Le « Choses vues » planétaire d’Olivier Rolin

Finnegans, glosses :

http://finwake.com/

Dieu quel mépris pour la démocratie.
—
La démocratie garantit la liberté individuelle et la possibilité d’échapper à la tyrannie de la majorité, que je sache, sinon ça porte un autre nom.
https://www.youtube.com/watch?v=ULfqhCNHQPA

@Bloom : vous faites quoi comme boulot déjà ?

pour voir si le fait de manquer de respect pour les choix démocratiques est bien compatible avec les fonctions que vous exercez ?
—
Pour l’instant, mon boulot, c’est d’emmerder les petits fafs de votre espèce. Mais ça peut changer. En fait ça change tous les jours. Je ne suis pas permanent.

hamlet dit: 3 septembre 2019 à 11 h 50 min

Non seulement tu as une idée étonnamment bête de ce qu’est l’Art, mais en plus tu parles d’un compositeur dont tu ne connais absolument rien (même pas ce que dit la Wikipédia dans ses nombreux articles sur lui – trop de travail pour un feignant de naissance comme toi), en disant des énormités comme par exemple que « les partitions de Bach (hormis celles composées dans ses 10 dernières années) n’étaient pas faites pour être conservées, c’est un miracle si elles ont été conservées ou retrouvées ». Si je comprends bien, selon toi, on ne devrait pas avoir de musique antérieure au Romantisme, puisqu’elle était faite par des artisans pour être jouée une seule fois. Or, on conserve des dizaines de milliers de partitions anciennes. Quant à Bach, il les conservait toutes – et souvent en plusieurs exemplaires – de la Messe en si il y en a 4 – (ce sont ses enfants qui en ont perdu pas mal d’entre elles, après la mort de leur père).

D’ailleurs, si c’était vrai que ses partitions « n’étaient pas faites pour être conservées », comment tu expliques qu’il en ait retouché à la fin de sa vie certaines d’entre elles ou qu’il ait composé des oeuvres comme la Messe en si en « assemblant » plusieurs?

Autre connerie à collectionner: « Bach se considérait comme un artisan et pas comme un artiste ». Oui, bien sûr, il pensait que ses Passions, dont la complexité est ahurissante (lis un livre sur la Forme de la Passion selon St.Mathieu), étaient destinées à la poubelle une fois jouées.

On voit bien que sur ce thème , comme sur tant d’autres, ton ignorance est colossale. Achète au moins « Tout Bach » (Bouquins, 2009, 992 pages) et lis-le, avant de parler d’un thème qui te dépasse complètement (je ne vais pas te recommander de lire les 2 vols. du « Bach » d’Alberto Basso – 1900 pages-, parce que je sais bien que cela dépasse complètement tes très maigres capacités intellectuelles).

Si tu avais ce livre, tu pourrais lire, par exemple, page 676, à propos de la Passion selon St.Mathieu: « L’oeuvre a incontestablement une place particulière aux yeux de Bach lui-même. Le soin qu’il a apporté à la calligraphie et à la préservation de sa partition autographe en atteste. Le manuscrit de 1736 […] est l’un des plus beaux manuscrits de l’histoire de la musique. Bach y a prêté une attention toute particulière… », et la suite, où on t’explique pourquoi.

Tu pourrais lire aussi, pag. 731: « Bach fut toute sa vie très sensible aux problèmes d’argent. Conscient de sa propre valeur de musicien, il ne
travaillait pas pour autant dans la seule perspective de la postérité… ».

Les passages dans ce livre qui parlent de la vision que Bach avait de son oeuvre et de comment à la fin de sa vie il l’a organisée en pensant à la postérité, son nombreux.

Une autre énorme connerie à encadrer: « il n’a jamais été adoré ou complimenté, de son vivant on le trouvait trop lourd, trop difficile, voire
injouable, et effectivement : personne ne le jouait ! ». « Adoré », c’est sûr, comme aucun compositeur de son époque ; pour être adoré il faut attendre les Beatles. Quant à sa réputation, elle était énorme dans l’Allemagne de son époque (lis le chapitre « Revenus et finances » et tu verras qu’il a toujours été payé beaucoup plus que les compositeurs de son époque).

Une autre preuve de ton ignorance totale sur Bach: « on le trouvait trop lourd, trop difficile, voire injouable, et effectivement : personne ne le jouait ». Explique-moi alors pourquoi les journaux de l’époque annonçaient qu’on le faisait souvent au Café Zimmermann de Leipzig (concerts qui avaient lieu 2 fois par semaine et qui ont été dirigés par Bach lui-même entre 1729 et 1737)? « On estime à 600 le nombre de représentations que Bach dirigea » (p. 340).

Mais bon, je me demande pourquoi je perds mon temps à répondre à un type aussi nul, ignorant et prétentieux que toi.

lui s’est soucié de sa fille. Lui a envoyé ses amis la visiter.
—
Yes. Quand Lucia était en HP à Ivry, à partir de 1939, seuls sont père et Beckett se rendirent à son chevet (Lettre de Beckett à son ami Thomas McGreevy “I go every week to Ivry to visit Lucia, who I think gets slowly worse. She sees nobody but her father and myself.”).
Puis il y eut l’exode à Pornichet en 1940, et les au revoir qui devinrent des adieux. Elle ne revit jamais son père, parti mourir en exil d’exil en Suisse.

Sur la fainéantise lue ici et pensant à vous lorsque lue sur une pub. :
I’m m not lady
I’m un a save energy mode.

♡

Par exemple. Clavier-Übung fut publié en 4 partie entre 1731 et 1741. Ces travaux — déjà publiés séparément en 1726 — ce sont les premiers que Bach estima comme assez achevés pour la publication.

« Le marxisme n’est que «la somme des contresens commis sur Marx » (Michel Henry)

Voir, éventuellement, de Roland de Candé, Johann Sebastian Bach, 1984.
Ou, pour les italophones, Piero Buscaroli, Bach, 1998.

