dont je ne savais rien ni de la vie et des étapes de la maturation de son oeuvre si originale, miracle de subtilité des analyses, d’érudition et de rigueur intellectuelle

je vois que la page de wiki sur P.Vidal Naquet ne nomme pas Maurice Olender qui fut au moins un de ses amis et peut-être même son élève

si vous cherchez une femme je proposerais nicole Loraux trop tôt disparue mais nous avons deja les souvenirs de jeunesse de Mona Ozouf(composition française)
Remarquons qu »en France les biographies et autobiographies d’historiens abondent(JP Vernant E.Leroy Ladurie,Marc Ferro, Pierre Nora et je pense avoir eu aussi en mains une biographie de Braudel car je me souviens d’avoir lu(où?) qu’il avait épousé une de ses élèves.
certes ce sont tous des historiens recents .sans doute du temps de Lavisse la mode n’etait pas de parler aussi de l’homme t pas seulement de l’oeuvre
existe t-il une bio de Michelet ?

bien connue aussi, encore une femme:
Nadine Fresco est une historienne française qui s’est particulièrement consacrée à l’étude de la Shoah et du problème du négationnisme.

DHH, quels sont les termes reliés par « ou »?
Sont-ce « Présence médiatique » et « leurs apparitions à la télévision », auquel cas Passou a tout bon….
Ou plutôt  » « d’une chronique hebdomadaire, d’un billet régulier à la radio » et « leurs apparitions à la télévision », auquel cas il me semble que Clopine a raison…

Ce n’est pas évident.

Les historiens ont une histoire. Le « déballage du Moi » …. Les qualités personnelles y sont pour quelque chose.Lisez ce morceau de V.Grossmann, Vie et Destin.

« La lumière du soir dévoile la nature profonde des choses, transforme l’impression du regard en tableau, en histoire, sentiment, destin. Le soleil couchant, les taches de boue et de rouille ont mille voix, le coeur sursaute et tu vois des bonheurs à jamais perdus,des deuils inconsolables, des améres erreurs et l’éternelle magie de l’espoir »

@Jazzi : premier prix por son récit, très bien ficelé,
c’est une histoire où on ressent l’atmosphère de cette nuit d’été, la moiteur de son maillot, le Solex noir volé et le constat ,assez commun ,que les policiers ont le don de vous faire monter des sentiments de culpabilité, n’importe où ou comment.
Lors de ma première recontre avec la loi, le commissaire m’avait bel et bien dit qu’une femme qui partait acheter des cigarettes en bermuda, sandales et cheveux au vent ne pouvait s’attendre qu’à un vol.

Esther Benbassa est aussi connue comme historienne

@DHH

Si ma mémoire est bonne, Le Goff a écrit un hommage autobiographique à sa femme, une polonaise, et Gorz aussi qui était un philosophe avec sa « Lettre à D. »
Histoire d’un amour.

Il est pourtant facile d’identifier les qualités d’un bon marchand. Disponible, souvent les samedis et dimanche, capable de selectionner les meilleurs produits, de les mettre en valeur, d’en assurer le respect de conservation et de présentation, de lrs suivre dans le temps, d’assurer la sécurité et le confort de sa clientèle, de veiller à la convivialité, de prélever une marge honnête ni trop haute ni trop basse, d’assumer ses erreurs.
Il y en a heureusement des dizaines de milliers comme ça en France. Au service parfois de médecins et philosophes verreux et remplis de morgue.
Prenant sur eux. Des gens admirables.

JUDT/
https://www.nouvelobs.com/opinions/20100809.OBS8304/mes-identites-par-tony-judt.html

Dhh, soit, mais à quoi se rattache alors « leur présence médiatique » ? Je veux dire, quelle action fait-elle, si l’on accepte que l’énumération qui suit commande le verbe commande le « sont pour quelque chose » ?

Non, décidément, ça ne me convient pas. Mais sans doute est-ce vous qui avez raison (comme d’habitude). Néanmoins, pourriez-vous lire ma version de la phrase en la jugeant correcte, ou au moins non choquante ?

JE VOULAIS vous parler encore d’un mur:un mur, oui mais en Angleterre:
e nord n’est pas une boîte de Pétri». Photographie: Joel Goodman / The Observer
Robyn Vinter
Dim 20 déc 2020 07,16 GMT
33
Quelque part au fond du stockage du conseil municipal de Manchester se trouve une œuvre d’art moderne nouvelle et inhabituelle.

Pesant une tonne, le morceau de béton et de fer mutilé, qui appartenait auparavant à une cloison de séparation notoirement impopulaire dans le centre de Manchester, devrait faire ses débuts en galerie au cours de la nouvelle année.

Le travail sera quelque peu familier à de nombreuses personnes, non seulement à Manchester mais à travers le Royaume-Uni, en raison du message grossièrement barbouillé de peinture rouge , qui se lit comme suit: «Le nord n’est pas une boîte de Pétri».
https://www.theguardian.com/culture/2020/dec/20/petri-dish-culture-infamous-covid-19-graffiti-preserved-for-manchester

INTERM7DE AUTOBIOGRAPHIQUE
un jour j’ai dit à un philosophe qu’il devrait écrire sur « les murs »
il me répondit « je suis un mur » sic
mais au cours suivant, il avait fixé un message de sa main à l’entrée de l’école sur la rue!

