Tout donc rien sur Shakespeare (et inversement)

Rafraîchissant! Ce nouveau livre ne m’étonne pas de Philippe Forest, un écrivain un peu à part de l’entre-soi du milieu littéraire. Indépendant et talentueux.

« la terre qu’il avait vu naitre »

Quoi, Shakespeare a assisté à la naissance du monde !
C’était en quelle année ?

Spécial fête des mères !

« « Ils pleuraient, effrayés » : deux enfants français, âgés de 3 et 5 ans, retrouvés seuls au bord d’une route au Portugal
Les deux petits garçons de 3 et 5 ans, de nationalité française, ont été retrouvés seuls, en pleurs, au bord d’une route au Portugal. Selon les premiers éléments de l’enquête, ils pourraient avoir été abandonnés par leur mère. »

« « Ce que j’ai vu, je ne peux pas le décrire » : à Toulon, un quartier sous le choc après le saut dans le vide d’une mère et trois enfants
La thèse du suicide est privilégiée. La femme qui élevait seule sa progéniture présentait un profil psychologique fragile et a chuté de 13 étages ce mercredi matin. »

« le contribuable n’y a pas contribué en étant mis à contribution. »

Le contribuable parisien serait-il un con puissance3, D. ?

QUI ACCEPTE CERTES UN SUJET

— Ah ! enfin du nouveau sur J’expire … A chacun son chant du cygne, son cocuage, ses pentamètres iambique, apporte ses incertitudes. Oui, la terre qu’il avait vu naître à Stratford-upon-Avon.
Je ne crois pas devoir lire ce millième opus sur the great Will, dont on ne sait toujours rien. Merci de l’avoir signalé néanmoins dans la RDL,… Il va OQP l’erdélie durant quelques temps. Je dirais, pmp ceci :
— ô Phélie, cheu kanapé (Caroline !)…
… et je me peremettrai ce petit rappel au sujet des connecteurs logiques dus aux conjonctions de coordination, plus précises en français qu’en anglais. Par ex. alors que la résolution 242 des NU stipulait en 1967… « withdrawal from occupied territories » (traduisible par : retrait « de » OU « des » territoires occupés) (une partie ? ou tous les territoires ?), dans la version française, cette ambiguité n’existait pas, ceci expliquant qu’elle soit restée comme la langue de référence en diplomatie.
Pendant ce temps, cela dit, la Palestine attend. On n’aimerait pas être un juif israélien par les temps qui courent avec le gouvernement actuel. Shakespeare aurait été sensible au rêve de l’édification d’une paix de fraternité possible entre un frère israélien et un frère palestinien. En tant que goy moyen, j’y crois également de toutes mes forces sans vraiment y croire, car vu mon horizon, je n’ai jamais été un fou millénariste.
*** @ DHH – J’apprends que l’asyndète permet d’écrire des phrases sans mots de liaison, genre : « elle cria, vociféra, tempêta » ou « j’ai vaincu, j’ai vu, je suis venu »… Le pb, c’est que la simple juxtaposition des mots ne permet pas d’articuler des idées, des phrases ou des paragraphes entre eux. « Je pense, je suis », OK…, mais « je pense, donc je suis », ça craint beaucoup plus, car tu ne peux plus logiquement sortir de cette pensée prétendument cartésienne et l’inverser. Shakespeare n’aurait jamais osé : « I am, so I think ».
Bàv, senoritas. Il va faire très beau, et le moral va s’ébander.

Forest emprunté à Borges cette pensée : « il ressemblait à tous les hommes, sauf en ceci, qu’il ressemblait à tous les hommes. »
J’ai beau réfléchir, c’est un abîme pour moi…

qu’est-ce qui est arrivé aux danseuses de Renato, touchées coulées ..?

Non Chantal, elle est toujours à sa place, dans le fil de précédent.

Les fleurs représentées sur la toile n’ont pas été choisies par le peintre pour leur seule beauté. Toutes sont porteuses d’une symbolique forte. Avec ses branches suspendues à la surface de l’eau, le saule pleureur symbolise l’amour abandonné. Les marguerites qui flottent près de la main droite de la jeune femme évoquent son innocence. Nouée autour de son cou, la guirlande de violettes, symboles de fidélité, renvoie quant à elle à un passage de l’acte IV, scène V : « Je vous aurais bien donné des violettes, mais elles se sont toutes fanées, quand mon père est mort… On dit qu’il a fait une bonne fin ». Quant au coquelicot rouge, il représente le sommeil et la mort…
Huile sur toile • 76,2 × 111,8 cm • Coll. Tate Britain, Londres

Elizabeth Siddal en

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Une artiste pour modèle : Elizabeth Siddal La beauté d’Ophélie, qui occupe toute la partie centrale de la composition, est hypnotique. On reconnait ici les traits d’Elizabeth Siddal, jeune femme au teint diaphane et à la chevelure rousse incandescente, ici emportée par le courant de la rivière. Connue pour son rôle de muse suprême des préraphaélites, la jeune femme a à plusieurs reprises posé pour John Everett Millais ou Dante Gabriel Rossetti, qu’elle finira par épouser. Son physique, à contre-courant des canons victoriens est érigé sous leur pinceau en idéal de beauté. Mais Elizabeth Siddal est aussi une artiste accomplie. Peintre, elle est la seule femme à exposer ses œuvres lors d’une exposition préraphaélite en 1857. Elle est également l’auteure de nombreux poèmes.

