Elena Ferrante en proie à son nouveau nom

Belles photographies de Ferrante, baroz (le photographe un peu vieilli mais je n’ai que les quatrièmes de couverture choisies par Fernandez pour comparaison, byzeway: très bon reportage across Portugal dans « l’or des tropiques »). Bérénice, votre encyclopédie de cuisine vous dit-elle avec quoi l’on déguste la pastei de nata? doit bien exister une tortilla à la morue (explosive). le guichet de pauledel est moins ouvert que les églises en Italie des années 50.

Je ne sais pas qui a posé la bonne question, que veut raconter Ferrante de cette vie napolitaine des années 50/60 ? Partant du principe que c’est une création d’écrivain, sans participation affective de l’auteur.
Un portrait sociologique de femmes , une saga, aux différents âges de la vie , dans la ville de Naples?
Alors envoyez le feuilleton.

Trouvé ce titre hilarant sur lemonde.fr :

« Journal pour Anne », de Mitterrand : « Ce qui peut vraiment changer la vie, c’est l’amour ».

Il a vraiment écrit ça le Mimi ? L’équivalent en prose des vers de mirliton ?

Carlo Gatti

Erratum : Claudio

« Ce qui peut vraiment changer la vie, c’est l’amour ».

Mitterrand avait apparemment le défaut de parler d’amour comme s’il s’agissait d’une campagne électorale, avec les fausses promesses qui vont avec.
Cette correspondance amoureuse doit valoir son pesant de cacahuètes…

Attali, dans « Verbatim », en donnait une vision également plus précise : « Il a d’abord la religion des textes et la morale des forts – pas vu, pas pris. » Ce « pas vu, pas pris », c’est tout Mitterrand.

Bien sûr ; et publier cela huit mois avant les élections présidentielles c’est redorer un blason fané. Se rachétérogènes une.virginité que tu as baise avec tout l’équipage, mousse y compris. Comme si de vieilles saloperies on faisait la pureté d’un amour enfantin. Poudre aux yeux. Pimprenelle et Nicolas.

quand

Juste tombé sur un distique genre demi-haiku non sans pertinence avec le sujet:

‘Nom d’un Nom

Ainn bréige
go dtiocfad fior’

—

« Nom d’un Nom

Faux nom
Pour dire vrai »

Biddy Jenkinsion, traduction Cliona Ni Riordain

Moi, cette histoire de trouducs people, je m’en tape,mais à un point !

Un nom, qui, lui, représente toute la gloire du journalime, contrairement à ces « péripéties » nauséeuses de tubes digestifs à pattes,

Anna Politovskaïa, assassinée, il y a dix ans par Poutine, le boucher d’Alep et de Grozny.

J’ai cessé d’écrire des lettres d’amour à la fin de l’adolescence, mon baccalauréat en poche, redoutant la mièvrerie qu’elles portent statutairement.

Sans exagérer, cette Anne Lingot n’est intéressée que par le fric, non ? Toutes des salotes, même Maman !

ravigotte, Vergenbling-bling, ravglotte, la sauce.

Dans la pratique, écrire une lettre d’amour n’est pas toujours efficace, et même souvent contre-productif. Il vaut mieux téléphoner, ou se rendre sur place, abolir la distance des corps. C’est pourquoi, pour un vieux libertin comme Mitterrand, il ne doit pas exister beaucoup de lettres, sauf celles à Anne Pingeot, hélas pour lui et sa réputation de président littéraire.

à devoir déterminer tôt ou tard
ce qui mérite néanmoins d’advenir
dans ce qui n’est pas nécessaire ?

Comme si nous en décidions, la nécessité se fait sentir aussi quelquefois quand il est trop tard et c’est parce que le terme est dépassé et que le résultat d’une action ou d’une série d’actions ou décisions s’expose qu’on comprend ce qui eût été nécessaire. Ce qui ne peut pas ne pas être, forcément s’il nous échappe laisse des traces pas nécessairement souhaitées, l’iirrigation de champs de coton en plein désert et l’assèchement de la mer d’Aral.

http://www.nationalgeographic.fr/13150-disparition-de-la-mer-daral-les-causes-dun-desastre-ecologique/

sinon je n’ai rien compris de votre raisonnement. Contingence et nécessité?

Delaporte, à propos de beaux yeux j’ai toujours éprouvé à l’entendre qu’on ne me le dit que parce qu’il est impossible de m’adresser un autre compliment, l’impression qu’on se moque ou que l’auteur s’empare d’un élément authentique mais unique et insuffisant à faire croire à une importance pour entrer dans un autre espace que celui de la sociabilité ordinaire ou de la discussion qui n’engage à rien ou du moins qui ne fait pas sentir l’urgence de consolider les piquets autour du pré ou pire encore de rompre le débat sans plus attendre avec la certitude que ce sera mieux de ne pas donner suite à la flatterie qui forcément ne cache même pas son but. C’est de l’attaque lourde mais malheureusement peu convaincante et à l’opposé dissuasive.