Existe-t-il déjà une biographie ou une auto biographie d’Esther Benbassa ?
Je me souviens d’elle autrefois et de ses interventions dans diverses enceintes où s’exprimait d’ailleurs souvent aussi son futur mari Christophe Attias
L’image que donnait cette spécialiste reconnue du judaïsme ottoman, souvent en chignon et tailleur gris , était celui d’une historienne serieuse , un peu austère et réservée
Aussi serais-je curieuse de découvrir dans une éventuelle biographie le déclic à l’origine de sa transformation, du jour au lendemain , en pasionaria aux cheveux rouges et minijupe bariolée, au verbe lourd d’agressivité militante, et que son maquillage transformait en pot de peinture(dixit un sénateur)

E.Benbassa a été défendue par Vidal Naquet , je ne sais plus dans quel journal

ça, c’est un mortarbord
https://www.graduation.co.uk/products/fitted-university-mortarboard-graduation-cap

@ jzmn « le long » XVIIIe ?…
Une allusion au « court XXe s » d’Hobsbawm (1914-1992) le 4e tome de son histoire….. de mise chez les pros…
Quand on pense que le Pierre Nora refusa toujours d’accueillir la traduction de ce maître ouvrage chez Gallimard sous prétexte de la fidélité d’EJH au marxisme !…, on se dit que ce censeur et liquidateur du Débat n’a pas toujours brillé.
Comme s’il n’y avait jamais eu une célèbre « école historique marxienne » chez les britanniques remontant à Perry Anderson…
(et comme si on n’en voyait pas encore de bons avatars quasiment honteux parmi l’un de nôtres, tel Gérard Noiriel, dans sa magnifique « Histoire populaire de la France, de la guerre de 100 ans à nos jours ») ?
Heureusement, Versaille fit fortune en accueillant Hobsbawm aux Editions Complexe, qui firent un carton et le succès de cette maison ! Souvenez-vous,jzmn, comment le pauvre EJ H lui-même s’offusqua même de ce rejet dans le monde diplo… See :
https://www.monde-diplomatique.fr/1999/09/HOBSBAWM/3259
Bàv + MC + DHH

Les Mortarboard ça va encore et ils ont été largement popularisé par les adaptations cinématographiques d’Harry Potter, et alii, mais les deux de droite sur la photo, larges bérets gonflés à l’hélium sont proprement insensés !

tiens,
Tout le monde ou presque a déjà été confronté à une personne ayant eu une croissance rapide et considérable. Que ce soit une dizaine ou vingtaine de centimètres en quelques années, nous ne sommes pas tous soumis aux mêmes taux. Adam Rainer, un Autrichien, a fait encore mieux, et est actuellement le seul homme de l’histoire de l’humanité à avoir été reconnu comme nain et géant. Explications.
c’est ce qui arriva à mon ex mari, mais pas dans ces proportions ni à cause d’une tumeur;mais c’est troublant!

dire à Drillon qu’il retienne les couleurs des « identités »
Décret de 1809 oblige, lui portera une robe de couleur « jonquille », celle des littéraires, le « rouge écarlate » étant réservé aux juristes, l’« amarante » aux scientifiques, etc.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2016/07/13/a-l-universite-toges-et-toques-sont-de-nouveau-de-sortie_4968644_4401467.html

Isaiah Berlin fut un historien des idées, on doit sa biographie à Michael Igniatieff, publiée en 1998 en Angleterre, hélas, je ne lis pas l’anglais, et avant que cette biographie soit traduite en français, je crois que je serais déjà au purgatoire…je signale que deux ouvrages remarquables de Berlin ont été récemment publiés: le renard et le hérisson, étude sur Tolstoi, et « les racines du romantisme » Enfin, Berlin rencontra Akhmatova dont il tomba éperdument amoureux!

je me souviens d’une conférence d’un historien, dans le public se trouvait un autre historien un moment il s’exclame « ah quelle histoire ! » assez fort pour que l’autre historien l’entende
l’autre répond : comment ça quelle histoire ? je vous rappelle que je suis historien !
l’autre : d’accord, mais je ne vois pas trop l’intérêt d’en faire un histoire !
l’autre : comment ça ? selon vous un historien ne devrait pas faire d’histoire ? mais quoi alors de la gastronomie ?
l’autre : qui vous parle de gastronomie ? je vous dis juste de raconter votre histoire san en faire tout un plat !
l’autre : de quel plat parlez-vous ? d’abord cher monsieur je ne vous connais pas et je tiens pas à partager avec vous mes recettes !
l’autre : nous y voilà donc ! je savais bien qu’il y avait des recettes derrière vos histoires !
l’autre : chaque façon de raconter l’histoire a sa recette !
l’autre : c’est c’la… et chaque recette a son histoire ?

là ils m’ont gonflé et je me suis barré.

au début il y avait un seul historien, comme il était seul il a commencé à en faire toute une histoire.

si on part du principe que l’histoire de l’humanité consiste seulement en une longue suite de catastrophe le travail de l’historien est surtout un travail d’essence catastrophique.

cela étant dit ! il faut nuancer ce qui est dit sur le 18ème s. anglais, car là, si j’ose dire, on touche à mon pré carré !!! tout d’abord il faudrait préciser les spécificités respectives de Richardson et de Fielding, qui représentent bien deux pôles opposés, et ne pas oublier Fanny Burney, dans les grands ancêtres du roman britannique… et bien sûr le si atypique Sterne.

n’est-il pas my dear Bloom ?

Une autre histoire… qui se fait… (tiens, hamlé vient d’être le premier déconfiné ?)

… Agir plutôt qu’être ou avoir. Encore ne pas le faire à n’importe quel prix, quand un quelconque nouveau comité théodule vient d’arriver sur le marché aux bestiaux où on va encore aller vous prendre pour un beau veau !
https://www.aefinfo.fr/depeche/642402

en vérité le travail de l’historien consiste à rendre cohérente une histoire humaine qui l’est rarement, en expliquant de façon sérieuses les causes et les conséquences logiques de faits plus ou moins absurdes.

3j je vous préviens je ne viens sur ce fil pour en découdre ! ni d’ailleurs sur ce fil à coudre !