John Everett Millais, Ophélie (détail), 1851-1852

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La tragédie, par-delà la peinture Après avoir peint la végétation luxuriante d’après nature, Millais a réalisé dans un second temps, en atelier, la figure d’Ophélie. Durant l’hiver 1852, il a fait poser Elizabeth Siddal de nombreuses heures le corps immergé dans une baignoire seulement vêtue d’une robe de fils d’argent, achetée en seconde main par le peintre. La jeune femme tombe alors très malade et Millais est tenu responsable par ses proches. À tel point que c’est le peintre lui-même qui paiera le traitement de la jeune femme. De santé très fragile, cette dernière décèdera prématurément dix ans plus tard d’une overdose de laudanum, alors qu’elle était enceinte. Un drame qui fait écho au funeste destin d’Ophélie…
Huile sur toile • 76,2 × 111,8 cm • Coll. Tate Britain, Londres

Renato, vous êtes fort pour naviguer dans les paradoxes !
B. Vos explications sont comme les images difractées d’un kaleidoscope.
Entre vous deux, je suis comme Ophelie, je flotte!

Alfred n’aime pas du tout Shakespeare, alors il passe son chemin.

B.
Oui, ils sont un peu compliqués ces grands écrivains !
Décortiquer une pince de crabe. Hum, régal en vue !

« Entre vous deux, je suis comme Ophelie, je flotte! »

Il y a quelques années à la Comédie-Française, Ophélie se suicidait dans les lavabos, enfin je veux dire dans les toilettes.

Le lavabo en question a été réutilisée pour « Roméo et Juliette ».

Notre époque ne fait pas dans le sublime.

Je n’ai jamais mangé de homard, tout de suite ça vous classe un individu! Dans la déclaration de patrimoine il suffirait à nos ministres d’avouer leur affection pour le caviar et autres mets et l’on comprendrait que 300 mètres carrés sur les champs pour appartement de fonction ne leur paraît en rien se distancer du sort commun du peuple qui vote aux pôles nord et sud de la sphère politique.

Toute la politique africaine d’une certaine manière.

« Un homme possède le pouvoir, il le perd, un autre le lui prend, il le conserve un temps, les confie à ses descendants et puis un autre survient qui réclame la couronne pour lui et pour les siens, prétendant rétablir la légitimité qui, autrefois, fut outrageusement bafouée. A son tour, il ne monte sur le trône que pour être aussitôt renversé. Et ainsi de suite »

Une autre biographie imaginaire. Quand les tables tournent chez Hugo qui traduisait Shakespeare :
«C’était le dimanche 22 janvier 1854, il était neuf heures et demie du soir à Jersey. Et Hugo effleurait le sexe de Shakespeare.
Ils se touchaient l’âme en français. Et ils se tutoyaient. Je lève les yeux. C’est un geste audacieux.
Oh ! Tes yeux ! Tes yeux de roi en passion. Tu veux oui je veux. Nous voulons. La scène se passait entre nos âmes physiques.
Déjà nos lèvres. Ne doutons pas. Nos âmes rient. Une vie serait-elle possible ainsi, parfois, peut-être plus forte que tout. La table s’agite.
C’est mon frère sans doute qui nous voit. Shakespeare semble crispé.
— “ Parle ! ” dit Hugo.
— “ Mdeilmm. ” »

MDEILMM – Hélène Cixous / Gallimard

Tout à fait d’accord avec Renato, le plus beau tableau du 19ème !
Le voir en vrai à la Tate Gallery multiplie encore le plaisir.
C’est un tableau qui irradie de couleurs et de brillance.
J’en avais accroché une copie au-dessus de mon plan de travail, dans la cuisine…
il effrayait bon nombre de personnes, pourtant !!!

FL
Je préfère, comme Renato, la vision de Daniel Maclise !
Votre mémoire de la mise en scène de la mort d’Ophélie au Français m’évoque plutôt une toile de Francis Bacon. Lui qui aimait dire qu’exécuter un portrait, signifiait pour l’artiste la même chose que réanimer les souvenirs.
Peindre ou écrire l’effet qu’elle suscite sur notre imaginaire.
Pour F. Bacon, ses corps habitent l’antichambre des ténèbres, l’obscurité.

C’est exactement comme lorsque Borges écrit «le texte de Cervantes et le texte de Menard sont textuellement identiques». Si Ménard n’a pas copié le texte de Cervantes c’est Que les memes mots ont été écrits à deux époques différentes par deux hommes différents.

« Pierre Ménard, auteur du Quichotte » , une des nouvelles insérée dans le recueil « Fictions » .