Je n’ai rien lu d’Elena Ferrante mais tout indique que son talent est remarquable et que ses livres tiennent le haut du pavé de la littérature romanesque contemporaine. Aussi l’affaire de la révélation de sa « véritable » identité par la bordille journalistique Claudio Gatti dévoile-t-elle surtout l’énormité du fossé qui sépare le créateur, que seule sa création authentifie et singularise comme tel, des cafards affairés à se nourrir, eux et ceux qui leur ressemblent, à coups de dérisoires « scoops », acharnés à rabaisser au niveau des pitoyables larves qu’ils sont ceux qui les dominent de si haut. Le Gatti croit se justifier en avançant que sa trouvaille permettra de mieux comprendre l’oeuvre de sa victime. Tu parles ! L’amour de la littérature est vraiment ce qui compte le moins pour ce bousier du plus bas étage. Hier, Widergänger disait à peu près que cette affaire dévoile surtout une certaine misère intellectuelle contemporaine, qui trouve préférentiellement à s’étaler dans les médias. J’approuve son dire.

Petit Rappel dit: 7 octobre 2016 à 16 h 43 min

IL y a notamment, dans ce qui ecité dela Correspondance Mitterrandesque un « Mon Anne »
Particulièrement facheux.
Pour l’ardente nécessité de cette publication, de méchantes langues notent qu’il fallait pour Madame Pingeot coiffer sur le poteau la publication des lettres à Catherine Langeais, également annoncées…Miroir, dis moi que je suis la plus grande Sultane »

Bientôt on va apprendre qu’il a écrit des chansons pour Dalda

Je vais aller rechercher ce numéro de l’Obs, que j’ai acheté cette semaine.
J’aime bien ce genre de littérature, qui commence doucement, se poursuit allègrement, et finit en eau de boudin, à la mesure de l’emphase.

berguenzinc dit: 7 octobre 2016 à 18 h 22 min
Mittmitt était une bite à roulettes et alors?

Ezact. Faut que le reste du monde i voyent que même si on est des nuls partout, là ils en ont un coin bouché ils y peuvent rien c’est comme ça on est une autre race de mecs et même usque ad saecula saeculorum…

Au pire on leur envoie le French lover pour les nuls !

Je me disais bien que ça me rappelait quelque chose, ces lettres de Mitterand à Anne Pingeot…

http://larepubliquedeslivres.com/paul-valery-genoux-devant-son-grand-daimon/

S’il faut comparer Anne Pingeot à l’égérie de l’édition Denoël, c’est un peu gonflé.
Phil va dire que c’est hors de propos.

Elle est issue d’un milieu catholique, celle de la France qui soutenait Pétain, ce n’est que cette chape de « tradition » qui ont pu faire d’elle un personnage tellement compassé, limite Mouchette, pour le  » sacrifice ». Je ne me l’explique pas autrement, son admiration pour son  » anchois ».

comparer le  » Miteux » à P.Valery, là faut vraiment être au bout du rouleau de papier cul.

Boh mais Tonton c’était le dernier vestige de Vichy faut pas le labîmer… Hon en a plus, après !

« le Miteux » est le surnom que donnaient les copines d’Anne Pingeot à son  » amoureux ».
Elles avaient les yeux en face des trous, comme le dit autrement Sergio.

Mais cette histoire de Da Miteux Code , la pyramide inversée, c’est grandiose. C’est de l’histoire de l’art.

« elle n’est absolument pas dans marquée , dans son écriture,par Christa Wolf.. »

Bien.
Mais quid du pseudo morantesque ?

19h 16.
Inversion du cliché: le petit Péqu crachouille ce qu’il peut à l’intérieur de sa Loge. Il n’en est pas sorti, le pauvre!

Jean Langoncet, oui, heu, merci
Je suis d’autres ondes. Je vous ferai écouter plus tard.

Je ne sais pas ce que Paul Edel peut bien avoir à dire de cet article de presse, qui entretient le mystère.
Il paraît qu’il y a un nouvel épisode en perspective, en France:
« celle qui fuit et celle qui reste ».
http://www.lexpress.fr/culture/livre/elena-ferrante-enigme-litteraire-fascinante_1805265.html

Ne tardez pas trop à fourbir vos Q-tips (coton-tige est attribué) qu’on puisse se distraire avant l’aube de ces misérables intrigues

Ah, mon anchois salé…!
Ah, mon andouille farcie…

Que de plat

i-tudes

Mais vos délires- et pas que les vôtres- me fatiguent, Jean Langoncet.