« Au sortir de neuf années d’internement psychiatrique, Antonin Artaud a passé ses deux dernières années à la maison de santé d’Ivry.
Sa période ivryenne, entre 1946 et 1948, fut particulièrement riche. Il y rédige l’un de ses plus beaux textes, « Van Gogh le suicidé de la société »
Installée sur 12 ha, la clinique était située au 23, rue de la Mairie, aujourd’hui avenue Georges-Gosnat, en face de l’hôtel de ville. Le psychiatre d’Artaud acceptera qu’il vive seul dans un des pavillons au fond du parc. L’artiste y fera son atelier. Une demeure vétuste qu’il dira hantée par le poète Gérard de Nerval. »

« Marie Sasseur dit: 3 septembre 2019 à 13 h 46 min
@Jazzey le presque délinquant sexuel »

De la part d’une conne intégrale, que faut-il en penser ?

« ç’aurait même été lui faire offense que lui dire que ses oeuvres religieuses passeraient à la postérité »

« Bach n’était pas un artiste, il n’a jamais composé des Oeuvres d’Art. »

hamlet dit: 3 septembre 2019 à 11 h 50 min

Tu pourrais lire aussi à ce propos, dans « Tout Bach », le chapitre « Nombres et numérologie », qui commence ainsi: « Bach a utilisé la musique de manière cryptographique, c’est-à-dire pour y cacher des références à de noms. » (p.570). Et surtout le livre « Bach et le nombre », de Marinus Kasbergen et Kees van Houten:

« Cet ouvrage tend à montrer, exemples à l’appui, l’importance que semblait revêtir la symbolique des nombres chez J.S. Bach. Au départ d’allusions au nom de Bach, et passant par le symbolisme des Roses-Croix, le lecteur est amené au coeur de la symbolique numérique de Bach. Celle-ci touche aux choses les plus essentielles de la vie et est indissociable d une pensée ésotérique très profonde, presque surhumaine.[…] A partir de cette connexion ésotérique, la suite du livre traite des structures globales de nombreuses oeuvres majeures. Dans ces analyses, c’est toujours la totalité de chaque composition qui est traitée selon un schéma numérique cohérent. C’est ce qui confère un caractère très convaincant à l’ensemble de l’ouvrage, et ce en dépit du fait que les points de départ aussi bien que les résultats de cette étude débouchent sur des conclusions quasi incroyables. L’étude distincte dont a bénéficié L’Art de la Fugue présente à la fois la continuation des investigations dans le domaine de la symbolique des nombres chez Bach ainsi qu’une reconstitution réelle de l’ensemble de cette oeuvre hors du commun. »

On se demande pourquoi un simple artisan aurait perdu son précieux temps à faire cela et pourquoi il l’aurait fait très souvent dans ses cantates et ses passions qui n’étaient destinées qu’à être foutues à la poubelle une fois jouées.

D’ailleurs, dire que Bach n’était pas un artiste, mais un artisan (payé comme un grand artiste, étrangement) montre à quel point tu méconnais sa vie, son oeuvre et sa pensée, en plus de l’histoire de la musique en général.

C’est vrai que tu as des circonstances atténuantes: ta surdité totale et ta connerie de naissance, encore plus grande que ta surdité.

« et alors ? »

ça me rappelle un des Choses entendues dans ma jeunesse, dans la cour de récréation, hamlet :

« – Et ta soeur ?

– Ma soeur elle bat le beurre, quand elle battra la merde, tu lècheras le bâton ! »

Jazzi dit: 3 septembre 2019 à 14 h 49 min
Que faut il en penser ?
Qu’elle a bien cerné, jazzey,le vieux vicieux , le presque delinquant sexuel ?

Pas de presque pour la nymphomane !

Jazzey la nympho?
Si il le dit.avec la couche qu’il trimballe.

à son époque Bach était en concurrence avec des musiciens comme Rolle, même pour le poste de Cantor de Leipzig, des types dont on a complètement oublié le nom, le plus souvent ils étaient préférés à Bach.

si les gens venaient c’était pour écouter ses concerts d’orgue, ils appréciaient ses talents d’improvisation.

après sa mort sa musique a été totalement oubliée, parce que jugée « dépassée ».

« Le christianisme n’est que «la somme des contresens commis sur Jésus». »

–

C’est très grave de tels propos. Quand on sait de quelle façon spectaculaire le christianisme à élevé notre civilusation et les valeurs qui la portent, lorsque l’on sait de quelle façon spectaculaire les zones dechristiannisées ont sombré dans la violence et l’obscurantisme puis souvent l’indigence, les personnes qui se permettent d’écrire de tels mensonges, en totale contradiction avec l’Esprit Saint auront sûrement à en répondre tôt ou tard devant le tribunal céleste sauf s’ils demandent pardon avant de rendre leur âme.

la musique de Bach ne fut redécouverte qu’au 19è.

Felix Mendelssohn a dû se battre pour faire jouer la Passion Saint Matthieu en 1829 à Leipzig : personne à part lui n’en voulait !

pablo / renato : même combat !

pédantisme et condescendance ringards contrutis à partir de textes mal interprétés et de pensées toutes faites !

J’ajouterai qu’au vu du rendu habituel ici des dites études classique de renato, on peut affirmer que celles-ci ne lui ont quasiment servi à rien, du moins dans ce contexte limité de la RdL.
Ce qui serait sensé susciter intérêt voire empathie et admiration ne génère la plupart de temps que déception voire indignation.

Célèbre et admiré Caravaggio fut oublié pendant les siècles qui ont suivi sa mort ; cette longue période n’a été interrompue qu’au XXe siècle, grâce surtout à Roberto Longhi. Pourtant Ribera, Vermeer, La Tour et Rembrandt n’auraient jamais existé sans lui et que l’art de Delacroix, Courbet et Manet aurait été complètement différent.

Beethoven et Bach, quelques éléments de réflexion.
Élève de Neefe LvB découvre et étudie Le Clavier bien tempéré de Bach ; avant d’écrire la Missa solemnis il étudie les messes de Bach ; puis il y a la Grande Fugue op 133 conçue pour le Quatuor op 130.

D’ailleurs, informé qu’une nièce de Bach vivait dans la pauvreté, LvB organisa une récolte de fond pour lui garantir une vie décente.