Pierre,

Je m’autorise, de Nans les Pins, c mon dada, l’orthographe, pardonnez je vous prie
– Le pentamètre iambique ( on en mangerait ) : un seul.
– une autobiographie ( mais de l’antimoine, eh oui ! )
– magnifié la grandeur et illustration du rythme du pentamètres iambique ? Et après tout, que nous apportent les incertitudes (sujet inversé, au pluriel, les incertitudes => verbe qui précède au pluriel, c’est tout ,)
-lorsque seules comptent, l’émotion, la saveur, la grâce, la puissance comique et l’intelligence […] (même histoire : sujet inversé, ici redondance des sujets. Et j’ai vérifié deux fois, tous au féminin. => l’adverbe : féminin pluriel, et le verbe au pluriel).

=> je laisse à l’éboueur du Tigre et de l’Arno le soin de compléter ; et à l’expo.du palazzo reale de Turin le soin de recadrer d’où vient la connaissance de cette toile, dont, bien évidemment la taille n’est pas la moindre de ses qualités. Ni les fleurs, ni les cheveux dans le flux du courant, mais cette femme aimanté, enfin apaisée.

Rose, qui se revoit bien, sur l’estrade, avec ses dictées. Et ses méthodes révolutionnaires. Et qui se reverrait bien. Encore.

Philippe Forest est d’abord un lecteur de Shakespeare, lisant il deviendrait comme chaque lecteur un nouvel auteur dépossédant Shakespeare – pour lui, ça a été également Aragon-, de la paternité de son œuvre. C’est un peu tordu mais de miroir en kaleidoscope c’est un peu ce que j’ai compris du billet de Passou, de la conférence de Philippe Forest, des extraits de Borges et de Cixous. Lecteurs devenant écrivains de l’œuvre qu’ils lisent par leur interprétation et leur situation dans le temps où ils la lisent parfois éloignée de celle où elle a été écrite.

Non, D, je développe une pensée par palier pour tenter de résoudre une enigme.

« Shakespeare ressemblait à tous les hommes, sauf en ceci, qu’il ressemblait à tous les hommes. »

c’est totalement faux, s’il y a un type qui ne ressemblait pas à ses semblables c’est bien lui, en fait pour une raison très simple que j’ai découverte en lisant Chestov.

il y a des auteurs qui écrivent contre eux-mêmes, contre leurs propres mensonges et hypocrisies.
après il y a les moralistes qui ont écrit pour montrer les mensonges et les hypocrisies du système social.
après il y a ceux qui ont écrit sur les mensonges et les hypocrisies niveau politique.

WS lui il écrit sur les mensonges et les hypocrisies de l’ensemble de sa culture et de sa civilisation.

il place les choses pas seulement sur le plan moral, ou politique ou social etc… mais carrément de la métaphysique occidentale.

le seul autre à ma connaissance qui a fait ça c’est Nietzsche !

et si on a pas compris on a rien compris !

en fait oui, je pense que tout le monde l’a compris, mais il ne viendrait à personne aujourd’hui d’utiliser WS contre nous, pour remettre en question notre nihilisme et notre folie !

dans la mesure où ce nihilisme et cette folie sont partie intégrante des valeurs de notre civilisation.

du coup il vaut s’en faire un pote, mais si ça n’a aucun sens.

du coup nous ne pouvons que le recycler ce pauvre WS et son Hamlet, tout comme tous nos nietzschéens ont recyclé ce pauvre Nietzsche.

parce que sinon, si nous le prenons pour ce qu’il est, nous prendrions de remttre le temps dans ses gonds.

et personne aujourd’hui corriger le tir et voir un retour à la raison.

du coup, plus le temps va avancé, plus nous allons nous enfermer dans nos propres mensonges et notre propre folie, et plus il y a aura des Ophélie.

comme ça se présente il faut prévoir des millions d’Ophélie à venir !

parce que c’est tout ce que peuvent faire des Hamlet : créer des Ophélie…

Moi je n’aime pas du tout, à titre personnel.

@ Shakespeare ressemblait à tous les hommes, sauf en ceci, qu’il ressemblait à tous les hommes. Au fond de lui-même, il n’était rien, mais il était tout ce que sont les autres, ou tout ce qu’ils peuvent être
————————-

Après tout, j’irais plu^tot dans le sens de RM… Mais voici ce que j’en pense, en tirant cela vers une affaire de « sexualité », sachant qu’il n’est sans doute pas innocent pour Passoul, d’avoir précisé cette apparente banalité, avec un pique hélas inutile : « …nous invitant non sans ironie à ne pas shakespeariser à la manière consternante des gender studies incapables d’imaginer que, dans le monde d’avant le monde d’avant, il arrivait que des hommes s’aiment sans que cela relève pour autant de l’homosexualité » (sic).
Moi, j’ai plutôt pensé à l’exergue du roman d’Irving de 2013 qui plaçait cette phrase tirée de Richard II : « Je joue donc à moi seul bien des personnages. Dont nul n’est satisfait »… Il en avait fait, Irving, comme chacun sait, un roman affrontant ouvertement et avec une belle générosité la bisexualité et le transgenrisme, etc. Un roman « qui vous rendait fier d’être humain », soulignait Edmund White…
Et, en effet, l’on ne pouvait s’empêcher de penser à Ch. habitant le personnage de Miss Forst, l’initiatrice de Bill à la lecture de Shakespeare.
Ainsi donc, tout concorde… comme toujours quelque part dans les incessantes interactions produites par l’émetteur du billet et le nouement des aiguillettes chez les récipiendaires cultivés en alertes. Peu avouent leurs ignorances, les uns spéculent, les autres se taisent, rentrent en eux-mêmes ou interpellent leurs (in) certitudes. La plupart bifurquent sur le « tableau d’Ophélie »… Pour ma part, j’ai découvert ce personnage reproduit en carton pâte dans un ruisseau proche du musée Rimbaud, en Belgique, il y a quelques décennies de cela. J’ignore s’il y séjourne encore… Non, ce n’est assurément pas le plus beau tableau du XIXe s., qu’il soit en noir ou en couleurs. Franchement !… Bàv.