Aussi je vais me reposer, c’est du cool.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmIo2nttex8

je n’ai pas lu Ferrante, Phil, je pensais que c’était clair.
Mais j’ai lu  » Montedidio »

Je n’avais pas saisi, Lavie. Scusi. Donc seul pauledel a lu Ferrante mais comme il ne cause qu’aux lettrés hypertrophiés ( sorte de grassouillets éperdus), on n’en saura pas plus ! Il y a des évocations italiennes qui vieillissent mal. Revu « Le conformiste » qui m’a paru complètement à côté de la plaque du Doutché.

>berguenzinc euh ; je ne vous ai rien fait et suis loin d’être timbrée. Si je l’étais ce serait Marianne. J’ai mangé du merlan cuit et avec la fourchette.
>JC analepse = flash back ; prolepse = bond vers le futur. C’est beaucoup employé ds le film et avant que de se faire au procédé, on marine un peu. Une fois que le rythme est pris on suit.
>christiane
sur la fin de l’amitié entre ces deux grands hommes qui ne serait pas la fin cf. si vous le désirez
http://www.societe-cezanne.fr/2016/07/09/cezanne-et-zola-la-fin-dune-amitie/

la proie de la lamproie

« J’ajoute que la TRO (théorie de la rationalité ordinaire) permet de conceptualiser un individualisme non solipsiste : je ne peux
croire à la validité d’une raison si je ne pense pas que les autres devraient y croire aussi.
Alors que la théorie instrumentale de la rationalité abandonne l’individu à lui‐même et à ses intérêts, la TRO est porteuse de « lien social »…. affirmait Raymond Boudon qui tenta toute sa vie universitaire, comme chacun le sait, de fonder la sociologie comme une science.
http://www.liens-socio.org/IMG/pdf/2011-10-Boudon-Choisit-on-ses-croyances.pdf

Donc (bis) « je ne peux croire à la validité d’une raison si je ne pense pas que les autres devraient y croire aussi »….
Je suis convaincu que sur ce blog, seule une minorité d’intervenautes, prenant fait et cause pour le drame d’Elena Ferrante, peut adhérer à cette affirmation, sans toutefois en avoir conscience. A la différence des autres, plutôt affiliés à la TIR (théorie instrumentale de la rationalité), ils essaient de faire partager leurs leurs convictions en argumentant. Ils n’y réussissent hélas pas souvent, leurs maladresses prouvant qu’ils ne croient pas vraiment en leur capacité à convaincre les autres. D’où leur amertume, dépit et déchaînement dirigés contre les autres acerbes, attitudes qui ne sont en somme que des armes retournées contre leur impuissance.

Jean 7 octobre 22 h 01
Aimez-vous Broch ?
(Les Irresponsables, Melitta et son grand-père apiculteur)

« Je suis convaincu que sur ce blog, seule une minorité d’intervenautes, prenant fait et cause pour le drame d’Elena Ferrante » (JJJ)

La plupart des commentateurs de ce blog, gens censés et endurcis par la vie, ne considèrent pas que cette mise à jour du nom FERRANTE soit un DRAME … !!!

Quelle rigolade !

Il s’agit tout au plus d’une anecdote sans aucune importance pour le lecteur, d’une bricole, d’un rien à la limite du ridicule. On est pas dans le triple pontage cardiaque, on lui a enlevé, à la dame, juste un grain de beauté frivole, et on en fait tout un foin par bêtise et désœuvrement dans la bobosphère …

OUI JC, nous séjournons dans un doux pays loin d’Andrew et d’Alep et tout peut nous paraître envisagé à l’aune d’une échelle plus humanitaire bien dérisoire néanmoins révélateur des innombrables motifs qui agitent nos contemporains pacifistes.

Se tailler un steak dans les gigots de la Reine des Eloïs, la Reine KK… ! Foi de Morlock !

Mmmmmh ! la bonne viande grasse …le bonheur…

Donna Leon vit ou a vécu à Venise, Phil, mais on se demande si elle en a fait l’expérience car son Commissaire n’est qu’une accumulation de poncifs qu’il est rare de trouver à Venise. Il me semble d’ailleurs que ses livres ne sont pas traduits en it.

Maladivement jalouse.

Quelle interprétation auto-centrée! je suis désengagée, si vous savez lire je présume que savez aussi comprendre, dans le cas où vous sauriez lire sans vraiment à chercher autre chose qu’une identification ou projection de vos propres états , ce n’est pas mon problème mais pourquoi liriez vous si c’est pour stationner à votre place sans sortir de vos présupposés. Pour accumuler comme un capital des références livresques, vous constituer la possibilité d’un élégant phrasé qui n’embrasse que vos convictions toujours négatives, à ce qu’il en ressort ce matin. Il est assez difficile de modifier une nature, jalouse, soucieuse, anxieuse, circonspecte, scrupuleuse, honnête, malhonnête, confiante, naïve, craintive, audacieuse, consciencieuse, orgueilleuse , modeste, mégalomane, ambitieuse, que sais-je encore mais il arrive que les raisons l’emportent, la raison et la passion s’opposent des années durant pour accoucher d’un triomphe , d’une rédition de l’une sur l’autre, je constate que le sens de l’insulte n’a pas faiblit en vous en dépit de votre éducation. Pseudo à pseudo, le mouvement régulier et insistant du balancier.