La véritable intelligence consiste à reconstruire sans cesse les structures qui nous portent et nous entourent en y plaçant au bin endroit l’absolu et le relatif. Le résultat devrait aboutit à une cathédrale solidement ancrée en terre et dont la nef d’élève vers le mystère des cieux.
renato lui, a préféré se couler des blockhaus, son défilé de bétonneuses à toupie ne s’est jamais arrêt depuis qu’il a commencé. Il vient ensuite souvent pour nous parler d’humanisme.

hamlet dit: 3 septembre 2019 à 12 h 56 min
Dieu quel mépris pour la démocratie
—
Petit rappel à qui aurait manqué l’épisode précédent: Boris Johnson, le premier ministre britannique actuel, a été élu par 92,153 personnes (son malheureux rival a, lui, obtenu 46,656 voix).
Attendu qu’au recensement de 2011 le Royaume Uni comptait plus de 63 millions d’habitants et qu’au 1er janvier 2018, le nombre des votants s’élevait à 47,785, 498, Boris Johnson a été élu par 0,019% (zéro virgule zéro dix-neuf pour cent)de la population en âge de voter, l’on est en droit de se demander de quelle « démocratie » il est question?
Pour les chiffres, voir le site officiel des statistiques en GB:https://www.ons.gov.uk.
Pour le reste, revoir ses premiers cours de sciences politiques. Ou faire son examen de conscience.

On oublie le ? dans le com d’avant

Bloom dit: 3 septembre 2019 à 16 h 05 min

sauf que si, avec les mêmes chiffres, ils étaient parvenus à dire « non » au Brexit, vous seriez en train de nous faire l’éloge de la démocratie.

Le christianisme n’est que «la somme des contresens commis sur Jésus».

Que serait un Jésus « sans contresens » ? Le fait est, à propos de Jésus, qu’il n’y a pas de « contresens ». Tout est clair et net, même les paraboles. Désormais, on sait qu’il était innocent. Demandez à n’importe qui, dans la rue : « Jésus était-il coupable ? Méritait-il de mourir sur la Croix ? », on vous répondra, même l’athée : « Non, il était innocent. » La reconnaissance de ce que fut le Christ est entière et totale, et authentique. C’est entré dans toute les consciences, de manière universelle. Aucun « contresens » là-dedans, sauf pour les enculeurs de mouches.

0,019% = lire 0.19%…

sauf que si, avec les mêmes chiffres, ils étaient parvenus à dire « non » au Brexit, vous seriez en train de nous faire l’éloge de la démocratie.
–
Et si ma tante en avait, elle s’appellerait mon oncle. Pas de politique fiction, svp. La question est sérieuse et l’heure est grave et pas à l’idéologie de carnaval.

Repetitio est mater studiorum :

« hamlet dit: 3 septembre 2019 à 14 h 45 min
pablo : tu t’es déjà demandé quand est apparue la notion de « postérité » ?

tu emploies des mots sans même t’interroger sur leur signification. »

là où on peut en vouloir à des types comme Rolin et autres anciens marxistes, c’est d’avoir jeter le bébé avec l’eau du bain, pour se transformer en nouveaux héros d’un libéralisme sauvage le plus effréné et effrayant fondé sur un hyper individualisme non moins effréné et effrayant et de plus débile, dont ses livres nous donnent un petit aperçu !

au moment où nous en sommes de l’histoire de l’occident c’est là une faute politique impardonnable qui a pour seulle justification un excès de narcissisme et un oubli des autres !

et je ne vois aucune raison valable de leur pardonner cette faute politique !

hamlet, plus tu parles sur ce dont tu ignores tout (Bach, par exemple – sur lequel tu ne sais que répéter des poncifs wikipédiens) plus tu t’enfonces dans le ridicule.

Que tu ne comprennes cela et que tu insistes lourdement montre à quel point tu es con.

Tu n’es vraiment pas fait pour les débats intellectuels. Tu es inculte, tricheur, obtus, primitif, ignare, lourdingue, menteur, tartufe, fainéant et vaniteux pour couronner le tout.

Un cocktail catastrophique.

Ce que tu as fais de mieux ici c’est de promettre que tu ne reviendrais plus.

Malheureusement, tu es toujours là, faisant perdre du temps aux gens sérieux qui fréquentent ce blog.

« Bloom dit: 3 septembre 2019 à 16 h 19 min

Et si ma tante en avait, elle s’appellerait mon oncle. Pas de politique fiction, svp. La question est sérieuse et l’heure est grave et pas à l’idéologie de carnaval. »

l’idéologie de carnaval ?

le problème est que vous balancez ces chiffres en clamant qu’il ne s’agit pas de démocratie mais vous n’allez pas jusqu’au bout de votre démonstration.

alors allez-y Bloom, ajoutez encore une phrase pour dire ce qu’il y aurait lieu de faire dans ces conditions ?

arrêter de voter ?

c’est pas vous qui aviez dit que le fascisme était le refuge des perdants ?

je crois que vue la progression du nombre de perdants en Europe il va falloir très rapidement arrêter de voter ou de faire des référendum.

et voilà Bloom : c’est une impasse !

les anglais ont défini ces règles démocratiques depuis le début, impossible de les remettre en question aujourd’hui, ni demain quand les choses iront en s’empirant !

Bloom : à moins bien sûr que le temps des regrets et des déplorations ait déjà commencé ?

je pensais qu’il allait commencer dans quelques années.

mais s’il doit commencer aujourd’hui alors allons-y ! commençons à verser nos larmes ! commençons à déplorer que les choses se passent telles que nous ne le voudrions pas ! commençons à regretter ! commencer à dire ah si nous avions su plus tôt nous aurions dû… ! nous aurions pu… ! nous aurions… nous aurions….

l’époque du conditionnel peut déjà commencer ?

alors commençons-la !

pablo : j’ai remarqué que plus tu te rends compte que tu as tort et plus ton agressivité augmente ?

vrai ou faux ?