Une explication certes louable, mais pas très éclairante pour autant… A t encore besoin d’asyndète sur cette chaine qui se contente généralement d’endives et de poules pour rhétoriquer ? –
***Il a l’air bien ce pont parisien empaqueté par ce JR (photo en une du Gorafi). Par temps caniculaire cet été, il donnera du frais… aux contribuables parisiens qui n’auront pas pu balader ou trekker à Chamonixte. Quelle chance !

JJJ si vous lisez la correspondance duc Michel Ange à un sculpteur dont le nom m’échappe, ce dont je prie Renato de m’excuser, vous trouverez de la part dudit sculpteur des lettres fort respectueuses à l’égard de Michel Ange, et de nature à consolider le pont de vue de Passou, puisqu’il est établi qu’on l’appelle ainsi. MC

Christiane, le Quichotte de Pierre Ménard est, selon Borges, un livre contingent et inutile, probablement impossible, qui renvoie aux valeurs de la littérature, à l’étrangeté et aux lois de la nécessité ; un livre qui parle de l’écriture artisanale d’un caractère flaubertien, soumise à la diversité des moments dans la formation d’un objet qui sera exposé dans sa matérialité nue — sa texture raréfiée — lorsqu’il sera retiré de son environnement vivant.

Ici
https://memoriavelata.blogspot.com/2024/11/due-chisciotte.html

« Il a l’air bien ce pont parisien empaqueté par ce JR »

Beau comme une verrue, JJJ !

« Ophélie : l’un des plus beaux tableaux du XIXe siècle. »

Voilà un jugement bien péremptoire, renato.
Sur quels critères repose cette affirmation ?
Quel serait, selon vous, le tableau équivalent du XXe siècle, et de tous les siècles précédents de l’art pictural ?

« Shakespeare ressemblait à tous les hommes, sauf en ceci, qu’il ressemblait à tous les hommes. »

Ça ne veut rien dire !

Eh bien, vous n’êtes pas muets. Que c’est vivant, goûteux! Ça s’empoigne sur fond de grammaire, d’art, de littérature, d’Eros… C’est très agréable de vous lire, tonique.
Mais je fais une pause dans la langue savoureuse de Guillaume Erner. Je feuilletais, juste pour voir, ce livre désiré, « Schmattès » et j’ai plongé sans réserve comme un gourmande qui met la cuiller dans un plat irrésistible. Une claque de bonheur. Ça fait mal. Ça fait sourire. C’est tendre et tout foutraque. Une langue vive argotique puis savante puis lyrique puis classique.
La rue est là, pétillante, bruyante puis silencieuse, toute emplie d’une vie secrète sauf pour les habitués du quartier du Sentier.
J’ai mis le dé-lire Shakespeare de Philippe Forest en attente pour être sans mémoire quand je l’ouvrirai. J’ai mis aussi en pause l’incroyable Silverberg dont Soleil vert et Sandrine ont évoqué la richesse.
Juste un homme au cœur d’enfant, Guillaume Erner, qui nous entraîne dans ses histoires et non l’Histoire, encore que… tous les dibbouks sont là, jouant à cache cache avec l’histoire, de valant les escaliers qui montent et qui descendent.
Une soirée comme je les aime sous le toit de mes livres à m’enivrer de cette odeur d’encre et de papier, à tourner les pages, à rêver les mots. C’est bon et réconfortant. J’ai aimé habiter la Rdl ce jour mais le soir m’appartient.

la Dame brune de Shakespeare ?
En 1597, Amelia Lanyer consulta à plusieurs reprises l’astrologue et médecin Simon Forman dans son cabinet de Philpot Lane, à Westminster.
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Qu’elle ait été ou non la Dame Noire de Shakespeare, Lanyer fut assurément la première poétesse professionnelle de langue anglaise. Elle est l’auteure d’une réécriture épique, féministe et mystique de la Genèse, intitulée Salve Deus Rex Judaeorum , publiée en 1611 et qui n’a que récemment fait l’objet d’une attention critique, notamment avec une édition de 1993 dirigée par Susanne Woods.

« Ophelia » (The Last Waltz)

https://youtu.be/xe7y7ByOrwQ?si=k7vOBTXU8GIdaSxh

Ben oui.

Hey, Jazzi, le féminin de coi ne vous sied pas ?
Comment, caisse ?