3j vous voulez que je vous raconte l’histoire d’un bon ami à moi ? on a grandi dans le même quartier au nord de Marseille, avant que des barres d’immeubles viennent détruire les pinèdes où l’on jouait, un truc qui l’a parqué.

son histoire ? il a commencé par aller chez les marins pompiers, au bout de 3 mois il s’est battu avec son adjudant, il s’est fait virer, il est parti dans l’armée, les commandos de marines, envoyé en Afrique etc.. un grand gaillard blond, costaud, les yeux bleus comme le ciel de Marseille, quand il a quitté l’armée il y avait un truc dans son regard qui avait changé.

c’était un vrai casse cou : escalade, plongée dans des endroits improbables, et aussi la moto : il a ouvert un garage pour moto vers Istres, ce garage est devenu un club de bikers, ils avaient des Harley. Ils se considéraient comme des frères, toutes leurs décisions étaient prises de façon démocratique, délibérations autour d’une grande table derrière le bar au fond du garage.

Leurs premières décisions ? en plus du garage, pour se faire du pognon ils ont ouvert une « sociétée d’escorts girls sur la côte d’azur, et une autre de société de réalisation et production de films de cul (c’était fin des années 70).

pour lui ça suffisait, pour vivre et faire vivre en paix les gens de son bled, les investisseurs et promoteurs n’y étaient pas les bien venus : il n’y a jamais eu de nouvelles constructions, pas de centres commerciaux, de lotissements, je ne sais pas leurs méthodes pour mettre la pression sur les politiques n’empêche ils n’ont jamais donné la motié d’un permis de construire même pour faire un feu rouge.

certains dans le club ont voulu plus, genre trafic d’armes ou transit de drogue en utilisant un grand voilier qu’il possédait, ils achetaient des armes à l’ira (tarés de cathos irlandais comme ils les appelait) pour les revendre etc…

mon ami ne voulait pas, une fois il m’avait dit un truc du genre « la haine est le sentiment humain le plus normal et le plus logique, sauf que la haine te transforme en autre homme, et cet autre homme personne ne veut le devenir ».

un jour il y a eu une fusillade à Martigues, avec des gitans, la fille d’un des gitans a pris une balle perdue, elle est morte, les tireurs étaient en moto, ils ont pensé que c’était des gars du club de mon ami, quelques jours plus tard ils ont retrouvé le fils de l’un d’eux égorgé le long de la route à Port de Bouc.

Un truc tragique et débile, comme dans l’histoire humaine : même quand on ne veut pas la guerre elle vient frapper à sa porte.

Mon ami qui n’avait peur de rien voulait aller parler avec les gitans pour éviter cette guerre, expliquer qu’ils n’étaient pour rien dans cette fusillade et la mort de ce gamin, les autres n’ont pas voulu : honneur et vengeance, oeil pou oeil dent pour dent etc… les lois humaines.

Mon ami est parti, il a embarqué sa femme et ses 2 gamins et il s’est barré vivre dans un coin perdu vers Guillestre, le trou du cul du monde où personne ne viendrait le cherchait. Il est devenu guide de montagne, un jour il est parti seul en randonnée et il n’est jamais revenu.

voilà l’histoire de mon ami résumée en trois mots.

c bien, puckl, vous ne revenez icite que pour un bon jeu de mot. J’apprécie.
C’est juste que qqu’un avait cru qu’ayant chopé LA covid, vous aviez été exclu du blog comme certains autres hélas avérés dûment expédiés en quarantaine.
Bàv,

@ /3j vous voulez que je vous raconte l’histoire d’un bon ami à moi ?/
Me laissez-vous vraiment le choix ?…
Mais bon, vous avez de la chance, car je lis tout… Ainsi de votre récit… -peu m’en importe la véracité-, j’ai d’abord pensé à la vie aventureuse de Sergio, avant de bifurquer mentalement au cabinet de Pasqua où son dircab m’en avait raconté pas mal d’approchantes sur son patron ; puis, à mon ami P., un expert des histoires de grandes manoucheries du sud-est ; enfin à la chute de DC, un autre ami guide de haute montagne à Aussois, un casse-cou recyclé comme le vôtre, ayant toujours su qu’il mourrait d’jeune… Ce qui lui arriva, conformément à son destin, en faisant son métier…
(///Merci de m’avoir donné matière à sur-impressions et rebonds, cher internaute compliqué mais bien brave et de bonne volonté, en définitive…, jusqu’à la prochaine vaquerie///).

@ (Autan)-Lara…, au temps pour moi.
Vous contrepétez pas mal, hé hé (histrion – historien des médias).
Un jdm un brin éculé, mais toujours plaisant, fait toujours son petit effet.
On va le forwarder au « journaliste » Jeanneney Jean-Nono, suis bin sûr qu’il aura lu le billet de son collègue de science pol, mais sans doute pas le commentarium jusqu’à vous, hein. Bàv,

Tu as recopié un sketch de Raymond Devos pour tes commentaires, puck !

tout le monde peut se tromper:
Yosef Hayim Yerushalmi, né à le 20 mai 1932 à New York et mort le 8 décembre 2009 dans la même ville, est un historien juif américain, spécialiste de l’histoire des marranes. Son œuvre la plus réputée est Zakhor (« Souviens-toi », en hébreu), un essai dans lequel il s’interroge sur les relations des Juifs avec l’histoire et la mémoire.

Nathan Wachtel (né le 8 avril 1935 à Metz) est un historien et un anthropologue français, spécialiste de l’Amérique Latine1.

@on pourrait résumer l’activité du marchand à ceci : J’achète dix euros à un grossiste et je revends vingt euros.

On pourrait tout aussi bien résumer l’activité du non marchand à ceci : j’achète à un détaillant vingt euros et je revends dix euros. Merci le Crédit Municipal, autrement dit le clou.