Ouh là là, j’ai comme l’impression que je n’arriverais jamais, malgré mes efforts sincères, à faire partie des « gens sérieux qui fréquentent ce blog »… Et si je trouve qu’Hamlet mérite (au moins partiellement) l’inimitié de pablo75, cette expression me fait un peu froid dans le dos. Bon, si on fondait un club de « gens pas sérieux fréquentant ce blog » ? Ca aurait au moins l’avantage de trier l’ivraie : des types si fondamentalement incapables d’humour, comme M. Court tenez, ne pourraient bien évidemment pas en faire partie. C’est tellement bon, de blackbouler autrui, ou au moins cela doit l’être, vu la fréquence avec laquelle l’opération se déroule ici…

hamlet dit: 3 septembre 2019 à 16 h 51 min

Pablito n’est que la somme de tous les contresens commis AU NOM de mon chaloux

Pablo75 dit: 3 septembre 2019 à 17 h 08 min
Tu connais vraiment un thème sur lequel tu pourrais parler sans te ridiculiser?

Trouvons un sujet au hasard :
« ce qui est « inhérent au Grand Art » » (dixit pablito le 2/9 22h55)

Allez pablito, tu commences.

Cela est inhérent au Grand Art.

pablo, tu ne devrais pas prendre les choses sous cet angle, j’essaie juste d’élargir tes idées débiles :

« Bach était un grand Artiste de son Temps qui composait de Belles Oeuvres d’Art pour sa Postérité.  »

on ne peut laisser dire,c’est trop bas de plafond, même pour Clopine.

La démocratie en action et en temps réel: à 16h30 tout à l’heure, Phillip Lee, député conservateru, a rejoint les Libéraux démocrates lors des débats parlementaires aux Communes. Il s’est levé, a traversé l’espace qui sépare la majorité de l’opposition et s’est assis aux côtés des Lib Dems. Ce type de défection spectaculaire s’appelle « crossing the floor »/ passer de l’autre côté. Les Conservateurs ne sont plus majoritaires. La suite sur vos médias préférés…

pareil pour le Beau ou le Sublime, Beethoven c’est Beau, parfois Sublime, avec Bach ça ne marche pas, quand tu écoutes certaines Cantate,Passion et autres, à aucun moment tu ne peux te dire wow c’est Beau ou wow c’est Sublime, parce que c’est ni Beau ni Sublime, c’est autre chose.

du coup pablo quand je vois tes majuscules Beau, Art, Artiste etc… même si tes majuscules faisaient la taille d’un building cela ne rendrait pas pour autant ces mots suffisants.

je sens bien que tu as essayé d’en parlé en essyant de gonfler ton propos, dans l’inflation, la spéculation du langage, mais ça ne prend pas avec Bach,

désolé mais même le langage même le plus boursouflé et ampoulé comme le tien ne prend pas avec Bach.

c’est même limite vulgaire.

c’est juste pas de chance.

mais le monde est ainsi fait.

Dubois, Rolin, Nothomb mais pas Moix…

La première sélection du Goncourt 2019 :

Le ghetto intérieur de Santiago H. Amigorena (P.O.L)
Le ciel par-dessus le toit de Nathacha Appanah (Gallimard)
Un dimanche à Ville-d’Avray de Dominique Barbéris (Arléa)
La part du fils de Jean-Luc Coatalem (Stock)
Mur Méditerranée de Louis-Philippe Dalembert (Sabine Wespieser)
Tous les hommes n’habitent pas le monde de la même façon de Jean-Paul Dubois (L’Olivier)
Un monde sans rivage d’Hélène Gaudy (Actes Sud)
Rouge impératrice de Léonora Miano (Grasset)
La terre invisible d’Hubert Mingarelli (Buchet Chastel)
Soif d’Amélie Nothomb (Albin Michel)
Avant que j’oublie de Anne Pauly (Verdier)
Sœur d’Abel Quentin (L’Observatoire)
Extérieur monde d’Olivier Rolin (Gallimard)
Le cœur battant du monde de Sébastien Spitzer (Albin Michel)
Les choses humaines de Karine Tuil (Gallimard)

Toussaint a de très gros tirages. Il rayonne. C’est une habitude chez lui, avec aussi celle d’être surestimé. Il n’a fait qu’un truc vraiment original, La Salle de bain. Le reste a été amusant, mais poussif. Sa suite sur Marie m’a déçu. C’était emmerdant, bien écrit, le beau style à la Flaubert, mais emmerdant comme une porte de prison la nuit par temps de brouillard. On va voir, avec La Clef USB s’il a progressé, s’il est sorti de tout ça, des miasmes de Marie. Moi, j’en avais rien à foutre de Marie. Son roman ne sort que jeudi, c’est peut-être pour cela qu’il n’est pas dans la liste des Goncourt ? Ou alors c’est que c’est encore une daube. Ce serait la daube de trop !

Pour mémoire.

« La fonction de l’histoire de l’art est de s’élever non au-dessus des valeurs immuables, mais au-dessus des préférences que provoquent les manies et les hystéries du monde. Elle doit vaincre les préconcepts personnels et l’exclusivisme des snobs ; elle doit apprendre aussi à apprécier les styles qui se succèdent, d’abord pour leur valeur intrinsèque, si mince qu’elle soit, et ensuite pour la valeur qu’ils peuvent avoir actuellement dans une conception humaniste de la vie. »
Bernard Berenson, Esthétique et histoire des arts visuels

Cela dit,

https://met-ancient-art.tumblr.com/image/187154821329

Clopine dit: 3 septembre 2019 à 17 h 07 min
C’est tellement bon, de blackbouler autrui, ou au moins cela doit l’être, vu la fréquence avec laquelle l’opération se déroule ici…

La grosse tache vient juste de « blackbouler » quelqu’un mais elle ne sait pas si c’est bon. Complètement à la masse…

Hurkhurkhurk!

Hamlet n’a pas pris ses petits médicaments.

Chaloux dit: 3 septembre 2019 à 18 h 49 min

Tu as raison. Arrêtons de perdre notre temps avec de tels épaves. Autant Pedo que le Pétomane sont des cerveaux en fin de vie qui s’accrochent à leur connerie pour ne pas sombrer définitivement.

Oui, tu as raison, Pablo, je suis moi aussi très coupable.

messe en si!
https://www.youtube.com/watch?v=T6nCURb9apo

Tu as raison, Staphylococonne, tu donnais un exemple. Moi aussi, j’ai donné un exemple. En voici un autre : quand tu te mets devant ton miroir, une seule chose est certaine, c’est indescriptible.