LDVB, j’ajoute que si ce n’était pas vous, ce n’est pas très important le commentaire ne s’arrête pas à un particularisme et en rien ne vous portait atteinte, je ne me moque pas de vous , je range les choses là où à mon avis qui est partial elles doivent l’être.

Oh ! Phil ! que vous êtes méchant de supposer que Paul Edel aime les femmes à grapper…

Paul n’aime pas les femmes, sinon il ne censurerait pas à tour de bras des confrères en gynophilie comme votre serviteur !

Paul aime la grappa, ça c’est sûr, et par dessus tout l’Italie, mais il aime surtout l’idée d’aimer les femmes…ce qui est tout autre et d’une perversité sans nom !

Dès que l’islamisation de la France soumise sera effective, notre Police des Mœurs Coranique ira arrêter chez lui notre Popaul qui défie les lois divines en butinant les donzelles innocentes et pudiques, dopées par la grappa infernale, complice de ses forfaits !…

@Jean dit: 7 octobre 2016 à 21 h 44 min
Je vous ai répondu longuement sur deux points et le commentaire a disparu quand je l’ai envoyé. Je vais essayer de retrouver ce que je vous disais.
L’auteur est important quand nous avons aimé un livre mais, pseudo ou pas, il reste imaginé, portant la trace du livre que nous venons de lire. Il est probable que si nous le rencontrions dans la vie réelle nous aurions du mal à associer notre mémoire de lecteur et la personne que nous découvririons. S’ils écrivent c’est que ce qui pesait en eux n’était pas de l’ordre de l’oralité, de la conversation.
Par ailleurs en ce qui concerne le rapprochement des correspondances amoureuses de P.Valéry et de F.Mitterand, je passais par le billet de P.Assouline (mis en lien hier), car il était écrit d’une plume moqueuse, posant de justes questions. Ces correspondances amoureuses devraient rester dans l’intimité d’un entre-deux.
Autrement intéressants, les « Journaux » écrits au long d’une vie par des écrivains ou des hommes d’État. Ils permettent, traversant une époque, de mieux cerner la personnalité d’un homme ou d’une femme.
Quant aux journalistes que vous évoquez, se livrant à un travail de dépeçage de la vie privée des autres, ils ne paraissent importants que pour les lecteurs avides de ce genre d’informations ! (à mettre dans le même sac !)

http://www.eila.univ-paris-diderot.fr/_media/user/michel_delarche/petrarque.pdf

Merci, mais autant citer cette merveille en entier:

« Je ne trouve la paix et suis sans guerre à faire;
Et je crains et j’espère; et brûle et suis de glace,
Je vole en haut du ciel et suis gisant à terre;
Et je n’étreins rien, et tout le monde embrasse.
Tel qui m’a en prison, ne m’ouvre et ne me serre,
Ni ne me tient pour sien ni ne dénoue mes lacs;
Et Amour ne m’occit ni ne m’ôte mes fers,
Ne me veut ni vivant ni tiré d’embarras.
Et je vois sans les yeux, et sans langue je crie;
J’ai haine de moi-même et amour pour autrui.
J’implore de périr, de l’aide je réclame,
Je me ronge en douleur et en pleurant je ris;
Mêmement me déplaît et la mort et la vie;
Et c’est pour vous qu’en cet état je suis, Madame.

Francesco PETRARCA (1304-1374)
Canzoniere (CXXIV)

« il laccio »? « ne dénoue mes lacs » me paraît un peu bizarre…Renato, Popaul?

Inutile de remonter à Pétrarque, la vieille cinglée a causé à 10h03, vous pliez vos gaules et fissa:
« Ces correspondances amoureuses devraient rester dans l’intimité d’un entre-deux. »

Elle lit en cachette des trucs porno.

« d’un entre-deux » entre deux quoi?

@berguenzinc dit: 8 octobre 2016 à 10 h 18 min
« Entre » celui qui écrit la lettre et celle (ou celui) à qui elle est destinée.

cricri assassine deux fois Apollinaire, Celan, Kafka, et combien d’autres ?

Anna Politovskafka?

entre deux amoureux

La correspondance amoureuse est par définition dans la majorité des cas, enfantillages bêtas entre adultes idiots

Sauf si elle est écrite pour être publiée, ce qui n’a, alors, plus rien à voir !