@ txfl, yes, me suis trompé, m’en doutais un brin du reste, merci. Aurais dû vérifier. ‘reusement, veillez au grain, hein.

@ DHH , vous m’étonnez vraiment, la transformation d’Esther Benbassa ? c’est simple, elle est passée chez Cristina Cordula, la star des Reines du Shopping et du relooking accéléré en 3 D.La sénatrice la plus verdoyante de l’écologie et du Palais du Luxembourg. Impossible de l’ignorer ….

un jour il est parti seul en randonnée et il n’est jamais revenu.

La seule chose à espérer est qu’il n’avait pas dit en partant (en courant) « je reviens », parce qu’elle aurait été capable de l’attendre.

Sensible et problématique ainsi que Macron vient de qualifier les mutations que la rumeur prête à la Covid 19
https://www.youtube.com/watch?v=2DEstQqgglk

j’avais cru que le billet mettait l’accent sur « ont une vie » , et ne serait-ce que pour FRIEDLANDER, son histoire personnelle a été déterminante dans sa réflexion sur l’histoire, dont il fit métier, et ce qu’il a écrit;

bien sur je n’ai aucun siuvenir d’histoire de poulailler dans la vie de Poliakov

Edith Cresson.

j’ai entendu plus d’un psy à la maison d’amérique latine qui accueillait récemment:
©
PSYCHANALYSE
PSYCHANALYSE ET TRANSFERTS CULTURELS

PSYCHOSE ET AUTISME

20 JUIN 2018 À 21H
LaPsus Calami N°6

Avec Gérard Pommier, Alejandra Ruiz, Ilda Rodriguez et Diana Kamienny.

Quel accueil la théorie lacanienne des psychoses a-t-elle reçue parmi les psychanalystes argentins ? Qu’apportent de nouveau nos collègues outre-Atlantique dans le domaine de l’autisme et des psychoses ?

LaPsus Calami est une revue psychanalytique éditée à Buenos Aires. Elle publie les travaux de psychanalystes argentins pour la plus grande partie faisant partie de Convergence et de psychanalystes européens.

Nicole Loraux, dans sa maladie, citait « La terre n’est plus pour moi cette merveille sous la lumière », d’une tragédie grecque dont je ne me souviens plus.

Ah merci DHH, me voici toute pimpante à l’idée que vous tombez, avec moi, « d’accord » (ahaha) sur ce pluriel bien singulier employé par notre hôte.

Comme votre avis, en la matière, prime sur tous les autres, il ne reste plus à notre hôte qu’à vous écouter à son tour…

Bonne nuit à vous !

il me semble que N.Loraux avait suivi les « conseils  » d’une psychanalyste, dont elle dit le nom (que j’ai oublié)
en outre sauf erreur , (mais vérifiez!) elle fut malade et c’est elle qui est évoquée dans le livre de M.Ozouf « le langage blessé » avec Philippe Van Eeckhout
cela aussi c’est de l’ordre de la biob

@La biographie d’Eric Hobsbawm, historien du long XIXème siècle (1789-1914) et des nationalismes, révèle en détail sa longue dépression et l’effet qu’elle eut sur son œuvre ;

De simples entretiens en disent parfois plus long, et sur l’historien et sur l’histoire dont il fait métier, qu’aucune biographie académique ne pourrait le faire ; à découvrir pour les fêtes avant qu’il ne soit trop tard … :https://www.amazon.fr/Singulierement-libre-entretiens-Raoul-Girardet/dp/2262007179

…mardi 22 décembre 2020 à 2 h 09 min.
…
…qui fait quoi avec qui,!…toujours en fin de compte les mêmes salades et cuisines,!…
…
…manipuler les fortunes à exploiter, comme un cinéma et des acteurs gladiateurs à une traite des blanches sans discontinuités d’Alpha à Oméga,!…
…la boite de Pandore & la monnaie de singe en Europe à porter sa croix des histoires,!…
…des profits,!…avec le christ et ses é-pitres prophètes,!…
…toujours du bon côté, occulte des besoins imminents ,!…
…des palissades, pour diviser à n’en plus finir des goûts et plaisirs du détail, pour finir isoler à tous merci,!…
…la duperie consacrée, en jeux honneurs et divertissements fugaces,!…etc,!…
…bons sommeils aux artificiels paradis de luxes et vertus, l’âge de l’homme sans discontinuité,!…Go,!…etc,!…
…

Et Norman Cantor n’est pas du tout mon ami.

mardi 22 décembre 2020, 6h01, 12°

Les historiens sont des sculpteurs qui ont remplacé le marbre par le passé.

Ils touillent avec un parfait sans gêne. Celui-ci avec son tour de main, celui-là avec son style singulier, cet autre en arrangeant les choses pour que ça corresponde à ses vues de l’esprit.

Bref, comme science exacte, vous repasserez ! Ce sont des amuseurs, des romanciers qui se pensent sérieux et honnêtes.

Rêve inouï sur une gigantesque débâcle.
Après discussion, je prends la décision face à des autorités que nous la vivrons à la maison. Ma fille aînée arrive la première. Puis des voisins.
Me réveillant, je me dis viens que ta place est là. Ds le rêve, on va voir comment est située la maison : sur une butte encadrée par trois rivières en triangle . Une à gauche, une à droite, une en bas qui coule à l’horizontale.
On calcule la montée des eaux, les provisions.
Je fais s’échapper ma mère. Des voisins arrivent.
On va survivre.
Ds le rêve, un couple fait l’amour. Pck lui la désire. Il est plus vieux elle est plus jeune. À la fin, il lui dit de ne pas lui demander de faire l’amour avec une troisième personne, une femme pck il ne veut pas. Elle accepte. C’est avec elle qu’il veut faire l’amour.