@ Chaloux

Tu m’as dis l’autre jour que tu as lu Hécate et ses chiens « il y a longtemps, certainement trop tôt. » Moi aussi je préfère « le Morand essayiste, diariste, voyageur, mémorialiste ou romancier et auteur de nouvelles », mais il y a quelques jours, en cherchant un autre livre dans mon gros bordel de livres, j’en ai trouvé l’édition de poche en GF (avec préface et dossier), je l’ai ouverte pour lire les premières lignes (comme je fais souvent avec les romans dans les librairies), et là j’ai eu envie tout de suite de poursuivre la lecture (cela faisait longtemps que je ne lisais pas de la fiction).

Le premier tiers est éblouissant: le style, la façon elliptique de raconter, sa vitesse pour nous mettre dans le bain jusqu’au cou, sa façon de créer du suspense et de le relancer, la quantité de phrases qui font mouche, la maîtrise totale qu’il a de la narration, qui avance de façon implacable. On reste ébahi par autant de talent pour raconter une histoire d’amour qui a l’air d’avoir été vécue, tellement tout sonne vrai. Après, cela se calme, il patauge même parfois en racontant le « noeud » de l’histoire, la clarté du début se mue en opacité dérangeante, il arrive même à se répéter et on sent Morand beaucoup moins à l’aise, oubliant les phrases épatantes du début. La fin, très rapide, laisse un goût d’inachevé…

Et le tout est très étrange, ouvert à beaucoup d’interprétations. Dans le dossier du livre, il y a plein d’opinions sur lui de critiques et d’amis de Morand, contradictoires, qui n’éclairent rien, à mon avis. L’un de meilleurs est celui de Marcel Scheneider: « La première partie du récit résume l’expérience d’un amour véritable, la seconde est une hypothèse de travail menée jusqu’au bout de la démonstration. »

Problème: quelle est la vraie hypothèse de travail? Qu’est-ce qu’il veut dire Morand en l’exposant? Qu’est-ce qu’il y a derrière ce qu’on nous raconte (la relation torride avec une femme pédophile)?

Ce livre, publié en 1954, est un chef-d’oeuvre de l’ambigüité (il va sans dire qu’il aurait des problèmes pour sortir aujourd’hui).

Tu devrais le relire (ça se lit vite, c’est plus une grosse nouvelle qu’un roman). Cela m’intéresse savoir ce que tu en penses.

le Rolin est un roman ?

Excellente question. Monsieur Pivot a certainement une définition à géométrie très variable.

Dur soirée en perspective,
Bouvard et Pécuchet vont nous la jouer
« Mon otarie a trouvé son ballon rouge »

Le « Grand Art » en action.

Don’t look back – une interprétation
https://www.youtube.com/watch?v=2HVO4vldgf0

J’ai eu ( avec une tribu, lol) la chance insigne de visiter le palais du Luxembourg grâce à une personne formidable, qui était ( probablement a-t-il cessé ses fonctions) au Palais, ce que Passou était au Lutetia, pour situer le truc, juste pour dire la connaissance des lieux, hein.

Chaloux dit: 3 septembre 2019 à 20 h 24 min

Bizarres dans quel sens? Sexuel?

En tout cas c’est insolite cette histoire de femme pédophile, aimant coucher avec des enfants. Et Morand a du mal à nous la faire croire, je trouve.

Cette femme était en réalité un homme? On sait si Morand était bisexuel?

@hamlet dit: 3 septembre 2019 à 18 h 46 min

« le Rolin est un roman ? »
Spontanément je répondrai non car on a en tête des « profils types » de romans : invention des personnages, de l’intrigue, de l’époque, du lieu, etc.
Et puis je ralentis…
Je fouine dans les 50 premières pages et au-delà.
au début, il est honnête et abat ses cartes. Quelques lignes et il s’arrête et tourne en rond. Les mots viennent difficilement. Il les attend ! regrette le son de sa vieille machine à écrire, le papier qu’il glissait derrière le rouleau, le cliquetis des touches.
Et il se moque de lui : « Je sais bien qu’on ne doit pas commencer un livre comme ça ». Il ne sait pas ce qui va naître de cette écriture en panne. « – ce quoi ? ce récit, ce roman ? dans cet écrit, s’il doit se poursuivre »…
Des digressions dont il pressent qu’elles seront la matière même du livre.
Et de toute façon, ne dit-il pas que les « écrivains qu’on aime ne sont pas seulement, mais ce qu’on croit qu’ils ont écrit » ? un « halo incertain » entoure les mots et faussent le lien écrivain-lecteur.
Page 37, il s’interroge : « J’aimerais bien savoir ce que je cherche. »
Et l’idée surgit : une « récapitulation ». « Pas des mémoires, pas non plus des « souvenirs » Pas cette fausseté, cette vitrine, cet embaumement ».
Il écrit que sa mémoire est devenue désastreuse, qu’il a très peu d’imagination.
Alors quoi, hamlet ? qu’est-ce qui lui reste ?
« Tout simplement, (écrit-il) je pioche dans la soixantaine de cahiers ou carnets », ceux qu’il garde depuis une trentaine d’années.
Et là, hamlet, cela devient vraiment intéressant (p.89) car il s’interroge sur ce qui se passe quand il a tenté, pour prendre des notes, « de trouver (d’essayer de trouver…) quelques mots justes pour pincer l’impression ».
Et ce qu’il a épinglé alors n’est « pas « le réel », mais l’impression » que le réel lui a fait », « c’est un travail » dit-il.
« Un écrivain ne voit vraiment que lorsqu’il a trouvé les mots pour dire ce qu’il voit ».
Il pèse aussi le mensonge : « Tu mens. Comment ça, je mens ? Oui, par omission. Il y a autre chose dans tes carnets. »
Ce livre, je me suis immergée dedans comme dans un polar, mettant mes pas dans ceux de Rolin, pour traquer celui qu’il poursuit : l’écrivain et par lui, la chose écrite. Et c’est épatant car dans son enquête zigzagante, il passe par d’autres écrivains, des paysages, des femmes aimées. Je l’ai suivi comme les enfants ont suivi le joueur de flûte de Hamelin…

Vous parlez bien de Rolin Christiane

Oui enfin, on se souviendra que Pivot a écarté le récit énorme- de E. Carrère, au prétexte que ce n’était pas un roman, comme ne l’est pas ce dernier d’O. Rolin.
Mais ce faiseur de gloire a les clés du dico, il faut chercher à : girouette ou à « c’est lui qui commande ».