McBerguie, des journalistes qui meurent ou disparaissent ? aussi banal que des artificiers démineurs qui explosent. Des accidents du travail …

Il ne faut pas perdre de vue que le pilonnage des russes sur Alep, tant décrié, porte ses fruits et éradique complètement Daech.
Seulement, les civils devaient être évacués avant ces gros bombardements, notamment ceux des hôpitaux. Manifestement ça ne s’est pas fait. Mais il ne faut pas perdre de vue non plus que même prévenus d’une évacuation, une partie aurait refusé par sympathie pour Daech.
Je ne peux m’empêcher de faire un parallèle (heureux ou malheureux) sur le bombardement de Berlin en 45 où les civils allemands (2 millions, un nombre bien plus considérable qu’à Alep) n’ont pas été évacués.
Cela s’est soldé par la libération de la ville par l’Armée rouge,un nombre considérable de mort civils et de femmes violées par les soldats russes.

@rose dit: 8 octobre 2016 à 10 h 27 min
Votre « de ci de là » est agréable à lire, comme toujours.
Pour la question que vous posez, Gombrowicz, à la fin de son roman « Ferdydurke », suggère l’arrivée d’une tierce personne qui donnerait un point d’appui pour résister à cette fusion mortifère de l’amour/amitié passion, alors que Pavese dans « Le métier de vivre » écrit :  » Que de choses je ne lui ai pas dites. Au fond, la terreur de la perdre maintenant n’est pas l’anxiété « de la possession » mais la peur de ne plus pouvoir lui dire ces choses.(…) L’amour est vraiment la grande affirmation (…) l’ultime douceur. Attendre est encore une occupation. c’est ne rien attendre qui est terrible. »

Mais non, Jean-Philippe. Personne n’a oublié Anna Politovskaïa. Et tu as très bien fait de la rappeler à notre mémoire au cas où. Simplement, même si on n’a pas renchéri sur tes nobles propos que je partage entièrement, on voulait t’en lasisser l’honneur mais on en pensait pas moins. Le journalisme honnêtement pratiqué est un noble métier qui mérite tout notre respect, et un indicateur des libertés démocratiques dans un pays.

…à tord sans doute.

la Nausée de Sartre, métaphysique, très style Normale Sup

.

Les normaliens sont beaucoup plus normaux que ça et n’y entendent pas grand chose en métaphysique, WGG. Désolé de vous contredire.

Les extraits donnés ici, peut-être à charge, de la correspondance du président Mitterrand sont bien décevants. Sa longue fréquentation de Chardonne ne lui pas profité, au contraire de Nimier, de fait à quelques coudées au-dessus du président pour le style et les belles cylindrées. Nous sommes réduits à la situation de ces admirateurs de Gracq qui cherchent la belle phrase dans le fauteuil défoncé du maître.

Et tout le monde évidemment avait ri dans la classe en entendant ce mot de cycloïde dans mon poème. Comme quoi on est bête, hein, en maths sup…

sapré Widergänger, tout dépend avec quoi vous faites rimer cycloïde dans votre poème de pédales à vélo. Chardonne vous aurait sûrement convié à ses vendredis. De belles empoignades avec cet insolent Nimier.

Non, Phil, c’était de jolis petits poèmes en prose à la manière de Rimbaud mais quand même avec une touche personnelle, matheuse…

faut se fier aux photographies, dear Widergg. Les pixs, c’est de l’arnaque.

Et en plus, mon divin Berzik, nous dormions tous les trois sous la même tente…! Et le pire, tu t’en doutes, parce que c’est hyperclassique, c’est qu’elle préférait l’autre copain de maths sup… Un roman à trois complètement raté… Et l’autre, Bertrand, il est devenu ingénieur à Central ; et toute sa vie il a construit des ponts avec une énorme marmaille à ses trousses qu’il a eu avec une Portugaise (un peu ensablée)…