Je me réveille en pleine forme, Lara Croft. Dépression balayée. Femme d’action.

C.
Cela arrive les commentaires volatilisés. Vos deux écrits sont géniaux.
Ai vu l’animatrice hyper fatiguée hier, jaune, les yeux cernés. Votre texte correspond pile-poil. Inouï les télescopages ainsi.

Question du jour et d’actualité : « Est-ce que la mutation du virus rend la vaccination obsolète, inefficace ? » Autrement dit, à quoi ça sert d’aller se faire vacciner si c’est contre un virus qui n’est déjà plus le bon ?

« Ce sont (les historiens) des amuseurs, des romanciers qui se pensent sérieux et honnêtes. »

Complexés par leur singularité ils se veulent à tout prix universalistes, JiCé.
Sans être historiens, n’est-ce pas un peu le cas de Passou et de Paul Edel ?

1 – Désolé pour l’envol de votre commentaire, Ch. Je sais qu’il était généreux, à défaut d’être nécessairement bienveillant.
2 – Elie, en effet, n’a jamais parlé que de son père, pas des nôtres… La fureur des femmes fortes est bien plus admissible que la complaisance narcissique des amuseurs faibles. La soeur d’Elie paraissait beaucoup plus lucide, qui racontait comment Elie restait dans le déni.
3 – Pour la première fois dans l’histoire des univers, « tous les terriens regardent dans la même direction » face à une nature qui se rebelle. Ce qui ne devrait pas les conduire à la collapsologie annoncée, mais bien au contraire, aider l’humanité un brin éborgnée à se survivre avec plus de bon sens. Et c’est un collègue sociologue paysan, Jean Viard, qui nous le dit, nageant à contre-courant vers le réenchantement collectif dont les petits-enfants de la rdl avaient le plus grand besoin SI VOUS VOULEZ,
https://www.youtube.com/watch?v=NERtNL80AGI
4 – Une idée de txfl pour le prochain Drillon : « à propos de l’amour des poules de Léon Poliakov ».

Bàv, (21.12.20_9.03)

« sociologue paysan »

C’est pas incompatible, JJJ ?
Aux champs on ne peut observer que les vaches !

@gisele
merci !
vous m’avez donné un tuyau que je ne connaissais pas et que je vais exploiter ;s’il n’est pas trop tard pour moi
je vais aller trouver cette dame et lui demander de m’aider à abandonner mon apparence de brave grand’mère ménagère et vertueuse et de me donner le look de la séductrice ravageuse que je n’ai jamais été

« Lewis Namier qui se fit par la suite un ardent défenseur de la psychohistoire. »

La psychohistoire toute une époque :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychohistoire_(Asimov)

(voir le lien aussi sur la discipline réelle)

gisèle ,ajourezde ma part ce conseil américain que connait surement P.Assouline (et pas de couscous avant 13H
En revanche, Momigliano, tout comme un enseignant américain, a supposé que ses élèves resteraient régulièrement en contact, l’informant des problèmes de leurs recherches et même des aléas de leur vie. Il m’a invité à le rencontrer toutes les semaines ou deux, généralement pour le déjeuner ou le thé dans l’une des cafétérias spectaculairement sordides maintenues par l’University College ou dans l’imposante maison grise du Sénat de l’Université de Londres (selon la légende, l’origine du ministère de la peur d’Orwell). «Prends ce que tu aimes», disait-il d’un geste large, alors que j’arrivais – en retard pour un appétit américain – à un comptoir-repas proposant rien d’autre que des bananes et du yaourt. Puis il demandait – aussi ardemment que n’importe quel superviseur américain – comment se déroulaient mes recherches, si quelque chose d’intéressant s’était retrouvé dans les librairies, si j’avais vu un article ou une critique particulièrement stupide de X ou de Y.

L’apparente familiarité de cette supervision didactique étroite et méticuleuse dissimulait – dès que cela devenait apparent – un ensemble de suppositions intellectuelles et pédagogiques très éloignées du sens américain et peu susceptibles de faire en sorte qu’un étudiant américain se sente compétent ou à l’aise. Même les meilleurs professeurs américains se considéraient comme les maîtres d’un métier spécifique. Ils ont bien traité leurs apprentis, perfectionnant leurs compétences et leur présentant des maîtres d’autres universités qui pourraient leur offrir des perspectives spéciales ou des informations complémentaires sur un sujet donné. »

Janssen J-J dit: à
« 1 – Désolé pour l’envol de votre commentaire, Ch. Je sais qu’il était généreux, à défaut d’être nécessairement bienveillant. »
L’oiseau s’est posé ! L’apparition décalée des commentaires apprend à vivre dans la non-urgence. On a dit. Les paroles s’envolent puis se posent comme un vol de flamants roses sur les étangs de Camargue. Le plus difficile est de ne pas imaginer une volonté de censure ou d’exclusion de celui qui ici joue au marionnettiste.
Appelfeld écrit dans ce livre (cf mon commentaire à vous adressé) :
« Chaque fois que le manque de mots me submerge, un fragment de paysage découpé sur la rive surgit, portant en son cœur un homme à l’expression douloureuse et un homme à la mine ironique. Le premier se mord les lèvres, il a du mal à émettre un son. Le second a toujours une profusion de mots à sa disposition, il les enchaîne les uns aux autres jusqu’à extraire des sabres de sa bouche, tel un prestidigitateur. »