Christiane, merci.

alors ils ont dû oublier de l’écrire sur la couverture.

de qui en est…

Christiane à 20h57.
C’est surprenant. Emmenée par Pat V, et curieuse des hésitations, ai commencé Enfance de Nathalie Sarraute -> p99. Ce que vous dites de Rolin est aussi dans cette autobiographie, la notion de travail couplée aux incertitudes et à la recherche du mot juste.

Christiane
Depuis combien d’années suivez-vous Rolin ?

le Rolin et un roman ?

L’a des relents de roman-quête, comme disait l’autre.

Pivot, pour faire simple, il lit comme un instit’ de la IIIeme . Avec ça, comparé à Ultrabright, et dieu cathodique sait que, il a la culture et la sensibilité d’un panzer. Sauf pour Jane Fonda.
Vivement que l’ère Pivot s’achève. Marre de ces vieux donneurs de leçon.

Pierre Lhoste s’entretient avec Paul Morand le 18 janvier 1967.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=UCYHjS3Af0c

Un entretien intéressant, coupé par des pauses de musique trop longues. Jusqu’à la min.21 il parle de ses livres (Lhoste ne fait que citer « Hecate ») et d’autres écrivains (Proust, Giraudoux, Maupassant, etc). Après, et jusqu’à la min. 33, il ne parle que d’équitation et de son « Anthologie équestre ». À la fin il revient à la littérature.

On ne se lasse pas de ces 4min46 :

Paul Morand parle de Proust.

https://www.youtube.com/watch?v=wPhyov3zl5I

…je lis vos commentaires, c’est un vrai roman,…plein de rebondissements.

ce que j’ai lu tournait autour de l’orientation sexuelle de Morand. Je me demande si ce n’est pas sous la plume de Drieu. Il faudrait regarder dans le Journal.
Chaloux dit: 3 septembre 2019 à 21 h 06 min

Si c’était le cas, je m’en rappellerai. C’est peut-être dans la nouvelle édition de celui de Mathieu Galley (j’ai lu l’ancienne, expurgée). Je vais regarder dans la nouvelle, si je la trouve (je connais la zone à peu-près où il pourrait être ce livre de la coll. Bouquins, donc facilement repérable).

En tout cas, revoyant le film où il parle de Proust, je trouve qu’il a quelque chose de féminin, de vieil homo.

Qu’est tu en penses, Jazzi?

Regardant mes archives de citations et de notes de lecture, je vois qu’il y a deux autres homosexuels qui ont parlé de Morand et aucun paraît avoir eu des doutes sur sa sexualité.

Lu hier un livre de Paul Morand que je ne connaissais pas: Parfaite de Saligny. Paul est le véritable héritier de Stendhal. Il envoie la phrase juste et la pointe d’intelligence comme les gosses les boulettes de papier avec un élastique. Jamais il ne manque son but.
(Jean Cocteau. Journal)

Morand n’aurait-il écrit que ce bref roman qu’en 1959 Montherlant me conseilla de lire, et que je lus avec émerveillement, Hécate et ses chiens, il aurait droit à une place royale dans la littérature française de la première moitié du vingtième siècle.
(Gabriel Matzneff)

Je me demande maintenant quelle est l’interprétation de Matzneff et de Montherlant sur « Hécate »…

25 ans christiane, un bail !

Chaloux dit: 3 septembre 2019 à 22 h 34 min

L’histoire d’Hécate se passe à Tanger dans les années 20 (un paradis pour des pédophiles). Le jeune Morand y a séjourné.

Enfin Delaporte, la fréquentation de la grande bibli du Palais du Luxembourg a bien changé depuis les nazis.
Encore que.
Dans une émission  » litteraire » on peut voir la successeure d’El Kababbach, ecouter , avec quelques hochements de tête, le directeur de BFM, MOF, dire qu’il a payé 2000 dollars pour l’une de ses petites filles. C’est le prix d’une perte de salaire, dit-il, pour la mère porteuse…

« Qu’est-ce que Morand veut dire? »
Peut-être faudrait-il rappeler à nos fins limiers qu’un écrivain de fiction ne veut pas nécessairement « dire » quelque chose, mais écrire un livre, tout simplement. Le reste, si c’est bon, relève tout simplement du cinéma et des fantasmes du lecteur.
Il semble que je manque à Clopine. Dois-je dire que La réciproque n’est pas vraie?
Bien à vous. MC

À propos de Montherlant:

« Si j’avais eu un fils, dit Celestino, et s’il avait voulu se faire prêtre, je l’aurais tué.
– Une cigarette ? proposa Ruiz.
– Non, mes convictions me suffisent. »
(Montherlant. Le Chaos et la nuit)

Eluard, non pas Édouard.

Là vous en êtes réduite à palabrer avec des types de mon genre sur un blog de seconde zone. Ce n’est ni brillant ni astucieux.

un écrivain de fiction ne veut pas nécessairement « dire » quelque chose, mais écrire un livre, tout simplement. Le reste, si c’est bon, relève tout simplement du cinéma et des fantasmes du lecteur.
MCourt dit: 3 septembre 2019 à 22 h 54 min

La phrase de critique « moderne » type (à la Barthes – l’un des types qui a écrit le plus de conneries au XXe siècle).

Une de ces phrases qui font comprendre le mot de Sibelius: « On n’a jamais vu de statue de critique ».

Tous les critiques nuls ont quelque chose en commun: ils n’arrivent pas à imaginer ce qu’est un créateur et quels sont les ressorts intimes de la création. Ils croient que l’énergie nécessaire pour créer peut sortir de nulle part, par caprice: – Tiens, je vais écrire un livre. Et on se met à son bureau (Morand dit dans l’entretien avec Lhoste qu’il n’a jamais eu de bureau) et le livre sort comme ça, automatiquement.