@JJJ
en fait l’asyndete n’a de vraie valeur rhetorique que dans la prose grecque;
En effet en grec ancien la syntaxe impose de ne jamais commencer une phrase sans un mot de liaison logique avec la phrase précedente ;cela peut être « mais »(alla),en effet(gar) nèanmoins, donc
L’absence d’un tel mot de liaison en début de phrase est soit une faute (qui coûterait cher dans un théme grec) soit une formulation inattendue dont le caractére exceptionnel fait sens

Jazzi, je n’avais pas vu votre question, donc :
L’Ophélie noyée est un chef-d’œuvre du préraphaélisme qui a transformé à jamais l’image d’Ophélie dans la culture visuelle occidentale : elle n’est plus seulement une victime, mais une icône de la fragile innocence féminine, brisée par le destin et la folie masculine.

Factuellement. Fidélité littéraire et réalisme botanique obsessionnel (voir l’églantier blanc au centre du tableau), donnent naissance à une esthétique quasi hypnotique. Couleurs éclatantes, lumière cristalline, pas d’idéalisation romantique. La nature vivante, luxuriante, suffocante, symbolise le cycle de la vie, de la mort et du déclin. Intéressant comme, en rendant palpable le moment tragique de suspension entre la vie et la mort, Millais ha obtenu le contraste entre la sérénité du visage d’Ophélie et l’inéluctabilité de la tragédie qui l’entoure.

Cela dit, en art l’interprétation e le jugement sont toujours subjectifs, inutile d’aller chercher plus loin, dans les manies des intellectuels de bistrot des années 50.

Ce n’est pas avec Pierre Assouline que j’aurais fait fortune.
Je suis allée cours Pierre Puget. J’ai pris un dossier à l’INPI. J’avais le nom de l’entreprise à base de l’anagramme de mes deux grands-mères immigrées. Le type en est resté coi. Il a vu la fortune à mes pieds, et lui, pauvre employé à l’INPI, à vie.

Et j’ai continué ma route,
les poings dans mes poches crevées.
Mon paletot aussi devenait idéal. J’allais sous le ciel, Muse, et j’étais ton féal.
Oh la la
Que d’amours splendides j’ai rêvées.

Mon unique culotté avait un large trou

Et le dossier est toujours dans mon tiroir.

je n’ai pas compris ce que raconte Rose

il aurait été plus exact de dire je ne comprends pas ce que (ou qui)cherche Rose:bonsoir

Je ne suis pas revenue pour ça, mais pour dire que
Asyndète ou pas
Lorsque un ici s’essaie à un
« Horreur, horreur, horreur »
C’est sûr que cela « fait » Shakespeare.
Et sinon, Simon, la répétition, successions d’éléments – phonétiquement assortis, et mis à part la liste, fait toujours un effet bœuf.
Que ce soit dans
C’est un roc, c’est un pic, c’est une péninsule.
Ou bien dans
Ô rage, ô désespoir, ô vieillesse ennemie !
Ou encore dans
Femmes, ennemies, surgissez Érynies…

Ce pourrait être l’effet lyrique, qui maintient le tragique à distance.
Ou autre chose encore.

Et alii

Ah.
De manière générale, je puis dire que je cherche toujours à comprendre, et que, de manière générale, dans ce domaine précis, je suis assez/ plutôt performante.
Par exemple, dans le domaine de l’orthographe -et je ne compte pas paraître présomptueuse, je sais parfaitement que, l’abandonner, cela a été une immense connerie de la part de l’Éducation Nationale. Et renier la grammaire, tout autant.
Et, je l’avoue, ce ministre me plaît bien.

merci (excuse)

Je stoppe là, et alii.

Par respect, je conserve nom et prénom, JJJ. Reste que sur Michel Ange, on ne nous entend pas….

retard l’ENTRETIEN EST EN ANGLAIS

BNLP Bonne nuit les poules.

Entièrement d’accord avec rose. Ce ministre me plaît bien aussi.

Ed pas Es

Je me demande tout de même quel intérêt peut avoir cette broderie sur Shakespeare? Rien ne m’agace comme ces biopics romancés. C’est ce qui EST qui m’intéresse, le reste, les rêveries inutiles, rien à foutre. Signe d’impuissance littéraire. Pourquoi pas plutôt rien? … Comme le demandait Antoine Bibesco…

Pour le reste, je ne veux fâcher personne (Hurkhurkhurk!) mais en parcourant cet amusant fil de commentaires, on se dit que Shakespeare, en dépit de son génie, est, comme tout autre homme, bien impuissant à aiguiser l’esprit des imbéciles. Suivez mon regard…

Le préraphaélisme dans la peinture anglaise c’est un peu comme le symbolisme dans la poèsie française, renato : trop de symboles tuent le symbole, comme dans l’art pour l’art et n’aboutit qu’aux joliesses d’un certain maniérisme, non ?
C’est un peu mon impression devant cette Ophélie-là…

Voilà ce que c’est que de gober ce que raconte Hamlet … potage mental et suicide floral.

On n’est pas obligé d’apprécier telle ou telle œuvre d’art, Jazzi, cependant chaque œuvre est représentative d’une époque, et l’Ophélie de Millais représente au mieux la sienne.