De Momigliano je ne sais pas si on a traduit en français beaucoup de choses .
Pour ma part je n’ai lu qu’un livre de lui , mais passionnant d’une intelligence et d’une richesses de documentation remarquables :Sagesses barbares , qui etudie les visions qu’avaient les Grecs des peuples qui les entouraient
Pour l’anecdote Momigliano issu d’une famille juive italienne tire son nom du village français de Montmélian première etape, pour quelques années , de l’exil de ses ascendants quand ils ont été chassés d’Espagne
Je pense qu’ils ont gagné plus tard l’empire ottoman, puis ont appartenu à cette vague de juifs de Turquie venue plus tard s’installer en Italie essentiellement à Livourne
Cette population très presente en Tunisie sous l’appellation de « Guerni » ou de « livournais », souvent de nationalité italienne, constituait une aristocratie très raffinée et cultivée, tenant a affirmer sa différence avec la masse juive autochtone et pratiquant une forte endogamie
Ils ont des noms italiens ,ainsi Valensi , Finzi (comme les Contini) Modigliani ou ont gardé leurs noms espagnols d’avant comme Enriquez
Ce monde a offert à Naples un maire communiste

« Chaque fois que le manque de mots me submerge » (Appelfeld)

… ce qui me désole, moi aussi, car le phénomène est terriblement fréquent en ce qui me concerne : je manque de mots verbeux et ce manque de mots me SUBMERGE !
Réponse à ce manque ?
J’ouvre une autre bouteille de spumante ….!

Essays in Ancient and Modern Historiography , par Arnaldo Momigliano, publié par University of Chicago Press, © 2012 par The University of Chicago; Momigliano and Antiquarianism: Foundations of the Modern Cultural Sciences par Peter N. Miller, publié par University of Toronto Press, © 2007 par University of Toronto; et The American Scholar . Tous les droits sont réservés.

Jean Viard, à l’univ d’Aix, est un sociologue de la meilleure farine, émérite maintenant. Il a gardé son accent du sud, a toujours voulu vivre en province, au Sud-Est, et proche du monde rural qu’il connait bien. C’est un type généreux, porté à l’optimisme de la vie comme Montaigne, et qui ne se l’est jamais pété, n’a jamais châtié son langage, y compris dans ses nombreux écrits précisément méprisés par les con-descendants de la capitale, un peu comme naguère le regretté poète de l’urbain, Pierre Sansot… Viard est resté très actif et éveillé, proche de Robert Nyssen et des éditions Actes Sud. Surtout, il a fondé la magnifique maison d’édition de l’Aube.
Et vous le savez très bien, jzmn, que le terme de « paysan » sous ma plume, reste le plus merveilleux des compliments. Un GJ provincial, tel un genre d’ « anti-bobo », pas trop comme vous, quoi… Hein ?

E.-R. Dodds. Les Grecs et l’irrationnel [compte-rendu]
sem-linkR. Turcan
Revue de l’histoire des religions Année 1966
https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1966_num_170_2_8420

Gigi,
Quand allez vous admettre que tous les sociologues réunis ne valent pas un bon plombier ?
(… ou un bon juré Goncourt, bien entendu …)

Il n’y a pas de Maire à Marseille, Gastounet compris, camarade !
…juste des Parrain….

Couper les ergots d’un coq, voilà qui éclaire la remise….

Alors eu’l t’loiji ?
l’a misè’le avec ses poules ?

et le cinéma, c’est la vie!
https://issuu.com/remybesson/docs/duby

la nostalgie du monde d’avant.
—
C’est bien ce qu’exprime le Brexit, hélas: le monde vu au seul prisme du rétroviseur déformant.
Mais les historiens cités par Passou, que tous les anglicistes de ma génération connaissent parfaitement, n’ont jamais colporté une vision culturaliste, essentialiste de la GB, et ont toujours replacé son histoire dans des mouvements bien plus vastes. C’est évidemment vrai de Eric Hobsbawm, dont ‘L’âge des révolutions’ m’a littéralement subjugué, notamment les passages consacrés à la circulation de l’information au 18e s. et au rôle primordial joué par les colporteurs. En fait, je me le suis acheté à l’époque où je tenais le stand des bouquins d’occasion de l’IMG au marché d’Aberdeen pendant l’hiver 79-80 (celui d’après le mécontentement).
Ne jamais oublier que Hobsbawm, communiste, a publié un des livres les plus influents de l’historiographie britannique, L’Invention de la tradition avec H. Trevor Ropper, qui était tout à fait de l’autre bord. Les admirateurs de tartans et de clans écossais peuvent se reporter utilement au chapitre traitant de l’invention de la tradition des Highlands. Perso, Trevor-Ropper reste lié à un article dont je n’ai plus la référence, où il analysait magistralement le déplacement du centre économique de l’Europe de Venise et Gênes aux Provinces Unies, au XVIe s.
Et que dire de EH Carr, dont le What is History? fut lecture obligatoire pour nous autres, heureux étudiants de DEA en civilisation britannique, sont les travaux étaient dirigés par de fabuleux professeurs engagés dans la cité.
Je découvre grâce au lien qu’a mis Passou l’article sur JH Plumb, dont je parlais en plus que bien sur l’autre fil, et avoue n’avoir aucun intérêt pour le petit bout de la lorgnette, les ragots ramassés en misérables petits tas de secrets et voués à la moto-crotte de l’Histoire. Couldn’t care less about plumbing the old Plumb, could I?
Si je puis me permettre de prodiguer un conseil aux erdéeliens, c’est d’aller faire un tour du coté de ces historiens anglais d’hier et d’aujourd’hui, y compris de ceux qui, comme Robert Tombs, continuent à défendre mordicus le Brexit. C’est s’offrir un beau dépaysement de la pensée, que des historiens français comme François Bédarida autrefois et Fabrice Bensimon aujourd’hui, portent également avec grâce et compétence.
Je ne dirais pas autant de la nouvelle génération d’irlandicistes français, mais c’est là une autre histoire (Histoire?)!

Et alii, je ne comprends pas pourquoi vous dites que Tony Judt, dont la maladie et la mort m’ont profondément affecté, n’est pas anglais?