El ladrón cree que todos son de su condición, on dit en Espagne. Les critiques croient que les auteurs sont aussi nuls qu’eux, qu’on peut écrire un grand livre sans vouloir rien dire avec lui, comme ça, « tout simplement », sans que l’auteur eu besoin d’avoir un motif pour l’écrire (Morand dit quelque part qu’il a écrit Hecate en 6 mois après « une gestation » de 6 ans).

Mon dieu, qu’est-ce que ça peut-être con un critique, surtout français, contemporain et universitaire!!

En espagnol on dit aussi d’un idiot: Es más corto que las mangas de un chaleco. Il est plus COURT que les manches d’un gilet.

Donc, cher Delaporte, au nom du principe « ce n’est pas moi , c’est lui », vous rejetez sur la revue Lire votre orthographe naguère fautive du nom de de Delacomptée?
On peut dés lors se demander si vous avez vraiment lu un jour cet essayiste bref mais dense . on vous recommandera donc ici pour les avoir lues ailleurs que par des annonces ou comptes-rendus, ses études sur François II , sur Henriette d’Orléans, et, plus que tout peut-être le Montaigne et la Boétie. Vous vous étonnerez moins alors qu’il risque un La Bruyère…
J’ignorais que la Damnation Memoriae se pratiquait encore sur la RDL Votre « Qu’il brule en enfer » ne manque pas de courage, comme aussi de ridicule.
Je note que le mauvais procès fait à moi via La Bruyère vous a permis de ne pas répondre sur la question de la Rote Armee Fraktion, bien peu chrétienne dans ses actes, et sur la douceur de votre chère Walkyrie de RFA.
Pour le reste, vous qui monopolisez l’emploi des mots « stupre » et « putride », mais vous gardez bien de condamner outre-Rhin ce que vous condamneriez aux USA ou en Angleterre, je vous invite à méditer le mot de Claudel: « La tolérance, il y a des maisons pour ça ».
Bonne soirée.
MC

« de nota dit: 3 septembre 2019 à 18 h 02 min »

Bravo, t’as carrément fait le boulot pour Passou !
Mais dis-moi, tu les as pas tous lus ?
Moi, j’ai déjà parié sur le Dubois à l’arrivée.
Cela se confirme, il est plus consensuel que le Rolin.
Paul Edel a fait, outre Rolin, l’éloge du Coatalem.
Un outsider possible ?
Nothomb ? Improbable !
Il y a 4 Gallimard et 1 POL.
Le Prix aux éditions de l’Olivier, ça donnerait une touche d’indépendance aux juré(e)s du Goncourt…

Bon boulot de nota 18h02.
Vous êtes presque aussi efficace que la libraire chez qui je fais les courses, ses commentaires sur post-it apposes sur des bouquins sont toujours très engagés.

Dubois et Nothomb n’ont pas besoin du Goncourt. Ils cartonnent. Alors 1 euro, monsieur Pivot, peut le donner aux nécessiteux.
Et a lire vos résumés, on en compte douze.

Jazzi dit: 3 septembre 2019 à 23 h 35 min

On dirait des paris hippiques…

La photo de Wright Morris rappelle une « machine à dessiner » — en it. prospettografo —.

Lu l’extrait, je crois que je lirai ce ricercare de Rolin.

Pablo
Vous pensez vraiment qu’une oeuvre n’a qu’un sens univoque? Vous en êtes vraiment là??? Je suis désolé mais après l’historique, (quand c’est apparu) on s’est intéressé à la génétique (gestation du texte, strates, rectifications, etc) Voire à la Philosophie de l’Oeuvre , parfois à l’occultisme (Les Contemplations du Père Hugo, longtemps pris pour un imbécile). Et quand vous voyez la multiplicité de ces approches, ce que vous apprenez dans vos Humanités, vous vous rendez bien compte qu’une seule approche ne peut épuiser un grand auteur.
Vous pensez que je suis Barthien? Non , mais vous seriez surpris d’apprendre qu’il a écrit des textes très compréhensibles, dont à la limite on peut penser qu’ils ne sont pas de lui. préface à La Rochefoucauld,que vous trouverez quelque jour aux puces, sur Racine, SZ.
Et meme si je ne l’admire que modérément, il reste qu’on ne pourra plus lire et Racine et Balzac, celui de Sarrasine, comme si Barthes n’avait pas existé.
Savez-vous pourquoi? Parce que le texte est un tableau. Un critique comme Barthes, ou tout autre, c’est un type qui étudie le tableau sous divers éclairages, il en découvre un auquel personne n’a pensé. Et il se trouve que ça tient. La composition prend un autre sens.
Je ne dis pas que c’est toujours bon,mais Doubrovsky et Dort critiques de Corneille, l’un d’un point de vue Hegelien, l’autre d’un point de vue historique, ça tient.
Du coup, on va relire, et peut-être monter ou remettre à la mode ces oeuvres un peu oubliées.
Du coup, je suis moins sévère que vous pour une profession que vous caricaturez, dont vous ne voulez voir que la prétendue obscurité, quitte à la généraliser.
« Et moi-même Messieurs, sans nulle vanité… »
Le trou à vodka symphoniste que vous citez aurait pu, passant à Londres, pérégriner sur les traces du Docteur Johnson, de Ruskin, de quelques autres, avant d’asséner cette ânerie bien sentie. Car qui vous dit qu’un critique réclame une statue? ils n’en réclament pas, jugeant que leurs oeuvres suffisent. Encore que je ne réponde pas qu’il n’ait pas existé de statue de Sainte-Beuve quelque part.
Le problème que vous posez est un syllogisme assez bêbête.
Morand décrit une femme aux penchants particuliers.
il le fait avec talent.
Morand fréquente Proust
La réputation de ce dernier n’est plus à faire
Ergo cette Dame ne serait-elle pas Morand qui lui meme coucherait avec Proust (J’exagère à peine)
Je n’ose penser quel sort une telle lecture façon enquête de police bâclée réserverait au Barbey des Diaboliques par exemple.
Barbey est-il empoisonneur (Le Bonheur dans le Crime)?
avorteur (A un Diner d’Athée, Le Dessous de Cartes
prostitué (La Vengeance d’une Femme, mais on a vu que le mot femme ne vous suffisait pas.
cannibale (La réécriture du Sire de Vergy et du Coeur mangé et jeté aux siens. sadique à tendance masochiste (Une Histoire Sans Nom)
Il est certain qu’avec un refus de la pluralité des sens joint à des méthodes procédant de la Brigade Mondaine en retraite, on fait du mauvais Guillemin, et du fliquage d’écrivains, car Barbey se préoccupait avant tout d’écrire. Mais en aucun cas on ne s’appuie sur le texte, comme le font les malheureux que vous insultez, faute sans doute de les connaitre.
Bonne nuit.
MC

« Le fond de ma pensée ».
Depuis des années, vous nous offrez un puits sans fond je ne dirai pas de quoi,, et quant à la « pensée »…
N’employez pas de gros mots, Clopine. Ou des mots dont le sens vous échappe!