La question que vous avez ouvert du symbolisme français est assez amusante, car si je ne m’abuse, les Français étaient partisans d’une lecture de la réalité fondée sur la correspondance entre les symboles et les sensations qui, combinés, forment un réseau de significations reliant le monde extérieur à la réalité intérieure. Si je ne me trompe pas, la première œuvre symboliste c’est L’aprés-midi d’un faune. Je pense qu’il est inutile de rappeler les noms et les œuvres d’autres poètes symbolistes.

Cela dit, si je vous comprends bien, le trop de symboles équivaudrait à une surabondance de contenu, et alors une grande partie de l’art, de l’Antiquité à nos jours, ne devrait pas être à votre goût.

Bachelard, Shakespeare et le mythe d’Ophélie
Victorine de Oliveira, publié le 30 mai 2023 2 min
PHILOMAG
BONNE JOURNEE

Le suicide d’Ophélie dans Hamlet, la pièce de Shakespeare
IN
Psychanalyse du suicide quotidien

« Le suicide mérite objection », Jacques Lacan

Ophélie et le nom du père, le suicide d’Ophélie (9)
Il s’agit encore de passer beaucoup de temps à baliser les étapes qui introduisent le suicide d’Ophélie dans Hamlet, la pièce de Shakespeare. Et pour cela, progressons pas à pas. Avant d’aborder le suicide d’Ophélie en lui-même par la forme et le contenu de la folie qui le précède, je pense qu’il n’est pas inutile d’évoquer rapidement son frère Laërte.Eugène_Delacroix,_Hamlet_and_His_Mother
Comme tel, il partage ses intérêts

Ophélie évoque aussi celui qui serait son vrai père : « C’est l’intendant perfide qui a volé la fille de son Maître (3) ». L’intendant Polonius a volé Ophélie, la fille du roi, le maître de Polonius. Elle délire sur sa paternité.
Laerte et Ophélie pensent donc tous les deux, être de sang royal. Enfants cachés par l’intendant Polonius, issus de l’infidélité de leur mère. Ils déraisonnent d’avoir perdu le sens de ce qui les désignait comme les enfants de Polonius. Cette faille ouverte, ils délirent.

Catégorie : Hamlet
Publié le26 juin 2020
Ce qui manque au champ de l’Autre……
Etudier un roman 1 est une excellente façon d’étudier le suicide quand on voit comment Lacan a su tirer avantage de Hamlet dans « Le désir et son interprétation 2 ». Déjà, dans ce séminaire, Lacan élabore le suicide comme un « suprême effort de don » du phallus à l’idole, le grand Autre qui a ce dont le sujet manque. Pour Hamlet en l’occurrence, c’est un suprême effort de don à sa mère.

Nikita Khrouchtchev, « le congrès secret » du 25 02 1956
Car, la scène finale dans laquelle Hamlet meurt à l’issue d’un duel contre Claudius, est une sorte de gigantesque passage à l’acte suicidaire. Après avoir très longtemps hésité. Et, comme le souligne Lacan, alors que Hamlet a déjà eu l’occasion rêvée de tuer Claudius, il est longtemps resté inhibé quand à l’acte.

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Publié le19 septembre 2013
Le « mot » de la fin !
Au fil de nos commentaires, nous avons pu préciser plusieurs choses à propos de l’Ophélie de la tragédie de Shakespeare. Les diverses qualités qui nous la présentent. Les fonctions qu’elle peut assumer dans ses relations avec les autres personnages de la pièce. Les effets que cela a dans le déroulement de cette pièce et en particulier pour Hamlet. Je considère que les qualités de la présentation, les fonctions assumées dans les relations et les effets de ces fonctions, sont trois modalités du sujet Ophélie dans cette pièces, trois modes de son être.

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Publié le30 août 2013
Les doigts de l’homme mort, Ophélie se suicide (11)
L’Ophélie de Shakespeare va se noyer sous les « feuilles blanches » d’un saule « dans le miroir de l’eau ». Non sans avoir distribué des fleurs auparavant, en guise d’adieu à son entourage. Ophélie, par le seul geste de choisir et de distribuer ces fleurs, les assemble en « ingénieuses guirlandes (1) » (« fantastic garlandes »). Il s’agit d’une tresse de mots. Puisque ces fleurs sont des signifiants énigmatiques.0206

La signification sexuelle des « doigts d’homme mort » serait suggérée par le nom de cette fleur qui aussi appelée testiculus morionis, dans la deuxième édition de la traduction de Victor Hugo. Morio comme « fou » en latin ? Des testicules en folie ? Mais, en botanique, il y a aussi l’Alcionium digitatum et Decaisnea fargesi..
Les « doigts d’homme mort » ne sont pas seulement une allusion grossière et obscène aux testicules. Ils sont bien plus que cela. Ils viennent signaler que la castration est passée par là. Ce sont des doigts qui se baladent détachés de leur corps d’origine. Dans ce cas : doigt = phallus. Ce que Lacan semble penser à ce sujet.