Bloom, les deux;il était anglo américain
English-American historian,

Bien, j’ai vu. Ça manque un peu de littérature à mon goût… Et pas très différent des maisons d’édition germanopratines. Eric Fottorino ou Danielle Mitterrand au catalogue, bof !
http://editionsdelaube.fr

au fait, ROUDINESCO EST une historienne!

« dans le carré des « êtres précieux »… »

Quel prétention, Christiane ! Est-ce selon sa volonté ?

Dosse, le biographe de Vidal Naquet a été le biographe de DE Certeau, qui est aussi tenu pour historien (de la mystique)

François Dosse, Michel de Certeau. Le marcheur blessé
Paris, La Découverte, 2002, 656 p.
Michel de Certeau, historien et philosophe (1925-1986), était assurément un personnage hors du commun parmi les religieux, et la biographie qu’en dresse F. Dosse constitue un ouvrage qui doit marquer l’historiographie de la culture intellectuelle de la seconde moitié du xxe siècle. Certes, seront déconcertés de prime abord ceux que, comme le rédacteur de ce compte rendu, rebute le mysticisme à l’époque des sondes interplanétaires, ainsi qu’une langue parfois si chargée de sophistication qu’elle semble virevolter en arabesques abstraites
https://journals.openedition.org/chrhc/1494

Pourquoi irai-je contester les analyses stupides de cette conne de Gigi ?

Joyeux Noel, salope !

De trés vieux liens unissent dans ce pays l’Historien et le pouvoir. Richelieu, on s’excuse de le rappeler pour ceux qui y sont allergiques, commanda à Mézeray une Histoire , la première qui fut un récit national. Sous l’Empire, ce fur à Anquetil de s’y coller, Sous la République, à Lavisse et son éqauipe, puis au duo Mallet-Isaac, surtout d’ailleurs Isaac.
Il en est résulté une vision de l’Historien comme Barde du Récit national, un Barde quasi sacré. Le plus illustre a découragé longtemps les biographes par la publication de son Journal, on a nommé Michelet.
Le lien Histoire-Pouvoir est beaucoup moins pregnant -existe-t-il seulement?_ en Angleterre. Et parant, la sacralité de la figure du scribe historique. Il devient alors possible d’envisager leurs biographies, ce que nous n’avons pas ou peu fait vis-à-vis d’auteurs perçus comme des monstres sacrés. Quelques exceptions du coté d’Eribon ne font pas le printemps biographique espéré; Composition Française aborde plus les années de jeunesse de Mona Ozouf, c’est joli à lire mais ce n’est pas cela. Ajoutons la tendance incorrigiblement française de dispersion ou de destruction des archives personnelles pour les gens les plus intéressants. Les Archives de Lenotre, pour ne citer qu’elles, ont fini aux enchères il y a quelque vingt ans.
Et voila pourquoi votre fille est muette, dirait le bon Sganarelle!
Bien à vous.
MC

on signalera quand même la BHVP bibliothèque historique de la ville de Paris:il y a dans la réserve des correspondances de et avec MICHELET,-peut-être un fond Michelet ça, je ne sais- mais les magazinières n’ont pas les cheveux rouges, mais de sages jupes plissées grises ou bleues, et communiquent les livres ou communiquaient -ça a peut-être changé- avec commentaires à la tête de « la cliente » ,

En passant

Brit. Lit.
Merci à puck d’avoir mentionné Mrs. d’Arblay, née Frances (« Fanny ») BURNEY : d’Evelina à The Wanderer (celui que je préfère de ses romans, avec son « Incognita » en proie aux secousses de la grande Histoire comme aux mécanismes de projection de ceux qu’elle rencontre) en passant par Cecilia et Camilla et surtout son extraordinaire Journal, quel auteur, quelle femme, quelle vie.

Histoire
— Bl., Trevor-RoPer se contentait d’un seul p (un de plus et la face du monde n’en aurait certes pas été changée mais la prononciation de son nom.)

— E.P. Thomson quand même ! The Making of the English Working Class et son livre sur William Morris.

— Je voudrais aussi mentionner John Barrell, pas à strictement parler historien mais formidable dix-huitièmiste articulant littérature, histoire de l’art et histoire tout court, notamment pour cet ouvrage
https://www.cambridge.org/gb/academic/subjects/arts-theatre-culture/western-art/dark-side-landscape-rural-poor-english-painting-17301840?format=PB&isbn=9780521276559

Il est vrai qu’à ma connaissance leurs vies n’ont pas suscité de biographies.

Erratum (ou l’arroseuse arrosée) :
E.P. ThomPson

(@ bof.) – Je ne parlais que de la partie du « monde en cours » dirigée par Viard aux éd. de l’Aube… (sciences humaines et essais sur le décryptage du monde actuel, et le fond me parait TAF honorable, désolé !)…
https://editionsdelaube.fr/nos-collections/monde-en-cours/
Quant aux restes alimentaires, je n’étais pas au courant de la production de cette maison…
D’une manière générale, ne soyez donc pas si méprisant, SVP, dans vos regards et comparaisons souvent hasardeux et bien superficiels between Paris vs province.
Le MDF risque de se décentraliser un jour… qui sait ? Vous aurez l’air fin…
Souvenez-vous par ailleurs que quand H. Nyssen a lancé Actes sud, pas beaucoup de vos petits camarades y auraient parié un kopek. Mais il lui a suffi de dénicher Berberova et quelques autres, et les mauvais bobos parisiens inédités ont peut-être alors senti qu’il était peut-être temps d’accourir en Arles (les ziennes).