On croyait cela impossible, mais ce soir la Rdl offre à ses lecteurs un voyage dans le temps, un vrai grand bond en arrière.

Vous aviez la nostalgie de l’époque dorée d’avant « l’ère du soupçon » ?
Vous regrettiez aussi les combats de celui qui voulait rendre sa fierté au gros bon sens, P. Poujade ?

À 23h 19, vous avez dû être comblés.

MC à 0 h 09 min
je n’avais pas vu votre commentaire quand j’ai envoyé le mien.

(je dirais pour ma part « barthésien » car si je lis « barthien » je pense plutôt à Karl)

Sainte Clopine terrassant le dragon Kapital !
C’est une image d’Epinal ?

@la tolérance

Comme un mardi soir de rentrée : The Chesterfield Kings [Rochester, New York]

Changer de rive, de décennie [mock rock]
https://www.youtube.com/watch?v=r6WNjwlOJ2U

« Terres de paroles », le festival littéraire de Seine-Maritime auquel j’accorde pas mal d’attention, de temps et d’argent, commence une fois de plus assez mal, pour mon goût, cette année. La tête d’affiche est en effet André Breton. Et le surréalisme. Quel bâillement ! Je ressens déjà l’écoeurement devant l’extase de ce qui est , pour moi, du surfait et du préfabriqué. Bon sang de bonsoir, ne peut-on vraiment se passer de ces « références », vieillies sitôt nées, et qui ne nous disent plus rien, définitivement, de notre temps présent ?

De Salmigondis ( y.lire un mimétisme avec Chaloux qui il y a peu a déployé ce mot) á  » pour finir, un conseil: n’essaie pas de péter plus haut que ton cul : cela se voit trop. Et tout le monde sait ici que c’est ton passe-temps préféré, comme chez tous les ratés. » .Rien à redire c’est charmant
Aucune volonté d’humilier. C’est évident. Continuez ainsis, Pablo. Vous êtes sur une bonne bonne voie et en passe d’être accepté par le clan des mentors qui pendent mieux que les autres. C’est pathétique. N’auriez vous rien d’autre à tenter que de vous délester pour vous hisser sur quelques centimètres de médisance pour atteindte le niveau de l’aigreur qui se prend pour de l’intelligence éclairée ou marque d’esprit. Des talonnettes facilement acquises par n’importe quels cretins, vous valez mieux que ces attaques qui vous gâchent. Je m’interroge. Avez vous toujours cultivé et succombé á cette tentation au rabaissement qui couplée à celle de votre indéfectible ami s’exerce à mondre frais mais surement est ce qu’avoir hérité d’un potentiel peut servir de visa pour la méchanceté qui enrobe ce petit monde en compagnie duquel vous vous plaisez comme le caramel la cacahuète et pour qui vous faites preuve d’une complaisance discutable
Ah !la notoriété en gage de probité. C’est quelque chose cependant vous devriez faire la preuve d’un esprit critique qui ne se tromperait pas de cible par intérêt , ceci dans un souci d’intégrité si ce dernier vous occupe un peu.

Les 21 députés tories/conservateurs ci-dessous écrivent l’Histoire. Cette nuit, ils ont voté contre leur camp, contre leur PM, permettant au parlement britannique de préparer une loi obligeant la négociation d’un accord avant de quitter l’UE. Certains ont été ministres, d’autres sont des figures tutélaires du parti. Tous risquent l’exclusion pure & simple (to lose the whip). Respect.

Guto Bebb

Richard Benyon

Steve Brine

Alistair Burt

Greg Clark

Kenneth Clarke (doyen du parlement, ancien ministre)

David Gauke

Justine Greening

Dominic Grieve (ancien ministre)

Sam Gyimah

Philip Hammond (ancien ministre des finances)

Stephen Hammond

Richard Harrington

Margot James

Oliver Letwin

Anne Milton

Caroline Nokes

Antoinette Sandbach

Nicholas Soames (petit fils de Churchill)

Rory Stewart (ancien ministre)

Edward Vaizey

Oui, cette pauvre Clopine est décidément une nullité intellectuelle comme on en voit peu. Il faudrait l’exposer. Elle ne sait rien de rien mais elle statue sur tout. La tête remplie de papier-journal, comme le sergent de ville de Jarry. En cheffe de bureau, elle devait pas être terrible, mais comme femme de lettres, c’est l’Apocalypse.

Sainte-Beuve a rejoint le champ de navet du jardin du Luxembourg, cher à et alii !
https://www.eutouring.com/images_paris_statues_285.html

merci et Alii pour Unica Zurn.

Vous remettrez en français, je suis pressé.

de Rugy s’estime blanchi. J’espère que Médiapart ne va pas le lâcher. Comment peut-il rester député?

(Et trois jeunes allemands condamnés à de la prison ferme parce qu’il transportaient de « la littérature gauchiste » pendant le J7).

On marche sur la tête.

Hier, le Chef de l’Etat en sa qualité de Chef des Armées avait le pouvoir de donner ordre au gendarme récalcitrant de raccompagner la femme menacée. Puisque, comme il l’a écrit sur ses notes rendues publiques :  » C’est au gendarme de la protéger dans un contexte où le risque est évident.  » Il appartenait donc au chef des armées de donner à son subordonné cet ordre de protection.