@Widergänger dit: 8 octobre 2016 à 11 h 13 min
« De la Nausée »…
Pour le rapprochement avec Musil, oui.
Des croisements pour capturer les rêveries, les ridicules, les fêlures, les insatisfactions de cette société. Pour les « trois », une vie suspendue dans l’attente.
« L’homme sans qualités »
Vienne, août 1913. Ulrich, 32 ans, qui a été militaire, ingénieur, mathématicien est porté à la tête d’un comité chargé d’organiser les festivités prévues en 1918 pour le soixante-dixième anniversaire de l’avènement de l’empereur François-Joseph…. La destinée de l’autriche-Hongrie… et un homme hésitant, dont la particularité essentielle est de… n’avoir rien de particulier. Un homme quelconque qui refuse de se figer dans une particularité stable (comme… Gombrowicz). Un homme qui finira par ne plus pouvoir décider. Éternel étudiant qui refuse l’action…
Et pendant ce temps d’écriture (1930/1932 – 1600 pages…), Musil émigre à Vienne puis de Vienne en Suisse. Ruiné, malade, ne pouvant achever son roman. Il meurt en 1942.
Un passage du tome 1 qui pour moi, lie les pensées de Musil et de Gombrowicz : « … il y a plus d’avenir dans l’instable que dans le stable, et le présent n’est qu’une hypothèse que l’on n’a pas encore dépassée. que pourrait-il donc faire de mieux que de garder sa liberté à l’égard du monde, comme un savant sait rester libre à l’égard des faits qui voudraient l’induire à croire trop précipitamment en eux ? C’est pourquoi il hésite à devenir quelque chose; un caractère, une profession, un mode de vie défini, ce sont là des représentations où perce le squelette qui sera tout ce qui restera de lui pour finir. Il cherche à se comprendre autrement… » )(p.301 – Poche / Seuil – traduit de l’allemand par Ph. Jaccottet)
Là aussi, une fusion amoureuse entre Ulrich et sa sœur Agathe. (Reconstruire l’hermaphrodisme originel du mythe de Platon ? Lui, le verbe, elle, l’âme…)
Vienne impériale, capitale de l’intelligence et de l’art mais aussi superficialité bien-pensante, étouffant conformisme architectural, conventions, désir de parade à l’étiquette… dénoncée par Kraus, Zweig, Th.Bernhardt (« Le Neveu de Wittgenstein ») et tant d’artistes (peintres de la Sécession) et philosophes. Vienne tourne comme la grande roue du Prater désolé ou comme la musique qui hante « Le troisième homme » (G.Greene C.Reed)… la mort enlacée à l’amour ou l’insouciance à la tragédie.
Musil a exprimé cet étouffement kakanien, ce monde des forces obscures.
Oui, vous avez raison.

Je me souviens qu’en maths sup, nous formions un trinôme pour les colles de maths, physique-chimie et allemand avec un autre qui a fini par intégrer Polytechnique, lui. Il n’y a que moi qui suis resté le sublime raté du trinôme… qui a perdu la foi dans la vérité scientifique et ne crois plus en grand chose sauf en D.ieu. Quel étrange destin…

Et un jour, j’étais à une exposition Bacon au Centre Pompidou. Et je le rencontre. De ces rencontres fortuites, qui m’ont fait penser une fois de plus à L’Education sentimentale de Flaubert. Mais je ne me souviens même pas de son prénom. Il a finir ingénieur lui aussi, ou physicien. Ou gros requin dans une banque…

Ouf, ouf :
un 12 h 36 hautement subversif
en attente de modération !
« Vérité scientifique »
ou jugement de Dieu ?
Bigdatatouillement.

Pour saluer le grand Pierre Tchernia, mort ce matin.

Le bidule est en roue libre
pendant la pause repas.
Standbaillement.

Il avait toujours des dix à sa composition,
comme disait la Contesse…
Clindoeillement.
(Et ça, le bidule en pilote automatique
qui bloque les commentaires le valide ?)

« Les gens qui ne se posent jamais de questions métaphysiques ne comprennent rien et ne peuvent rien comprendre aux grandes œuvres. » (Wiwi)

Euh…. c’est bien vrai ça…. on devrait leur en refuser la lecture, à ces c.ons !…

Faut lire Bernard d’Espagnat, un grand physicien contemporain qui, lui, se pose des questions métaphysique sur la vérité scientifique.

La vérité scientifique est un rapport entre le rationel et le réel. Elle est le produit d’un modèle théorique pour appréhender le réel. En fonction de ce modèle, elle dit le vrai. Mais quand le modèle change, le vrai change aussi. Le modèle d’Einstein englobe le modèle de Newton, la vérité chez Newton n’est qu’une approximation de la vérité chez Einstein, qui, un jour, ne sera elle-même qu’une approximation de la vérité d’un autre modèle théorique.

C’est pourquoi, il faut y croire quand on est scientifique ; et il n’y a pas de vérité en science sans une certaine foi. Même en mathématiques ; preuve, le théorème d’incertitude de Gödel.

La vérité ne dit rien du monde. On peut faire les calculs les plus précis, les plus savants pour envoyer des astronautes sur Mars. Ce n’est pas pour autant qu’on aura compris ce qu’est la gravitation qui rend le voyage possible.

On vérité, on ne sait rien. Et on ne sait même pas ce qu’on ne sait pas… Et on ignore le champ exact de notre ignorance.

Placer un Samsung 7 dans son slip est un acte de grande désespérance, sans compter que visionner un film dans ces conditions….