Dernière mise au point sur « le paysan de Paris », que j’ai fini par lire à force de vous entendre citer ce bouquin…. Une vraie merde entre nous. Je me demande pourquoi vous avez trouvé ce bouquin noble et sympatoche au point de devenir tout à coup respectueux à l’égard des ploucs ?… Risible… le paysan d’Aragon, c’était assurément pas un gars qui regardait passer les vaches ! Probab que son auteur étant gay (bien que longtemps fourvoyé), ce fait valait absolution à vos yeux !… Sinon, non, je vois pas trop d’autre critère de défense de ce mauvais bouquin sans queue ni tête, surtout quand on sait votre prétendue détestation pour le mentir-vrai.

(Suis-je poli avec vous, là, jzmn ? Je l’espère, comme je m’efforce de l’être toujours.., sauf si on me cherche un brin. Et je vous ai connu parfois plus putassier et grossier avec des internautes que vous voudriez bien l’admettre aujourd’hui. Personne icite n’est un petit saint, poli et courtois, en dépit des fiches de vos généreuses fiches de « monsieur cinéma », nous le savons tous… Bàv).

sauf confusion, il y a dans le paysan de Paris ce beau mot de « pitchpin »(des sens ») où je l’appris:une vraie gourmandise

Christiane, pour savourer l’originalité de Stendhal dans son application du « discours direct libre » il faut lire la thèse de Christelle Reggiani « Les discours directs libres dans la prose narrative de Stendhal ». Exemple :« Le comte Mosca, interrogé, parla de sa vie à Parme. En Espagne, sous le général Saint-Cyr, j’affrontais des coups de fusil pour arriver à la croix et ensuite à un peu de gloire, maintenant je m’habille comme un personnage de comédie pour gagner un grand état de maison et quelques milliers de francs. »
Peu de grands Stendhaliens se sont penchés sur cette initiative originale à cette époque, qui consiste à garder une vitesse d’écriture même dans les changements de plan , une spontanéité énonciatrice, qui cavale et fait fi des guillemets, des « dit-il » qui ralentissent la lecture et morcellent le discours. Avec Stendhal, fluidité, dynamisme, et ce discours indirect libre qui accélère tout et correspond bien au « culte de l’énergie » qui mène Stendhal, jusqu’à multiplier dans sa « Vie de Henry Brulard « croquis et dessins….. Avec Stendhal, on court la poste, mais dans la précision… on saute les guillemets et autres balises typographiques, sorte de ralentisseurs… Ca correspond bien à cette foutue dictée improvisée, de cette « Chartreuse de Parme » « parlée-improvisée » à son secrétaire en 53 jours.. Balzac, en technicien avait bien repéré cette nouveauté dans l’écriture de Stendhal pour la dénoncer comme une faiblesse..
« Il est négligé, incorrect à la manière des écrivains du XVIIe siècle » (Honoré de Balzac, « Études sur M. Beyle » [1840])

« Personne icite n’est un petit saint »

Ni ici ni ailleurs, JJJ. C’est comme pour les visions innocentes ou coupables, ça n’existe pas.
Quant à votre opinion sur « Le Paysan de Paris », je ne vais pas la contester, mais permettez-moi de ne pas la partager…

@Marc court
les mémoires de jeunesse de Mona Ozouf m’ont fascinée parce qu’au delà de la découverte d’une femme attachante et fort intelligente j’y ai trouvé une magnifique leçon du vivre ensemble
Elle y montre à partir de sa propre expérience vécue comment on peut être une fille de la France laïque, ointe des sacrements les plus elevés de l’école de la Republique , et continuer à faire vivre en soi, sans déchirement ni contradiction, la flamme de son appartenance bretonne bretonnante ,allant jusqu’au bout du chemin ouvert par Renan dans sa prière sur l’acropole .
En un temps où on ne distingue pas toujours l’affirmation de la différence de la tentation communautariste ,quelle belle leçon aujourd’hui pour certains, venus d’ailleurs, et qui pensent, au nom de leur assimilation , devoir se dépouiller d’un tradition culturelle qui en réalité les a aussi construits, sans pour autant interférer avec leur sentiment d’être pleinement des enfants de la France ,et héritiers de son passé

@gisele
je trouve que la traduction habituelle : »quel artiste meurt avec moi »est assez reussie et elle garde exactement le rythme d la phrase latin

Me souviens de Vidocq et du Dom Juan de Marcel Bluwal aux cotés de Piccoli.

https://www.youtube.com/watch?v=wfFi744xErw

Longtemps on relégué Claude Brasseur dans l’ombre de son père, mais il a fait son propre chemin.

Jui ai dit alors je crois que je vais refuser qu’on te vaccine. M’a dit que si je refusais alors elle refusait elle aussi🌈.

–

Je crains que vous soyez ou folle ou inconsciente, Rose. Par égard pour vous je retiendrai la dernière option. Votre mère est en danger de mort en ne se faisant pas vacciner. Rien d’autre à dire.

À propos du Warburg institute, ne pas oublier Anne-Marie Meyer qui en fut un pilier — Aby Warburg in His Early Correspondence, et avec Riccardo Di Donato : Arnaldo Momigliano, The Classical Foundations of Modern Historiography.

@ rôz, Je ne vous donnerai aucun conseil. Suis sûr que vous n’en avez pas besoin, vous et elle. Et que toutes deux, vous évoluerez peut-être dans vos attitudes, quand vous serez confrontée à un choix réel.
Ne vous laissez pas influencer par les conseilleurs qui ne sont jamais les payeurs.
Merci de faire état de vos avancées personnelles sur ce front douloureux et joyeux, si elles vous réconfortent un brin. Nous sommes avec vous, pas pluss pas moinss. Et moij, avec Hugo, oui, Kessel, pourquoi pas, avec Gary, non. Hein ? A bientôt, petite mère courage. Bàv,

une thèse d’histoire:Le masque dans les representations de la fete venitienne au xviiie siecle
par Gilles Bertrand sous la direction de Louis Marin – Paris, EHESS