Généralement, en général donc, et de façon non particulière, la forme a une forte tendance à verser dans le formalisme. Allez savoir pourquoi…

Sous pareil billet, recevoir le soutien de ED !?! c’est un peu comme de demander à une extraterrestre de relever ta boîte aux lettres chaque jour …

J’avais réservé un passage, retrouvé page 77, du livre, « Schmattès », de Guillaume Erner pour les lecteurs qui ne liront peut-être pas ce livre merveilleux.
« (…) mais la maille, elle, ouvre un autre horizon : plus sensuelle, plus trouble, elle joue du voilement et du dévoilement, du col qui s’écarte, du pull qui glisse, d’une échancrure qui n’appartient qu’à celui qui l’a regarde.
Je garde surtout le souvenir de mains d’hommes sur le tissu. Des mains fermes, parfois calleuses, posées sur des métiers qui exigeaient de la force et de la précision. Le moteur de la machine à coudre est minuscule, mais il tourne vite : il faut savoir l’entretenir, huiler la mécanique, garder les lourds ciseaux parfaitement nets pour laisser l’étoffe immaculée. Et puis la coupe, moment solennel : Les matelas de tissu empilés, des dizaines d’épaisseurs que l’on tranche d’un seul geste, parfois au ciseau, parfois au couteau électrique (…). Là, pas droit à l’erreur. Une fausse coupe, et c’est la perte sèche.
Les femmes, je les voyais surtout penser le vêtement. Elles pinçaient une épaulette, rectifiaient une manche, inventaient des gestes précis qui donnaient au vêtement son allure définitive. Elles ne maniaient pas de gros outils, mais les épingles, les épaulettes, les galons. Les hommes fournissaient la force, les femmes rajoutaient la pensée.Le vêtement naissait de cette tension. »
Une page d’une justesse incomparable.

Il paraît que des mafias européennes comme la mafia albanaise blanchissent leur argent sale en « produisant » des films en France.
Tous ces petits films de merde qui sortent dans les salles mais ne connaissent ni succès public ni critique.
Blanchir ou noircir, à Cannes, l’argent n’a pas de couleur !

J’ai l’honneur de t’annoncer que j’ai remis mes bermudas, D.

« si nous sommes conscients de notre dignité, nous savons que le don consiste à avoir un contenu ; la moralité consiste à donner expression à ce contenu ; le talent consiste aussi à trouver une forme intéressante pour cette expression »

Rien à redire, c’est parfaitement exprimé.
Oui, j’employais le mot « formalisme » dans son sens péjoratif : la forme pour la forme jusqu’à virer au maniérisme.
Cela sous votre contrôle et haute autorité, renato !

« Tous ces petits films de merde qui sortent dans les salles mais ne connaissent ni succès public ni critique. »

Il ne peut donc pas y avoir ainsi de blanchissement d’argent sale, Alfred ?

Les hommes fournissaient la force, les femmes rajoutaient la pensée.

–

Voici des propos typiquement sexistes qui normalement tombent sous le coup de la Loi.
Svp effacez le commentaire de Christiane.

D.
Ainsi donc Renato avait raison, vous êtes tout humour!

Le désir de Dieu n’a pas à être caché ni à être mis en valeur. Encore une lubie de renato.

Nous sommes en pays laïc régi par la loi de 1905 de séparation de l’église et de l’état, D.
Un principe à rappeler à tous les citoyens, anciens et nouveaux, contre tous les extrémismes, ainsi que le fit Samuel Paty.

De toutes façons dès qu’il est coincé, il sort un truc con au hasard, le renato. Pour essayer de faire bonne figure. La plupart des lecteurs se font prendre parce qu’il aiment ce qui est con. Mais avec moi ça ne prend pas, ce genre de mayonnaise italo-alsacienne.

« ce genre de mayonnaise italo-alsacienne »

La mayonnaise, ou mahonnaise, avec un H, comme Mahon, le port mythique de l’île de Minorque, aux Baléares.
C’est là qu’elle a été inventée, D. !

Rita Hayworth : il faut dire qu’il l’aimait.
La belle et la bête.

Heureusement que nous avons déjà mangé.

Un peu figée cette toile, non, lmd?

S’il fallait décerner un titre à renato, celui de Grand chambellan des patates bouillies et patate lui-même lui irait à ravir.

On ne parle pas assez des rapports de Gustave Moreau avec le mouvement pictural des préraphaélites, ni guère non plus des fresques allégoriques de Pubis de Chabane. Ni du regretté Maurice Denis, du reste. On enregistre pas mal de défaillances, à ce sujet, lmd.

Simon Abkarian incarnerait un merveilleux De Gaulle, héros de la Résistance au fascisme en 40.
J’ignore ce qu’Oriana Fallaci pensait du grand Charles et de son rapport à Israël et aux Arabes, dans les années soixante. Fut-elle anticolonialiste et jusqu’où,… avant de se sentir envahie par les hordes maghrébines, en vieillissant et virant misanthrope ?

Et toujours le grand homme : « Ceux qui prônent l’intégration ont la cervelle d’un colibri. Croyez-vous vraiment que la population française puisse absorber 10 millions de musulmans, qui auront 20 ans demain et 40 après-demain ? Si l’on intégrait tous les Arabes et les Berbères d’Algérie, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer dans les métropoles, étant donné que le niveau de vie y est bien meilleur ? Ma ville ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »

Quelle horreur, les chouchous !