Musique avec nostalgie !
https://www.youtube.com/watch?v=t8Lsi7dEdTs

Bien fait pour Ruquier !
http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/audiences-tv-mardi-cinema-fait-un-flop-sur-france-2-21-09-2016-6138299.php

Un sorte d’axiome
régnait chez les chimistes
qui avaient encore les mains
tachées et la blouse trouée
par les acides : « L’éprouvette
ne ment pas ». De la paillasse
à la métaphysique, pas de géant
qui demande aux fourmis pensantes
de sortir de leur quotidien.
Gazparfaitement.
(Pas si hors sujet en considérant
que la chimie, alliée aux circuits
imprimés électroniques et au calcul
informatique est sur la piste de traces
toujours plus petites qui nous cernent
comme les indices inattendus ont mené
les enquêteurs d’identité à celle
de la romancière italienne).

Le 13 h 36 attend toujours
la fin de la digestion
du bidule en mode
automatique.
Saldattendrement.

Mais la plus belle émission sur le cinéma à la télévision ce fut celle-ci !
https://www.youtube.com/watch?v=TimYkDswhuQ

Merci à William Legrand et son commentaire de 12:00 heures concernant JC, petit-fils d’émigré italien gueulant sur les migrants

Tchernia pour moi c’est beaucoup de choses, dont Le Viager où on rit du début à la fin en passant par le milieu.

Grand monsieur de la télé, et maintenant, on a le gars qui oblige ses larbins à se foutre des nouilles dans le calbute.

Jibé dit: 8 octobre 2016 à 14 h 12 min
Je me souviens d’un temps où, le dimanche après la messe, on regardait tout aussi religieusement « La séquence du spectateur », avec la voix suave de Catherine Langeais…

… à la téloche en forme d’oscilloscope du bistrotier et face l’église, passeque pour les particuliers y avait quarante-douze mois d’hattente et neuf myards…

« Toute une époque effectivement, le grand Pierre Tchernia. Je l’avais vu une fois au volant de sa voiture dans la rue de Rome, juste au début à l’angle du boulevard Haussmann. Un type très intelligent et sympathique. » (Wgg)

Je me souviens d’un soir où il dinait avec des amis à une table voisine de la mienne.
Il ne m’a pas reconnu.

boudegras dit: 8 octobre 2016 à 15 h 41 min

quelle idée aussi de vouloir serrer la pogne à quelqu’un qui vient de ou va pisser !

Ça me rappelle cette saillie( scusi !) de Mongénéral: un soir de première à la Comédie Française à l’entracte, Pompidou va pisser et se plca à côté du général:
-Belle pièce, Mon Général !
– Pompidou ! Regardez donc devant vous !

« Toute une époque effectivement, le grand Pierre Tchernia. Je l’avais vu une fois au volant de sa voiture dans la rue de Rome, juste au début à l’angle du boulevard Haussmann. Un type très intelligent et sympathique.
Une autre fois, Place Clichy, j’avais croisé Léon Zitrone. Mais lui c’était un imbécile… Enfin, un type peu sympathique. »

Et rien sur Guy Lux, WGG ?

… à la téloche en forme d’oscilloscope du bistrotier et face l’église, passeque pour les particuliers y avait quarante-douze mois d’hattente et neuf myards…

.

N’importe-quoi, Sergio. Vous confondez avec le téléphone, mon vieux. Évitez dorénavant ces intervention qui ruinent votre image.

Polémikoeur. dit: 8 octobre 2016 à 16 h 08 min

16 heures, digestion de la modération terminée !
Alkaseltzeureusement.

.

Ils font ce qu’ils peuvent, Polémikoeur, ce sont généralement des étudiants qui ont mille autre souci. J’aimerais que vous soyez plus compréhensif. J’ajouterai que si ça ne vous plait pas, vous pouvez toujours aller commenter ailleurs en vous faisant cuire un œuf par la même occasion.

L’incomplétude axiomatique a pour conséquence dans le théorème de Gödel que tout système logique produit à un moment ou à un autre de son développement une incertitude concernant la vérité d’une proposition dont on ne peut dire si elle est vraie ou fausse. Cette idée est même partie de la contradiction que Cantor avait rencontré dans le développement de la théorie des ensembles, qu’on étudie aussi en maths sup et spé avec son prolongement dans la topologie contemporaine, qu’on étudiait de mon temps en maths spé (du moins la théorie des boules et quelques autres espaces topologiques assez simples), et dont on a vu l’utilité dans le récent prix Nobel de Physique. Mathématique très abstraite pourtant.

L’incomplétude axiomatique a pour conséquence dans le théorème de Gödel que tout système logique produit à un moment ou à un autre de son développement une incertitude concernant la vérité d’une proposition dont on ne peut dire si elle est vraie ou fausse

.

un exemple ?

La contradiction dans la théorie des ensembles a aussi donné lieu à un autre grand livre de la philosophie mathématique, à savoir le livre de Bertrand Russel et Whitehead, Principia mathematica, qui est jugé comme un des dix livres les plus importants du XXè siècle. Des considérations logiques de Russel et Whitehead découle en plus toute la pensée d’un certain Wittgenstein. Une œuvre autobiographique de B. Russel parle de ces problèmes en dehors des Principia, ainsi que de Wittgenstein dans le chapitre « Rencontre avec Wittgenstein », dans Mes idées philosophiques, Gallimard, Essais C, traduit de l’anglais par Georges Auclair, que je m’étais procuré quand j’étais étudiant en maths sup, toujours préoccupé de ces problèmes ardus de philosophie.