« De Gaulle était une espèce de Poutine »

Faux.
Il a plus décolonisé que colonisé.

le truc hyper sioux c’est que pour défendre l’immigration on a pris un narratif centré sur les droits de l’homme, on a aussi fait venir des démographes qui ont dit un tas de conneries.

par contre les élites globalistes de Davos et de la classe Epstein n’ont jamais été mises au premier plan parce qu’ils savent se faire oublier

en plus les oligarques qui appartiennent à cette élite dominante Epstein / Davos contrôlent le narratif du coup ils peuvent raconter toutes les conneries qu’ils veulent.

du coup les gens finissent par croire que l’immigration c’était pour les sauver de la chute de la démographie ou pour défendre nos valeurs universalistes ou plein de conneries du même genre.

du genre il faut de l’immigration pour sauver vos retraites !!!

et là ils font venir des experts comme ceux de LCI et BFMTV qui viennent raconter leurs conneries.

l’oligarchie c’est une vraie plaie.

quand on lit le précédent articlapassou sur le prof on sent que la cocotte elle est en train de bouillir !

su personne ne pense à enlever le bouchon pour laisser partir la vapeur le cocotte elle va nous péter à la figure c’est sîur !

JJJ : Coquille : lire. : « sur Michel Ange on ne VOUS entend pas ». ( du moins me semble-t-il) . Un ouragan Puckien étant annoncé , je m’absente momentanément.

*Grand chambellan des patates bouillies

Est-ce une Cornegidouille?
Vive le Père Ubu!

l’article précédent de passou c’était exactement ça :

prendre un fait divers et le transformer en combat du bien contre le mal pour se donner l’impression de défendre ses valeurs et ses principes moraux.

sans prendre en compte les conséquences probables d’une telle dinguerie !

et si passou avait compris Hamlet il le comprendrait !

sauf qu’entre lire un lire et comprendre de quoi il parle il y a des années lumières d’écart !

parce qu’on ne peut pas avoir compris Hamlet et écrire ce genre d’article sur ce prof.

toujours la même incompréhension la même paresse intellectuelle, toujours la même chose !

c’est notre malédiction.

Voici l’un des chefs-d’œuvre les plus connus du répertoire, pourtant son mystère résiste : Hamlet ! Le metteur en scène Olivier Py s’est frotté à cette « machine à penser » qui, sans être un ouvrage de philosophie, a « servi de référent incontournable à toutes les effractions intellectuelles ». Il en a tiré un ouvrage à mi-chemin de l’essai et de la pièce de théâtre. Inspiré par un corpus monumental, il met en scène les répliques des personnages de la pièce et des commentateurs philosophes, comme Lacan, Sartre, Deleuze, Kierkegaard ou Jankélévitch… C’est que « Hamlet est une pièce non pas sur la vengeance mais sur l’éthique », assure l’auteur. « Shakespeare a mis l’homme devant sa difficile liberté, et il nous montre que cette difficulté est plus sublime qu’un océan en furie ou qu’un volcan en feu. »PHILOMAG

Py, égale trois virgule quatorze cent seize!

Emmanuel Levinas dira : «Toute la philosophie n’est qu’une méditation de Shakespeare.»

Michael Edwards, grand spécialiste de Shakespeare, propose ici une lecture personnelle de Macbeth. Pour l’académicien, dont l’épée porte gravée les mots de Spinoza « Agir bien et être joyeux »,
de Shakespeare, hantée par le mal, riche de références chrétiennes, révèle dans la figure tragique de Macbeth une forme de grâce.
PHILOMAG

J’ai enfin le livre de Philippe Forest : « Shakespeare Quelqu’un, tout le monde et puis personne » (Flammarion).
C’est un bel objet. La couverture est intéressante, une petite bande de 1cm qui est une partie de L’Ophelia de Millais. Voilà la réponse de Pierre Assouline, il nous offre la toile en entier.
Ce fragment annonce quelque chose du livre…
A demain.

Ce n’est pas la toile en entier, je pense Christiane.

L’Ophélie comme je la connais :

https://www.tate.org.uk/art/artworks/millais-ophelia-n01506

« Ça me fait penser à une citation de l’écrivain américain James Ellroy »

D’après Gemini, l’IA de Google, cette citation est dans « La Malédiction Hilliker » mais pas exactement comme je la donne. Et là commence les perplexités. Soit Gemini raconte n’importe quoi. Soit le traducteur a bien traduit comme le dit Gemini. Soit le traducteur a sous-traduit.

Il ne reste qu’à consulter l’original et la traduction pour me faire une idée.

J’ai aussi demandé à ChatGPT. Mais il a botté en touche. Les lawyers de cette entreprise ont dû faire une note sur le copyright et les royalties.

Un bout assez conséquent, renato ; il manque deux bouquets qui flottent et un bout de verdure sur la berge, côté droit.

* commence

* Soit le traducteur a sous-traduit/Soit le traducteur a traduit autre chose.

* commencent

Il suffisait de réfléchir 2 secondes pour comprendre qu’Ophélie est juste une victime collatérale de l’idéalisme.

Et comme les romantiques sont tous de grands idealistes on arrive à la conclusion que si femme git là dans ce tableau, le responsable c’est le type qui l’a peint !

Cqfd

La photo de la Tate, rose, est moins brillante que celle qui illustre ce billet. Après comparaison des deux à la même taille, rien ne manque.