Et Bertrand Russel, extrêmement gonflé pour ne pas dire en état d’hubris caractéristique…, a même eu l’audace d’écrire ceci, qui, aujourd’hui, ne peut que faire sourire (et pourtant B. Russel, c’est un authentique génie de la pensée mathémathique et philosophique) : « Depuis que j’ai abandonné la philosophie de Kant et de Hegel, j’ai cherché la solution des problèmes philosophiques par le moyen de l’analyse (il veut dire l’analyse logique des propositions, ce que fera aussi Wittgenstein dans son Tractatus) ; et je reste fermement convaincu (on le voit ici affleurer le problème de la foi même en analyse logique), et en dépit de certaines tendances modernes au contraire, que c’est seulement par l’analyse que le progrès est possible. J’ai trouvé, pour prendre un exemple important, que par l’analyse de la physique et de la perception, on peut résoudre entièrement le problème du rapport de l’esprit etd e la matière. »

Là où l’on peut se rendre compte d’une évidence : le génie philosophique et la folie entretiennent de très étroits rapports… Le Tribunal Russel en est une autre, de folie…

Et relisant aujourd’hui le livre autobiographique de B. Russel, plus de quarante ans plus tard, je peux y lire ce qui a sans doute à l’époque été le catalysateur de la crise métaphysique qui m’a fait abandonné totalement la filière scientifique. Il écrit en effet dans son bouquin ces fortes paroles auxquelles j’adhère pleinement encore aujourd’hui, et plus que jamais :

« On ne comprend pas toujours à quel point le savoir que nous offre la physique théorique est abstrait. Elle pose certaines équations fondamentales qui lui permettent de traiter de la structure logique des événements, sans rien faire connaître du caractère intrinsèque des événements qui possèdent la structure en question. Nous ne connaissons le caractère intrinsèque des événements que lorsque c’est à nous qu’ils arrivent. Rien dans la physique théorique ne nous permet de dire quoi que ce soit des événements qui ne concernent pas les hommes. Ils peuvent être semblables à ceux qui nous concernent, mais ils peuvent être totalement différents et d’une nature rigoureusement inimaginable. Tout ce que la physique nous offre, ce sont certaines équations (par exemple en maths spé l’équation de Schrödinger d’où le prof avait déduit tout son cours de physique) qui donnent les propriétés abstraites de leurs changements. Mais quant à savoir ce qui change, et en quoi cela est changé, — la physique ne dit rien. » (p. 19)

Le « résoudre entièrement » est peut-être
ambitieux, pressé ou orgueilleux
mais un « progresser dans », pourquoi pas ?
Les contradictions théoriques
sont des obstacles parfois provisoires,
comme les pierres dans le courant de la rivière,
qui entravent un temps l’écoulement
ou le dévient dans une nouvelle direction
où les rênes de la connaissance
et de la compréhension sont à nouveau lâchées
jusqu’au tournant suivant.
Besognumblement.

Non, même « progresser dans » est un non sens. C’est le problème du hasard, qui est au cœur de la pensée tragique, dont celle de Pascal. Ou c’est le fameux « clinamen » de Lucrèce, le passage de la matière à l’esprit est le fait du hasard, et en tant que tel absolument impensable ; le hasard est précisément ce qui échappe à la pensée, à toute rationalité, même statistique. C’est pourquoi c’est tragique. C’est le fameux fatum de la tragédie qui s’abbat sur son héros sans raison.

C’est aussi ce qu’on appelle en topologie une « catastrophe », c’est-à-dire le passage brutal, par rupture, d’une dimension d’objet à une autre, par exemple d’un plan à une boule topologiques.

…pas catalysateur… mais catalyseur…

Jibé dit: 8 octobre 2016 à 14 h 18 min
Bien fait pour Ruquier !

Ha mais non je l’ai vu le premier, hein ! C’est un haut symbole… S’agit de pas me le soulever…

Remarque on doit pouvoir en trouver d’autres sans surcroît de difficultés…

Vous croyez, ou vous êtes sûr, Delaporte ? Ici nous accueillons pas volontiers lincertitude.

Le Viager (ça vaut bien les Principia mathématisa…!) :
https://www.youtube.com/watch?v=cSsK39xXsbY

D’ailleurs, bientôt on n’entendra plus du tout parler de Hollande. Encore quelques mois, et pschitt !

très chouette petite note tendre, Pierre Assouline. avec celle de votre collègue Annelise Roux, Pierre Tchernia sera aux anges ! Remarquez, il y est déjà.